Efterverkningarna syns än i dag på generationer som följer och präglar en hel del av ångesten från föräldrar till sina barn som upplevde denna ondska. Många överlevde och många dog under fasansfulla omständigheter. Du har rätt att en påminnelse och öppnandet av arkiv för att lära av historien behövs...för nu när Sverige är inblandad i två krig långt borta är det skillnaden vi vill se och uppleva och lära oss mellan demokrati och diktatur.

Glöm inte alla traumaoffer i Israel, nya varje generation!

Sedan om dödslägren, det förekom sådana efter kriget. Otaliga tyskar strök med i dem. Drevs av de allierade. (Antar att beteckningen dödsläger är korrekt med tanke på omfattningen av döda.)

#4) Är det här ditt sätt att försöka smyga in någon av revisionisterna? Glöm det!

Är det någon som vet när Förintelsen först dök upp i uppslagsverken?

#10 - Hansson, innantilläsning tyder på att Leif i inlägg #4 undrar över vilka det är som förnekar att det har funnits - koncentrationsläger! Även jag är intresserad av vilka som förnekar det. --- Att Förintelsen är ett begrepp med speciell innebörd vet jag. Men att ordet Förintelsen skulle vara synonymt med ordet koncentrationsläger, har jag inte hört tidigare. Är det det?

För den som vill läsa mer innan nästa artikel av detta slag publiceras kan läsa mer av detta slag på denna adress:[länk] Kommentera gärna på [länk] under mitt namn. Fredrik Hansson

#14) Väljer man att stå sida vid sida med neonazis så är den här typen av inspel inte förvånande. Snart tillstöter väl universalgeniet själv och vill länka till SVP.

Vilken sanning? För sanningen stirrar en i ansikten den dagen då man sätter sina fötter vid Auschwitz och själv kan konstatera att de har hänt och att de händer igen och igen världen över både i tysthet och i öppenhet. För den som nu skulle misstro att det har hänt läs detta [länk] Jag tror inte många kan glömma "Arbeit macht frei" är en tysk paroll som betyder arbete ger frihet, arbete ska befria dig eller arbete befriar; den mer bokstavliga översättningen är arbete gör (en) fri. Parollen är främst känd för att den placerades vid ingångarna till flera av de tyska koncentrationslägren som upprättades före eller under det andra världskriget. Så igen vilken sanning efterlyses #16?

Tänk själv judar har i alla tider jagats och mördats men när nazisterna tog makten i Tyskland då började förföljen av oskyldiga människor,i börja var det utvecklings störda sedan homosexuella där efter judar, sedan personer som misshagade makten. Jag kan rekommendera filmen V för vendetta den har en ton av det jag försökt förmedla. Kan den som vill lyssna på neonasiatiska idéer dra åt helvete för jag vill inte ha med er sort att göra, varse nu eller någonsin ! ! !

what are historical facts? [länk] ... jag har stundom tappat förtroendet för Chomsky, men han har iaf rätt i det att få uttrycka åsikt och teori om vad och hur en historisk passus kan ha sett ut. Tabun, oskrivna OCH skrivna lagar för vad vi ska få forska i och diskutera (utan att stämplas) är ett fasans predikament, så Jag kan inte erkänna det sätt Irving, Zundel eller Fauriosson mfl hängs ut. Revision är inget fult i sig, tvärtom en korrekt vetenskaplig hållning Oavsett historisk händelse.

#22) Nu kryper de fram anonyma, "Lassar" som bruna revisionistsupporters. Kryp tillbaka till hålan under din sten där du brukar sitta och heila för dig själv.

Leif Erlingsson du efterlyser fortfarande namn på förnekare och efter ca två min hittade jag dom, det är t.ex Fred A. Leuchter och Ernst Zündel samt David John Cawdell Irving. Dessa personer förnekar att förintelsen, Lasse, ja Auschwitz och Gulag är exempel på dödsfabriker som fångarna fick arbeta sig till döds utan att någon brydde sig. Se vidare [länk] eller [länk] samt [länk] sedan kan den som inte förstod eller kan begripa att DETTA HAR HÄNT ! Sedan var det väl själva f-n om det ska behöva få fler kommentarer på ämnet förnekare och käl hänvisningar, jag rekommenderar att läsa [länk]

Tack, Dag. Nu fattar jag, Hansson menar inte att det finns de som förnekar "koncentrationsläger", utan att det skulle finnas de som ifrågasätter systematiken och omfattningen i den fysiska verkligheten bakom den mytologiska "Förintelsen". I så fall är väl alla utom de mest obildade propagandatroende "förnekare" enligt hans terminologi. Själv ifrågasätter jag t.ex. inte att Förintelsen har skett i medvetandena, men jag vill gärna också veta i vad mån den har skett i det fysiska = materiella. Har Hansson några referenser till det senare förhållandet?

Rättelse, sista meningen: Vilka är dessa dödsfabriker som blir man förnekare av att ifrågasätta, undrar jag? Sedan: Det står så här i artikleln: "Många av dödslägren är idag borta, men Auschwitz är kvar". Ska det tolkas som att Auschwitz var en dödsfabrik?

Läste Hanssons #25, [länk] slarvigt förut. Han skriver ju faktiskt där att "Auschwitz [...] är exempel på dödsfabriker som fångarna fick arbeta sig till döds utan att någon brydde sig." D.v.s läger där folk dog = dödsfabriker. Då undrar jag varför Hansson enbart ger sig på nazisternas men inte de allierades "dödsfabriker". Vad är skillnaden? Och varför detta fokus på vad som hände för 60 år sedan, när det fortfarande pågår och blir värre?!

Någon har sagt att amerikanska slavdrivning skördat 50 miljoner offer. Erövring av nord och sydamerika runt 100 miljoner. Någonting att 'inte glömma' månne (siffror i dessa sammanhang inte validerade)

Nääppp, det fanns ingen förintelse Hansson, så känn dig äcklad över det faktum att sex mlijoner judar INTE dog.

#35 Varför är det 'äckligt' att förintelsens omfattning var så mycket mindre? Varför inte glädjas istället?

Det finns mycket historiska data och "bevis" att diskutera kring Förintelsen...men finns det nån anledning att klyva hår här ? Det faktum att man inte kan jämföra döda i krig...och döda i historiens första industriprojekt i dödande...att man gjorde fabrik av dödandet, för mig veterligen första gången i historien...det är ju det som gör den moraliska katastofen så mycket större för Adolf...det var inte fiender och motståndare som dödades i strid...Det var "undermänniksor" som dödades i fabrik ! Vidrigheten tagen till en ny dimension.

Aguirre, "historiens första industriprojekt i dödande", eftersom indianutrotningarna i syd och nordamerika skedde före industrialismen så menar du förstås dödandeprojekten efter industrialismens införande. Men vad skiljer de senare från de förra mer än det faktum att de har skett i vår tid, och på vilket sätt skulle nazitysklands arbetsläger vara värre än folkmordet i Irak -- över 25 miljoner människor beräknas där, visserligen på en mycket lång tidsrymd, komma att förlora livet p.g.a. utarmat uran.

Bromberg, 'A massacre conveniently forgotten by history': [länk]

Hansson, anser du att de besegrade såsom i det här fallet Tyskarna är särskilt undermåliga människor, som det är OK att demonisera extra mycket? Jag har besökt din blogg. Den är så full med spamkommentarer att jag aldrig skulle svärta ned mitt goda namn med att kommentera i den.

#46) Det finns en grupp skribenter vilka i stora stycken använder Sourze som ett slags skytfönster för sina egna siter. Siter där de torgför de mest aparta och besynnerliga teorier. Den tid dessa skribenter tar i anspråk för att om och om älta sina käpphästar, det kan vara allt från "en världsomspännande sionistisk konspiration" till 9-11 konspirationer, dödsstrålar och rymdödlor; är imponerande. Dock är det rätt meninslöst att föra debatt med dem, det blir som att bemöta påståenden om att jorden är platt. Trots allt ändå är de levande bevis på att vi verkligen har yttrandefrihet, även stollarna har den rätten. Tack för den.

