Klart att patienten lungnar sej när man skadat hjärnan med el. Ganska högt pris för att ändra sinnet po det sättet.Man har inte kommit longt i psykiatrin när man tillomed använder den metoden flitigare.Vilken kärlekslös värld!

Jag vill föreslå en ny metod att bota svår depression, panikångest och självmordstankar: Chili. Jag brukar äta den absolut starkaste chilin som finns. Man kan bara ta en liten pyttebit. Skulle man ta en tesked skulle man skrika utav bara helvete och springa runt som en galning. Det måste vara helt omöjligt att vara ångestfylld, deprimerad och självmordsbenägen eftersom chilin aktiverar ens totala överlevnadsvilja på en sekund. De två tillstånden: depression/chilichock, kan helt enkelt inte samexistera. Den enda bieffekten är en viss avdomning i munhålan och eventuellt diarré. Jag skulle vilja se vetenskapliga bevis för att elchocksbehandling på hjärnan är bättre än chili. Det enda sättet att ta reda på det är att genomföra en jämförande studie. Halva testgruppen får elchock och andra halvan får chili.

Jag har fått elchocker sex gånger. Jag har skrivit om det i min artikel under följande rubrik " Elchocker fick mig att må bättre" (Sourze Yngve Karlsson sidan 4)Jag var mycket tveksam till att genomgå behandlingen. Jag kan dock inte se att det har påverkat min minnesförmåga i någon större omfattning. Jag är 75 år och skriver nästan en artikel i veckan.

Sasserson....det finns de som skär sig med rakblad för att lindra ångesten...chili är väl en lightmetod av självskadebeteende...men ok...det ger ju i värsta fall magkatarr :-)

Ja, det var ju tragiskt! Man får inte ha några illusioner kvar!

"När skall politikerna vakna?", slutar artikeln. Politikers indata är uttryckt folkvilja, eftersom politiker lever på folkets välvilja. Sålunda skola politikerna vakna efter att folket har vaknat. Som alltid.

Här är en genomgång av elchocksläget i landet: ECT-behandling - en kritisk granskning av Socialstyrelsens agerande [länk]

Det är hemskt att antalet elchocker bara fortsätter att kraftigt öka i Sverige. 60 000 om året! Trots alla rapporter om skador! Man ger alltså elchocker till var och varannan patient nuförtiden. Se denna hemsida: [länk] Läkarkåren säljer in ECT till intet ont anande patienter och anhöriga. På samma auktoritiva och arroganta sätt som de en gång sålde in lobotomier, insulinchocker, kalla bad, hjärnkirurgi, tvångssterilisering etc. Dessa "behandlingar" har också kallats mirakelmetoder en gång i tiden! Varför låter vi oss luras på detta sätt? Varför protesterar vi inte mer och får stopp på dessa elchocker? Hur kan vi låta psykiatrin elchocka barn, äldre och gravida? Hur kan vi tillåta att elchocker ges under tvång? Elchocker "fungerar" ibland därför att de orsakar en hjärnskada. Det är ett känt faktum att hjärnskador kan leda till en tillfällig euforisk känsla. Samma effekt som om man skulle slå personen i huvudet med en klubba. Det finns ingen skillnad. Man måste satsa på alternativa behandlingar. Patienterna måste få en större valfrihet. Dessa alternativa behandlingar måste lyftas fram och satsas resurser på! Detta är inget som varken psykiatrin eller läkemedelsindustrin kommer att jubla åt. Framför en medmänskligare vård med patienten i centrum!

Elchocker innebär alltid en viss hjärncellsdöd (d.v.s. nervcellsdöd i hjärnan). Det är bl.a. oersättliga nervceller i hjärnbarken som dör. I vissa fall inträffar större skador p.g.a. av t.ex. blödningar. Vissa patienter har vaknat upp permanent blinda på ena ögat p.g.a. blödning i näthinnan. Det finns en anledning till att psykiatrerna oftast bara utsätter den högra hjärnhalvan för ECT: att utsätta den vänstra hjärnhalvan hade lett till uppenbara skador eftersom det är där språkcentra sitter. Högra hjärnhalvan har mer diffusa funktioner men den är naturligtvis lika viktig för människan ty annars skulle den inte finnas. ECT-skador på högra hjärnhalvan eller frontalloben är inte acceptabla. Jag får intrycket att många fått en mycket drastisk behandling som ECT för ganska lindriga symptom. T.o.m. vissa anhängare av ECT anser att Hemingway borde fått en bättre behandling än ECT eftersom han var Nobelpristagare. Denna bättre behandling borde naturligtvis alla patienter har rätt till. Alla patienter som inte vill ha ECT skall ha rätt till en ECT-fri sjukvård, speciellt innan den första rättsliga prövningen om huruvida tvångsvård är nödvändig.

Det gäller att sätta Psykiatriker under luppen och granska deras "vetenskapliga" metoder.Att det våras för Elchocksbehandlingar borde vara en satir,och inte ett faktum.Vem skulle vilja köpa en sådan behandling,tja en galning eller en som blivit vilseledd av "vetenskapliga" och "seriösa" metoder!

#21. Kanske ändå inte så konstigt med denna kännedom om elchocker från kommentatorerna. Misstänker starkt att många har egna erfarenheter.

Artikeln är ju gravt oseriös, citat: "Elchocker är en inhuman och ålderstigen "behandling" som härrör sig från bedövning av grisar innan slakt i Rom på 1930-talet. Psykiatrikern Ugo Cerletti kom sedan på att testa detta på människor. Kom ihåg att det är samma elchock nu som då. Det ser lite finare ut nu än i "Gökboet" men effekten och skadan är densamma." Nej det är inte samma elchock nu som då tekniken har utvecklats och förfinats för att minska riskerna. Som alltid när div stollar klagar på vaccin, mediciner eller behandlingsmetoder ignoreras följderna av utebliven behandling. Om ECT används för mycket eller inte i Sverige har jag ingen aning om, men artikleförfattaren är inte trovärdig.

