Kopia av gamla Sourze Forum diskussionstråden Senkommen ungdomsrevolt ger 9/11-fantasier?

Länk hit:
http://freedom.lege.net/Senkommen_ungdomsrevolt_ger_911_fantasier/Sourze_style.html .
Rösträkning: 1 och 1 var de två första. Skall vi gissa att vissa Sourze'are känner sig trampade på tårna? :)
Ett lågvattenmärke får man väl säga. Är den skriven av en robot undrar man?
För en som har tröttnat på att skriva på Sourze, så måste det ha kostat en överjordisk ansträngning att hopa så många plattityder och därtill publicera dem. --- Dock finns där en pärla som jag tacksamt tar till mitt hjärta och den är - Manisk auktoritetstrots! Något som jag definitivt uppvisat i hela mitt liv. Tyvärr kan jag inte känna denna ursinnigt sköna känsla inför Michaels artikel, eftersom han inte är någon auktoritet med nog utstrålning för att elda loss ett adrenalin/dopaminfyrverkeri i skallen. --- Det lär ha funnits judar som flydde från nazityskland och berättade om de hemska dödslägren för media och myndigheter i andra länder inklusive Sverige. De möttes då av förnuftiga föregångare till Karnefors som grötmyndigt konstaterade att det rörde sig om konspirationsteorier. Det var då. Så sker inte nu för tiden.
#4 Det är inte otroligt Dag men till skillnad från trudisarna kom det fler och fler uppgifter som pekade på att de hade rätt och till slut kom de hårda bevisen fram, den utvecklingen kan man ju inte direkt säga att 9/11, bin Ladin:s död etc teorierna haft ...efter alla dessa år.
Dag... manier är inte sunt.

Att ifrågasätta och att granska är inte samma sak som att trotsa: den som granskar är alltid beredd att säga "Ok, det där ser ju bra ut"... den som trotsar kommer per maniska autoamtik att förutsätta att auktoriteten felar.

Att leta efter dolda missförhållanden är inte samma sak som att uppfinna dem på egen hand.

Och slutligen: trots blir inte sanning bara för att ifrågasättande och granskning vid några tidigare tuillfällen avslöjat missförhållanden. Du - Dag Nilsson - har inte rätt bara för att exempelvis Woodward och Berstein hade det.
#6 - Michael, kom igen nu! Auktoritetstrotset gäller inte vad som sägs utan h u r det sägs. Det är alltså själva den auktoritära människan som trotsas, oavsett vad han/hon säger. Det gäller inte alls att bevisa att vederbörande har fel, utan att han/hon är en skitstövel. --- Sedan undrar jag om det sista stycket - har du fått ihop det själv eller fick du hjälp av någon?
Nej Dag... att trotsa är att tvära på pin tjiv. Att trotsa är att gå emot, inte för att det finns anledning, utan bara för att sätta på ren mani. Det är en milsvid skillnad på att vara ifrågasättande och vaksam på att inte alla människro gör allting perfekt alltid, och att förutsätta att de alltid gör fel.

Dessutom är du inte ofelbar heller Dag. Du förtjänar också granskning och ifrågasättande av det du säger. Och när jag har jämfört det du säger med det som exempelvis NIST eller USA's president har sagt... jag är ledsen, men det du säger hänger f-n inte ihop, medan den andra partens utlåtande faktiskt gör det.
Kul... röst-siffrorna fortsätter att vara uteslutande 1:or (5 st) och 5:or (3 st). Konspirations-flocken hämnas sina trampade tår och resten hejar på. :D
Du, close minded, #11-#16... när man blir ifrågasatt som hjälper det inte att slänga YouTube-länkar omkring sig till andra som uppför sig på samma sätt som en själv.

Det är ungefär lika löjligt som att en präst skulle försöka övertyga andra om att gud finns genom att skicka hemmavideos på andra präster omkring sig.
Så klart... för de säger allt du vill höra. Det finns ingen annan som gör det så du tyr dig till den lilla klick som säger allt det du behöver höra, och de hänger på YouTube.
Ettorna fortsätter att hagla in. Alledes utmärkt... det här träffade en riktig töm tå. :)
34/ Så kan man naturligtvis se det. Man kan också se det som att aporna verkligen tagit över apberget, och att vettigt folk lämnat forumet. Ett annat alternativ är att de inte kan räkna längre än till ett - möjligen har övriga siffror kommit till som ett sätt för maktmänniskorna att jävlas med dem som är underbegåvade och har hamnat utanför.
#34 Eller så känner de igen skit när de ser det? Om det ser ut som skit, luktar skit och har stämpeln av skit så vore det ju med era egna slutsatser - eller NIST´s - vara skit. Ni kanske inte ska gräva ner er för mycket i den egenhändiga slutsatsdragningen för då riskerar ni hamna nära trudisgänget. Lyssna istället på vad auktoriteten talar om för er. Storebror vet bäst.
#36: Tja saken är fortfarande den att i en lika granskning av lillebror i konspirationslägret och storebror är det fortfarande storebror som vinner eftersom lillebror inte kan uttala ett sammanhängande resonemang om så ens hans liv hängde på det. Det som är en "tveksamhet" vad gäller storebror är "not even close" för lillebror... det som är ett "möjligt hål" i storebrors berättelse är en konstaterad hangarstor grotta i lillebrors dito.

Som skeptiker är jag tvingar att bedöma alla lika och enligt samma kriterier... och då har lillebror inte en chans därför att hans påståenden faller i småbitar.
#35: Det må hända... men skall det bli någon ordning på torpet måste man börja säga ifrån. Hittils har 10 ettor inkommit, men tämligen få kommentarer annat än open minded's lilla spam-storm och Dags långrandiga skitkasning som han lagt sig till med som Modus Operandi.

Håller vi uppe det här ett tag och exponerar konpirationsflocken för vad den är kanske vi till och med kan börja röra Sourze mot den storhet den en gång var.
#38 Tyvär men med din hjälp blir det nog ingen storhetsförändring här ändå. Jag kan nog koka ihop 100 till om det behövs det är så otroligt mycket bra information om olika saker med anknytning till samma sak.. Själv han jag spräckt bubblan för länge sedan and "im in the free mind in my consciousness and in deep state of mind"
38/ Ja, det kan ju åtminstone vara en from förhoppning, men tyvärr tror jag att alltför många har flytt forumet - först var det ett tillhåll för rasister och nu för trudisar. Allt medan redaktionen tycker att sakernas tillstånd är helt i sin ordning. Emellertid tillhör jag den förtappade skara som inte har tid att fördjupa mig mer i ämnet för närvarande. Jag måste upp och jobba i morgon så att de här krakarna åtminstone kan få så mycket bidrag att de inte svälter ihjäl.
En hel artikel med spekulationer! Detta är typiskt såväl för Lundahl/Karnefors som för sanningshatare i allmänhet. Inga fakta-bemötande, inga sakargument, ingen vetenskaplig tradition utan bara "dumma dom".
mseder: Om du säger det där högt 10 gånger på raken så kanske du till och med börjar tro på det. ;) Kommentaren är en reflektion av sig själv: noll svar, bara ett "dumma dig" flämtande.

Det är en klassiker i konspirationsflocken... att beskylla andra för brister man själv har. Kallas projicering för övrigt... att man skjuter ens egna tillkortakommanden ifrån sig och försöker beskylla motparten för dem istället.
Du är en riktigt usel konspiratör michael ettorna har nog en bra grund och ett bevis på att det är många som inte tycker som du.. Men du tror ju fortfarande inte det.. För du ser det som att ettorna enbart kommer från teorister.....
Tja vännen... om du vill trösta dig med att rösterna nog/möjligen/förhoppningsvis inte kommer från förnärmade konspirationsteoretiker, ha så kul.

Alla andra inser direkt att det är den sårade och ack så ömtåliga stoltheten som kommer till tals.
"Om du säger det där högt 10 gånger på raken så kanske du till och med börjar tro på det." Det räcker med en gång för sen kan alla andra studera din artikel och konstatera att allt jag säger är korrekt. Din artikel ÄR PRECIS SOM JAG SÄGER, snacka om kognitiv dissonans!! Att läsares omdömen om din artikel skrapar i botten borde påverka dig. Men jag vet att det inte gör det för du är bara en liten "sur grabb" som sparkar i gruset.
mseder, vilka är sanningsrörelsens 10 största framgångar de senaste 10 åren? Eller de 5 största om de inte har fler...
"Ibland är det dock inte så... ibland är fantiserande destruktivt. Detta är när människor insisterar på att fantasierna är verklighet. Sådant fantiserande är väsensskilt från sund och befogad kritik eller utveckling i det att den som fantiserar helt förnekar allt som motsäger fantasin, även om det råkar vara verkligheten man förnekar. Fantasi-skaparen argumenterar utifrån en uppdiktad världsbild istället för verkligheten, och försvarar dessutom enträget fantasin." Kunde faktiskt inte sagt det bättre själv.Det jag vet bygger inte på fantasier utan grundar sig just på verkliga händelser. Artikeln här är ett fantastiskt bevis på långsökta fantasier utan någon grund.
Texten påminner om Erik Åsards fantasier i söndagens Aftonbladet kring konspirationsteorier -- som i sin tur är samma som antitrudisarnas fantasier här på Sourze, så man kan undra om han inte läser denna rad.
Det roliga med svaren hittils är att alla trudisar öst sin galla över den - vilket var väntat - men inte en enda har hittlis presenterat så mycket som ett enda argument om varför artikeln skulle vara fel.

Det är så symptomtiskt för trudis-gänget... de börjar med "jag har rätt, de som inte håller med mig har fel" som utgångspunkt och försöker därefter att böja verkligheten så detta skall bli uppfyllt, eller så gör de inte ens det utan bara deklarerar sin överlägsenhet över andra. :-)
mseder: Du uppfyller nidbilden av en trudis med sådan total tydlighet. :-)
Michael: intressant att du redan är tillbaka efter din dramatiska sorti i fredags. När du ändå är i farten så passa på att ta en titt på dina egna kommentarer och fråga dig om du verkligen är rätt person att läxa upp andra.

Trudistugget på sourze kommer att fortsätta så länge som det är ett öppet forum och det lär inte räcka med en indignerad artikel för att bli av med dem. Jag har för länge sedan tröttnat på deras idisslande av faktoider och deltar numera i begränsad omfattning i den debatten.
#8 - "Dessutom är du inte ofelbar heller Dag. Du förtjänar också granskning och ifrågasättande av det du säger." --- Michael, oftast har vi delade meningar. I detta är vi dock helt överens. --- Dessutom är jag glad över skrivningen att jag f ö r t j ä n a r kritik. Det säger man knappast till den man fullständigt skiter i. --- Jag har behov av granskning och ifrågasättande. En av de stora fördelarna med Sourze är, att jag får mycket mer av detta här än folk omkring mig vågar eller förmår att ge. Här lär jag mig också känna skillnaden på ren ondska riktad mot min person och kritik i vilken jag anar både värme och nyfikenhet - även om den samtidigt kan vara nog så mördande.
This could be it, the sourze of the antitruthism, that is: the brits: "YOU'RE A CRIMINAL IF YOU BELIEVE IN CONSPIRACY THEORIES" May 8 (LPAC)--The British Empire, in its continuing effort to disguise its criminal activities, has produced two new "psychological studies" which conclude that people who believe in conspiracy theories are actually projecting their own moral flaws onto others. To quote a press release by the University of Kent, where the studies were carried out: "The research, titled {Does it take one to know one? Endorsement of conspiracy theories is influenced by personal willingness to conspire}, considered the responses of around 250 UK undergraduates to 17 major alleged conspiracies, such as the 'assassinations' of Princess Diana and John F. Kennedy, the 'faking' of the moon landings and the 'orchestration' of the 9/11 attacks by the U.S. government." The studies found that the more likely an individual was to conspire and exploit others for personal gain, the more he or she found the same conspiracy theories to be plausible. In the words of Dr. Karen Douglas, "[W]hat we have shown is that one reason some people endorse conspiracy theories is because they project their own moral tendencies onto the supposed conspirators." Knowing what we know about the British Empire's involvement in the assassinations of JFK and Diana--and a long list of others--and in 9/11, terrorism, and the dope trade, we can see where they might want us to believe such tripe. After all, by this standard, saying you believe in conspiracies is a virtual confession that you are a criminal. If you accuse the Brits of running terrorism, you must be a terrorist yourself! How convenient. Especially since they are running the biggest criminal enterprise on the planet. pardon the english, s’il te plait
Daniel: Jag sade att jag var trött på Sourze... inte att jag gett upp på Sourze.

Dag... du är en levande, tänkande kännande människa... självklart är du inte irrelevant. Att du väljer att delta i någonslags diskurs är givetvis en sak att glädjas över.

Det som dock är trist är att du uppfinner dina egna regler för denna interaktion vilket gör det svårt, frustrerande och nästintill omöjligt att komma någonvart. vi kan likna det vid en hockey-match...

Lag Skeptiker står på plan, kittade i skrillor, skydd och hjälm och klara att spela... domaren - redaktionen - är på plats att hålal kolla på läget... och publiken - läsarna - sitter förväntansfulla på läktarna, redo för en underhållande match. In på planen kommer så Lag Trudis...

...i dobbade skor, med en boll under armen och tycker att nu skall vi spela fotboll och menar att alla som inte ställer upp på det är köpta och korrupta bakåtstävare som vägrar se att fotboll är den enda rätta sporten att spela.

Det funkar inte att bara köra sitt eget race och kasta skit på alla andra Dag.
#54 - Michael - " Det som dock är trist är att du uppfinner dina egna regler..." - om så är att jag verkligen gör som du här påstår, vilket jag inte förnekar även om det i så fall sker omedvetet, så betyder det ändå inte att en enda människa behöver följa dessa "regler". --- Angående skitkastningen så vet jag att du har så rätt i det du säger, men jag har en ettrig liten hämnare i mig och ibland bara måste han få komma fram! :-)
Dag: Men du skrev ju det själv... du skrev själv alledes nyligen att du hittar på egna regler och spelar efter dem istället för att du trivs bättre med det. Leta själv i dina egna kommentarer för de senaste dagarna.
#56 hänvisa gärna till den själv har jag inte sett något sånt. Förstår inte varför dag ska leta upp det när det är du som påpekar det. Dag ajjabajja för att ha egna regler att följa. Undra hur det skulle bli om michaels regler skulleföljas.
#57: Nej självklart har du inte sett något sådant eftersom du stänger ditt sinne för allt som är besvärande.