#48) Det var smeden i Virserum som om söndagen varit på tältmöte och blivit frälst. I arbete måndagen efter råkade smehalvan slå smen på tummen med handsläggan, smen såg på smehalvan och ögonen tårades: -"Gud välsigne dig pojk,...... men du vet vad jag menar!"

Leif-Arne #47 ”Dock är det rätt meninslöst att föra debatt med dem” ____återigen detta är ett debattforum, där man väljer olika ämnen att dryfta. Passar inte ett ämne så gör man, ja vad kan passa bättre Leif-Arne?____”Det finns en grupp skribenter vilka i stora stycken använder Sourze som ett slags skytfönster för sina egna siter. ” Du menar inte att du klickat iaf? fy!

Min namne, Gunnar (faktiskt också en namne) och dem som tycker som ni ovan, glöm inte vad man i Sverige och i Nazi-Tyskland gjorde med intagna för psykvård. [länk] . Förbereder ni en upprepning? (Re: #47, [länk] , #48, [länk] ) Mina egna "de mest aparta och besynnerliga teorier" tycks ju hittills vara bättre dokumenterade än något ni har åstadkommit... och att skicka en länk till Wikipedia är inget bevis. Ingen har ännu svarat på min fråga när Förintelsen först dök upp uppslagsverken. Jag vill gärna se en Förintelsens historia, någon? Däremot tackar jag helst nej till att själv bli nästa offer.

#53 Redan 1919 hade 6 miljoner judar dött på på grund av ww1: "New York Times, November 12, 1919 -- Felix M. Warburg says: "The successive blows of contending armies have all but broken the back of European Jewry, and have reduced to tragically unbelievable poverty, starvation and disease about 6,000,000 souls, or half the Jewish population of the earth. . ."

Hansson, du "behöver inte kunna bevisa något" eftersom du upprepar propaganda. Men jag gör inte det. Jag är mer intresserad av verklighet. DVD:er... Du är inte seriös. Sedan var Stalin värre än Hitler... [länk] . Min egen farfar förstod i Ukraina vårvintern 1933 att Stalin hade gjort sig av med alla bönder. (Se artikeln på länken nyss.)

Aguirre, det är "tur" att det finns bekännelser under tortyr, för hur annars skulle vi ha bevis för detta fruktansvärda?! (Re: #58, [länk] .) Märk väl: Jag avskyr att man har utnyttjat slavarbetskraft utan hänsyn till liv och hälsa, men ännu mer avskyr jag att man alltjämt efter över ett halvsekel "trycker stövelklackarna i ansiktet på de besegrade" samtidigt som man överser med många andra pågående övergrepp.

Kretchmer,Riefenstahl och der Sturmer,kristalnatten m.m....det finns för mycket rediga bevis för att det också i Tyskland pågick en kvasivetenskaplig kampanj för att klassa handikappade,dårar,judar i samma untermenchgrupp för att sedan terminera dem...och samtidigt avlade man på "äkta arier"lika industriellt...det spelar ingen roll om det fanns judehat i Öststaterna och i Sverige samtidigt..det nazismen gjorde var ett nytt och kvalitativt jävligare steg i mänsklighetens historia. Hur många,hur high-tech, eller jämförelser med andra jävligheter spelar ingen roll för hur nazismens dåd skall bedömas...För vilken saks skull man nagelfara detaljerna ?...på vilket sätt skulle nån "alternativ" sanning sätta saken i annan dager ? Är det för att historien måste vara exakt rätt skriven ? eller ? Vem tjänar idag på att vi skulle förringa den första rejält genomförda eugenetiska kampanjen i Världen ? Vem ?

Aguirre # 61 Som jag skrev tidigare i #34 [länk] finns andra 'revisionister' som tar in nya detaljer i vad 'nazism' och det ockulta handlade om. De sanna 'troende' i det esoteriska i Thule, Vril och nordiska/tibetanska ariska tänket (tänk inte ras utan snarare spirituell perfektion). Dels har du eng/am ekonomiska intressen från industri och bank magnater. Jag tror att allt handlade om arbetskraft i grunden (läs framförallt in hemliga vapenprojekt), som årtusende av oligarki/plutokrati ALLTID har nödgats driva .. arbetskraft är mer värt än att bara ha ihjäl (en meningslös kostnad). De skall arbeta först. Detta är tamigtusan inget nytt. Och även om det verkligen fanns en agenda att 'utrota', ja då är det en tuff fråga om motiv. I det 'praktiska? Jag kan inte se skillnad i att gasas ihjäl (oavsett agenda) och smartbombas via AUV via satelit (oavsett agenda). Antalet döda var inte högsta prioritet vad jag försod så det kan vi hoppa denna gången. Graderna i helvetet, visst vi kan prata, men hårklyveri är det från alla parter i diskussionen. Det kollektivt sublimt 'sanna', står inte jag för

ok ett hett ämne för mig :) och sängdags, men, ”För vilken saks skull man nagelfara detaljerna ?...på vilket sätt skulle nån "alternativ" sanning sätta saken i annan dager ? ” men, aguirre, som jag skrev, gör ju du det oxo! Om den ena (jag) skall finna sig att axiomet/sanningen är ett faktum, vad för nagelfarande måste inte ha föregått för att etablera densamma? En moralisk definitionskamp, jojo. Det finns inte en jurist, domare, präst som kan inbilla mig att de kan se den moraliska sublimiteten och evigt etablera den. Du får givetvis tycka du har mer rätt, men vill du diktera det?

Att det eugenetiska perspektivet måste hållas hett och inte glömmas skall också sättas i ljuset av att det snart slutförts en total kartläggning av människans gener..Human Genoma Project..mest marknadsfört som -ohh så bra det blir för medicin och vetenskap. Men redan i inledningen av projektet kröp våra rasförädlare in med vinklar som...-då slipper vi dras med sånt..-och det kan vi ta bort då...-det kan vi "bota"...implicit..-detta kan vi framhäva -så bra kan vi bli......Tro mig...lär vi oss inte läxan om raslärans vanvett, så löper vi stor risk att få se eländet..nu i en "vetenskapligt" förfinad och global skala.

återigen jag som lyxlirande svensk kan kosta på mig att ha distans till motivfaktorn, hat, pengar, religion, makt etc etc, dödandet av någon för personlig vinning el vad man vill kalla den springande punkten -superiority tänk i någon form .. sen va fan det kläs i för ord ... don't f*ing kill for your personal gain .. punkt g'natt

#66 Det finns ingen seriös historiker idag som stöder historien om tvål och lampskärmar gjorda på judar. Du är helt enkelt dåligt uppdaterad på området vilket även textmassorna i övrigt vittnar om., med sovjetpropaganda från 40-talet, hollywoodskrönor och tyska idioten-worten i en salig röra :)

#72 Instämmer. På Sourze är det Lasse Wilhelmsson och hans lakejer. Undrar var han hittar alla förvirrade sådana? Bara 1 ref.länk: [länk]

#73 - På Ingers länk finns ett citat: "Det farliga med antisemitismen är inte de bekännande antisemiterna, utan de andras villighet att tillerkänna delar av deras trosbekännelse ett visst mått av rimlighet och berättigande." -Inge Lønning --- Jag menar att detta citat är typiskt för människor som tänker i - antingen eller. Om Hitler sa att 2+2=4 så förtjänar det ingen tilltro, eftersom Hitler hatade judar. --- Antingen är ni med oss eller emot oss. Den som lyssnar det allra minsta på fienden är en svikare. --- Denna omogenhet, som grundar sig i oförmågan att se att alla människor har BÅDE onda och goda sidor, kommer att förgöra Världen om den inte övervinns. --- Psykologi som vetenskap har kommit mycket långt då det gäller att förklara våra beteenden. Det är först när en människa står ut med att se det onda i den hon älskar - utan att ge efter för ett oövervinnerligt behov att demonisera henne - och därefter se det onda i sig själv, som hon även förmår att känna igen onda makthavare. --- Den som inte förmår att se det onda inom sig själv kan inte ta till sig att 9/11 är utfört av Israel och USA tillsammans. Hur skall de kunna det när de älskar Israel och USA, som vore de deras underbara föräldrar. De jag älskar och litar på kan ju inte samtidigt vara onda - Eller hur?