#22 - Se där - nu har självaste Övermästermobbaren blivit inspirerad igen. Så fort tillfälle ges, att på lämpliga offer projicera eget, men med honom själv oförenligt bortträngt psykiskt material, tittar han fram. Sällan ser man någon som så tydligt avslöjar sina inre motstridiga scenerier. Trots hans elaka natur, som retar till rädsla och/eller aggression, så är det beklämmande att se hur han ideligen blottar och lämnar ut sitt lilla förskrämda själsliv i sina patetiska men giftiga försök att såra andra. Hur har du det med grandet i din broders öga Lars - det grand som är bjälken i ditt eget! Kanske ligger där något sjukt och lurar...

27/ Agurra är ett typexempel på dem som tycker att det normala är abnormt. Förmodligen därför att han själv är abnorm och inte normal. Skrattretande var ordet sa Bill, skrattretande är just vad han är sa Bull!

GunnarL..Du misstar föraktet för den stora massan med föraktet för minoriteter som dig och CMO...majoriteten försöker på bästa sätt ta hand om sina psyken..på olika sätt som jag beskrev...såna som du,CMO,och duktige Lars behöver inte det...ni är er själva nog...psyket är knappt skönjbart hos er.

#29 Det är inte ofta så vi är helt överens GunnarL men ibland har du dina ljusa stunder. Lustigt f.ö. hur Agurra fått för sig att han representerar någon sorts "normalitet" och att hans knas-anarkism skulle möta någon entusiasm ute i "stugorna".

#27/ Citat: "...har du nån jävla aning om hur många som knaprar psykofarmaka,självmedicinerar med alkohol.." vad går du själv på? alkohol,amfetamin, hachis? tippar på det senare för din del. Märks på ditt sätt att skriva och uttrycka dig och att skriva på Sourze klockan tre på morgonen, det är inte normalt bettende för normala människor. Symtomen för hachis är att hjärnan slutar att utvecklas i unga år och det är där du befinner dig, du är kvar i din stenkastarvärld.

Sitter här och skrattar så smått,åt era skärmmytslingar under rubriken elchocker,samt undrar i mitt stilla sinne,om Ni inte själv skulle behöva en kollektiv djävla Elstöt,så att Ni kuggade rätt igen! - Halmgubbar,litterära katter,stenkastning,narkotiska preparat,vad allt kan Ni inte ta till som argument? - Sakfrågan,mina herrar!,sakfrågan? - Mvh.

#36 - Jan, jag tror säkert att det finns forum där sakfrågor hanteras på ett mycket mer strikt sätt är här på Sourze. Ändå föredrar du uppenbarligen att beblanda dig med oss, som du själv klassar som förvirrade stackare, vilka inte förmår hålla sig till saken. Detta ditt beteende reser en stilla undran om varför. Vad är det vi har som du saknar inom dig själv?

re #29 Trist fundering du ger uttryck för på ett trist sätt. Din kommentar säger mer om ditt sätt att närma dej "obekväma sanningar" än om de som uttrycker dom. Det intressanta är i ditt och fleras resonemang att argument och fakta inte är relevant. Sanningen har inte heller något värde för våra politiker. Sanningen är inte något verktyg som ligger överst i debattörernas retoriklåda. Istället tvingas vi lyssna på strategiskt utformade bulletiner i såväl media som i politik. Inte sällan planerade i flera steg över flera år. Fundera över hur hur många steg som tagits i jakten på kungen. Börja några år tillbaka. (Jag är ingen royalist men tycker att det är ok att kungen finns.) Det är ingen tillfällighet att kungen hamnar i blåsväder, han skall bort helt enkelt. Att avfärda folk som "konspirationsteoretiker" och "psykfall" visar med all tydlighet att man inte är mottaglig eller ens gitter att lyssna eller ta till sig från medianormen avvikande information. Någon form av mental färgblindhet sprider sig som en farsot. Varför har vi bara anglosaxiska program i våra TV-kanaler? Den frågan kan vara en bra tankestart för att närma sig ny kunskap. Att inte vilja se tycker jag är konspiratoriskt.

Jag tycker att vi skall hålla oss till sakfrågan. . Psykiatrin har gjort mycket för att sälja in och skönmåla elchockerna. På samma sätt som de en gång i tiden glatt sålde in lobotomi, insulinchocker, hjärnoperationer, iskalla bad, snurrstolar etc. som mirakelmetoder. . Elchockerna fick oerhört dålig PR efter "Gökboet" så att ingen ville utsätta sig för dem. Både anhöriga och patienterna fasade. Genom snyggare lokaler och inventarier, söva ner patienten, ge muskelavslappnande, byta namn till elbehandling, elektronisk stimulansterapi etc, och genom att använda sin auktoritet och makt har psykiatrin tyvärr lyckats med sitt bedrägeri att återinföra "behandlingen". . Om du inte söver ner patienten och ger muskelavslappande så kastas patientens kropp runt i kramper och det finns risk för frakturer. Så stor är elchocken och det är samma elchock som förut. . Psykiatrin kallar det "elektronisk stimulansterapi" men skulle aldrig själv prova på det (även om de säger så). . Elchockerna "fungerar" genom att orsaka hjärnskador som kan ge en euforisk känsla. Patienten glömmer även bort sina problem och riskerar att glömma bort hela sitt liv. Problemen kommer dock tillbaka. Detta är ett bedrägeri. . Läs mer om elchocker på denna sida: [länk] Här finns vittnesmål på skador från ECT och vetenskapliga bevis. . Lyft fram och satsa resurserna på alternativa behandlingsformer istället. Erbjud alternativ och valfrihet till patienterna! . Tyvärr blir detta inget som läkemedelsindustrin tjänar pengar på. Psykiatrin förlorar då också sin makt och auktoritet. Men patienterna kommer att vinna mycket på det.