En kul övning: vad sägs om att du letar lite och försöker att - även om du inte håller med i min bedömning - hitta inlägget i fråga? Kom igen... en smula tillmötesgående kan du väl vara? :)
Hittade det... jag citerar Dag Nilsson, inlägg #18 på denna [länk] : Jag har nämligen bestämt mig för att inte längre acceptera och låta mig hunsas av de regler som en viss typ av ytliga människor terroriserar samhällena med. Jag har märkt att spel på deras planhalva är omöjligt att föra till utveckling. --- Det handlar om att en viss grupp i samhället - från överlägsna positioner - försvarar sina verkliga och inbillade privilegier. Så länge jag låter mig förvirras av deras skenvetenskapliga attityd eller tror att de verkligen vill föra samtal, som har en önskan till utveckling och mognad som bärande kraft, så länge är jag chanslös mot dem. --- Jag har sedan en tid tillbaka valt att angripa själva grunden för deras beteende och den är deras skräck för djupet i dem själva! Jag gör detta medvetet och av orsaker som inte kan vara viktigare.
Bra debattartikel som har det en sådan ska ha. Aktuell, förargar många, lätt att ge exempel- Toppbetyg
Liten edit i artikeln idag förresten: punkt 5 har fått ett tillägg.
#59 - Michael, möjligen kan man tolka in i detta att jag skapar egna regler för debatten. Men det jag deklarerar här, är mitt beslut att inte gå vidare med sakdiskussioner i lägen där jag märker att vi egentligen håller på med maktkamp. --- Om jag vill öppna en dörr till själsdjupen som andra vill hålla stängd, då blir sakdebatterna pajkastning. --- För mig är 9/11 och Bin Laden sedan en tid psykologiska och andliga frågor mer än fysiska fakta. Det är en strid mellan yttrevärlds- och inrevärldsmänniskor. Yttrevärldsmänniskor behöver makt över andra människor, eftersom andra människor måste bära de delar av deras inre som de inte förmår eller vill kännas vid. Inrevärldsmänniskor kan behöva sin motsats av samma skäl. Idealet är hela människor som är både yttre och inre samtidigt. Som spädbarn - oförmögna att förställa sig och spela falskt. --- Det märks tydligt vilka av debattörerna på Sourze som är livrädda för att blott sina känslor. Dit hör inte du. I början tyckte jag du var odrägligt dryg, men nu ser jag att det finns andra sidor också. Jag kan tänka mig att ditt temperament är minst lika eldfängt som mitt.
john #53 [länk] , minns att det är betydligt vanligare att den som kommer från underrättelsevärldens halvvärldar ifrågasätter officiell verklighet än att vi vanliga gör det. För mig själv har det inneburit ett formidabelt tankebrytande att ställa om mitt tänkande så jag kan se det som "antitrudisarna" inte förmår se. Unga har nog lättare för det -- och som studien du nämner visar, de som själva är benägna att manipulera. Det jag själv hävdar är dock att vi goda människor också måste kunna se konspirationer, där de förekommer. Min misstanke är att sanningsrörelsen avleds från att utgöra ett äkta hot av sådana som är benägna att manipulera, men att nästan alla rörelsens sympatisörer och aktiva faktiskt är goda människor. Som vanligt använder den undersökning du hänvisar till sanning för att smutskasta sanningen. Det är manipulativt. Och vi kan därmed sluta oss till vad det är för sorts folk som har skapat den, eller om dessa är av den riktigt naiva sorten, vad för sorts folk som har gett dem idén.
#46 CMO framgångarna ligger i att det som demoniseras som konspirationsteorier får alltmer utrymme i debatten. Vaccinationsfrågan är ett exempel, Climategate ett annat och nu senast när USA snubblat runt så mycket i sina egna lögner med Bin Laden att till och med kända skribenter (Hans Bergkvist) erkänner att han inte längre vet hur han ska skilja på konsp. teorier och verklighet. Teatern runt kriget mot terrorism tar alltmer absurda former. Vaken.se får så många förfrågningar från media, från skolor m.m. att de knappt hinner med att bemöta alla.
#49 Lundahl "men inte en enda har hittlis presenterat så mycket som ett enda argument om varför artikeln skulle vara fel." Artikeln är fel eftersom den SPEKULERAR i psykologiska termer över vad andra vill framföra utan att bemöta dem i sak.
Det mesta (allt?) inom psykologin är spekulationer baserat på observationer. Vi har inte stringenta metoder att mäta psykiska fenomen. Jag tyckte artikeln var bra, och gav några bra hypoteser till förklaringar av trudis-fenomenet.
#65 "bemöta" {vb} (även: motbevisa, vederlägga) var ordet. Får inte vaken.se några frågor som inte måste bemötas?
mseder, #66: Artikeln säger rakt ut att det är frågan om spekulationer i två av punkterna, vilket gör att den faktamässigt inte har farit med osanning.

Huruvida spekulationerna är korrekta eller inte lämnas upp till vidare undersökning, men precis som att trudisar gärna talar om "alternativa förklaringar" så flyttar jag upp alternativ här som talar om möjliga förklaringar till människors beteenden. Om du vill hävda att dessa möjliga förklaringar är helt fel och omöjliga, varsågod... knock yourself out. Men hittils har du inte gjort det.

Sedan skall heller inte glömmas att artikeln tar upp tre tämligen hårda och väletablerade möjliga förklaringar till varför människor marknadsför fantasier som sanning: profit, sjukdom och demonisering.

Vill du sedan hävda att i just ditt fall gäller ingen av dessa fem förklaringar... visst, ha så kul... jag tänker inte föra någon kampanj mot just dig och påstå att just ditt beteende kan förklaras med något, några eller alla av dessa punkter. Det vore otroligt förmätet och något som jag inte har stöd för. Men hittils har du inte gjort det utan bara summariskt avfärdat artikeln i sin helhet.

Likaså, vill du hävda att ingen av anledningarna gäller en enda trudis, någonsin... sure, have fun... men än så länge har du inte gjort det.
#65: Ett citat från en gammal James Bond-film kommer på tal: "The differnce between madness and and genius is measured only in success".

En filosofisk disukssion om vad som är "framgång" borde följa... är det en meningsfull framgång att Vaken.se får förfrågningar, eller är det bara frågan om - precis som att människor flockar sig till cirkusen, Big Brother (TV alltså) och porr - att man är ute efter ett ögonblicks förströelse?
#63: Varje människa är alltid enormt mycket djupare än den atom-lagerstunna "slice" som man får ut ifrån ett ställe som Sourze. Jag skulle aldrig för mitt liv få för mig att påstå att jag känner dig, hela dig, Dag Nilsson, bara utifrån vad jag läser här!

Det enda jag kan kommentera här på Sourze är det du visar för mig här: dina texter och ditt beteende. Jag kan inte kommentera Dag Nilsson som helhet... fullständigt omöjligt.
open missade tydligen att ta sin medicin igår kväll ty kom in i den euforiska trudisfasen.
Diplomaten..Jag börjar snart tro på trudisar...dom kanske finns ? och demoner..och gröna små män. Ser du trudisar ofta ? Ser andra dom samtidigt ?..Tror du trudisarna vill ta över planeten ?
#69 "om du vill hävda att dessa möjliga förklaringar är helt fel och omöjliga," Omöjliga är de inte, men fortfarande medvetet gjorda spekulationer som konsekvent driver en tes och som därmed är ett rent retoriskt verk. Artikeln har inga fakta, bara påståenden. Detta är grundfelet. "artikeln tar upp tre tämligen hårda och väletablerade möjliga förklaringar till varför människor marknadsför fantasier" Bara genom att använda ordet fantasier så har du valt göra din artikel till en ren propagandaartikel. Alltså, omöjlig att bemöta i sak.
Tja mseder, det enda jag egentligen behöver göra är att ta bort de tre exemplen (9/11, HAARP, NWO) och sedan finns inget för dig att angripa, därför att inte ens du vill påstå att det inte finns någon som fabulerar om saker. Snarare tvärt om: du hade inte ens suttit här om det inte var för att du är övertygad om att människor systematiskt ljuger om saker.

Frågan är ju egentligen varför du känner dig träffad eller ens känner ett behov av att bemöta artikeln. Gäller inte artikeln dig så gör den inte det, fine! Men det är ju inte så du känner... du känner att du vill säga något emot... du vet bara inte vad. Av vilken anledning tänker jag inte spekulera i, utöver att jag postulerar att 9/11, HAARP och NWO-påståenden ifrån trudis-gänget är fantasier.

Vad gäller just den biten så är det enkelt: vill du bemöta det så kan du göra det genom att bara säga "Nej, det är inte alls fantasier... det är verklighet" och sedan är vi kvitt där.

Att jag i detta introducerat för läsaren möjligheten att du har fel i dessa påstående.... tja, synd för dig, men det är något du får leva med. Att bli ifrågasatt eller att folk inte pe rautomatik tar ens uttalanden som oomkullruneklig sanning är något vi alla får stå ut med. Eller tycker du att du skall vara undantagen sådant?
#65 mseder Mer media utrymme är allstå er största framgång. Då undrar jag hur ni mäter det? Och vilken typ av mediautrymme anser ni (du) vara framgångar? När ni fått utrymme i debattprogram eller som nu senast i agenda så kommer ni ju, vad det verkar, alltid med gnällartiklar efteråt om hur dumma ”msm” var mot er, hur ni lurats av programledare och eller förtalats. Anser ni även sådana exponeringar vara framgångar? Är ert mål att få mediautrymme oavsett hur ni framstår i media. Kändis-trudisen Charlie Sheen har ju fått väldigt mycket mediautrymme på senaste tiden, är det den typen av utrymme som ni eftersträvar? Uppträder man tillräckligt apart och stolligt får man naturligtvis visst media utrymme eftersom en freakshow alltid har visst underhållningsvärde. Min uppfattning är att ni aldrig bemötts som seriösa och att om något så har intresset för er dalat de senaste åren.

Kan du peka specifikt påvad du menar med era framgångar i vaccinationsfrågan vilka vaccinations-konspirationer har avslöjats tack vare sanningsrörelsen? Vad gäller ”climate gate” ser jag inte vad sanningsrörelsens insats skulle ha varit mer än att hänga på i efterhand. Och inte heller där verkar det vara mycket till konspirationsavslöjande, inga kopplingar till Illuminati, Frimurarna eller ens USA’s regering, utan bara gammalt vanligt akademiskt intrigerande och rävspel. Hur många förfrågningar får vaken.se, kan du vara mer specifik? Och vad blir resultatet av dessa förfrågningar?
#77 "utöver att jag postulerar att 9/11, HAARP och NWO-påståenden ifrån trudis-gänget är fantasier." Det går att läsa på, vi har haft diskussionen förut, du har fått fakta, men du vill inte veta. Orsaken är inte att du på vetenskapligt eller metodiskt sätt vill ta del av fakta, orsaken är så som jag sagt förut att det hotar din världsbild, din tro på USA och mycket annat som du bundit upp din identitet till.
#65 Jag tror att du håller på att implodera i din logik-cirkus. Hur mäter man mer uppmärksamhet? Jaa, ehhh, man reflekterar över hur mycket utrymme man får i media och reflekterar över hur mycket förfrågningar som finns. "Uppträder man tillräckligt apart och stolligt får man naturligtvis visst media utrymme " Stolligheten står andra för. Det som för det mesta förmedlas är information om sådant vanliga media inte skriver om. "Min uppfattning är att ni aldrig bemötts som seriösa ". Det ligger en sanning i detta, utan tvivel. Det finns dock mediauppmärksamhet som är helt seriöst och utan fårens vanliga UFO/Judar reflexen. "Vilka vaccinations-konspirationer har avslöjats tack vare sanningsrörelsen?" Sanningsrörelsen pekade tydligt på risken att det fanns en koppling mellan läkemedelsindustrin och WHO. Detta blev också konstaterat. Sanningsrörelsen varnade för vaccinationer och farorna vilket sedan blev besannat. Sanningsrörelsen sysslar med att få fram sanningen, inte nödvändigtvis tala om demoniserade begrepp. Att frimurare är med och påverkar händelseutvecklingarna kan du läsa om ifall du studerar operation Gladio och Orden P2 (Propaganda Due) som just är ett klassiskt exempel på hur frimurare styr och ställer. Vad gäller förfrågningar till Vaken så är det Vaken:s administratörer som eventuellt kan ge dig svar, jag vet på ett ungefär med överlåter sånt till Vaken.
du har fått fakta, men du vill inte veta. Orsaken är inte att du på vetenskapligt eller metodiskt sätt vill ta del av fakta, orsaken är så som jag sagt förut att det hotar din världsbild, din tro på USA och mycket annat som du bundit upp din identitet till.

Igen: projicering. Ni i trudis-gänget har fått svar som visar att era så kallade "fakta" inte håller, alternativt är irrelevanta eller otillräckliga för att stödja slutsatsen. Men hellre än att tänka "Ok, kanske har vi fel" så fortsätter ni envist att stödja fantasin.

Och då blir det intressant att fundera på "Varför gör de så här?". Du gör exakt det... och du har din "förklaring" (att jag skulle vara en slags USA fanboy, lika faktamässigt galet det som resten av påståendena). Och då får du stå ut med att jag spekukulerar tillbaks om vad som eventuellt driver dig och som får dig att agera på det här sättet.
#82 "Ni i trudis-gänget har fått svar som visar att era så kallade "fakta" inte håller," Tomt påstående. Du själv bemöter det inte. Trenden här på Sourze är solklar. Glåpord och "från ovan" argument är genomgående. "att jag skulle vara en slags USA fanboy" Det är så du profilerat dig tidigare, inte direkt, men i sin argumentation. Jag plockar det inte från ingenstans. Men om du i ord och din ideologiska syn på världen gestaltat i dina inlägg inte visar på detta, då ska jag sluta påstå nått sådant.
Det förtjänar att upprepas att det finns ett oerhört omfattande ifrågasättande av de omfattande officiella lögnerna kring 9-11, som ex. visas genom referenslistan över kritiska organisationer till Heshams senaste artikel på Sourze - [länk] . Men här i Sverige tycks hukandets horder huka under största möjliga tystnad, samtidigt som en hysterisk omgivning inte gör någon som helst skillnad på kritik byggd på fakta och hysteriska känsloargument. Men vi lever nog i "bestens buk", se t.ex. vad som hände när en bunke vapendirektörer polisanmäldes för terroristbrott... ingenting. ("Åsa Linderborg och Erik Wijk polis- och JO-anmäler fem vapendirektörer och två generaldirektörer för terroristbrott - och uppmanar riksdagen att ställa Göran Persson, Ulrica Messing och Gunnar Lund inför konstitutionsutskottet." (AB Kultur 2005-09-29 "Vi anklagar!".)
#83: "att jag skulle vara en slags USA fanboy" Det är så du profilerat dig tidigare, inte direkt, men i sin argumentation. Jag plockar det inte från ingenstans. Men om du i ord och din ideologiska syn på världen gestaltat i dina inlägg inte visar på detta, då ska jag sluta påstå nått sådant.