#76) "Alla har inte Sions Vises Protokoll på hjärnan, " Dessbättre är det inte så, men i ditt fall är du alltför blygsam.

Leif-Arne Undvall #77) Hade jag haft allt på hjärnan hade jag inte ständigt behövt söka efter mina referenser. Hade varit bekvämt. Tur att jag har en del data-trick varmed jag hittar i mina referenser, någon nytta ska det väl vara med att vara gammal systemprogrammerare. :) Med dessa trick hittar jag: [länk] : "Att likställa tro på protokollens äkthet med rasism är att flytta bort fokus från protokollen, och endast den som har agendan i protokollen som mål kan ha intresse av att göra det, som jag skrev [länk] i annan tråd 2011-02-26. Och som jag skrev 2011-01-17, "Läs manualen, Maurice Joly's "Dialogue in Hell" mellan Machiavelli och Montesquieu" = "Umberto Eco Foucault's Pendulum" = i stort sett protokollen." ( [länk] , upprepat 2011-02-26 i ett PS-inlägg , [länk] .)"

Leif-Arne #72 det viktiga i 'SVP' är inte vem som skrev utan att ha perceptionen att se att mycket av det som sägs där implementeras (se oxo ovan Wolf föreläsning) Sen var det då trol Inte från början (som Leif #79 nämner) den koppling till zion/judarna som du tar som sanning; So forgery or imitation, personal vendetta or world conspiracy, the text is written, though perhaps less importantly by whom. Much of the design and methodology (banking, education, entertainment, global governance etc) in the Protocols seems non the less to be implemented by certain elements of power, innately by greed, not religious practice. ref. [länk]

Lord..Tvålen,lamporna och de utskurna tatueringar betingar ett högt pris när de auktioneras ut bland pervonassar..om den sedan har kopierats eller förfalskats p.g.a. det ekonomiska affektionsvärdet för dessa människor är en annan sak. Jag har träffat tillräckligt med folk, mest icke-judar som satt i lägren och bodde runt dem för att slippa gå till Hollywood eller till Stalins propaganda för att verifiera eländet. Tacka vet jag riktiga nazister som står upp för att de gillade Hitler och övermänniskoteorierna...de vet man var man har...de nya övermänniskorna som tror att Adolf var ganska reko ändå...vad blir de av dem ? Hur anarkister som jag behandlades i Nazityskland vet jag alltför väl...de sköts före både zigenare,homos och judar...det är jag faktiskt stolt över.

#81) om du kan lätta röven nån gång Undvall och klicka på ref., så säger länken just att den INTE skrevs som en dylik 'judisk konspiration' .. jeesas! Sen som en 'bonus' ser jag det oavsett vem som skrev, indikativa sanningar i texten ... du känner kanske truismen, 'det finns sanning i lögnen' och tvärtom. Se på det som sker, snarare än det som sägs. Så har du förmågan att surfa genom politisk BS ...

#85) Ungefär lika konstruktivt som att hålla på att klicka på länkar som diverse stollar hävdar bevisar att jorden är platt eller att vi styrs av rymdödlor, där finns oftast de mest fantastiska bevis som i sin tur verifieras av andra stollars siter mm. Jag håller mig till de fakta som etablerad historisk forskning visar, däribland faställdes redan 1920 att SVP var ett falsarium.

#87 visst, men för att tro sig ha den etablerade sanningen, måste du ju läst på? Referens liksom. Om det kommer nya data om tex estonia, titanic, lusitania (varför båtar vettefan) ... JFK el sion vises, skall du vägra all ny referens då? Jag hoppas du får ändan ur vagnen nån gång iaf. _____lite mer om vad jag menade med 'sanning i lögnen' efteresom jag ser det ytterst intressant. konnotation-denotation, eller information-exformation [länk]

Leif Arne #87 ”Jag håller mig till de fakta som etablerad historisk forskning visar, däribland faställdes redan 1920 att SVP var ett falsarium. ” eg tänker vi inte helt olika. Texten enl ref. se Leifs post #79 [länk] alltså en text långt innan 1920. Tolkningen ATT det är en judisk/sion konspiration är ett 'falsarium' .. så wth ...

Nej, Leif-Arne #82 [länk] , det var och är den sorts enögdhet som du uppvisar som leder fram till demonisering av den andre, nu som då. Inte teknikaliteterna du är fastlåst vid. Det är inte vapen som skjuter människor, det är människor som skjuter människor.

#93. "Det är inte vapen som skjuter människor, det är människor som skjuter människor", skriver Du. Gud så förnuftigt. Det är just därför många anser att det är en mänsklig rättighet att ha en rejäl vapenarsenal hemma. Gärna kompletterad med en husbehovsatombomb.

eftersom det ska va så omöjligt att tro att tex jesuiterna kan konspirera, är det smart att använda pamfletten/texten som propaganda just för denna 'crazy omöjlighet' och återanvänder just detta knep för att bevisa sin sak .. osv. jag har aldrig trott på den 'judiska konspirationen' däremot på -konspirerandet-

Then, what is the difference whether they wrote them or not? Many scholars have noted the correspondence between the prophecies of the Protocols and their fulfillment. We can see the Protocols being carried out word-by-word in the world-power the Jews at the top have achieved. These are the incredibly motivated schemers who were involved in the worldwide conspiracy to create Israel. They controlled the media to accomplish that, and they still own all of it. The Jews at the top, the ones who are conspirators against all of mankind today and always have gained power and maintain it through world domination and control of all means of communication (the media.) What these Jewish power brokers have attained today is too glaring to be set aside or deemed as merely coincidental. Most Jews of course realise this even though they are uninvolved. Yet they support the Protocols out of national Jewish Pride, and therefore always evade this aspect of the Protocols entirely. When the Protocols were first published, they were the typescript of a drama which had not yet been performed. But today it has been running for over eighty years, and its title is "The Twentieth Century." The ideas of power development depicted in it move on our contemporary stage, play the parts foretold and produce the events foreseen. So even if you don't believe in the authenticity of this remarkable document, one thing you can't deny is their fulfillment. You can toss the Protocols out the window if you want, but you can't deny the fact that everything they plotted, planned and predicted has either already happened, or is happening now. This is the greatest proof of their authenticity: That they are now fulfilled. The Protocols describe what the "Learned Elders of Zion" planned to do almost 100 years ago and have accomplished.

Länkar som postas av uppenbart förvirrade personer är inget som väcker mitt intresse, däremot kan länktips från personer som visat sig ha substans i sitt skrivande, om än av motsatt åsikt än min, vara intressanta.

"Pervonassar" är ett i sammanhanget välfunnet uttyrck.

#101 Länk till protokollen: [länk]

Likt dåren på ett sjunkande skepp ropar den bekväme först och främst på bevis för sin nöd.

Vart är allt det positiva som skapats av dessa som är utpekade som den destruktiva framfarten.. LA lyft gärna fram lite positiva delar till dess försvar.. Vad finns det för positiva saker som uppnåtts själv har jag ingen aning och kan verkligen inte hitta något annat än destruktiv information...