I dag så gör psykiatrin allt för att spara pengar, det är mer rationellt och billigare att fräsa på med ECT.I dag är det sällan som psykiatrin stannar upp och frågar vem är du som människa, och vad har hänt dig som utlöste detta. När man vet det så kan man också hjälpa. Tyvärr kostar det mer pengar. Men i det långa loppet är det egentligen mer ekonomiskt försvarbart att se på hela människa leta efter grundorsak och därefter sätta in åtgärder i form av symtomdämpande mediciner och passande form av samtalsbehandling, för vissa är KBT och DBT bra, för andra kanske det krävs en annan typ av beh så som insikktsterapi. Ser vi på människan,alla människor, med lika stort värde, att alla har rätt till ett för just den människan optimalt liv, då räknarman inte pengar i dag, utan man ser framåt, jagärövertygad om att i slutänden så spar man in påekonomin ändå, eftersomman stannar upp och väl letar upp behoven och orsakerna.Det blir för individen en oerhört stor vinst. Så länge vi mäter vår duglighet i hur fort vi återkommer till jobbet, vi mäter ocså vår duglighet i att kunna delta i vårt högt teknologiska snabba samhälle. Jag vill nog säga attdet måste vara så att vi alla är lika mycket värda därförmåste vi alla vara berättigade till engod psykiatrisk vård,där manrespekterar människor och har en djup kunskap och proffesion som i första hand finns för att hjälpa människor, inted bara spara pengar genomeffektivitet på den en- skildes bekostnad som t ex ECT . Det blir annars som hus jultomten i disneyland, vi fräser på med el och kan sedan stämpla ok i pannan-billigt och .......människovidrigt, tycker i alla fall jag

Ja...helt rätt CMO...men bara om de gör en hjärttransplantation på dig.

Man kan undra i vilken grad ECT-behandlingen är en slags nödlösning i svår brist på resurser._ Många människor i behov för psykoterapi får vänta länge för att få behandling._ Känner till exempel på mer än ett år._ Antagligen resulterande i att en del av dessa blir en siffra i självmordsstatistiken._- Efter en serie av oprovocerade våldsdåd, inklusive mord (bl a Anna Lindh) i början av 2000 talet, där gärningsmannen i samtliga fall hade varit i kontakt med psykiatrin, vaknade S regeringen till och tillsatte en psykiatriutredning ledd av Anders Milton. Innan den var klar anslog S regeringen extra 1,2 miljarder kr till olika delar av psykiatrin._ I nov 2006 överlämnade Milton sitt slutbetänkande ”Ambition och ansvar” till den nya Alliansregeringen och ett förslag till en långsiktig satsning på totalt 1,7 miljarder per år fram till 2015._ Men några 1,7 miljarder blev det inte._ I stället ansåg Alliansen det räckte med 500 miljoner kr 2007 och lika mycket 2008._ Man har sedan fortsatt i liknande undermåliga takt._ Grunden till detta avoga behandlande av psykvården verkar ligga i de rådande politikernas MÄNNISKOSYN. (Inte så att S är så mycket bättre än M. Men de hade dock börjat reagera) Detta samt många kommunala politikers negativa beslut, har trots ökande behov, resulterat i bl a minskat antal vårdplatser till de psykiskt drabbade samt minskande resurser till psykvården. [länk]

Kan det vara så att ECT fortfarande är i full användning som ”hjälp/behandling” p.g.a. att det är en metod som är så grym, så obegriplig, så ondskefull att vi tenderar att slå informationen ifrån oss? Vi vill inte veta, eller …? Hur kan det annars komma sig att vi går med på att människor får ECT och därmed minnesskador som ödelägger deras liv, utan att proteststormen mot ECT är monumental? Vi vill inte veta om att sådana grymheter används under täckmanteln ”hjälp”, eller …? Ondska är inget man räknar med att den skall finnas inom vården. Och att se ondska, bemöta och sätta uppmärksamheten på den är svårt. Heder åt Peter Larsson som inte blundar för den! Vi andra behöver följa efter och höja våra röster också. ECT hör naturligtvis inte hemma i ett samhälle, som vill kalla sig civiliserat.

Tror att alla psykiatriker vill göra sitt bästa för sina patienter, Hans #51._
Men det står kanske 200 psykiskt drabbade i kö och en del av dem självmordsbenägna, medan det endast finns tre vårdplatser._ Det sista en konsekvens av rådande politikers avoga inställning till de psykiskt drabbade._ Det är i första hand politikerna som avgör._-
” Själen eller Anden” har mycket ofta diskuterats inom universiteten._ Kombinationen av olika terapier så som på ena sidan KBT eller DBT ihop med kemisk behandling, har visat sig ge det bästa resultatet.

#49...CMO..Du jämför grisslakt och hjärttransplantation..och jag gör argumentationsfel ? Det intressanta var Virchovs syn...inte Stalin...men du missar kanske poängen med en ickemekanisk syn på människan...vi är inga bilar som skall lagas CMO...kanske du..men inte vi andra.