Vänta lite nu här... du kommer med ett påstående om mig, och för att du skall sluta med det så måste jag bevisa för dig att påståendet är falskt?! Skyldig tills motsatsen bevisats...

Nej mseder, vill du komma med det påståendet då hostar du upp bevisen för det, annars erkänner du på stört att det är ett påhitt från din sida som du tagit fram enbart för att använda det som ett verktyg för summariskt avfärda allt jag säger.

Du har ju inte ens visat på varför påståendet - om det skulle vara sant att jag skulle hysa en blind kärlek till USA - skulle vara ett argument i debatten. Snarare hintar det en hel del om dig själv istället och pekar direkt på något jag skrev i artikeln. Om du framför ett argument i stilen "Ja men du älskar ju USA så du har per automatik fel så fort du säger emot mig", då visar det istället på att den som är helt opålitlig i sammanhanget på grund av sympatier/antipatier, det är ju du.

Igen har vi här projicering: du lägger dina egna fel och brister på andra och tillskriver dem egenskaper som egentligen gäller dig själv.
#85: I det stora hela är det en liten och skränig minoritet som framför påståenden om konspirationer bakom 9/11. Konsensus i övrigt är förkrossande att den officielal förklaringen håller. Att ni bildat en klubb för inbördes beundran och slänger er med bombastisk retorik ger er inte legitimitet eller argumentsmässig styrka.

Till detta skall också vägas in att till skillnad från trudis-rörelsen så springer inte alla de som håller med om NISTs förklaring omkring som en flock måsar och konstant skränar om vår uppfattning, vilket gör att det väsen ni för ter sig långt större än vad som finns stöd för.
Michael Lundahl/Karnerfors, din förkrossande konsensus-majoritet utgörs av de hukande horderna som inte vågar eller vill utsätta sig för offentlig smutskastning, samt av helt okunniga. Grattis!
1) Profit och personliga investeringar. 2) Sjukdom. 3) Ogillande. 4) Senkommen ungdomsrevolt. 5) Oförmåga att hantera verkligheten. Det lustiga med dessa punkter är att de alla kan härledas till systemet som du med flera här stödjer till punkt och pricka. Man skulle kunna påstå att ni varit med och skapat trudisen. Men jag ska gå in på detalj så ni hänger med. 1. "Profit och personliga investeringar" kommer fram när man har ett samhällssystem som privilegiar ekonomisk framgång, som vårt nuvarande kapitalistiska system. Demokrati och frihandel skapar matcher mellan oss som någon måste vinna och någon förlora. 2. "Sjukdom" blir en följd av dels ett onödigt högt tempo i samhället i strävan efter profiten men också intag av innehållsfattig näring och läkemedel som gör mer skada än nytta. Återigen för att profitra producenterna. 3. "Ogillande" skapas i en tillvaro som är orättvis och främjar vissa mer än andra och inte på samma basis. 4. "Senkommen ungdomsrevolt" blir följden utav en uppväxt som inte främjar individen utan massan. Ambitionen att skapa en viljelös zombiebefolkning istället för fritt, självständigt tänkade individer. 5. "Oförmåga att hantera verkligheten" beror ju på vad man eg ser som verklighet. Då så mycket idag sker bakom stängda dörrar så kan man fråga sig vad det är för en verklighet vi lever i? Att inte kunna hantera denna skapade verklighet visar kanske på en förmåga att se saker för vad de eg är och i själva verket en fullständig förmåga att hantera den riktiga verkligheten. De system som du förspråkar och så desperat hänger fast vid har skapat alla dessa företeelser vilket blir en naturlig följd och det skulle jag vilja sammanfatta som följande: Trudisen kan mycket väl vara den enda riktiga och ärliga individen av oss alla för han/hon är sig själv mer än någon annan. Sedan om din bild stämmer överens med trudisen väger lika tungt som att påstå motsatsen, antitrudisen lär uppvisa samma symtom.
#88: Ja vi vet att alla som inte tycker som du per automatik är okunniga, dumma, kuvade och blahblahblah...
#89: Trudisen kan mycket väl vara den enda riktiga och ärliga individen av oss alla för han/hon är sig själv mer än någon annan.

Att masturbera på stadens torg må vara "ärligt för att man är sig själv" om man råkar vara kåt för tillfället, men det är inte för det något som kännetecknar en individ som är välfungerande i sammanhang som omfattar någon/några fler än honom/henne själv.
#91 - Michael, en av länkarna i den kedja av händelser som sammanfattas 9/11 är passagerarlistorna till de fyra plan som påstås vara kapade. Om vi bryter ut den länken och endast ser på den, då kan vi dela upp resonemanget i två delar. --- 1. Är det sant att ingen av de nitton påstådda kaparna fanns upptagna på någon av de fyra listorna? --- Mina uppgifter är att det förhåller sig så. Har du Michael andra uppgifter som tvärtom styrker att kaparna var med på listorna? --- 2. Om även du Michael, antar att ingen av kaparna fanns med på listorna, då vill jag höra din bedömning av hur sannolikt det är att person som inte är listad passagerare ändå släpps ombord på USA:s inrikesflygplan. Själv tror jag att sannolikheten för att en person kommer ombord "olistad" är mindre än en på tusen. Vad tror du om det, Michael? --- När det sedan gäller att fem eller fyra personer kan komma ombord utan att vara upptagna på passagerarlistan ser jag som praktiskt taget uteslutet, vad tror du om det? --- Och när det kommer till att detta skulle ha upprepats vid fyra tillfällen vid fyra olika flygplatser - det ger jag så låg sannolikhet att den i praktiken inte existerar. --- Vad säger du om det resonemanget, Michael?
Jag säger att påståendet att kaparna inte nämns på passagerarlistorna är falskt, och därmed faller hela resonemanget i inlägg #92.

[länk]

Står du fast vid påståendet Dag eller släpper du det argumentet?
Alltså... detta är så symptomatiskt för trudisar. Detta har varit känt länge nu att passagerarlistorna faktiskt innehöll alla kaparnas namn. Det är känt sedan nästan över 8 år tillbaks.

Ändå... trots att det är en så enkel sak... en så grundläggande, busenkel sak att kolla upp... så hade du inte koll på det Dag.

Därav frustrationen... ni trudisar kräver att man skall gräva och granska... men när man väl gör det, då visar det sig att ni själva inte gjort det... ni har inte ens själva kollat upp de argument ni använder er av!

Tycker du det är konstigt Dag att man i det läget blir lack och kategoriskt stämplar er som oseriösa?
#85 "vill du komma med det påståendet då hostar du upp bevisen för det," Ehh va, hela din artikel är full av påståenden utan nån täckning, Landa!
#94 "ni trudisar kräver att man skall gräva och granska... men när man väl gör det, då visar det sig att ni själva inte gjort det.." Skitsnack, Det magiska passet , läckorna om kännedom om teroristerna i förväg (Able Danger), "slumpen" att man övade flygplan som skulle flyga in i WTC samma dag, är bara en droppe i havet.
#94 Källkritik är uppenbarligen ett mycket fult ord inom trudis-kretsar. "Uppgifter om anomalier och konstigheter i samband med 9/11 som rapporteras på trudis-siter ska ej ifrågasättas, eller kollas upp, på det att sanningen ej må uppenbaras och att konspirationsteorierna ej må undergrävas." Alla trudisar svär på bibeln att följa detta bud när de invigs i trudisrörelsen och tilldelas sin officiella foliehatt.
Det är tämligen fruktlöst att argumentera med dessa praktmongon Michael.
#98 Äsch källkritik, det räcker väl med ödlor, aliens och bevattningsexperter.
Snacka om att trudisar attackeras av arroganta idioter... 9/11 Debate: Loose Change vs. Popular Mechanics [länk]
#101 universalgeniet in motion... 9 11 Senator Mike Gravel Explains Why There Should Be A New 9 11 Investigation [länk]
#102 Trudisarna är idioter... det kan man lätt konstatera om man inte är idiot själv. "Have you spoked to the coroner?", "no" ...RIDÅ!
Jag är ett universalgenitrudismupp med foliehatt en burk med mediciner som dessutom sitter på hispan med en dator och har full koll på läget. "You're Violent & Heinous Terrorist! You Should Be Locked Up For The Rest Of Your Life!" [länk]
mseder, #96... ok, då var det alltså klart: du hittar på saker om mig, enbart för att kunna kategoriskt kunna avfärda det jag säger. Då var det ur vägen...

#97: Droppar som alla har undersökts och en efter en evaporerat till ingenting.
"You're Violent & Heinous Terrorist! You Should Be Locked Up For The Rest Of Your Life!" [länk]
Vi kanske alla borde kalla oss för det för det är ju vad vi är för dem..
#109 "då var det alltså klart: du hittar på saker om mig," Larv, du är en USA-fantast men tänker inte sitta i 2 dygn för att finna dina kommentarer bland tusentals på Sourze och Newsmill som exakt beskriver hur du formulerat detta. Det har jag redan gjort tidigare. Och de tre exemplen på 9/11 föll du på direkt! Och så här ser det ut gång på gång när man prövar sanningshatare.
Iman Anjem Choudary är en obehaglig typ som jag hoppas blir överkörd av en buss snart. Eller, med lite tur, spränger han händerna av sig själv i likhet med puckot "Kapten Krok" också Londonterrorist.
mseder: tack... fortsätt du bara... med varje sådant inlägg där du - skrattretande - försöker ignorera mig enbart på en inbillad USA-sympati befäster du allt det vi förväntar oss av trudisar, det vill säga att uppfinner argument ur tomma intet bara för att kunna försvara förutfattade meningar.
#115 Michael. Själv är jag inte på någons sida i debatten. Men i mina ögon är det du som skämmer ut dig själv gång på gång.
#93 - Michael, givetvis faller punkt två bort i och med att vi divergerar redan på ettan. Jag varken kan eller vill ta strid angående sanningshalten hos påståenden som styrker respektive uppfattning. --- Det enda förfarande som jag känner till att ta fram sanning på angående passagerarlistorna, är ett rättsligt förfarande där de inblandade människorna vittnar under ed. T.ex. en rättegång där flygbolagen åtalas för tjänstefel - typ bristande säkerhetsrutiner. --- Jag antar att dina källor gällande listorna inte med säkerhet kan anses vara utan koppling till det officiella USA, som är part i målet. --- Mina källor är inte heller tillräckligt underbyggda för att gälla som fullt bevis. Därför anser jag att vi inte kommer längre med denna länk i kedjan. --- (Jag lägger mig tidigt om kvällarna. Därför dröjde svaret.)
#116: Aldrig bra att börja ett inlägg i stilen "Ja alltså, egentligen är jag neutral i frågan... MEN...". Då har du redan där avslöjat att du är allt annat än det.

#117: Cirkelresonemang Dag: du försöker bevisa att det pågår en konspiration... du anför passagerorlistorna som "bevis"... du får svaret att de var inte felaktiga på det sätt du hävdar... din reaktion är att påstå att de nog var det ändå... därför att det pågår ju en konspiration. Ridå...

Det är vid sådana tillfällen som du helt dödar din trovärdighet Dag. Du försöker enträget att hävda att du är neutral och "bara" undersökande. Men så gör du som ovan... pang... så har du avslöjat att din utgångspunkt är allt annat än neutral.
#118 - Michael, jag håller inte med om att jag för ett cirkelresonemang i vår aktuella fråga. Tvärtom släpper jag direkt eftersom vi inte är ense om punkt 1. --- Vad anser du om mitt resonemang i dessa två punkter? --- A - Det enda förfarande som jag känner till att ta fram sanningen på angående passagerarlistorna, är ett rättsligt förfarande där de inblandade människorna vittnar under ed. T.ex. en rättegång där flygbolagen åtalas för tjänstefel - typ bristande säkerhetsrutiner. --- B - Jag antar att dina källor gällande listorna inte med säkerhet kan anses vara utan koppling till det officiella USA, som är part i målet."
#118 Stackars människa. Hoppas alla du känner läser det du skriver så att de kan berätta för dig hur djupt du verkligen gräver ner dig. Lycka till med det du försöker uppnå.
Vad är sannolikheten att mördare listas på listor över sina offer? Det är antagligen dåliga kunskaper i Engelska som spökar igen när trudisarna inte kan förstå.
#119: Där gjorde du det igen Dag... och vad som är än värre är att du hela tiden blandar in fler och fler människor i den här konspirationen... och då håller det inte.

När inte ens USA's president lyckas hemlighålla en avsugning, hur f-n - rent ut sagt - förväntar du dig då att jag skall tro på att en konspiration som omfattar tiotusentals människor lyckats hålla helt tätt i tio år?!

Jag ber att få påminna om den här gamla Sourze-artikeln: "Nu kan inget gå fel!" [länk]
#122 Michael det är precis det som är hela grejjen den är inte tät och har aldrig varit. Du avfärdar alla läckor som du påstår inte existerar och som du så fint kallar det konspirationsteorier.
#122 - Michael, hur bedömer du sakinnehållet i följande yttrande: Det enda förfarande som jag känner till att ta fram sanningen på angående passagerarlistorna, är ett rättsligt förfarande där de inblandade människorna vittnar under ed. (T.ex. en rättegång där flygbolagen åtalas för tjänstefel - typ bristande säkerhetsrutiner.)
#124: Jag bedömer det som att du inte vill släppa taget om påståendet att pasagerarlistorna skulle ha saknat terroristerna och att du - bara för att slippa säga "Jag hade fel om det" - klänger dig fast vid vad helst för halmstrå du kan komma på.