#108 Ja hur enkelt vore det inte att skjuta konspirationsteoretikerna i sank med ärliga och öppna debatter i TV, radio och tidningar. Om dessa vore ytterst få kan man förstå att detta inte sker, men nu lär ju t ex 89% av tyskarna (hittar ej länken) anse den officiella förklaringen av 9-11 vara lögnaktig. Å andra sidan, medias tystnad är i sig är svar nog för den tänkande människan.

en historieskrivare är bara ett PK titel på en konspirationsteoretiker. Felaktiga och sämre konspirationsteorier finns, då lämpligen använder man dylika adjektiv före ordet. Mindre laddat exempel som ordet 'teori' då. Dåliga ohållbara teorier finns utan att 'teorier' som fenomen smutskastas/förlöjligas. Tom. Erik Åsard säger att 'riktiga konspirationer förekommit' ... låt oss prata trovärdigheten sålunda. Jag är endast här för att hitta 'sanning' så gott det nu kan gå i vår märkliga värld, och respektfullt dryfta det. Jag kan ha fel, tjo, men det trodde jag alla härinne gick in med som förutsättning i diskurs om dessa ämnen.

Oscar, det sägs ju att den som inte kan lära av historien är dömd att upprepa den. Den som kan se balanserat på historien och som kan lära av den brukar ligga risigt till. Se upp med de som inget vill förstå! Och det inte sagt för att demonisera oförståndet, utan för att vi måste förstå det!!! (Re: #114 [länk] .)

# 116 :) visst, ett gott exempel på oftast god kon-spiration. Här min analys om 'teorin', på pappret den perfekta 'vetenskapliga metoden' vs den implementerade; __Logik och vetenskaplig metod är enl mig Inte den heliga graal som ger sannare svar än några andra metoder i sig, ty de kan i precis samma mått korrumperas och grumlas av nyss givna mänskliga faktorer, yttermera utlagt; affekt, rädslor, ambitioner, inspirationer, konspirationer. Theosofisk metodologi liksom katarisk, semiotisk, sufisk el anarkistisk kan alla i sig vara 'fulländade' i att de som ren ursprunglig metod och teknik inte har något dömande i sig. De är amoraliska, i harmoni och i ett 'varken eller' tillstånd. Allt ligger i efterföljande handling, vad du gör med givna metod. [länk]

#113 Apropå konspirationsteorier i allmänhet, jag besökte nyligen Flat Earth Society ([länk]) för att se vilka argument som anförs för idén om en platt jord. Sagt och gjort, de argumenterar mycket skickligt och förklarar att nordpolen ligger i mitten av 'plattan/cirkeln' och att sydpolen omger hela plattan (som omkretsen av cirkeln). Horisonten - jordens krökning - förklaras med att plattan trots allt inte är en platta utan snarare en ellips (!) och därmed något välvd. De förklarar också hur en kompass 'egentligen' fungerar. I slutänden ändå ohållbart eftersom idén strider mot universums ordning i övrigt. Intressant läsning dock.

#118 Trol är det du som inte förstår mig. Vilket du ju tidigare bekräftat. Du måste nog läsa Scientism Teapot jag länkade till just [länk] . Alldles för många nedslag för att klistra in här. men; ” ... He points out that scientific theories change from time to time, and that what recommends a theory is that it ”works”. When new phenomena are discovered, for which it no longer ”works”, it is discarded. A theory–so Dewey concludes–is a tool like another; it enables us to manipulate raw material. Like any other tool, it is judged good or bad by its efficiency in this manipulation, and like any other tool, it is good at one time and bad at another. While it is good it may be called ”true”, but this word must not be allowed its usual connotations. Dewey prefers the phrase ”warranted assertibility” to the word ”truth”. Bertrand Russell, ____ –konsensus–, (what works, for now) det tveeggade svärdet, vår frälsning och vår förbannelse på samma gång.

Idag har jag kommit till den övertygelsen att samma politiska krafter hittade på och iscensatte - ambassadörsdotter med bebisar kastade ur kuvöser i Kuwait och Saddam Husseins WMD i Irak och Israels/USA:s 9/11 och London 7/7 samt att dessa krafter även har skapat den komplexa och propagandafyllda historieskrivningen kring Förintelsen. --- Jag tror inte längre på det som jag tagit för sanningen sedan jag läste om det i grundskolan. Jag väljer att lämna frågorna om vad som är sant och vad som är politisk propaganda helt öppet. --- I och med att jag lämnar öppet för att man tidigare matat mig full med förljugen propaganda så har jag lämnat tron på Förintelsen som fenomen. Detta är inte samma sak som att jag förnekar den. --- När det gäller 9/11 påstår jag rent ut att den officiella förklaringen är direkt och avsiktligt falsk. Den övertygelsen har fått mig att tappa tron på alla auktoriteter i samhället. --- Det är det ytliga människorna - utan ett inre djup - som skapar helvetet på Jorden. Dessa kan inte leva utan att missbruka medmänniskor. De kommer inte åt liv i sig själva och drivs därför att pressa det ur andra. Det gäller alla fascister. Alla dödsmärkta människor som plågar sin omgivning med sitt - förakt för svaghet!

#123 Tappert försök, men när du "lämnar öppet" det som är historiskt belagt blir du en historieförnekare. Du kan lika gärna steget fullt ut och bli lika öppet rabiat antisemit som LordChaos, Callenius och Erlingsson, du har inte något anseende att bekymra dig om.

Leif-Arne #122 [länk] ser "desorienterad" eftersom han inte [in]ser vad Oscar och jag ser. Olika nivåer av [in]seende får den effekten på den som ej [in]ser vad andra ser.

Undvall #128 alltså, vetenskap e dess metod, empiri, repeterbarhet och peer review mm. Men det måste alltid finns innovation eller hur? Det är det jag pratar om i att våga revidera det fundament man står på. Vad tror du 'fri' forskning i annat fall ska vara?

nåja, Leif Erlingsson, det ligger massor i det där McKenna säger om vad för kod ditt operativsystem är programmerad att se. De I/O, protokoll/interface [länk]-à-vis_AI vi har eller inte har

hm sourze klipper i länken wik.inormous.net/sv/index.php?title=Intelligens_vis-à-vis_AI

Oscar, koda länken!: [länk]

#125 Det handlar inte om inte om att förneka historien, det handlar om otillräcklig bevisning för en extraordinär händelse, samt bevisbördans placering på den som ifrågasätter istället för på den som påstår. Tvål och lampskärmar gjorda på judars kvarlevor är en historia jag växte upp med men som senare bevisades vara fel. Att Dachau var ett utrotningsläger, men senare 'reviderades' till arbetsläger, 'ögonvittnesskildringar' om massgasning av människor till trots, är ett annat exempel. Det är väl ändå märkligt om man ska stämplas som antisemit när man i det läget väljer att hålla frågan öppen.

# 135 hur gör man det lätt å ledigt då, utan att direkt kunna ascii/html/iso tjofräs i huvudet? härmar din kod här; [länk]

Det är 60-70 år sedan nazismen var igång...knappast har väl något genomlyst så som den...den som "håller frågan öppen" kan endera beskyllas för intellektuell lättja eller för att ha en annan dold agenda där nazibrotten inte passar. Det kryllar av konspirationer..och bedrägerier...bizznizzmän,reklammakare och kapitalförvaltare, anslagsforskare,underättelsefolk och politiker har som jobb att åstadkomma konspirationer, det är inget konstigt med det.Det behöver vi inte uppfinna hemliga sällskap och mystiska urkunder för att se. Hitlers makttillträde var en produkt av en massa sådana samverkande konspirationer...och så ledde det till ondska i en makalös omfattning också...de som försökte avslöja den konspirationen tystades ned på 30-talet och hånades..för att de varnade för Hitler.Men fick upprättelse efter kriget då skiten lades i öppen dager.

#138 Nej man dömmer när något är bevisa bortom allt rimligt tvivel. Nazisternas förintelse är bevisad bortom allt rimligt tvivel och det till betydligt högre grad än vad som krävs i någon domstol. Käbbel och trams om detaljer som är ifrågasatta på god eller bräcklig ändrar inte en millimeter på den saken.