#53 Det kanske stämmer, jag vet inte. Men det vore trevligt att se några seriösa undersökningar som stödjer det och inte bara subjektiva påståenden. Det du kallar "slumpmässig elchockning av vårt mest vitala nervcentra" är bra om den leder till bättre liv för patienterna och om biverkningarna är acceptabla. #54 Min poäng var annars just att grisslakt och hjärtranspantation INTE var jämförbara trots att "verktygen" har vissa likheter, dvs att göra sådana jämförelser är inte seriöst.

CMO...testa själv med en omgång på ett dussin...och skriv sedan som vanligt på Sourze...vem vet...frontloberna kanske vaknar och ormhjärnan blir inte lika dominant...vi får se..lycka till...snåla inte med volten och amperen.

Är elchockerna bättre än i Gökboet?

Nej, elchockerna ser inte som i "Gökboet". De ser bättre ut annars skulle ingen våga ta "behandlingen". Men det är samma elchock! Om man inte söver ner patienten och ger muskelavslappnande så riskerar man kramper och frakturer. Så stark är elchocken. Tänk då vad som händer med personens känsliga tankeverksamhet.

Elchockerna "fungerar" genom att de ger en hjärnskada som kan ge patienten en euforisk känsla. Patienten glömmer även sina problem tillfälligt och kommer på andra tankar. Depressionen kommer dock tillbaka och fler elchocker måste då ges.

Många människor har skadats av elchocker. Se denna sida: [länk]

Det finns även många vetenskapliga bevis mot ECT.

När skall Socialstyrelsen och politiker vakna?

Inlägg # 60 Det hade varit bra om du hade berättat vem som står bakom dina uppgifter om elchockterapi: Scientology-rörelsen. Då hade man fått mer kött på benen när det gäller deras vederhäftighet.

Till alla andra som resonerat kring ECT som behandlingsmetod. Läs på och lär er mer innan ni uttalar er. ECT har sina fördelar men ska alltid ses mot bakgrund av sina risker. För vissa er den en bra hjälp. Dock måste den som tar ECT alltid få besked om behandlingens för och nackdelar. Det senare har tyvärr varit dolt i Sverige, vilket kan ha lett till att ECT blivit mycket mer använt idag än tidigare.

Problemen kring elchockerna i Sverige kan inte nonchaleras!

På denna hemsida finns samlat en massa vittnesmål kring skadorna från ECT: [länk]

Här finns vetenskapliga uppgifter som inte ens den mest osakliga kritiker kan vifta bort: [länk]

Här finns även vittnesmål från skadade, anhöriga och sjuksköterskor som borde beröra de flesta: [länk]

Media med Uppdrag Granskning i spetsen har rapporterat stort om dessa problem de senaste åren: [länk]

-----------------------------------------

Detta mail fick jag idag från en drabbad:

Insjuknade år 2000.Har sen dess varit oförmögen att arbeta. Mellan år 2002-2007 har jag fått 99 ect behandlingar. Har efter denna tortyr behandling tappat bort allt minne.Min fru säger att jag har en 3 årigs hjärna. Allt min fru och andra säger glömmer jag bort så vi får köra med lappsystem på vad jag ska göra. Känns som att gå i en vacumbubbla.

-----------------------------------------

Denna skrivelse fick jag precis infrån Socialstyrsen:

Hej Peter!

Socialstyrelsen har tagit djupt intryck av de många rapporter om svåra biverkningar av ECT som på senare år kommit myndigheten till del, i vissa fall via dina sammanställningar.

Socialstyrelsen har en pågående tillsyn för att få kunskap om sjukvårdens rutiner vid ECT för att säkerställa patientsäkerheten. Tillsynsavdelningen kommer inom kort att diskutera din information och dess betydelse för kommande granskningsarbete.

-----------------------------------------

Problemen kring elchockerna i Sverige kan inte nonchaleras!
[länk]

Svar till # 65
Mycket bra! Tack för din insats!
Det är verkligen vansinne att elchocker kan ges under tvång i Sverige 2011. Det är sant. Tusentals elchocker ges under tvång varje år i Sverige!

Min kollega fick elchocker för cirka 2 år sedan. En lång yrkeskarriär som bl a chef inom det offentliga blev ödelagd;: minnet minskade och medförde klara problem att fullgöra uppgifterna. Han var tvungen att sluta ("tvångs"-pensionerad).

Problemet för alla ECT-psykiatrer här som försöker skönmåla ECT är att ECT nästan alltid dödar relativt stora mängder oersättliga nervceller i hjärnans hjärnbark enligt kurslitteraturen på läkarprogrammet ("Neuroscience" av Purves et al). Skador på hjärnbarken leder till sämre problemlösningsförmåga, sämre spatial förmåga, lägre social kompetens, sämre förmåga att planera m.m. Enligt referenserna till artikeln om ECT i engelska Wikipedia dödas så stora delar av hippocampus och även om den försöker reparera sig med nervcellsdelning (endast möjligt i hippocampus) så återhämtar den sig aldrig helt från hjärnskadan. Dessutom kan ECT orsaka stroke.

De förutsagda skadorna enligt djurförsök och teorier sammanfaller med det ECT-patienterna rapporterar.

ECT har kanske samma uppiggande effekt som en kopp kaffe, men en kopp kaffe är betydligt skonsammare för hjärnan och leder inte till några allvarliga biverkningar.

CMO...har du en diagnos behöver du inte ett problem till, med elchocker...då blir det två problem.Men du kanske inte minns hur du var innan "behandlingen" ?