Släpp taget Dag... du hade fel, ok? Har du verkligen så svårt att acceptera det faktum att du - Dag Nilsson - inte är perfekt och faktisk kan ha haft fel om något?
#123: Säg en enda läcka som sagt "Jag var med om den här konspirationen".
#123: Och för övrigt kan vi nu efter detta konstatera att inlägg #116 verkligen var en bluff. :)
#127 Michael nej det är det inte. Tror du helt seriöst att alla människor är så dumma att de går på hela den officiella utredningen. Jag vill ha en ny utredning kring det som hände på grund att det är för många frågetecken. Finns det inga obesvarade frågetecken som du uppfattat i den officiella utredningen?
#128: Ett frågetecken... säg mig en fråga, en oklarhet som du vill ha besvarad. Något... vad som helst. Helst något stort och avgörande om du kommer på något sådant.
Spartacus70, verkligt bra genomgång du gör i #89, [länk] . Som jag känner det så framkallas bilden av det nya paradigmet såväl i negativ-form som i postitiv-form väldigt väl såväl i det första fallet av sanningshatarna som positivt av sanningsälskarna, och båda uppenbarar sanningen för den som har ögon att se.
#129 Du skriver en artikel fylld med spekulationer där du retoriskt försöker undvika att bemöta sanningsrörelsens sakargument med ord som "fantasier". Jag har gett dig tre oklarheter som du inte vill svara på. Du tycker inte om när människor uttrycker annorlunda sanningar på internet än dina egna. Du är fylld av hat mot sanningssägare. Ditt problem är ett personligt problem och endast du kan reda ut det.
mseder: Jag bara ler när jag läser dig därför att du fortsätter att gräva ned dig. :)

Efter 130 inlägg i denna tråd har inte en enda trudis kommit med ett påstående i stilen "Nej, författaren har fel därför att...". Inte en enda av de fem olika anledningar jag har skrivit som möjliga drivkrafter att människor försöker sälja fantasier som verkliga har motsagts.

Det enda som har kommit som svar är i stilen "9/11 och NWO är inte alls det fantasier!"... dessutom kryddat med trams i stilen "Du älskar USA så du har fel!".

Patetiskt... riktigt djävla patetiskt är det. När ni trudisar inte har en websida eller en YouTube-länk att kopiera, då är ni helt förlorade. Noll förmåga att leta fakta... noll förmåga att via ett logiskt resonemang dra slutsatser... noll förmåga att bilda ett sammanhängande argument.

Jag har inte ens pekat ut någon Sourze:are här. Det är det som är det riktigt roliga... inte ett enda namn nämns. Allt jag har gjort är att peka på möjliga anledningar till varför en människa kan komma med påståenden som är orimliga, ologiska och/eller rent ut falska, och ändå påstå att det är verklighet.

Trots detta är trudis-gänget "up in arms" och känner ett våldsamt behov att svara. Visst är det lustigt. :)
#129 Michael. Det tolkar jag som ett nej. Det var en ganska enkel fråga jag ställde och då ber du mig sällan en annan fråga utan att svara på den första frågan jag ställde. :)
#133: Det är du som påstår att det finns oklarheter och frågor och att utredningen därför måste tas upp igen. Jag tog då ett steg tillbaks och bad dig om ett exempel. Det är ett tillmötesgående och en öppning till dialog... jag ger dig en möjlighet att ge din syn på varför ditt påstående har en grund att stå på... jag lyssnar.

Så låt höra: ett exempel som du anser visar på att utredningen måste tas upp igen. En oklarhet, en fråga... låt höra.
#125 - Michael, utgångspunkten för vårt resonemang är - "Är det sant att ingen av de nitton påstådda kaparna fanns upptagna på någon av de fyra listorna? --- Mina uppgifter är att det förhåller sig så. Har du Michael andra uppgifter som tvärtom styrker att kaparna var med på listorna?" --- I och med att du hävdar tillgång till källor som styrker att kaparna fanns upptagna på passagerarlistorna, så släpper jag frågan helt. Jag släpper den därför att vi annars hamnar i trätor om vems källa som är tillförlitlig och det grälet vill jag undvika. --- Om du noga värderar orden i min utgångspunkt så ser du att jag inte säger något alls i sakfrågan. Det enda jag säger är att jag har vissa uppgifter dock utan någon värdering av dessas objektiva värde. --- Det vore ologiskt av mig att säga: Jag hade fel! - eftersom det skulle betyda att jag hade tillgång till full bevisning. Inser du det? --- Om du har full bevisning av sådan kvalitet att den t.ex. skulle hålla i en rättegång riktad mot de fyra flygbolagen angående brister i säkerhetsrutinerna, då skall jag helt nöja mig med detta faktum och lämna denna länk och gå vidare till nästa.
Tag nått hårt och slå dig själv i huvudet medan du upprepar "DET VAR LISTOR PÅ OFFREN" tills du fattar att mördarna inte ingår i sådana listor.
#135: Jag hade ett långt svar på gång... men Patrik uttryckte det hela bättre.

Släpp halmstrået Dag... du hade fel... punkt i diskussionen om passagerarlistorna.
#134 Det ska du få när jag får tillfälle att se över den officiella rapporten.ingen annan här som kan ställa någon fråga under tiden?
#139: Varsågod... [länk]

FAQ angående några vanliga trudis-invädningar förresten medan vi ändå är på gång: [länk]

Men oavsett detta så måste du väl ändå kunna ta något från minnet vad du anser är ett skäl till att ta upp utredningen igen? Eller har du helt glömt alla sådana och bara fortsätter att hävda att den måste tas upp utan att veta varför?
#138 - Michael, är det verkligen sant? Talar du om ANDRA listor än de PASSAGERARLISTOR jag hela tiden utgår från att vår ordväxling gäller?
Vad är det här för dumheter, Michael Lundahl/Karnerfors. Jag har ju länkat till Dr. Judy Woods federala qui tam ärende med anklagelser om vetenskapligt bedrägeri. Vad mer kan du begära?!

  • Den oberoende utredningen:

    En summering av fysiska bevis från Dr. Judy Woods federala qui tam ärende med anklagelser om vetenskapligt bedrägeri finns i hennes "WHERE DID THE TOWERS GO", den enda nya, öppna och oberoende undersökning som existerar i den öppna publika arenan, se vidare [länk] . Här finns de fysiska bevisen!
    -- Kommentar till "Därför tröttnade jag på Sourze" Leif Erlingsson 2011-05-10 17:44:00 inlägg #121, [länk]

  • [länk] .. att följa bevisen är alltid rätt ände av bevisarbetet. Duh. (Bra text om det på [länk] till boken:

    "This is a crime that should be solved by a forensic study of the evidence. Before it can be determined who did it, it must first be determined what was done and how it was done.
    The order of crime solving is to determine

    1) WHAT happened, then
    2) HOW it happened (e.g., what weapon), then
    3) WHO did it. And only then can we address
    4) WHY they did it (i.e. motive)."

    .)
    -- Kommentar till "Därför tröttnade jag på Sourze" Leif Erlingsson 2011-05-10 18:14:00 inlägg #124, [länk]

  • ... Och när man följer bevisen bör man göra det, oavsett om de leder utanför det vetenskapliga etablissemangets bopålar.
    -- Kommentar till "Därför tröttnade jag på Sourze" Leif Erlingsson 2011-05-10 18:24:00 inlägg #127, [länk]

  • Det är inte mitt fel att du inte vill veta av bevisen.
    #140 Svar nej. Jätte kommer vara säker på min sak när jag frågar den. Även om det krävs att jag behöver läsa mig till det och inte plocka det ur tomma intet.
    #140 Svar nej. Jag kommer vara säker på min sak när jag frågar den. Även om det krävs att jag behöver läsa mig till det och inte plocka det ur tomma intet.
    Leif: Nej, bevisen finns ju inte där... det finns en köplänk där det påstås jag skall få bevis.

    Men redan framsidan på boken och websajten i sig visar att här finns inget oberoende. "Directed free energy" och påståenden om att materia försvunnit? Nej... jag tänker inte lägga några 40 USD på det.
    #142: Noteras skall också att den enda som kallar utredningen för "oberoende" är hon själv.

    Humor är också följande: "Sadly, this case had no support from the 'Truth movement',". Hur fel på det är man på det om inte ens trudisar tar det på allvar? :D
    #132 Jag gav dig tre exempel på omständigheter kring 9/11 i inlägg #97. Du skrev i ett annat sammanhang angående internet "Internet sägs vara en teknik som tillåter vem som helst att uttrycka vad som helst - utan brgänsningar - till att vem som helst annan som vill/råkar lyssna. Tyvärr är det sant... " I kommentarerna till artikeln "Den nya världsordningen" som fullsmackad med fakta skrev du: "Och jag känner mig äcklad av att behöva vara del i att de dig det rus du söker." Snacka om rabiat
    Skitsnack Lundahl/Karnerfors, är det ett federalt qui tam ärende så finns det på en fbi-server. Jag har dock kopia här, [länk] , som jag många gånger länkat till här på Sourze. Och som finns i min artikel "" från 2008-08-29 på [länk] . “Re: Requests for Correction per Section 515 of Public Law 106-554“, March 16, 2007, by Dr. Judy Wood, to NIST. Fritextsök på mitt eget inläggsarkiv av egna Sourze-kommentarer på [länk] för verifikation av mitt påstående. Exempelvis i kommentar till "Foliehattar spekulerar om 11 september" 2011-01-20 19:10 inlägg #5, [länk] . Get a grip!
    RÄTTELSE

    Ersätter ovanstående:

    Skitsnack Lundahl/Karnerfors, är det ett federalt qui tam ärende så finns det på en federal server. Jag har dock kopia här, [länk] , som jag många gånger länkat till här på Sourze. Och som finns i min artikel "Den mörka sidan" från 2008-08-29 på [länk] . “Re: Requests for Correction per Section 515 of Public Law 106-554“, March 16, 2007, by Dr. Judy Wood, to NIST. Fritextsök på mitt eget inläggsarkiv av egna Sourze-kommentarer på [länk] för verifikation av mitt påstående. Exempelvis i kommentar till "Foliehattar spekulerar om 11 september" 2011-01-20 19:10 inlägg #5, [länk] . Get a grip!
    Däremot sätter hon naturligtvis det hela i ett för icke-juristen mer förståeligt sammanhang, i boken. Det är därför den är skriven.
    Åh Leif! Älskar dig så när du tar upp Judy Woods. Denna fantastiska kvinna, som bla avslöjade att man var tvungen att transportera bort skadade bilar efter 911. Bilar som mystiskt mellanlagrades. De kort hon tog på dessa bilar efter 911, är det starkaste bevis jag sett för att de trudisar som hävdar att flygplanen som träffade tornen inte var missiler, utan grafiska falsarier, och att tornen sprängdes med hjälp av ett hemligt militärt vapen. Sannolikt med hjälp av energin från en orkan några hundra mil där ifrån. Utan kvinnor so Woods och män som Leif, skulle vi fortfarande vandra i mörkret! Leif viktigaste bidrag är hans avslöjande i annan tråd om att truthersrörelsen i USA är en manöver från USAs regering för att vilseleda människor, och att truthersrlrelsen faktiskt var med o planlade 911. Tack Leif!
    #147: mseder... huruvida 9/11-hypotserna är fantasier eller inte är inte vad artikeln handlar om. Det jag skriver om är möjliga anledningar till varför människor kan tänkas vilja hävda att fantasier är verklighet.

    Ja, jag anser att 9/11-hypoteserna du kommer med där fantasier, av anledningar som diskuterats tusentalsgånger världen över. Det jag skriver om är möjliga anledningar till varför vissa människor är så förbannat envisa i frågan, trots att deras "bevis" sedan länge undersökts och befunnits vara falska, irrelevanta eller på annat sätt inte stöder påståenden om konspiration.
    "Hur fel på det är man på det om inte ens trudisar tar det på allvar? :D" Detta uttalande bör läsas i relation till att sanningsrörelsen kan vara en konspiration för att störta USA, som jag nämnde i "Foliehattar spekulerar om 11 september" 2011-02-09 10:30 #988, [länk] , eller kopplingarna till förlöjligandet av Tesla, Kall fusion etc (se ex. #990 [länk] i samma tråd som förut) där USA:s energimyndighet (DOE) har sin agent längst in i sanningsrörelsen, och att denna rörelse faktiskt DÖDAT möjligheten att komma vidare juridiskt, som jag nämnde i #2096, [länk] i samma tråd som förut, med länk till [länk] [PDF]. Som jag formulerade 2010-12-05 01:36, "Det är viktigt att skilja på sanningssökare och sanningsrörelsen". Otroligt om du kan vara så naiv att du inte förstår att sanningsrörelsen är manipulerad inifrån! "Jag är nämligen så pass "konspiratorisk" att jag tror att sanningsrörelsen ingick i planeringen av 9-11. Det hela bör ha varit "Game Planned", och behovet av att styra bort sanningssökare från farliga frågor förutsett.", som jag uttryckte på [länk] .

    Eller som jag skrev så sent som i går:

    "Det jag själv hävdar är dock att vi goda människor också måste kunna se konspirationer, där de förekommer. Min misstanke är att sanningsrörelsen avleds från att utgöra ett äkta hot av sådana som är benägna att manipulera, men att nästan alla rörelsens sympatisörer och aktiva faktiskt är goda människor. Som vanligt använder den undersökning du hänvisar till sanning för att smutskasta sanningen. Det är manipulativt. Och vi kan därmed sluta oss till vad det är för sorts folk som har skapat den, eller om dessa är av den riktigt naiva sorten, vad för sorts folk som har gett dem idén." #64, [länk] längre upp.
    T.o.m. Kalle fattar tydligen att sanningsrörelsen är manipulerad. När kommer du loss, Michael?
    ... samtidigt som Kalle är en av dem som förlöjligar Tesla, Kall fusion etc, så jag förstår var jag har honom.
    Tänkte lite till... Om USA korrumperas genom 9-11 och genom att sanningsrörelsen avleder sanningen från att komma fram, så korrumperas Sverige genom ett antal politiska mord där även här sanningen avletts från att komma fram. På sikt diskrediterar detta nationalstaterna. Och det som sker kan antas vara avsikten.