#143 "god eller bräcklig grund"

Jag hade förstått en historierevisionism kring Djingis Kahn...det saknas mycket i källorna där...här levde folk av alla sorter i vår tid kvar efter kriget...och Psy-Opsen till trots kom det mesta fram..även de svenska lägren och det svenska kapitalets stöd till Adolf...Psy-Opsen misslyckades..sanningen vann.

Aguirre de var ingen konspiration utan de var ett makt vakuum efter första världs kriget som bidrog till att Hitler lyckades kupa sig in i maktens korridorer, när ha väl lyckats lura brallorna av det tyska folket var det försent att stoppa honom. Hitler ville ha krig för att hämnas den förlust som Tyskland stod inför efter första världs krigets slut. Man förbjöds att ha någon större armé, flotta och fick inte ha något flygvapen, man förbjöds att tillverka vapen, men de sågs aldrig över.

#148 De som köper tvål och lampskärmar av nämnda 'fabrikat' är inte att ta på allvar Aguirre, att dra historierevisionisterna över samma kam blir som att säga att alla anarkister är personer som "cyklar på stulna cyklar och och dricker billigt vin från systembolaget" :)

Leif, ok, rätt länkkod finns i clipboard

Undvall .. vi är långt passerade detta. läs in tempelriddare, vatikaner, jesuiter och andra maktkamper

#155) På vilket sätt har detta bäring på SVP och i de kontexter SVP används för att motivera antisemitism?

#154 Att protokollen överlevt alla försök till kvävning genom förbud (i Sovjet), ignorerande och falskförklaringar tyder på att de har substans.

Störs mer av dumhet än av friskt ifrågasättande.

#161) Vilket som, passar mig bra.

# 157 har nämt tidigare i trå'n .. nu skall det lagas pizza ajöss

#166) Ett påstående från en person som underkänner vetenskaplig metod och validitet och i stället hyllar sin egen esoteriska och holistiska förmåga. Texten är inte "plagierad" den är ett rent falsifikat.

#167 Falsifikat av vad?

De påstådda protokollen är ett hittepå, en tjänsteman i den tsaryska hemliga polisen skrev den och lånade då från bl.a. en 30 år gamman fransk bok, fast han bytte ut "frimurare" mot "judar". Syftet var att ha som krigspropaganda i det kriget mellan vita och röda som följde på den ryska revolutionen, syftet var att elda under den antisemitism som redan fann genom att påstå att judarna låg bakom de röda. Hitlers propaganda stödde sin antisemitiska propaganda på de påstådda protokollen. Fastän de redan 1921 påvisats falska. Visst har de betydelse idag, bland de hatet och illviljans kolportörer som verkar för att sprida sin antisemitism, för dem har de förmenta protokollen betydelse. På ljusskygga siter sprids konspirationsteorierna, ingen lögn är för smutsig för att inte kunna användas. En av de mest smustiga och fula är påståendet om protokollen.

#171 ok mitt i pizzasåsen ... Undvall, du har just nämt det som historien dräller av, och hör och häpna det jag redan nämt (och ve å fasa länkat). Att texter och (spirituella) metoder och ideologier –hijackas– [länk] druider, gnostiker, katarer, theosofer (esoterism nazism) .. protokollet var alltså hijackat! .. du får låta dem grå processa detta alldeles själv .. såsen kallar å degen ... å ölen

Hittade inte personen jag tänkte på, men väl vilken lag han förmodligen bröt mot: Gayssot Act [länk]

#174) Lenin hade även en svensk mormorsmor, får det dig att misstänka att revolutionen var en svensk konspiration?

#178) Du är en riktigt illful hatspridare Erlingsson, du kan drömma om att du får sprida ditt gift oemotsagd.

"hatspridare" - han som sa de' va de'.

#182) Lenin var kvartsjude, hans morfar var jude hans mormors mor svenska, på faderns sida kalmuck. Definitionsmässigt så var han inte jude eftersom man är jude endast om man föds av judisk mor, han döptes in i den ryskokortodoxa kyrkan men blev ateist som 16 åring. Således såg Lenin sig själv som jude, sannolikt inte han var ateist och marxist, såg andra honom som jude,i en del fall han hade sannolikt kvalificerat sig för gaskammrarna. Det är intressant hur man bygger upp konspirationsteorin, här finns en ledare som judisk härkomst några andra än mer. De är marxister alltså även ateister, de ser religion som ett slags "gift", ändå skall den förment judiska identiteten vara det sammanhållande i den ryska revolutionen? En slutledning på nivå IQ fiskpinne.

Det är väl nått' personligt känsligt, för stackarn.

I dagens googlingar m a a denna tråd så lärde jag mig förresten något nytt: Det finns ett etablerat begrepp för det jag gör t ex i "Something seismic happening" [länk] , nämligen "Temple Denial" [länk] . Detta genom denna mening: "according to Abdel-Masih Wazir, ‘The Temple Of Solomon’ is but another historical fake." Och enligt Wikipediaartikeln så är detta jämförbart med Förintelseförnekelse. Det är bara att acceptera, jag är anti-patriarkatet från Adam och framåt, alltså per definition lika "ond" som "ormen" i Edens lustgård... Som är Gudinnan. Som fick ben och blev djävulen. Skräm små barn med min bild! :)

#186 Den här listan finns på många ställen, men här ett av dem: [länk] För övrigt, vad angår diskriminering av judar i Ryssland så förekom detta under Tsar Nikolaj som ansåg att judarna utgjorde ett hot mot staten, av den anledningen hatades tsaren och tsarfamiljen dödades på ett grymt sätt. Vad angår 'ras' så har inte jag infört rasbegreppet. Ordet arab avser ras, ordet jude avser ras, så även ordet kaukas osv, inget konstigt i detta, ingen 'agenda' heller. En äkta jude är ättling av Abraham -> Isak -> Jakob -> Juda osv, detta är allt. Men kanske är 'etnicitet' ett mer gångbart ord, eller 'biologisk härkomst'. Ska fundera på saken.

#170 Nå, att den som är korkad nog att tro på truther-stollerierna också är korkad nog att också vara förintelseförnekare och väldigt ofta också ÄR det är ju inte förvånande för den som lyssnat på dem ett tag, speciellt de som huserar här. I övrigt är ditt resonemang lika korkat som om du skulle hävda att eftersom månlandningen var fejkad varför skulle inte Elvis död kunna vara fejkad. Vämjeligt är bara förnamnet...

#191 Gäsp, månlandningarna ja, det var 40 år sedan sist. De startade året efter Woodstock-festivalen 68 har jag för mig. Jag minns Janis Joplin, Jimi Hendrix och speciellt Ten Years After' med låten 'Going Home'. Tänk vilken teknik man hade på den tiden, undrar om den kommer tillbaka.

191/ I sanning vämjeligt! Jag instämmer CMO - här känner jag rent äckel.