Nä...men dom sa att köldchocker var bra också..insulinchocker också...lobotomi även det...hade dessa vetenskapliga psykiatriker funnits på 1800-talet hade de förespråkat hysteropress en typ växtpress som placerades hårt på hysteriska kvinnor för att hindra livmodern att vandra och orsaka hysteri (hysteros=livmoder)...psykiatrins patienter har alltid varit föremål för välmenande övergrepp från folk med en mekanistisk människosyn.Mayokliniken är väl toppen av det psykotekniska eländet.

"Lobotomy took America and some other countries by storm. They were performed in a wide scale in the 40s, because the mental asylums were brimming over with cases after the Second World War. Between 1939 and 1951, more than 18,000 lobotomies were performed in the United States, and tens of thousands more in other countries. It was widely abused as a method to control undesirable behavior, [länk] sen slutade man med det..serru CMO..men då var det hightech och god vetenskap och den tidens CMO:er försvarade det fanatiskt. Inte mycket har ändrats..men nu går det med el.

#76 Jo jag känner till lobotomi-historien (NPR har gjort fascinerade dokumentärer om "is-piks lobotimierna"). ECT lanserades ungefär samtidigt som lobotomin, lobotomierna försvann dock efter ett tag just pga av att den gjorde mycket mer skada än nytta, liksom många andra behandlingar och mediciner försvunnit genom åren. De metoder som överlevt i 60-70 år har förmodligen en plats inom hälsovården.

#79 Vetenskapliga teorier är alltid "modeller" av verkligheten till skillnad från "exakta" beskrivningar av verkligheten. Naturligtvis använder vi oss av de bästa modeller vi har till handa vid en given historisk tidpunkt och en modell kan överleva länge innan den blir ersatt av en bättre modell. För att den ska överleva beror på hur väl den stämmer med observationer. En imperfekt modell är bättre än ingen modell alls och är ofta en förutsättning för nästa förfinade modell. Det vore naturligtvis fullständigt barockt att förkasta den moderna termodynamikens teorier bara för att man misstänker att de en gång kommer att ersättas av andra teorier. Lika barockt vore det naturligtvis att överge behandlingsmetoder som hjälper patienter idag pga misstanken att de kommer att ersättas av något bättre i framtiden.

#81 Jo det fattade jag. Men du fattade tydligen inte vad jag skrev, dvs att alla modellerper definition är "fel", men att även felaktiga modeller som beskriver aspekter av verkligheten är använbara och bättre än inget. Exempel, citat ur WP: Phlogiston theory permitted chemists to bring clarification of apparently different phenomena into a coherent structure: combustion, metabolism, and configuration of rust. The recognition of the relation between combustion and metabolism was a forerunner of the recognition that the metabolism of living organisms and combustion can be understood in terms of fundamentally related chemical processes. De modeller vi har idag och de medicinska behandlingsmetoder vi har idag är naturligtvis mycket närmare den absoluta vetenskapliga sanningen än de som vi hade på 1600-1700 talet men kanske mycket sämre än de vi har om 500 år.

CMO..."den absoluta vetenskapliga sanningen"....den hittar du på samma plats som heffaklumpen,objektiviteten,och den absoluta godheten,...var får du såna tokerier ifrån ?

Många människor har blivit skadade av elchocker enligt faktiska vittnesmål.

Det finns många vetenskapliga belägg för att det är en ovetenskaplig och föråldrad metod.

Varför fortsätter då psykiatrin att öka antalet elchocker i Sverige till en punkt där vi är värst i världen per capita? 60 000 elchocker om året!

Vi måste sätta stopp för det vansinnet!

Peter...."dess betydelse för kommande granskningsarbete."...tyder ju dock på att ETC skall fortsätta användas...annars hade det ju inte behövts kommande granskning...men det är bara att jobba på..De läkare som utbildats de senaste 20 åren har tyvärr fått en totalt aningslös bild av ETC...så vi kommer att ha en massiv klump med läkare, kanske med litet dåligt samvete, som kommer att försvara den behandling de tillämpat under sin karriär...det är svårt att erkänna att man utfört nåt på felaktiga grunder.

Arne....Det är inte lämpligt att ge CMO m.fl. elchocker bara för att de är pro-elchocker...man får försöka vara tydlig med mupparna bara.

Kan hålla med om att elchocker har stora nackdelar. Men vad är alternativet för självmordsbenägna djupt deprimerade patienter där psykofarmaka inte hjälper? Kom inte med psykoterapi som ett svar på min fråga. Det finns det för mycket vetenskapligt bevis för att det är en vekligen förlegad behandlingsform. Den får vara kvar inom läkarvetenskapen psykiska domäner på samma meriter som grekisk romersk brottning är kvar på OS-programmet: bägge fanns med från början..

Tomasz..Om du tänker på freudiansk terapi så kanske jag kan hålla med dig till viss del...men jag vet inte hur många terapiformer det finns numer..och olika inriktningar och användningsområden...det finns t.o.m. terapier för folk som inte vill hålla på och gräva i barndomen eller själen...väldigt handfasta saker ..typ militär fysträning för psyket...eller dressyr.....modernt som fan

Problemet är att ECT inte är det yttersta medlet...det är numer standard nästan...inget sista försök.

Detta är min erfarenhet från att ha hjälpt många människor med olika problem.

Människor har problem. En del har riktigt djupa problem och vill t.ex ta livet av sig. Många av dessa har varit i psykiatrin en längre tid och inte fått hjälp. De är beroende av olika psykpiller och får hemska biverkningar av dem - bla. självmordstankar och agressivitet. Läs gärna i FASS.

Då sätter man ofta in elchocker för att få dem att glömma och komma på andra tankar. Detta "hjälper" tillfälligt men depressionen kommer tillbaka och personerna får fortsätta med ECT och olika psykpiller. De fastnar i psykatrin och kommer aldrig ur.