    Till Michael: Nej, jag satsar på att bli vän med sanningen. Det där andra är collateral damage.
    #152 "Ja, jag anser att 9/11-hypoteserna du kommer med där fantasier, av anledningar som diskuterats tusentalsgånger världen över." "trots att deras "bevis" sedan länge undersökts och befunnits vara falska" Men det där är ju bara ord som du själv hittar på. FÖR ATT VETA SANNINGEN SÅ MÅSTE MAN SÖKA I FAKTA OCH DISKUTERA SAKARGUMENT. T.o.m. Schlyter var inne och betonade vikten av detta men du bara VÄGRAR liksom övriga sanningshatare vägrar att bemöta fakta och argument. Om jag inte minns fel så hade du nån akademisk utbildning. Missade du hela den akademiska traditionen med att gå till botten med saker och inte blanda in egna hatkänslor? Inte undra på att dina artiklar får konsekvent dåliga omdömen från läsarna!
    Ah... Men det är ju precis som med nazismen, som sionisterna hittade på för att tjäna pengar och få ökat stöd. Sionisterna försöker förstöra alla nationalstater utom sin egen, och söndrar nationella strukturer. Dessutom sammanblandas raserna. Usch!
    Relax folks...allt som de kräver i USA är ju en vettig transparent utredning av 9/11...kostar ju inte så mycket som en bodyscanner. Det kan ju inte skada att vara helt säker....
    mseder: argumenten och faktan avhandlades för åratal sedan. Vi har redan sedan mycket lång tid tillbaks gjort allt det du ber om. Och slutsatsen var - när sakargumenten undersökts - att trudisarna snackar skit. Att trudisarna sedan är immuna mot den typen av slutsatser är vad som diskuteras i den aktuella artikeln.
    Avhandlades på ett sätt som bevisligen innebär vetenskapligt bedrägeri. Redan DRG visar detta med rent vetenskapsfilosofisk analys av påståenden i NIST-rapporterna.
    #138 - Michael, är det verkligen sant? Talar du om ANDRA listor än de PASSAGERARLISTOR jag hela tiden utgår från att vår ordväxling gäller?
    #163: du kan ju böärja med att redovisa vilka passagerarlistor du avser, som du påstår att terroristerna saknades ifrån.
    #164 - Jag minns inte exakt var man visar upp sina biljetter och får dem avstämda mot en lista när man går ombord på ett flygplan, men det är i vart fall vid passagen ut till flygplanet. Sedan minns jag inte om det checkas en gång till när man går ombord. Finns någon här som vet? Jag tycker nästan man hör på namnet "passagerarlista" vad det är.
    Men det begriper du väl, Dag, att det bara är vanlig passagerare som går i passagerarkön. Kapare går ju i den särskilda kaparekön, och hamnar på egna listor. (Om någon inte hängde med på det: Detta var ett skämt.)
    Dag, ordet "passargerarlista" är översatt mer eller mindre fritt. ÄVEN om någon säger passagerarlista på engelska så är det bara slarv när det handlar om en lista över offren. Slarv tolkat av trudisar blir genast en konspiration. För övrigt är allt sådant datoriserat nuförtiden, men självklart släpper inte flygbolagen bara ut informationen efter dödsfall, utan först skall anhöriga underrättas.
    Dag.... utan att du var på plats morgonen den elfte september 2001 och hängde över axeln på flygplatspersonalen så har du inget som gör att du kan påstå att kaparna bara vinkades igenom utan att finnas på några listor.

    Din kontring, att säga "Ja men det skulle kunna ha varit så... för någon trudis sa' det till mig", har ingen vikt utöver en grundlös fantasi om du inte visar upp källan till påståendet.

    Så vad är källan till ditt påstående att kaparna inte fanns på passagerarlistorna?
    Michael: Man kan inte skriva citat som man hittat på själv att andra har sagt. Pratar du med dig själv eller fiktiva Dag:ar
    "Spartacus" inlägg 89 "kapitalistiska system"?! Har du något bättre?!
    #160 Relax AGurra, Vi har ca hundra identifierade ögonvittnen, vi har vrakdelar från flygplanet, vi har DNA från passagerana och kaparna, vi har flight recordern, vi har ett saknat flygplan. Ändå är du inte ”säker” på att ett flygplan träffade Pentagon, tvärtom, trots att du inte har några som helst bevis verkar du och dina kompisar hävda motsatsen. Så hur skulle vi kunna få dig att bli ”helt säker”? Att ödsla tid och pengar på att ta fram bevis för att övertyga människor som inte är mottagliga för bevis är korkat. Det är mycket rationellare att dra slutsatsen ni är idioter eller, i likhet med författarna till Sions Vises Protokoll, medvetet sprider desinformation i politiskt syfte, eller någon kombination av dessa.
    Mseder "sannigshatare" du får mig att skratta! Att du skulle ge detta benämning på dig själv!
    #171 haha och det är det enda du kan bevisa med... WOW vilken bevisning.... Haha
    #80 mseder ber om ursäkt för sent svar. Man kan naturligtvis mäta mediautrymme genom att söka i mediaarkiven och konstatera hur många spaltmeter eller sändningstimmar som ägnats åt rörelsen i ledande media. Lämpligt är väl också att dela in mediatäcningen i positiva, negativa och neutrala inslag och titta på trender. Har ni gjort det? Som jag fattar det så har du inget objektivt underlag för ditt påstående att ni haft framgångar i form av ökad mediatäckning. Jag vet inte vad du syftar på med uttalandet ”risken att det fanns en koppling mellan läkemedelsindustrin och WHO. Detta blev också konstaterat.” Vad var det som blev ”konstaterat”? Vad var det som blev ”besannat” om vaccinationerna och, som vi kan tacka sanningsrörelsen för? Kan du visa på sanningsröresens påståenden, och var dessa sedan ”besannats”? Vad var sanningsrörelsens bidrag till avslöjandet av Gladio och P2? Förstår inte riktigt vad de exemplen säger om sanningsrörelsens framgångar.
    #167, 168 - Patrik, Michael - jag för mitt resonemang strikt utifrån inläggen #92, 93 och 117. Om ni har problem med de avgränsningar detta innebär så känner jag det meningslöst att försöka debattera vidare angående passagerarlistorna. --- Meningsutbytet vi haft gör att jag känner er bättre nu än innan. Såtillvida var det positivt. --- För den som är intresserad av info om passagerarlistorna - [länk] - [länk]
    Varsågod, Dag, att föra resonemang baserat på missförstånd och annan felaktig data. Det ger säkert mycket tillfredsställelse.
    #175 Du har naturligtvis en poäng i ditt resonemang Dag. Om någon t.ex. kommer med obestyrkta uppgifter om att en person, låt oss kalla honom "Dag Nilsson”, är en pedofil som serie-våldtar småflickor och småpojkar i grannskapet ska man naturligtvis inte avfärda sådana allvarliga anklagelser bara pga total brist på framlagda bevis. Saken måste naturligtvis utredas i rättegång där vittnen korsförhörs av skickliga jurister och samtliga barn som varit i ”Dag Nilssons” närhet måste undersökas av gynekolog och djupintervjuas av vittnespsykologer. Man vill ju vara ”helt säker” som AGurra säger...
    175: Tack Dag.... där fanns exakt det vi letade efter. Det handlar alltså om de partiella passagerarlistorna som nyhetsföretagen släppte under just elfte september, 2001 eller dagarna däromkring... inte om de listor som existerade vid boardingen.

    Detta är alltså en höna av en fjäder... de första publiceringarna av listorna var ej kompletta, så långt säger ingen emot. Men det var nyhetsföretagen som sållade bort namn av ett antal anledningar som inte hade med konspirationer att göra.

    Så ja, för din del är det helt meningslöst att debattera vidare om listorna därför att du haringet att komma med.
    #178 - Michael, jag misstänker att du inte läser igenom mina svar till dig. I inlägg #117 skrev jag - "Michael, givetvis faller punkt två bort i och med att vi divergerar redan på ettan. Jag varken kan eller vill ta strid angående sanningshalten hos påståenden som styrker respektive uppfattning." --- Om det är svårt för dig att förstå eller acceptera innebörden i citatet så kan du väl säga det.
    #177 - CMO, det du beskriver är en brottslig gärning som kallas - falsk tillvitelse. Ingenting av det du fantiserar fram stämmer med svensk rättstillämpning. --- Lagarna är kanske annorlunda i USA?
    Det kan varavärt att erinra om att Dag tror att WTC sprängdes med hjälp av sprinklersystemet, och att några flygplan aldrig flög in i tornen öht...
    Men Dag... Hur har du det med ditt sinne för ironi egentligen? Sådär kan gissa...:-)
    Och om det nu är falsk tillvitelse Dag: vad tycker du att du förtjänar för straff i det att du falskeligen anklagar namngivba personer för massmord?
    #180 Inte om uppsåt, inte kan bevisas. Jag antar att det är det som gör att trudisar inte åtalas, vare sig i USA eller Sverige, (förutom det faktum att ni saknar all trovärdighet) för det är ju precis sådant ni, och alldeles speciellt du, ägnar er åt.
    Det är möjligt att Raquel Welch existerar. Möjligheten går inte att motbevisa, därför är det sannolikt att Raquel Welch existerar. Existerar hon är det logiskt att anta att hon alltid existerat. Det är också möjligt att hon vill ligga med Dag Nilsson, alltså vill hon alltid ligga med Dag Nilson. Därav kan vi dra slutsatsen att hon faktiskt ligger med Dag Nilsson. Что и требовалось доказать. Detta är inte alls är förvånande eftersom Dag Nilsson är en vit och ädel riddare, tillika universalgeni, en lång, mörk, stark och vacker best. Jag blir alldeles till mig bara av tanken på honom.
    #184 - Fel igen, CMO! Jag och flera med mig har uppsåt och det förnekar vi knappast. Däremot riktas anklagelserna inte mot en enskild person och de är heller inte grundlösa, därför kan det aldrig bli fråga om falsk tillvitelse. Lätt som en plätt! -- Vårt enda brott är att vi inte tillhör den tvådimensionella ytans enfaldiga riddare. Stäms oss gärna! Det vore en dröm att möta dig & Co på en plats där kronisk undanglidning från fakta ses som försvårande.
    #185 - Reinfeldt lär en gång ha vunnit en fruktkorg på rysk roulett. -- Jag föreslår att du PG tilldelas själva rouletten att se som en uppmuntran längs karriärstegen - Logiska felslut för larvpottor. Du behöver inte ägna dig åt bevisföring. Din ställning är redan ohotad.
    Lite svårt att definiera ett system bara som frånvaron av något. Kommunismen är testad, och visade sig inte fungera. Det är patetiskt när folk njuter frukterna av det kapitalistiska systemet, och ändå hävdar att det måste bort. Jag föreslår att ni inrättar någon experimentstat där ni kan terrorisera varandra på känt kommunistisk maner, men utan att andra som inte vill vara med i ännu ett bisarrt experiment tvingas lida. Fråga Castro om ni kan få leka nånstans på Kuba. Här i väst passar ni i alla fall inte in. Ingen halvdåre skall komma och tala om för mig vem jag får eller inte får idka handel med.
    Patrik..har ni nåt krav på hur man skall vara för att passa in i "väst" ? Spännande. Vilka opassliga vill du peka ut mer ? ..och vad vill du göra med dem ? Det är bra att du skiter i regeringens påbud om vem du får idka handel med,men de är inte halvdårar...de är bara parlementariskt representativa...lite snett men inte halvdårar..de ser väl till sitt bara,har inga drömmar och visioner liksom.
    Patrik...kommunismen är testad säger du...och kapitalismen är verkligen testad...vad med ett samhälle utan makthavare då ? [länk]
    #192) Men vem bestämmer att där inte skall finnas makthavare då ? Vem beivrar att någon i detta maktvakum inte tillskansar sig makt? Det finns ju ändå exempel på stater utan egentlig statlig makt, e.g.Somalia. Ge ett exempel där inte ett maktvakum nästan genast fyllts av någonform av ny/omformad/ makt. Det är så enkelt att bara lyfta fram bristerna med det samhällsystem vi har idag, men i jämförelse med alla andra mer eller mindre genomtänkta alternativa teorier på statsbildning/icke statsbildning så framstår modellen där staten , under någorlunda demokratisk kontroll, upprätthåller ett våldsmonopol som vida överlägsen.
    #193: En ordningsfråga där bara, utöver medhåll i sak, och det är att staten inte har ett våldsmonopol i Sverige. Varje medborgare har också tillåtelse att använda våld i vissa situationer.
    För övrigt kan konstateras att vi närmar oss inlägg #200 i denna tråd och fortfarande har ingen framfört argument mot artikeln i sig, annat än mot påståendet att vissa konspirationshypoteser är fantasier.
    #194) Nåja förutom de situationer av nödkaraktär: -nödvärn -hjälper annan mm. som mer är undantagen som bekräftar regeln så är åtminstonde målsättningen att staten skall upprätthålla ett våldsmonopol. Att detta monopol nästan dagligen ställs på prov visar lite åt vilket håll utvecklingen skulle gå om staten misslyckades. Även om polisen ibland gör övertramp skulle jag ogärna se dem ersättas av killar med västar.
    #195 "och fortfarande har ingen framfört argument mot artikeln i sig," Men det går ju inte som du ser det, artikeln är ju en gissning i sig!! OCH en retorisk konstruktion, sluta barnsla dig nån gång! Du är en purken och ilsken smågrabb(oavsett ålder) vilket jag redan visat med mina citat av dig. Arg på truthers eftersom de hotar din världsbild. Mer komplicerad än så är du inte.
    Det finns inget vettigt att argumentera om i artikeln och det verkar alla vara ense om... =D
    #197: Som sagt mseder: säg det där 10 gånger högt kanske du till slut till och med tror på det. Ditt tillvägagångssätt att per automatik tillskriva negativa egenskaper på de som säger emot dig är så patetiskt genomskinligt att det är skrattretande. Och det som verkligen får mig att garva åt eländet är att sedan klagar du på mig och säger att jag kommer med spekulationer. Det är humor det. :)

    Det känns verkligen som jag har träffat en riktigt öm tå hos dig mseder eftersom du så ihärdigt försöker utmåla mig som dum dum dummare dummast... i ena sekunder försöker du hävda att jag är en fanatisk USA-älskare... i en annan att jag skulle se min världsbild hotad. Det är viktigt för dig att klistra dessa etiketter på mig bara för att kunna ignorera mig. Enda anledningen jag kan tänka mig är att du känner dig väldigt träffad.