Att judar var aktiva en masse, i den ryska revolutionen förvånar inte...nästan alla som upplevt förtryck och kunde läsa eller lyssna, brann för fenomenet judar...egendomslösa...homosexuella...statare..anarkister etc.etc. Att välta tsarväldet och föra över egendom och makt till de lägsta av de låga i hierarkin...den ideen var tilltalande...många svenskar utvandrade till Sovjet i glädjeyran...att det gick käpprätt ganska snart är en annan femma...att man idag räknar judar i ledande position...är lika upplysande som att räkna judar i ledande position var som helst...och varför räknar man judar ? om Lenin var kvartsjude ? ..ett folk som varit utsatta sen medeltiden och kanske längre utvecklar en ganska försvarsinriktad och lite sluten kultur av nödvändighet...som alla utsatta grupper...nu skall även detta lastas dem ? Världen har stora problem,mäktiga intressen som kör över folkens väl och frihet...över hela planeten...men fortfarande lyckas man med att få folk att räkna judar, och lasta dem för nästan allt elände...När skall det räknas judar i de svenska politiska organisationerna ?...Ja menar bara...har dom inget fuffens för sig så kan de väl redovisa judeprocenten i partitoppen ? bara som upplysning till allmänheten alltså...eller ? Och har vi inte judekortet att spela så spelar vi muslimkortet...Adolf ansåg ju att 2+2=4 och det stämde ju...allt kan ju inte vara fel ? Hade jag varit makthavare hade jag skrattat mig harmynt över "oppositionella" och "alternativa samhällskritiker" som räknade judar och kollade varandras rasbakgrund...ett underbart sätt att sitta i orubbat bo..Machiavellis skratt hör man ju ända från graven.Drängarna slåss med varann på dyngstan så det skvätter,men Baron sitter i herrgården med punchen och blickar ut över gården...

"Redan tidigt under 30-talet larmade många fria tänkare om att här är det nåt läskigt på gång...de blev inte trodda...de tystades, och den tidens tyskvänner som var PK då...var i majoritet i Europa..det var de som sa att - de inget visste...när skiten var tydlig 1945." BÖRJAN ÄR BRA, Aguirre. Men sedan ser du inte. Början beskriver oss, inte minst Oscar, mig själv, Dag m.fl.. Ja, inte att förglömma, Lasse Wilhelson som en vårdag på Medborgarplatsen på söder när vi båda var tidiga till en solidaritetsdemonstration sådde ett litet frö av tvivel på det jag förut trodde angående faran med sionismen. Vi har haft flera Holocausts i Europa, och fler lär det bli innan vi har genomskådat Förintelsen inom oss själva. "Förintelsen i våra hjärtan", för att skoja till ett mycket allvarligt ämne. En tidigare Holocaust kallas Inkvisitionen, som inleddes med en till två miljoner katarer ("Albigenserkriget" 1209-1229) och huvudsakligen avslutades med häxprocesserna som bara i Europa ska ha skördat c:a 2 miljoner liv, 80% kvinnor. Men så sent som för ett årtionde sedan hade tydligen Inkvisitionen ett kontor i Peru för schamanjakt, så eg. har den väl aldrig tagit slut, denna Förintelse. Så "praktiskt" att använda verktyget "Förintelseförnekelse" för att förbereda nästa rond av spelet... Vi måste SE!!! Inte projicera. Det är inte DEN FÖRRA förintelsen som vi ska vara rädda för. Vad är det för förföljelse som är politiskt korrekt i dag? -- Där har du, vi, svaret för vad som är den nya faran! (Re: #196, [länk] .)

Några viktiga citat ur en text som bör läsas om i sin helhet även om du har läst den förut: "Ibland är sanningen farlig" [länk] , ex. ""Förintelsen" har i dag blivit ett politiskt vapen, inte för att förhindra nya brott, utan för att rättfärdiga dem." "Historiska fakta är att den så kallade världsjudendomen förklarade krig mot Tyskland redan 1933, det år Hitler och Roosevelt kom till makten under den stora ekonomiska krisens år och den stora hungerssvälten pågick i Ukraina, det som senare kom att diskuteras som Stalins folkmord." "Denna ekonomiska bojkott blev orsaken till överenskommelsen som snart därefter träffades mellan den så kallade Världsjudendomen och Nazityskland - The transfer Agreement - om reglering av utvandring av judar från Tyskland till Palestina. Det torde vara uppenbart att denna krigsförklaring, ledd av judiska bank- och affärsmän på Wall Street, med påföljande Transfer Agreement blev en avgörande faktor för att koloniseringen av Palestina skulle kunna leda till en judisk stat." "de flesta judar utnyttjas av den sionistiska makteliten - som består av även andra än judar. Jag anser vidare att sionismen har kapat judendomen och i dag är judarnas största fiende, liksom andra folks. Men vi måste kunna diskutera judarnas roll i 1900-talets historia, eftersom de spelat en så stor roll både positivt och negativt, jämfört med andra folk och grupper."

forts. I övrigt tycker jag redaktör Schlyter ska vara mer observant. Han förstod uppenbart SD: s agerande för sent och de kunde obehindrat använda forumet för grov rasistisk spridning under åratal. Nu bör han ifrågasätta typer som t ex Leif Erlingsson. Han verkar ha propagandaverksamhet som ett "jobb". Fas3 eller?

En av mina kommentarer till "Med antisemitismen som politiskt vapen" känns relevant: [länk]

#200 - Leif - "Det är DETTA I OCH MED ATT DET STÖDS AV ETABLISSEMANGET som är den nya faran." --- I brist på bevis kan vi köra med sentimentalitet. Om argumenten tryter - höj rösten. --- De tvådimensionella människorna kan inte fatta att ett visst fenomen kan tolkas på olika - och ibland motstridiga - sätt beroende på vilken nivå det behandlas på. De kan inte fatta att Förintelsen visserligen på ett plan kan ha ägt rum på ett sätt som i all väsentligt överensstämmer med etablerad historieskrivning OCH SAMTIDIGT på ett annat plan, kan användas i ett propagandistiskt syfte med mycket allvarliga och farliga konsekvenser för mänskligheten. --- Den som kan surfa på vågor är inte den som åstadkommer vågorna. Men den skicklige surfaren har blick för vilka vågor som kan användas till vad. --- Att sionisterna surfar på förintelsevågen är jag övertygad om. Men detta betyder på intet sätt, att jag därför tror att sionister även ligger bakom - eller ens på minsta vis är delaktiga i - Förintelsen. I den frågan har jag - med en rätt som jag ger mig själv - ännu ingen åsikt! --- De tvådimensionella människorna saknar det nödvändiga djup, som måste till för att man skall kunna se fenomen från flera håll samtidigt. För dem finns bara svart eller vitt. GunnarL, CMO, Inger Olsson m.fl. saknar mentala förutsättningar att förstå det jag här skriver. Tyvärr hör de inte till undantagen. Dessa människor kommer att förgöra Jorden med sin enögdhet om inte Livet själv ingriper med ett kollektivt uppvaknande.

#208: Personligen undrar jag vem som är den s k "ledaren". Sätter en hundring på Lasse Wilhemson... Leif Erlingsson och Dag Nilsson är hans liksom lakejer och får göra "smutsjobbet". L W kommer bara när det osar bränt och försöker rädda det lilla skinn som kvarstår. Tycker den lille poeten Dag beskriver deras undergång faktiskt bra Citat: "Dessa människor kommer att förgöra Jorden med sin enögdhet om inte Livet själv ingriper med ett kollektivt uppvaknande"... M a o kanske vi kan påverka honom (och några ungdomar här) att söka stöd och hjälp för att komma ur denna mentala hjärntvätt i tid? /// (Läsplatta vet jag vad det är nu men HMF?)

#209 - Hej Inger! Detta är ju en konspirationsteori så god som någon. Faktum är att även jag anade samarbete av ett lite mer organiserat slag när det gäller CMO och dig m.fl. Men jag har släppt de misstankarna. Jag tror istället att lika har en tendens att dras till varandra utan att det utses en - s k "ledaren". --- Jag tror att vi här på Sourze för samma kamp, som fördes mellan judendom och urkristendom för ca 2000 år sedan. Den nya tiden talar om att älska sina fiender och om att be för dem som förföljer oss. Den gamla tiden kan omöjligt förstå sådana ord. --- Den nya tiden talar om att det stora vi längtar efter skall komma inifrån varje individ, medan den gamla tiden ser en mäktig konung, som skall komma till Jorden och sedan styra över folken. --- Den gamla tiden kunde inte förstå vad den nya tiden vittnade om. Istället tystades vittnet.