Psykatrin bygger på hundratals olika diagnoser, olika psykpiller i olika doseringar och elchocker. Lobotomin har övergetts men kommer nog också lanseras i en modernare och "ofarlig" form. Se dessa DVDs om psykiatrin: [länk]

Vad är alternativet?

Vissa tycker att detta är väldigt banalt. Problemet är att varken psykiatrin eller läkemedelsindustrin tjänar några pengar på det. De förlorar sin makt.

1) En första åtgärd är en fullständig kroppslig läkarundersökning med uppföljning och behandling. Jag måste betona att den skall vara fullständig och innehålla fullständiga provtagningar.

Enligt vetenskapliga undersökningar har många deprimerade personer smärta (ibland är den förträngd) och rent kroppsliga problem. Läkarna bör vara inriktad på kroppsliga problem och inte diagnos och pillerfixerad. Byt läkare om du inte kan få en fullständig kroppslig läkarundersökning.

Därefter gäller:

2) Motion i mängder på din nivå. Massor med frisk luft och sol. Motion är oerhört viktigt!

3) Förbättra din kost. Försök kom bort ifrån sockret så mycket som möjligt och inrikta dig på protein och grönsaker. Näringstillskott kan behövas. Kosten har en oerhört stor betydelse för hur vi mår!

Vården måste vara medmänsklig med fullt av omtanke och omsorg. Vila, miljöombyte, naturupplevelser och positiva alternativa behandlingar är det som gäller.

Se denna artikel för att få hela bilden: [länk]

Detta istället för att stämpla människor med diagnoser, göra dem beroende av psykpiller och sätta in elchocker när tabletterna inte hjälper och ger biverkningar.

Enligt psykiatrin så kan en människa med en diagnos aldrig bli bättre. Läkemedelsindustrin jublar och har "en kund" i många år framåt. Detta är ett bedrägeri!

Tomasz...man kunde införa att patienten med två vänners,makes,sambos,släktingars samtycke fick möjligen prova och avbryta ETC..möjligen...det är definitivt inget som inblandad personal skall ha domvärjo över.

Åderlåtning botar allt...om man tar över 3liter på en vuxen.

Jan O...du är överst på listan för en rejäl koppning... :-)

peter...landsting och kommun har inte som uppgift och kan inte ge kärlek...men i bästa fall medmänsklighet...allt..verkligen allt skall provas innan ETC kastas in....självmord är inte bra...men hur skall man vara säker på att ETC förhindrar självmord..? ökar inte självmorden i samma hemska takt som ETC-behandlingarna ?

Peter...då är saken klar...kan det inte förhindra självmord så har ECT inget att göra i vården.Det skulle vara det sista argumentet för behandlingen...Spännbälte och tvångströja förhindrar i alla fall självmord på väldigt kort sikt...men dessa metoder är ju bara nödåtgärder i akuta intagningssituationer...det går alltså inte att hävda ECT som en nödåtgärd ens. Stoppa skiten.

Tack för att du lägger dig i. Intressant fråga..undrar om det finns statistik att besvara den med. Skall kolla..om inte Peter redan har den.

Det är en bra artikel och mycket angelägen fråga som tas upp. Jag ser fram emot din nästa artikel. Hela denna problematik grundar sig på en mycket gammal motsättning mellan behaviorister och freudianer inom psykiatrin och fronten har böljat fram och tillbaks många gånger. Numera finns ju en "kompromiss" i form av beteendeterapi som verkar funka bra för det mesta, men extremfallen är alltid svåra.

Tack Lasse! Jag återkommer snart med en ny artikel.

Läste här i tråden (#70, [länk] ) att "Problemet för alla ECT-psykiatrer här som försöker skönmåla ECT är att ECT nästan alltid dödar relativt stora mängder oersättliga nervceller i hjärnans hjärnbark enligt kurslitteraturen på läkarprogrammet ("Neuroscience" av Purves et al).  Skador på hjärnbarken leder till sämre problemlösningsförmåga, sämre spatial förmåga, lägre social kompetens, sämre förmåga att planera m.m.", och reflekterar att detta passar väl in i många anonyma Sourzares systembevararagenda såsom uttryckt t.ex. ännu längre ovan, GunnarL #29, [länk] , där idealet är en människa som inte kan söka, förstå, analysera, ifrågasätta, kreativt bearbeta eller ansvarsfullt och vist använda ny information, utan som håller sig i "ledstången" av etablerade "fakta".    Vet inte varför detta osökt påminner mig om denna Tongue-in-cheek text, [länk] (sv), [länk] (en). :)

Nej, jag anser mobbingens syfte vara att socialisera fram sålunda begränsade individer, medan jag själv gör allt jag kan för att med mitt exempel ge andra mod att vara sig själva, tänka själva, etc.

Exempel på tänkande som vem som helst skulle kunna göra:   

1. För några årtionden sedan diskuterades forskares ansvar inför forskning på något av kanske ännu kraftfullare än atomkraften, även om den användes som tankeexempel.  Skulle forskare av ansvar för mänskligheten hålla tyst?
2. År 1960 antydde Khrushchev i ett viktigt tal inför presidiet som delvis rapporterades på New York Times förstasida den 15 januari 1960 att Ryssland utvecklat fantastiska nya supervapen.   (Se vidare [länk] .)
3. De senaste vetenskapliga insikterna går långt förbi science fiction såsom Star Trek, etc, om att vårt universum är skapat av ljus.  Forskare pratar på allvar om alternativa tidslinjer, subspace, teletransportering, fortare än ljus kommunikation, att välja vilken verklighet man själv vill vara del av, att allt är ljus, o.s.v..   (Se vidare [länk] .)
4. Den som inte själv söker upp information kan samtidigt tänka att "Finns det verkligen mer att göra?  I min ungdom trodde jag att det fanns mycket att upptäcka och forska fram.   Nu känns det som det bara finns marginella saker kvar.", Lennart Karlsson i går här på Sourze, [länk]
5. Alltså kan hela verkligheten påverkas om man bara så att säga "ställer in rätt våglängd" -- en värld skapad av ljus kan givetvis t.ex. upplösas eller förstöras av den som förstår tillräckligt mycket  Och att då förstöra några torn blir en barnlek.   ·   ·   ·   [länk] .
6. Vi hålls okunniga!  För att inte kunna dra slutsatser!