    Det riktigt roliga är att du har inte ens sagt en så enkel sak som "Ingen av de fem föreslagna punkterna gäller mig", utan allt handlar om att hacka på den som lade fram dem. Visst är det lustigt? :)
    #174 CMO "Man kan naturligtvis mäta mediautrymme genom att söka i mediaarkiven och konstatera hur många spaltmeter eller sändningstimmar som ägnats åt rörelsen i ledande media." Jo absolut. För mig som städigt skannar efter rörelser och trender i media så har jag kunna konstatera att ordet konspirationsterorier har haft et rejält uppsving de senaste åren. Statitiskt bevisat misstroende till 9/11 ledde bl.a. fram till sanningsrölelse-vågen på hösten 2009 med Kalla Fakta och SvT Debatt m.m.. Sedan dess har diskussionerna kring konspirationsteorier och reklamen för Vaken ökat rejält, bortom allt subjektivt tvivel, med som jag tidigare skrev, flera förfrågningar från media och skolor. Bara den sista månaden har Cromsjö på Vaken var i tv/radio en tre fyra gånger. Detta har aldrig hänt tidigare. Trenden är soklar. "Lämpligt är väl också att dela in mediatäcningen i positiva, negativa och neutrala inslag och titta på trender" Det är det också. Trenden vad gäller sanningsrörelsen är densamma som för andra främmande trender som kan kännas störande eller omstörtande för etablissemanget. Först tystnad, sedan försök till förlöjigande, därefter direkta angrepp med hjälp av retorik och undvikande av fakta i stil med just den här artikeln, men från media. Senast förförra söndagen så klippte redaktioenen på Agenda om en intervju med Cromsjö i syfte att snacka skit. Vad gäller WHO m.m. så har jag inget mer att säga. Sanningsrörelsen förde fram risken med att det fanns kopplingar till läkemedelsindustrin och det blev sedan konstaterat och även föremål för utredningar inom EU. Det kag pratar om är sanningsrörelsens försök till att sprida andra budskap. Om opinionsskapande om bakomliggande eller alternativa förklaringar. Detta är vad sanningsrörelsen sysslar med främst.
    "Det känns verkligen som jag har träffat en riktigt öm tå hos dig mseder eftersom du så ihärdigt försöker utmåla mig som dum dum dummare dummast" Nja du försöker framstå som seriös men saknar täckning för det. Din artikel är en elak saga om ditt monster sanningsrörelsen. Du bemöter inte sakargument och känns faktiskt lite barnslig i din attityd, det är nog ett enkelt konstaterande bara.
    #196: Tja... även statens rätt att använda våld är i såfall "undantag som bekräftar regeln" eftersom statens rätt att använda våld är lika reglerad som nöd och nödvärn. Grundregeln är att "Ingen skall använda våld" och förekomsten av undantag - d.v.s. nödvärn för medborgare och saker som skyddsvaktsinstruktion, polisinstruktion med mera - är undantagen som bekräftar regeln att ingen har rätt att fritt använda våld.
    kan bara hålla med Open minded "Det finns inget vettigt att argumentera om i artikeln och det verkar alla vara ense om.." vilket också bestyrks av läsarnas dåliga omdömen. Dags att dra sig tillbaka kanske Michael.
    #200: Du bemöter inte sakargument

    Du har ju inte framfört några sakargument. Jag framförde fem möjliga skäl som kan motivera/driva en människa till att framföra lögner och fantasier som vore de verklighet, och inte en enda gång har du sagt något i stilen "Nej, detta gäller inte en enda människa inom trudis-rörelsen"... och än mindre har du framlagt några argument för det.
    #204 Och i och med att du stoppar/smyger in ordet fantasier så har du också lämnat möjligheten till att bli bemött, då du förvandlat artikeln till en medveten retorisk sak. Presentera de saker du anser vara föremål för fantasier genom att tydligt ge skäl för varför det skulle vara fantasier, lägg sedan fram dina teorier om detta och be om, en diskussion om det. Så skulle du gått tillväga om du varit ärlig och seriös i ditt uppsåt. Sorry, alla ser något som du uppenbarligen inte kan/vill se.
    #206: Så mseder... till slut kommer vi alltså fram till att de enda som får antyda att folk ljuger, fantiserar eller försöker hittepå att framstå som verklighet, det är ni trudisar... men ingen får ens antyda att ni gör samma sak.
    Up yours...
    Rättelse på #207: "...de enda som får påstå att folk ljuger..."
    #207 Naaaw . vad du har antyt om trudisar i diverse ordväxlingar så går det nästan att skriva en ordbok om. Trudisar har för länge sedan fattat lögner inte håller i längden och därför kallas de väl trudisar för att de håller sig till sanningen och dokument som även bevisar detta. Om du hört talessättet : ärlighet varar längst,då vet du vad jag lever efter.
    #209: Och förutom ditt hejdlösa självförhärligande, vad det något du hade att säga?
    Agge,
    "Patrik...kommunismen är testad säger du...och kapitalismen är verkligen testad...vad med ett samhälle utan makthavare då "

    I fablernas värld..
    Om man inte är naivare än en sexåring så inser man att utan någon som står för någon övergripande polisfunktion så kommer diverse frilansande individer och organisationer att ta sig friheten att fylla detta utrymme. Jag vet ju vad jag föredrar i valet mellans dagens system och ett system som mer liknar något från en Mad Max film. Men Agge kanske tror att alla blir snälla och goda i hans tänkta värld.. (Man kan bara skratta åt sådan naivitet.)
    #221 - Aguirre och jag har olika uppfattningar om hur man når till anarki. En sak är vi nog överens om - människors mognadsnivå måste vara mycket högre än din, Patrik. Såväl empati som intuition måste, som jag ser det, vara fullt utvecklade innan alla normerande regler kan släppas. Så länge det finns de som anser att det är smarthet att lura sin nästa att sälja sig för billigt för att själv berika sig på honom/henne då kan inte anarkin fungera. Jag tror inte ens att Patrik kan föreställa sig ett samhälle utan piska och morot och där det inte finns en pyramid att sukta efter toppen på. Det krävs ett inre djup för att alls kunna förstå.
    #212 Utmärkande för dem som har ett "inre djup", är att de inte ägnar sin tid åt att tala om för resten av världen att de har ett inre djup eller hur underbara de är i största allmänhet, eller åt att kalla andra för "ytans människor" eller annat dravel.
    #214 - Bra CMO, endera beskrivningen stämmer väl in på dig - Ytans Människa eller Annat Dravel. Det kunde jag inte ha sagt bättre själv. --- Om inte Världens - och i synnerhet västvärldens - ledande människor mycket snart når en betydande mognad så kommer de att förgöra oss alla. Och det är vi som ser detta som måste agera. --- Endast några få av dem har nått samma insikt om sig själv som CMO.
    Hela artikeln ser i mina ögon nog mera om en process som du själv går igenom(har gjort det själv). Och med denna artikel så söker du nog motstånd så att du lättare kan få bränsle till att motarbeta din egna inre process. mycket av det som nämns i artikeln kan ju lika gärna sägas om folk som har en likasinnad världsuppfattning som dig själv. Bara ännu ett exempel av att peka med ett anklagande finger mot någon annan, medans man samtidigt har tre fingrar som pekar tillbaks rakt emot en själv. För att nämna en del som går att ta på, spekulerar du i att: "Ibland är verkligheten också skrämmande. En sak som 9/11, att nitton snubbar med mattskärare helt plötsligt och utan förvarning dödade 3 000 människor, är extremt chockerande. Stora naturkatastrofer som jordbävningen på Haiti eller den asiatiska tsunamin 2004 är även det saker som är skrämmande och som den lilla människan känner sig maktlös inför. I det läget känns det paradoxalt nog tryggare att tänka sig att det fanns en större plan bakom det hela. Konspirationsteorier om sådana stora händelser handlar helt enkelt om att skapa trygghet åt sig själv genom att göra sig en världsbild som man har kontroll över, och som ter sig mer logisk och ordnad än en verklighet där "Shit happens... in a big way"." För att sen avsluta artikeln med:"antingen tror jag på att en fantastiskt komplicerad plan som trotsar all vad rim, reson och fysisk verklighet heter har iscensatts av mörka stora krafter... eller så tror jag att människor är människor, med de fel och brister som trots allt är vanligt förekommande. Valet är lätt... ". Jag önskar dig lycka till i din utveckling men jag lovar dig att du är inte påväg att bli knäpp!, även om det kan kännas så när man sakta släpper grenen man panikartat klänger fast vid flodens kant(metafor för att släppa sin rädsla för vad som är bekant och bekvämt) Du har många vänner som går igenom samma sak, så tack för att du skrev artikeln så andra kan se att dom heller inte är ensamma!. Det ända man har att vara rädd för, är rädslan i sig ;)
    Dag, att du konstant stämplar alla som inte tycker som du som defekta människor som inte är lika mogna eller på annat sätt lika bra som du... tycker du det är ett beteende som gör att man bör känna förtroende för dig?
    Blackie... se #218... samma gäller dig. Det funkar inte bara att säga "Ser du det inte på mitt sätt är du bara en rädd ynklig stackare".
    #216 Dag din clown-akt börjar kännas alltmer utsliten och tonen av desperation blir allt gällare, det är faktiskt rätt tragiskt att bevittna. Ta en paus från internet, vistas mer ute i naturen, läs några klassisker, diskutera igenom din medicinering med din läkare, och återkom sedan stärkt till kropp och själ.
    Patrik...skulle du bli Mad Max utan staten ? Om inte varför tror du att andra skulle bli det ? Är det inte naivt att förutsätta att människor inte kan inse fördelen av allmänt ickevåld...det finns andra socialt kontrollerande faktorer som oftast funkar bättre än en våldsam statsmakt.
    Är det inte naivt att förutsätta att människor inte kan inse fördelen av allmänt ickevåld

    Att det kan inse det är en sak... om de sedan verkligen gör det... det är en helt annan.
    Michael #219: Om du läser inlägg #217 igen så ger jag exempel ifrån din artikel där du säger att vissa uppfinner konspirationsteorier för att det skall kännas tryggare då av någon anledning, för att senare säga att du väljer att INTE TRO!, på "en fantastiskt komplicerad plan som trotsar all vad rim, reson och fysisk verklighet heter har iscensatts av mörka stora krafter" för att det är underförstått enklast/tryggast/bekvämast för dig!?,"Valet är lätt... " säger du. Det är den parallelen som är motsägelsefull och som lyser igenom för läsaren. Jag kan för egen del säga att jag är ofta avundsjuk på folk som kan välja att inte tolka faktan på det sätt som t.ex jag gör, för det är mycket obekvämt att behöva ta ansvar för hur man tolkar sin omgivning.. vore skönt om någon annan kunde lösa våran gemensamma situation i världen åt mig.. tyvärr så funkar det inte så, så det är bara att läsa på och göra sitt bästa för att införa ökad transparens och öppenhet när det gäller hur vi styrs och påverkas av diverse olika agendor för allas våran skull. När det gäller hur vi påverkas så rekommenderar jag folk att prata med någon som jobbar med reklam eller titta på del2 av Fenomen som gick på kanal 5. Annars finns en bra lättsmält dokumentär som heter: The Century of the Self av Adam Curtis [länk] Finns att se gratis på nätet. DEL1 [länk] DEL2 [länk] DEL3 [länk] DEL4 [länk]
    #223: Blackie, jag tror du missade huvudpoängen med den meningen som du hänger upp dig på: tro. Några fysiska bevis för konspirationer lyckas ni trudisar aldrig producera... utan när man till slut gått igenom påstående för påstående hamnar man alltid till slut i en situation där det - precis som med religion - handlar om tro. För att ni skall ha rätt i era påståenden måste man välja att tro på saker det inte finns bevis för.

    Och det är då Occam's Rakkniv kommer in. När någon ber mig att välja att tro på det de säger - utan att de har bevis för att det är rätt att tro på just detta - är principen Occam's Rakkniv det som fäller avgörandet. Och då fallerar trudisarna alltid, därför att ni ber mig tro på saker som är så otroligt fantastiska... jämfört mot de tämligen banala och okomplicerade förklaringar jag i övrigt har att välja på.

    Så om du vill att jag skall tro på att USA's f.d. president är en ond konspiratör, men du inte kan presentera bevis för det... och lägg på det att för att det skall vara sant så måste jag ta enorma "leaps of faith"... varför skulle jag tro på det? Vad är anledningen, annat än att tillfredställa dig och andra trudisar?