Trist dag att du nu ställs inför inkvisitionen för ditt "extrema" ställningstagande av neutralitet :) CMO känner vämjelse, gunnarL är äcklad, och 'main stream' Aguirre försöker tala förstånd... är detta medeltiden eller vad

#209 inger. Vi behöver inte leka lakejer och försvara någon av varandra varken dag Leif eller dom andra behöver stöd till sitt skrivande. Tycker de klarar det själva med innehållsrika meddelanden utan några större smutskastnings. Det är väl upp till var och en att bestämma sig vad som låter vettigt i deras ögon. Då pekas de ut som lakejer. Eller du kanske talar om dog själv?

#202, Inger, Säga vad man vill om Jan Myrdal, han tror åtminstone på sig själv. Den insikten verkar vara en bristvara nu för tiden. Det finns vissa taggar som aldrig går ur. 1944 blev Jan Myrdal ombedd av Per-Albin att ”hålla käften”. Året innan hade pappa Gunnar i rollen som finansråd fått sig en läxa i USA, vilken han aldrig kom över. Jan Guillou tillhör gänget vars taggar aldrig slutar att infektera. Men det tycks som om dessa små "katalysatorer" ger den energi som skapar intressanta författare. Vill du läsa mer om handelsminsiter Myrdal och hans belackare Tingsten, finns den här på Sourze? [länk]

olo #216 [länk] , då säger vi det. Känner mig färdig här på Sourze.

Jag instämmer helt och fullt i #214 och #216. Frid med er alla!

Dag..vad gäller nazismen så borde det inte finnas nån neutral hörna egentligen...men jag håller med dig på så vis att...sån skit dom lärde ut i skolan borde man dubbelkolla själv extra noga...auktoritetstron är för stor generellt // Jag har just blivit infogad i "mainstream" facket för att jag inte är extrem nog i judefrågan :-)..som att jag skulle vara "extrem" sakens egen skull...oscar gör den enda vettiga poängen här...vi ska räkna människor....Leif ...att bekämpa sionismen...har inget med att räkna judar, eller utså tvivel om Förintelsen att göra..det är farligt att vara pragmatisk och göra alla sionismens fiender till vänner...Sionismen och staten Israel skall bekämpas för sina egna brott.

forts. ___Alla ideologier och metoder kan missbrukas och kapas som nämts i tråden några ggr. Så låt oss prata, om vi nu skall ösa ur faktiska 'skyldiga' potten, de konkreta övergrepp som skett. Är sionism i sig som grundideologi 'på pappret' illegal? Jag tror inte det. Men väl de metoder/fakt illdåd som brukas för dess propaganda. Vem har gjort dem? Vilka fakt illdåd görs just nu i Afganistan och Libyen el tidigare i Panama el Sudan, Irak osv ... Det är oxo terrorism när vi gör det, likaså 'de', utan att Alla israeler, judar, amerikaner, svenskar, minoriteter ('extremister') el majoriteter är 'skyldiga' .. Jag vet att Dag inte hållt med om att inte peka ut 'sionism' som 'skyldig', och visst fan blir man mörkrädd när man läser Hertzl el Rhodes, Hitler (se sionism nazism deal [länk] [länk] ), Rothchild, Milner, Hess, Disraeli ... men jaja nu pallar jag inte längre heller mina hårklyverier (behöver klippa mig dock) ... dags som fan att vara och verbifiera och leva, inte hacka upp, substansifiera ... dags för coagula, snarare än disolvé, för den som orkar klicka på [länk]

#224 - Under första halvan av mitt liv trodde jag att det inte fanns någon eller någonting man verkligen kunde lita på. Plötsligt kommer en insikt till mig att det finns något som aldrig ljuger, men som alltid talar sanning - min känsla! I snart trettio år har navet i mitt liv varit - En känsla är ALLTID sann! --- När känslor kommer kaotiskt, med motstånd eller bara upphör då löser jag komplexen genom att ställa frågorna - vem, var, när, hur och varför. För det rör sig då alltid om att skräck är med i bilden, skräck som tillförts utifrån genom aktiv ondska eller passiv ondska. Det senare sker när den vuxne överger ett barn som har för svåra känslor för att kunna hantera dem själv. --- Övermänniskoideal i vilket alltid ingår förakt för svaghet - är inget annat än förakt för det svaga och behövande barn man var som nyfödd och de allra första åren. Fascismen/nazismen/sionismen förenas i övermänniskoideal. --- Aguirre, jag har vuxit upp under järnhälen. Och jag var tvungen att hålla tungan brun för att undvika att bli ihjälslagen. Jag var tvungen att helt och hållet säga nej till mig själv och gå in i en flinande anpassning, som tyvärr fortsatte långt längre än som behövdes. --- Nu kan du säkert veta att hos mig göre sig inte nazisten besvär! Men - från regeln - Vem, var, när, hur - och om det går - varför, gör jag aldrig avsteg. Det skulle i så fall ske till priset av att jag tappade orienteringen i tillvaron. --- Hur mycket jag än avskyr nazister så gäller objektiva fakta även för dem. Om det är så att vissa "sanningar" om vad som skedde i koncentrationslägren har torterats fram av de allierade, då är detta ett faktum jag tar ställning till. Och jag ser varje torterat vittne som helt förbrukat. Oavsett om vittnet är nazist. Och oavsett vilka vidriga brott mot mänskligheten nazisterna begick. --- Att USA inte heller idag drar sig för att använda sig av torterade vittnen när de utreder "sanningen" visar att den staten inte är en rättsstat. --- Efter 9/11 så tror jag inte på någon händelsebeskrivning som är av större politisk betydelse. Inte någon! Tvärtom räknar jag med att allt är tillrättalagt för någon eller några parters syften. Även när det råkar vara objektivt sant, så ingår det i propaganda. För varje ny politiskt intressant uppgift som når mig så tänker jag: Hur ser förvanskningen ut denna gång? Vem tjänar maktposition på förvanskningen? --- Aguirre, jag förstår att du har något privat skäl att se explosivt rött när nazister kommer på tal. För mig gäller det alla grandiosa övermänniskor jag stöter på. --- Jag tror att du nu vet varför jag även skulle försvara en nazist om han angavs ha gjort något han bevisligen inte gjort. Känsla och sanning står över allt annat i mitt liv. Sakta, sakta tar det nedtrampade i mig form, men jag tror inte det klarar av ett enda svek till.

#228 - Tack CMO! - dina små kvitton är så underbara att jag har svårt att tro mina ögon.

#228 cmö nu har du verkligen visat vilken idiot du verkligen är. Sällan har jag skådat dess like så som jag ser det så beskriver det du skrev dig själv detaljerat.

Dag # 227 ”som alltid talar sanning - min känsla!” jag håller med om detta. Och kommer att tänka på 'vediska svanar' som kunde dricka upp mjölken och lämna kvar vattnet. The swan is white, the duck is white, so how to differentiate between both of them? With the milk-water test, the swan is proven swan, the duck is proven duck! Använder vi liknelsen för att finna sanningen ur allt brus så går det till viss del med hårdevidens, MEN jag känner instinktivt att det mesta inte ligger i sådant positivistiskt tänk. Hur definierar vi 'moral'? Rätt och fel osv ... Mycket ligger på ett helt annat plan. ..