- Men vemsomhelst kan alltså tänka detta.  Allt som behövs är normal intelligens.  Och förstås nyfikenhet att ta reda på ovannämnda fakta.

En sak till vem som helst kan tänka,

7. Som jag förut nämnt [länk] , i Issue 8.04 | Apr 2000 av WIRED Magazine läser vi till oss att ett av de största hoten mot mänskligheten i maktens ögon skulle vara kunskap, "knowledge-enabled mass destruction (KMD)".
8. Därför är rädsloparadigmets = maktelitens högsta prioritet att förhindra kunskap och vår förmåga att dra egna slutsatser.
9. Därför ska vi förvänta att de utsänder agenter i alla sammanhang där människor börjar kunna tänka själva, för att skrämma tillbaka oss in i "fållan", "mot mitten av hagen", genom att utnämna de som utgör exempel på hur vi enkelt kan dra egna slutsatser till löjliga och misslyckade figurer.  Så som GunnarL t.ex. gör i denna tråd, se ex. "Din överlägsna attityd - trots att du i grunden är komplett oduglig - är faktiskt smått äcklig!" i #117 [länk] o.s.v..
10. Man spelar alltså på människors rädsla för utstötning, för att förhindra detta "farliga", att vi blir såsom gudar.  (Vilket är vår verkliga arvedel, allihop!)
11. Således är frågan för oss alla, Kärlek eller Rädsla?  Alla kan tänka så långt.
12. Men det kräver mod att våga sticka ut.  Så frågan är hur många som vågar?

123 Leif E: "Mobbingen syftar för övrigt till att skrämma bort seriösa människor från att diskutera. Det är mobbarna, inte oss som mobbas, som är skyldiga. Se på alla som skrivit om angelägna ämnen men blir bortmobbade och tystade. Så nog är mobbingen effektiv för att få folk att hålla käft...osv"
Precis, just så är det! Och som drabbar mig i debatten om skolan, ingen saklighet, bara personangrepp från tre andra!
Men vad gör Leif E då, jo han hoppar hux flux in i debatten, för att hjälpa till med saklighet? Nej för att fegt stödja de tre i deras mobbingförsök. Så här, genom att nedvärdera mig.
Leif E: "Instämmer, Jocke är anonym. En mössa, en nacke, och en bunke texter. Men inte en människa." (inlägg 46)
Att Leif E är mäkta nöjd med dig själv och svänger sig med lösa "sanningar" är en sak, men jag trodde ändå du hade lite ideal och moral. Men icke! du visade dig här besitta den sämsta sortens dubbelmoral Leif E! Verkligen sorgligt Men då vet jag det.

Leif E har bidragit med alldeles tillräckligt mycket ”substans”, själv alltifrån de mest grava antisemitiska mytspridandet, till hans tvångsmässiga länkspammande. Att ”skrämma bort” Leif E från Sourze kanske inte förbättrar världen särskilt mycket men det skulle förbättra Sourze. Avsevärt.

121/ Det är attityden Aguirre! Attityden! "Jag vet bättre än den gråa massan som inte förstår någonting." "Jag har sett sanningen medan den gråa massan av människor inte ser den." "Jag skall upplysa massorna eftersom det är endast jag som egentligen ser ljuset.", osv. osv. Det är attityden - den självgoda, självuppblåsta attityden jag angriper. För det är just det - ingen efterfrågar dessa tjänster, åsikter eller länkar - de flesta av oss är fullt kapabla att tänka själva. Ingen eterfrågar "världsförbättrarens" visdom. Efterfrågan finns bara i hans egen fantasi.

GunnarL...uppblåsning är inget kul, men jag ser mest engagemang...kanske är det det du ser som uppblåst ?...men jag är glad att Leif skriver...kanske läser jag inte allt...tittar inte på alla länkar..men en del är väldigt bra...Hade han inte haft det omfång och processförmåga han har hade jag ju inte vetat..och inte kunnat efterfråga det jag tycker är bra...GunnarL...vi vill väl inte bara ha inlägg som vi efterfrågar ?...Hur skulle det se ut :-)

Jag orkade inte läsa hela tråden, så nu skriver jag bara vad jag tänker om själva artikeln.

En gång var jag på en föreläsning om psykiska problem, där föreläsaren framställde ECT som något väldigt positivt.Den övriga publiken verkade vara av samma åsikt, inkl. anhöriga till patienter som blivit utsatta för detta.

ECT kan säkert vara en nödvändig behandling i vissa svåra fall av psykoser, men enbart för att bryta tillståndet för att sedan fortsätta med ev. medicin efteråt. Jag tycker någon i början av tråden tog upp en viktig poäng i frågan vad händer om någon inte får sin behandling? För det kan ju faktiskt också leda till enorma skador om det är allvarligt.
tex vid långa psykoser då medicinen inte biter, då.