    Ditt behov av bekräftelse får du sköta på egen hand... jag tänker inte ge dig en mental avrunking bara för att du är desperat efter uppmärksamhet.
    Aguirre, iallafall Michael Lundahl/Karnerfors tycks ju resonera som att man ska och bör ta maximal fördel av varandra, jmf hans argumentation i "Jag betalade till ALFA-kassan i onödan" tråden, #2, [länk] , #5, [länk] , som du också kommenterat, där han menar att man inte kan klaga när man utsätts för en orättvisa man kunnat förutse genom att läsa på. D.v.s. ungefär att om man ingått kontrakt med djävulen och inte läst det finstilta så är det man själv som är skyldig. Men hur kunde man veta att man när man föddes in i denna världen i praktiken ingick förbund med djävulen?! Att resonera som att det är OK av "djävulen" att ta fördel av naivitet och att ta fördel av att tänka gott om varandras avsikter, det är inte OK.
    Michael #224: "Ditt behov av bekräftelse får du sköta på egen hand... jag tänker inte ge dig en mental avrunking bara för att du är desperat efter uppmärksamhet.". Hmm.. ok!. Det var ju inte jag som skrev artikeln!, jag ville bara hjälpa till med lite påpekanden efter som du ville ha dom så det handlar väll mera om att jag i gott syfte 'berörde' dig. Nåja.. lycka till i din resa iaf ;)
    Fysiska bevis... Som jag förut upprepade ggr påpekat, Dr. Woods federala qui tam fall, registrerat 2007-04-25 "against the contractors of the National Institute of Standards and Technology (NIST) for science fraud". Se vidare mina tidigare inlägg i denna(!) tråd. Om inte annat så finns här bevis för att man med hjälp av lögner hindrar rättslig prövning av sanningen.
    #190 Patrik, något som symboliserar sådana som dig är hur ni uppfattar världen som svart eller vit, ying och yang, varandras motsatser hela tiden. Ni resonerar inom ramarna för vad som är möjligt med era begränsade tankesätt, vilket jag förstår för jag har varit där själv. Men för att kunna lösa dagens problem så måste vi göra det med nya tankesätt och blott denna tanke skrämmer byxorna av er och tvingar ner er i en hukad, pottställning där ni konstant försöker pricka sådana som oss med ert sekret. Avsaknad av kapitalism generar inte per automatik kommunism. Hade du läst på din historia så hade du för den delen upptäckt att kommunismen är en kreation av kapitalismen. Kommunism handlar inte om att inte ha något utan om de få som har allt, vilket är mycket likt kapitalismen. Jag pratar om ett samhälle utan dessa ekonomiska incitament som vi idag har. Din gud är pengar medans jag ser dom för vad de eg är och det är ett kontrollverktyg över oss och smörjmedlet som får hjulen att rulla. Problemet är att hjulen håller på att rulla bussen över stupet och ni sitter däri och vinkar glatt, pekar finger medans vi står utanför pekandes mot ravinen och undrar om någon utav er kommer på att blicka framåt för allas bästa.
    Lundahl...så vilka misstänker du att du skulle utöva våld emot om du inte hade staten över dig ?
    Re Mikael lundahl #224 Märkligt sammanträffande egentligen du tar upp då du misstror presidenter och slikt folk att vara konspiratoriskt onda. Du må tänka och tycka vad du vill i den saken. I vilket fall har BBC uppmärksammat just anfadern till Geroge Bush dvs farfaderns försök till statskupp 1933. OK han var inte ensam utan i gott sällskap och de blev även åtalade. Läs lyssna på dokumentären här. [länk] Just 1933 var ett intressant år. Utöver just denna händelse förklarar judarna krig mot Tyskland vilket dom ju även till viss del lyckades med. Enligt Guardian var det så i varje fall. Kopia av tidningen finns här [länk] Ytterligare en konspiration eller var drar man gränsen mellan verklighet och fiction. Det gäller att ha öppna sinnen då det händer saker i vår omvärld. Det finns väldikt duktiga tankesmedjor som säljer lättsmälta redovisningar om vår verklighet. Men det är som med Wasabröd. När man väl lärt sig tugga själv vill man inte ha något annat halvtuggat oh utspottat.
    Spartacus70: Haha.. Jag brukar säga att det är frustrerande att stå brevid rälsen och för att man har kollat upp det interna kör schemat och lagt örat på rälsen, så är det ett tåg på väg utan lyset på, och folk står på rälsen i grupp, pekar och skrattar för det vet väll alla att det inte finns tåg utan lyse och det är så tokigt så det är inte ens värt att lägga örat på rälsen ens... medans om tillräckligt många ifrån den gruppen börjar att ifrågasätta gruppens konsensustrans så kan man tillslut bli så många att det går att rubba den manuella bromsen som finns precis brevid rälsen!. Ville bara skriva det när jag läste vad du skrev :)
    Bra liknelse Blackie. En parantes men ganska kul detalj är att jag kallades Blackie i tonåren då jag liknade Blackie Lawless i Wasp med mitt (då) långa hår. Jag ser ibland dessa "tvivlare" som pantominer man ibland ser på gatorna, som tar sig fram över osynliga väggar utan möjlighet att ta sig igenom. Så fin är skillnaden i mina ögon. It´s all in our heads....
    Oj vad ni vet hur jag är.. Och allt detta vetande bara för att jag inte tror på människans generella godhet.. Det är bara att se sig om i världen så ser man att jag har rätt. Men istället skall de "djupa" tokarna inbilla sig att allting blir bra bara man avskaffar det stora jätteläskiga samhället och inför ingenting i dess ställe.. Fortsätt sväva runt bland molnen ni. Ni som kan engelska kan ju titta på lite youtube videosar på t.ex Anjem Choudary, och sedan förklara hur ni skall hantera denna typ av individer i ert fria "auktoritetsfria" samhälle? Ser ni det lilla problemet här -nämligen att det finns andra (många miljoner) som vill fylla det jättefina statslösa tomrummet med SINA regler. Religiösa fundamentalister är bara en variant på tokar som vill pracka på oss alla samma skitregler som de själva gillar. Sådana dårar kommer det alltid att finnas, och därför skall vi ha en sekulär demokratisk rättsstat med polis, domstolar och andra maktdelningsinstrument. Det är just detta som GER oss frihet i väst. Frihet är inget man får mer av genom att avskaffa det som skyddar dagens frihet.
    Patrik..så representativ parlamentarism med obligatoriskt partiväsende är liktydigt med demokrati för dig ? Du ser ingen bra väg att närma sig nåt bättre,mer demokratiskt än det vi har idag ? Du tror att alla förändringar är tillbakagång till system vi haft eller teokratier ? Det är inte vidare optimistiskt att tro att fulländnigen av den politiska historien, har nåtts just av våra generationer, under 1900-talet...du tror inte att det kommer att förändras framåt ? Jag har svårt för en sån konservativ utvecklingspessimism.Samhällsskick förändras..människor också..tack och lov.
    Hur skall jag veta vad framtiden har att erbjuda? Men jag vet med säkerhet är att du inte heller vet. Förstår inte ens vitsen med att gnälla över dagens ganska väl fungerande system utan att kunna komma med något alternativ? Självklart har t.ex sveriges styrelseskick och statsapparat många brister, och skulle behöva styras upp en hel del, men någon total rasering vore helt fel väg att gå. Tycker alla ideer som direkt inkräktar på våra mänskliga rättigheter skall skickas direkt i soptunnan. Dom experimenten är redan gjorda och resultaten var tydliga.
    Erbjuda ?...jag tror liksom inte att makten idag erbjuder oss nåt annat än mer makt över oss. Skapa får vi göra själva. Raseringer kan ske på en natt och på 500 år...det beror på takten man väljer för att skapa minst skada och oreda, samt att bättre ersättningar skall fungera innan man "raserar" skolsystemet t.ex. Slutar vi däremot tro att vi inte nånsin kan klara oss utan folk som bestämmer över oss,kontrollerar oss m.m....då har man ju i princip omyndigförklarat oss från start.Kan hålla med dig om mänskliga rättigheter...men framförallt de rättigheter som kan köpas,eller utdelas av staten, måste ju ifrågasättas starkt.
    Patrik, de fula gubbar du nämner och dessa demokratins fiender som dessa miljoner består av är just symtom på systemets baksidor och ett medvetet resultat vars uppgift är att just skrämma skiten ur sådana som dig själv så att du skall värna om den lilla jordplätt som du bara tror att du äger och tror att du lever fritt på. Om en slak lina är lika med frihet så är du en råbandsknop.
    9/11 konspirationsidéer och allt annat är desiinformation från en medieklass och politikerklass som tjänar på att människor inte protesterar mot krig eller att man tar bort välfärd. Bästa exemplet på det är ju lajf som kommer med rent nazistiska idéer, Judarna startade krig mot tyskland 1933?, så vitt jag vet så kom det en dåre vid namn Hitler till makten detta år och drev upp fördomar mot judar så att folk började hata dem. På samma sätt som visa grupper nu hatar muslimer. Bushs farfar var nazist på samma sätt som flygaren Lindbergh, det fanns en idé att göra statskupp och genomdriva amerikansk nazism men därför är ju George W Bush inte nazist bara för det. Han var bara en nickedocka från människor vars mål var att ta bort välfärd, vilket Obama är på väg att försöka hejda genom sin sjukföräkring. Är det nått CIA är bra på så är det att skapa desiinformation det vet varje medveten socialist.
    Angående punkt 5 i artikeln... oförmåga/ovilja att hantera verkligheten... det var som sagt en spekuklation från min sida. Idag när jag kollade runt lite för att skriva min näst artikel så hittade jag följande: Self-handicapping [länk]

    Self-handicapping is the process by which people construct barriers to divert blame from themselves, preventing them from being responsible for failure. It was first theorized by Edward E. Jones and Steven Berglas, according to whom self-handicaps are obstacles created, or claimed, by the individual in anticipation of failing performance. Self-handicapping can be seen as a method of preserving self-esteem but it can also be used for self-enhancement and to manage the impressions of others. This conservation or augmentation of self-esteem is due to changes in causal attributions or the attributions for success and failure that self-handicapping affords. There are two methods that people use to self-handicap: behavioral and claimed self-handicaps.

    Det som är fantastiskt roligt med detta är att denna typ av beteende ser jag inte bara i framställandet av konspirationsteorier, utan även sedan i debatten om dem, där trudisar gör exakt detta för att undslippa känslan av motgångar i debatten. :)
    Jag är verkligen glad över den här debatten äger rum som verkligen visar hur dessa människor verkligen är. Det värsta är att det är exakt likadana människor som står i makt positioner med samma sätt att se på oss andra människor. Michael du är sannerligen en äkta GOY hatare som gör allt i sin makt för att både dölja det o hålla det vid liv.
    Michael du är sannerligen en äkta GOY hatare som gör allt i sin makt för att både dölja det o hålla det vid liv.
    Som jag säger till mseder: säg det där 10 gånger högt så kommer du dessutom att tro på det hela. Det är ju det enda du har att ta till när dina argument inte håller. :)
    I Aftonbladet idag: "Vi behöver myter". [länk]

    – Det är naturligt att vi söker förklaringar till otur och olyckor, säger folkloristen Tora Wall.

    [...]

    Vi behöver myterna

    På samma sätt har människor länge funderat över talet tretton och dess egenskaper. Enligt Tora Wall sträcker sig myterna så långt tillbaka som till Babylonien.

    – Där stod talet tolv för harmoni och ordning medan talet tretton stod för kaos och magi. Det finns också en teori om att otursmyten kommer från att man vid nattvarden var tretton vid bordet med den förrädiske Judas.

    De två myterna smälte samman i slutet av 1800-talet och förstärktes sedan under 1900-talet. Tora Wall tror det beror på att idén om en otursdag är lockande för fantasin.

    – Det är tacksamt att leta efter varsel och söka förklaringar till otur och olyckor. Jag tror vi behöver myter och saker att berätta om.


    Och efter att ha läst om alla fantasier om 9/11 och liknande... tja... jag kan inte annat än hålla med om att vissa männsikor desperat behöver myter. :)
    Jag behöver inte skriva de 10th gånger för att förstå det. Du jar redan övertygat mig om att det är så... Se där du har änligen lyckats övertyga mig med något...
    Mannen som inte behövde myter, sade - Vad skall jag med myter till? -- Jag har ju mig själv!
    Professor grönsak!! Inlägg 185. TACK för dagens skratt. DET var en riktig femetta!!
    Spartacus inlägg 189. Kan DU ge något exempel på et slikt fungerande?
    Da Inlägg 212. Har Du själv det "inre djup" du refererar till?!!!!!!!!
    Spartacus inlägg 229. Så DU har en samhällsmodel, som ingen annan har kommit på?! Tillåt mig skratta!
    The Project for the New American Century (PNAC)"Two events brought PNAC into the mainstream of American government: the disputed election of George W. Bush and the attacks of September 11th. When Bush assumed the Presidency, the men who created and nurtured the imperial dreams of PNAC became the men who run the Pentagon, the Defense Department and the White House. When the Towers came down, these men saw, at long last, their chance to turn their White Papers into substantive policy.". [länk] "PNAC's policy document, "Rebuilding America's Defences," openly advocated for total global military domination." [länk] Publicerad September år 2000 där man i början på sidan 51, skriver:"Further, the process of transformation, even if it brings revolutionary change, is likely to be a long one, ABSENT some catastrophic and catalyzing event – like a new Pearl Harbor.". Jag menar, om nu 'Al-Qaida/Al-CIAda' verkligen ville skada USA ordentligt, varför göra det på ett sätt som dom millitära intressen som styr över USA själva skriver öppet skulle gynna deras intressen/agenda ett helt år innan!?. Även kallat för Pax Americana [länk] Sen har vi Petrodollar warfare [länk] "In 2000, Iraq converted all its oil transactions under the Oil for Food program to euros. When U.S. invaded Iraq in 2003, it returned oil sales from the euro to the USD.After considerable delay, Iran opened an oil bourse which does not accept U.S. Dollars. Proponents of the petrodollar warfare hypothesis fear that the move will give added reason for the United States to overthrow the Iranian regime as a means to close the bourse and revert Iran's oil transaction currency to U.S. dollars. In mid-2006 Venezuela indicated support of Iran's decision to offer global oil trade in the euro currency.". Sen har vi det faktum att banksystemen i både Afghanistan och Irak blev helt övertagna av IMF och World Bank systemet och nu är Libyens oberoende central bank på tur.. Är bara 4 Länder kvar nu om jag inte kommer ihåg fel. Och NEJ!, jag är inte för Gadaffi!. Jag bara påpekar ett tydligt mönster med en tydlig och öppen agenda!. Det är bara så att det inte rapporteras om det i nyheterna, så därför är man helt tokig om man lyckas se ett mönster ;)
    "Jag menar, om nu 'Al-Qaida/Al-CIAda' verkligen ville skada USA ordentligt, varför göra det på ett sätt som dom millitära intressen som styr över USA själva skriver öppet skulle gynna deras intressen/agenda ett helt år innan!?" Därför att AQ har det scenariet som uttalad strategi. AQ VILL ha krig med USA. De skiter nog i om någon inom PNAC har skrivit att ett "Pearl Harbour" skulle påskynda processen. Så långt har AQ strategi fungerat utmärkt (bortsett från att huvudtomten nu är död). De får många martyer att fira också. Så länge AQ och dess talibanvänner är ute efter att rasera väst kvittar det nog vad PNAC tänker och tycker -resultatet blir detsamma.
    Och nu kommer säkert nån länk ifrån någon luddig internetsida tillsammans med ett HAHA!..här ser du ju att dom säger du har fel!. Medans jag håller mig till aktuella dokument och rapporter som är svåra att avfärda!. Men så får man väll hålla på.. det är för andra läsare jag anstränger mig. Jag har inga illusioner om att kunna få någon motdebatör att ändra sin åsikt, eller ens att läsa dokumenten eller kolla upp någonting själva.
    #253. Citatet "absent some catastrophic and catalyzing event – like a new Pearl Harbor" är ett typisk exempel på trudisars systematiska oärlighet. Som vanligt har idioterna inte läst och än mindre förstått källorna de citerar från. Dokumentet finns att läsa i sin helhet här: [länk] I gruppen bakom dokumentet (från år 2000) fanns flera tunga amerikanska politiker och militärer som genom dokumentet förespråkade en *specifik* *teknologisk* *omställning* inom USA:s militär för att kunna bemöta den framtida militärtekniska utvecklingen. Man kritiserar ur detta perspektiv gjorda investeringar i stora militära projekt A, B, C och förordar istället investeringar i projekt D, E, F (läs dokumentet för detaljerna). Pearl Harbor nämns för att understryka att den typ av storskaliga militära omställningar som gruppen rekommenderar tar årtionden i fredstid - "absent a new Pearl Harbor" - och man betonar därför vikten av att omgående skrota de utvecklingsprojekt man motsätter sig och sätta igång med den omställning man rekommenderar gällande forskning och utveckling så att USA bättre ska kunna hantera framtida högteknologiska militära hotbilder. Det mest ironiska i att trudisar älskar att rapa citatet "absent a new Pearl Harbor" är att utvecklingen PNAC förespråkade har omöjliggjorts eller åtminstone skjutits rejält på framtiden *på grund* AV 9/11. PNAC ville inte att militärbudgeten skulle brännas på markkrigföring i Mellanöstern och Centralasien utan att forskning och utveckling skulle prioriteras för att modernisera USA:s militär. De projekt man ville skrota har inte skrotats, de projekt man ville driva på har inte pådrivits. Om trudisar spenderade mindre tid på att lukta på sina egna fisar och istället behandlade även de egna argumenten skeptiskt istället för att rikta kritik i alla riktningar utom den egna, så kanske det skulle kunna gå att ta dem på allvar. Men eftersom de med så stor konsekvens väljer bort logik och rationalitet och istället föredrar att bära pajashatt och kasta bajs omkring sig går det inte att behandla dem som annat än bajskastande pajasar.
    #254 - banestyrelsen, när du kastar bajs med citationstecken, så krävs att det skall vara ett citat som överensstämmer exakt med det citerade. Om detta blir svårt för dig så uteslut citattecknen. Du citerar "absent a new Pearl Harbor". I originalet på sid 51 står - "absent some catastrophic and catalyzing event - like a new Pearl Harbor". --- Många av oss foliehattar är känsliga för skillnader, som kan verka bagatellartade för er, som redan sålt sig till lögnens USA/CIA/Mossad och därför på förhand vet hur sanningen kring 9/11 ser ut.
    Micke A #239, nu har du väl ändå spänt vagnen för hästen! ( Ditt inlägg: [länk] .) Hitler skulle inte ha fått så stort globalt stöd utan det sionistiska hotet. Krigsförklaringen 1933 från "världsjudendomen", som de kallade sig. Och varför i hela friden skulle man i USA närapå lyckats upprepa det Hitler gjort, om det inte vore just för det sionistiska hotet?! Och varför misslyckades man med detta i USA trots så brett stöd även från de djupaste intellektuella? Som det stod på BBCs påannons, ""The coup was aimed at toppling President Franklin D Roosevelt with the help of half-a-million war veterans. The plotters, who were alleged to involve some of the most famous families in America, (owners of Heinz, Birds Eye, Goodtea, Maxwell Hse & George Bush's Grandfather, Prescott) believed that their country should adopt the policies of Hitler and Mussolini to beat the great depression." ( [länk] .) Sonsonen George Walker Bush har ibland antytt att eftervärlden kommer att se honom som en stor hjälte. Han har ju faktiskt genom sina kanske avsiktligt idiotiska uttalanden gjort mer än någon annan för att väcka människor till medvetande ut ur den sionistiska propagandadrömmen. Tänk om han har rätt ang. att eftervärlden kommer att se honom som en stor hjälte -- p.g.a. att han väckt upp oss ur vår sömn?! Glöm aldrig att sionismen vann - först 1933, och senare WWII. Och segraren skriver historien... Vi är uppfödda på segrarens berättelse. Glöm aldrig det.
    Ursäkta -- avslutande , och rättad version:

    Micke A #239, nu har du väl ändå spänt vagnen för hästen! ( Ditt inlägg: [länk] .) Hitler skulle inte ha fått så stort globalt stöd utan det sionistiska hotet. Krigsförklaringen 1933 från "världsjudendomen", som de kallade sig. Och varför i hela friden skulle man i USA närapå lyckats upprepa det Hitler gjort, om det inte vore just för det sionistiska hotet?! Och varför misslyckades man med detta i USA trots så brett stöd även från de djupaste intellektuella? Som det stod på BBCs påannons, ""The coup was aimed at toppling President Franklin D Roosevelt with the help of half-a-million war veterans. The plotters, who were alleged to involve some of the most famous families in America, (owners of Heinz, Birds Eye, Goodtea, Maxwell Hse & George Bush's Grandfather, Prescott) believed that their country should adopt the policies of Hitler and Mussolini to beat the great depression." ( [länk] .) Sonsonen George Walker Bush har ibland antytt att eftervärlden kommer att se honom som en stor hjälte. Han har ju faktiskt genom sina kanske avsiktligt idiotiska uttalanden gjort mer än någon annan för att väcka människor till medvetande ut ur den sionistiska propagandadrömmen. Tänk om han har rätt ang. att eftervärlden kommer att se honom som en stor hjälte -- p.g.a. att han väckt upp oss ur vår sömn?! Glöm aldrig att sionismen vann - först 1933, och senare WWII. Och segraren skriver historien... Vi är uppfödda på segrarens berättelse. Glöm aldrig det.
    #255. Med 'bajs' syftar jag på kvaliteten på er argumentation, och ditt inlägg är ett gott exempel på varför du förtjänar epitetet pajas. För hur ska man kunna ta ditt inlägg seriöst? Det är inte *jag* som felrepresenterar PNAC utan Blackie och övriga idioter i byfånekulten, och det var ingen lös anklagelse utan jag förklarade specifikt varför jag anser det ovan. Mitt argument att Blackie försöker ljuga sig fram till 'Sanningen' via djupt ohederlig quote mining har du tydligen inga invändningar mot, det är tydligen mycket viktigare för dig att passivt-aggressivt försöka vända fokus från trudisklavertramp #4325324A till en parafrasering av mig som inte påverkar mitt argument det minsta. Antyder du att jag felrepresenterar PNAC? Visa då hur, eller vänj dig vid att behandlas som en pajas.
    #258 Banestyrelsen, om du skulle felrepresentera PNAC så skulle du i teorin vara en trudis, så det kan ju inte vara fallet. Nej, jag tycker att du representerar både PNAC som tankesmedja i helhet och medlemmarna i synnerhet alldeles utmärkt. En stjärna i kanten för dig.
    #258 - I inledningen till #254 står - "Citatet "absent some catastrophic and catalyzing event – like a new Pearl Harbor" är ett typisk exempel på trudisars systematiska oärlighet." Hur kan ett exakt citat ur PNAC:s skrift vara ett "typisk exempel på trudisars systematiska oärlighet"? --- Längre ner i #254 står - "Pearl Harbor nämns för att understryka att den typ av storskaliga militära omställningar som gruppen rekommenderar tar årtionden i fredstid - "absent a new Pearl Harbor" - och man betonar därför vikten av att omgående skrota de utvecklingsprojekt man motsätter sig och sätta igång med den omställning man rekommenderar gällande forskning och utveckling så att USA bättre ska kunna hantera framtida högteknologiska militära hotbilder." - Här syftar du tydligt på PNAC:s eget resonemang eller hur? Om det är så, då kan citatet "absent a new Pearl Harbor" inta vara annat än ett ologiskt placerat felcitat, skapat av trudisar . Vilket är syftet? --- Kan det vara så att ditt behov av att ideligen lätta det anala tryck du tycks lida av, distraherar dig och genererar syftningsfel?
    #249 - Nej, inte fullkomligt. Men på väg. --- Mitt svar gäller endast min egen definition på "inre djup". Vad innebär uttrycket "inre djup" för dig, Thomas Aabo?
    Gudars skymning så här mitt i tävlingen! En stor eloge till samtliga trudisar i denna tråd, som anvönder högst rimliga funderingar om framtiden som bevis. Jag kan förresten ge er fler bevis: om Europa drabbas av en stor terrorattack inom tio år, så kommer de att satsa mer på terrorbekämpning. Nummer två: om det inte händer, så kommer det att satsas mindre. Slutsats ni kan använda: eftersom jag och mina ondskefulla likar tjänar pengar på något skumt sätt på att terrordåd begås, så planlägger vi dem själva. Kom ihåg var ni läste det, och glöm inte att ta min fundering om framtiden som bevis!
    Patrik inlägg #252: Ahaa.. Du menar Al-Qaeda som Zbigniew Brzezinski [länk] Ihop med flera skapade under Operation Cyclone [länk] runt 1979-1989 [länk] Och som dom fortfarande beväpnar i Libyen där dom kallas för 'demokrati törstande rebeller' samtidigt som dom är terrorister i Irak!?. Libyan rebel commander admits his fighters have al-Qaeda links [länk] Lite mer att läsa om det ämnet på den här sidan [länk] han har stenkoll på det där. Ingenting nytt under solen verkar det som.
    Som privat person är man terrorist och får sina konton frysta om man finanserar terrorister.. men Sverige skickar flygplan...
    Eftersom jag i #142 ( [länk] ) så tilltalande presenterat Dr. Judy Woods oberoende utredning så väljer jag att här i samma tråd nämna att guvernör Jesse Ventura talar om Dr. Judy Woods arbete på The Alex Jones Show, se vidare [länk] .
    2013-06-18 00:00 slängde Sourze sitt gamla forum, och öppnade ett nytt.  Detta arkiv är ett led i dokumentationen av Sourzes nu avslöjade men ej erkända politiska agenda.  Detta avslöjades i det gamla forumet som nu är borttaget av Sourze, men här för några år bakåt delvis räddat.

    Referenser:  "Dynamisk Fångst" (Leif Erlingsson 2013-06-11), "Sourze förbjuder förklaringar" (Leif Erlingsson 2013-06-10).
    Länk till ett särskilt signifikant men från Sourze utrensat inlägg:  Jante vs. Frihetsmänniska dialogen i Ovetenskapsparadigmet tråden.
    Sedan 2013-05-07 är ett flertal gamla Sourze författare och forumister blockerade från att skriva på forumet.  Bl.a. undertecknad.  [Länk till denna tidpunkt.]

    Detta är långt större än Sourze.  För ett antal år sedan studerade jag kommentarscensuren i DN där den i en artikel angripen person som i artikeln påstods inte kunna belägga sina påståenden gång på gång fick kommentarer där han just visade belägg för det han påstods inte kunna belägga bortrensade inom minuter.  Även andra som la in kommentarer med belägg för samma påståenden fick sina kommentarer omedelbart bortrensade.  Vid detta tillfälle satt jag och laddade om denna kommentarstråd hela tiden och sparade samt såg vad som rensades.  Har bloggat om det, se "Censurien på DN" från 2 juni 2009.
    Vid den tiden var Sourze-rävarna helt omedvetna om slikt.
    Vid den tiden var därför jag enligt den allmänna meningen på Sourze en ond person, det skrevs mycket negativt om mig.
    Mycket medvetet har jag arbetat för att bilden av mig ska bli en annan, utan att någonsin ha backat i sak.
    Det har lyckats.  Över förväntan.  Det är det som "är problemet".  Och "lösningen" blev att blockera ett antal debattörer.  Att rensa ut det gäng som börjat vakna.  Som alltså inte kan göra inlägg.

    Forumister som fortfarande anses ofarliga kan dock tills deras status också ändras fortfarande öppna upp kommentarstrådarna till egna och andras artiklar med det enkla tricket att titta vilket siffertal som står som del av artikellänken, addera ett till detta tal, och stoppa in det i denna länk istället för nollorna:  http://www.sourze.se/forum/thread/00000000/page1

    Men själv har jag nu den dokumentation jag behöver.  Jag gjorde det övertydligt vilka processer det här rör sig om.  Hela mitt Sourze projekt har handlat om att "röka ut" dessa krafter och energier.  De är nu mycket synliga.  Det är väldigt tydligt vad som inte får vara kvar på "fria" diskussionsforum.  Inget som verkligen visar hur vi begränsas i vårt tänkande från att skapa en bättre värld får finnas kvar.  Vi får INTE förstå hur vi kan göra oss oberoende av våra slavdrivare genom att vi själva kan skapa allt välstånd vi kan önska oss.

    Allt Gott,
    Leif Erlingsson
    Länk till ett särskilt signifikant men från Sourze utrensat inlägg:  Jante vs. Frihetsmänniska dialogen i Ovetenskapsparadigmet tråden.
    Se även Leif Erlingsson som det tidigare såg ut på gamla Sourze.se:

    http://freedom.lege.net/Spegel_av_Leif_Erlingssons_Sourze_profil_med_artiklar/

    Sparad kopia av gamla sidan http://www.sourze.se/__10707529_a.asp som inte längre finns kvar:
    Leif Erlingsson
    SKRIBENTPROFIL
    Beskriv dig själv:  Tankebrytare
    Antal bidrag:  12
    Länkar:
    http://lege.net/
    http://blog.lege.net/
    http://leiferlingsson.lege.net/
    http://leiferlingssonsartiklar.lege.net/
    http://freedom.lege.net/Leif_Erlingsson/
    http://lege.net/Leif_Erlingsson_efter_20130216/
    E-post:  leif@lege.net
    Sysselsättning:  Holistisk detektiv
    Intressen:  Förstå
    Brinner för:  Hela det nu
    Brinner inte för:  Förtryck
    Varför jag läser och/eller skriver på Sourze:  Jag är vilseledaren, som förvirrar dig till att tänka själv.
    Vill jag säga till Sourze läsare:  Mitt och ditt ansvar är att vara autentiska, att leva och att kommunicera.  Att vara levande.  Politisk korrekthet är motsatsen till att plocka russinen ur alla ideologier, religioner, tankesystem för att uttrycka sin egen sanning.  Om en sionist eller nazist eller marxist eller scientolog eller mormon säger en sanning så är den lika sann som om din mamma säger den.  Sanning kan aldrig smittas.  Den som säger något annat sysslar med hjärntvätt, antagligen för att han/hon är hjärntvättad.  Det har vi alla varit.
    Favoritskribent på Sourze:  Michael Delavante
    Jag rekommenderar
    Bok:
      The Source Field Investigations, David Wilcock
    Musik:  We Want Your Soul, Freeland, Peace Not War, Vol 2
    Film:  Eyes Wide Shut (1999)

    Länk till nuvarande Sourze:  http://sourze.se/ .