[länk] Från DN idag läs och det är ingen sionistisk konspiration eller larv, detta är verkligheten. Det jag skrev var också verklighet trots att vissa här tycks ha en annan åsikt som de mer än gärna torgför och sa har vi andra som inte kan hålla sig till de som står i artikeln. Det jag skrev baseras på olika böcker jag läst program jag sett och egna kunskaper. En sak till sanningen är att nazi Tyskland lät mörda icke arier och andra som inte var nazister, detta går inte att försöka förklara bort, vad staten Israel gör i dag är bara att fördöma men staten Israel existerade inte förens 1947 detta är fakta som inte går att förklara bort. Vad USA och dess alieraerade gjorde eller inte gjorde är en annan del av krigs historien som inte hör hemma här. Fakta är att Göring fega ur och tog sitt eget liv och flera andra dömdes till döden, detta är också fakta. Den som trots detta fortsätter förneka förintelsen måste ha mins en skruv lös. Med detta hoppa jag att de blir slut på allt dravel och rent wc snack. MVH FH

Tack för din svar Aguirre jag ser också vissa synbara farhågor i de som sker i dag och då är det lätt att glömma historien som våra politiker är så duktiga på. Men det är nu viktigt att inte glömma de mörka krafter som fanns bakom Adolf och hans hantlangare, dessa män har även dom blod på sina händer och så har även Sverige som stod vi sidan av och såg på i tyst samförstånd, man lät t.ex division Engelbrekt åka genom Sverige till Norge och Finland fult beväpnade trots att de skulle vara sk permitions tåg. Så Vi får aldrig och jag menar ALDRIG glömma denna mörka tid i vår nu tids historia.

Hansson #237, jag har beskrivit delar av 'dessa bakom Hitler', what say you? [länk]

den länken och din tidigare ubuntirising länk passar ju bra till ; Terence McKenna sa, Culture is your operating system. Följdriktigt frågar man sig; Vem installerar det?, Vem uppgraderar det? Är fri mjukvara/Open Source bra nog?

ook, so how's that workin' out? Fällan har redan slagit igen och fältet öppet?

a'it then friends ... jag ser fållan/fällan som redan ihopaslagen, inget är fritt och vi är faktiskt programmerade [länk] , och ett systemfel har uppstått [länk] fågel fenix har nu gått under i sig själv .. det är bara att kicka igång ny –fri kod– .. yes .. som fuller sa “You never change things by fighting the existing reality. To change something, build a new model that makes the existing model obsolete.”

Än är det inte bortglömt samma logga används ju... [länk]

Ett påpekande bara innan en viss person som kanske hade semester under ursprungsdebatten (?) kommer och kidnappar den här debatten också; Det nazistiska folkmordet på judar, romer, anarkister, kommunister homo/lesbiska m.m. föregicks av det armeniska folkmordet...
"Jag har givit order till mina dödsenheter att utan nåd eller medlidande utrota män, kvinnor och barn av polskt ursprung och språktillhörighet. Det är bara på detta sätt vi kan få det vitala territorium vi behöver. Trots allt, vem kommer i dag ihåg utrotningen av armenierna?" (Adolf Hitler, 1939).
Kanske behövs lägga till polacker och ryssar också till offren för det nazistiska folkmordet?

Det är i vilket fall bra att israelerna förstått det hela nu och protesterar för fullt. [länk]

Lennart nä det är mer att folket har börjat protestera mot deras sociala system i israel som inte fungerar. lite av samma karaktär som i resterande länderna med revolutionerande övertaganden. Verkar vara israels tur nu. [länk]

Ja...där ser man....det kanske ändå blir judarna själva som kastar sionismen åt helsike till slut...det vore ju det vackraste slutet på våldets Israel.

Nja, Lennart, vi kan ju konstatera att Israel står, bland annat, USA mycket nära men medlemmar i NATO är dom väl ändå inte?

Mats Persson # 257: Det stämmer förstås! Blev lite fel i min formulering i hastigheten. Man skulle nog ändå kunna säga, utan någon överdrift, att Israel är inofficiell Natomedlem, ännu mer än Sverige till exempel ...

I

inlägg #260 Lennart, vet inte om Du kommit i kontakt med kommendör Nils Bruzelius licenciatavhadling om planen för de första ubåtsburna polarisrobotarna? De hade en räckvidd begränsad såpass att det enda "fria" hav man kunde avfyra från och nå Moskva var på svenskt vatten vid Vinga. Han menar där att detta bland annat var anledningen till vårt spektakulärt stora flygvapen. Man ville vara säker på att Sverige skulle kunna uppehålla flygherravälde i hela sitt luftrum för att försäkra att WP inte skulle kunna operera i området och utgöra ett hot för polarisubåtarna. Vill minnas att just de ubåtarna till och med hade sitt pitotrör annorlunda placerat än andra ubåtar brukat just för att kunna medge att man kunde ligga på sandbotten medan polarissystemets datorer med program i stora hålkorts-packar skulle kunna positionsberäkna.

Spännande och inte alltför omfattande avhandling som finns på biblioteket om Du har lust och inte redan har läst den.

Tja..."om" det funnes svenska ubåtar på WP vatten i t.o.m. större utsträckning än WP båtar här...så skulle ju historien se helt annorlunda ut....men som sagt det är dubbla röda stämplar på de pappren ett tag till...hur svårt var det inte att erkänna att vi gjorde "enstaka" spionflygningar...Sverige är verkligen ingen dununge i spionsammanhang...det är bara vår befolkning som bibringats den uppfattningen.

Japp...Mats...dealandet är det vi inte får se av krigsmakternas verksamhet...och det är den stora delen.Det har t.o.m. gått så långt att dealandet ställs inför våra politiker som ett de facto att finna sig i..det finns lojaliteter mellan militärkomplexen på denna punkt....annars svurna fiender officiellt...hjälper varann gärna att övertyga varandras politiker att de är viktiga och behöver mer skattemedel....så går det när man syltar ihop privat storindustri med höga militärer utan militära uppgifter.Den internationella vapenhandeln och militärbudgetarna är ett självspelande piano...där militära överväganden bytts ut mot marknadens krav på tillväxt

Vet Ni,ärade debattörer,att de sista åren av andra världskriget,då släckte man landningsljusen på Bulltofta,då s.k. Flygande Fästningar kommit på avvägar in över Skåne,en del skadskjutna av Tyska plan,med följden att de störtade till marken,och på Södra Sallerupsvägen i Malmö.- 2 km.från min Skola. - På Östra Kyrkogården i Malmö finns en monumental propellor uppsatt,under den små vita kors över alla de amerikanska flygare som fick sätta livet till,för vår skull! - Glöm inte heller de offren! -

Mats...detta fenomen är generellt på nåt vis...kanske går spärren inom försvaret vid överstegrad...i fackföreningar på sektionsordförandenivå..I ämbetsverk på avdelningschefsnivå, i kommuner på en annan nivå...etc...plötsligt vill alla leka på de privata företagens direktörsnivå...alla vill bli bjudna på samma event och konferanser... och prata som de viktiga männen gör...om viktiga saker...som avkastning,räntabilitet, och marginaleffekter..vi som inte får, eller inte vill leka på deras gård...blir tillslut ändå tvugna att gå dit och ta ungarna i örat.

Mats Persson #261: Jag har inte läst kommendör Nils Bruzelius avhandling. Men tack för tipset! Om jag får tid kanske jag letar upp och läser den. Intressant information du ger!

" a propos nostalgi" ... Här kommer mer nostalgi ... : Dagens Nyheter, söndagen den 18 juni 1939: " TYSKA STUDIEDELEGATIONEN I DALARNA. SANDVIKEN, lördag. Den tyska studiedelegationen som för närvarande gästar Sverige anlände på fredagen till Sandviken, där Sandvikens jernverks anläggningar besågos. På lördagen fortsattes färden till Dalarna, där Rommehed, Rättvik och Mora besöktes, och resan går därefter vidare till Västerås, där bl.a. Asea blir föremål för studium. Vid den bankett som disponent Göransson i Sandviken gav för de tyska gästerna erinrade d:r Draeger, president i Nordische Verbindungsstelle, i sitt tacktal om konung Gustafs 81-årsdag. Konung Gustaf är, sade han, icke blott "Sveriges patriark", utan även den överallt ärade patriarken bland världens statsöverhuvuden."

Aguirre #274: Undrar vilket spel, Jocke S föredrar? :)

Och Sveriges leverans av järnmalm och kullager till Tyskland, båda artiklar nödvändiga för den tyska krigsindustrin ...