Däremot undrar jag på vilket sätt en patient kan utsättas för detta mot sin och de anhörigas vilja? Antar att någon slags omyndighetsförklaring måste ha skett i så fall? Och i vilka andra fall än psykotiska tillstånd brukar ECT används som behandling? I vilka fall används det på barn nuförtiden? Någon som vet detta?

Tacksam för svar!

133/ Ha,ha,ha.....Den var fin! Jag tackar och bugar!

Hans: Bra skrivet, tycker jag! Läkare kan vrida och vända på det mesta, tycker jag. Och är man en människa som mår dåligt så är man nog extra mottaglig för den typen av lurendrejeri.

Jag vet inte hur mycket du känner till om hjärnans funktioner i samband med psykiska störningar som exempelvis vad som händer i hjärnan när en människa drabbas av en grav manisk psykos.

I princip kan man säga att effekterna har ungefär samma påverkan som om man skulle vara hög dygnet runt i några veckor. Som du förstår är det inte speciellt nyttigt och kan orsaka rejäla, permanenta skador det också.

Så i dessa fall tycker jag att ECT-behandling kan vara ett sista alternativ, när annat inte visar sig fungera. Fast inte i något annat fall, därav mina frågor på slutet. =)

Råkade läsa igenom tråden från #117 [länk] på nytt.  Har något att tillägga till GunnarL, utöver det redan sagda.  Du hakade upp dig på att jag tycker mig förstå vissa saker bättre än många andra.  Själv vet jag med mig att jag i många år intensivt har undersökt de ämnen jag anser mig veta något om.  Tycker du att någon som intensivt har undersökt ett ämne har rätt att tänka att den förstår något om ämnet, att den kanske förstår mer än den som inte har undersökt ämnet, som inte har haft kontakt med insatta personer o.s.v..?

138 Hmm...Tja, ingen har väl som denne person mera tvärsäkert uttalat sig om andras förståndsgåvor, fast också ofta reviderande, och inklusive då om sin egen begåvningsreserv! Likaså beträffande åsikterna i sakfrågor, där frågan är vilken fot personen kan tänkas stå på, vid dagens eller kvällens insteg på sourze? Det må sedan gälla feminism, islam, de svarta i Amerika, barnuppfostran, partnervåld eller vad som, dagsformen verkar avgöra ståndpunkten! Det är liksom John Polman en gång sa om det svenska sommarvädret, "varierande"! Och när vi ändå släppt ut detta väder om den förres inställning, vilken alltså tycks vara: "Det är väl dumt att inte vända kappan, efter det håll som vinden blåser"?

ARRGUOOERIEREE i anonymt inlägg #141:

Jag har två svarta bälten. Ett i judo och ett i karate. Jag har även flera andra svarta bälten för att hålla mina byxor uppe. Däremot har jag inga av de bälten som du vill bibringa mig...

Scientelogerna är en vidrig sekt som kan jämföras med de AFA-anarkister som du själv tillhör. För sådana sekter är förmågan att tänka fritt begränsad, eller obefintlig. En person som talar med sin sekteristiska bakgrund som underlag är alltid lika ensidigt färgad av den. Även om vissa saker kan var acceptabla så är det budskap som förs fram som helhet betraktade inget annat än rappakalja. Här det viktigare att tycka än att tro. Och skulle man ställas mot fakta så förnekar man givetvis dem Men det är väl svårt för dig att förstå, med tanke på din ideologiska övertygelse?

Tomasz :-) Du behöver alla svarta bälten du kan få. Vad heter den psykiska obalans som får dig att reagera som en senil kärring på amfetamin varje gång nån skriver nåt ? Självkontroll och zen borde ju ingå för att kunna få svart bälte i nån budosport ? Och för övrigt vad är frimurare om inte en vidrig sekt ? Dessutom var det Jocke som jag tillskrev svart bälte i antifeminism...läs en tredje gång så kanske du begriper ? Zen,Tomasz,zen...harmoni och vila.

Full balans här Tomasz...jag har liksom inte det behovet av att hata som du besitter...hur kan du hela tiden missa debatten ? Varför är frimurare ingen dålig sekt mednas scientologer och AFA sägs vara det ? Frimurare kan ju vara miljöchefen och industriutsläpparen i samma kommun ? Kan vara Åklagaren,Domaren och Advokaten i samma rättegång m.m. och ingen vet utom dem själva. Är det för att du tror att AFA och scientologer är under dig och frimurare över dig som du inte vill yttra dig Tomasz ?...du vill ju helst sparka nedår som vi vet. Försök hålla frågan i minnet vid nästa textutbrott du får :-)Fin haiku,men vad fan har den med dina utbrott att göra ?

Var var vi från början? Var det inte det faktum att användningen av elchocker ökar i Sverige som var ämnet? Var det inte att det faktum att när användningen av elchocker ökar, så ökar antalet människor som får bestående minnesskador? Var det inte det faktum att när människor får bestående minnesskador, så är deras liv i hög grad ödelagada? Hur kommer det sig att vi idag, år 2011, fortfarande tillåter sådan behandling? Hur kommer det sig att kravet på hjälp och behandling, som inte skapar nya oöverkomliga problem, är så monumentalt att politiker, makthavare etc. agerar mot den här formen av tortyr?

Man häpnar över vissa personerns fördomar och fixerade inställning.

Många personer blir skadade varje år av elchocker i Sverige.

Det finns många som har uppmärksammat detta!

Socialstyrelsen, media med Debatt och Uppdrag Granskning i spetsen, forskare, läkare, sjuksköterskor etc.

Varför inte slå bort lite fördomar, öppna ögonen och läsa på denna sida: [länk]

Det finns många som har uppmärksammat problemen kring elchocker i Sverige!