Hej bästa Birgitta

Ett par enkla fråga till dig. Om det nu inte är några problem att ta sig in via Israel eller via Egypten till Gaza varför kommer då Israel skicka hela sin mellanöstern flotta för att stoppa båtarna? Känns lite onödigt på något sätt. Hade det inte varit mycket enklare att bara släppa in dem och slippa rubriker om skadade och döda? Hade det inte varit mycket enklare att helt enkelt säga att det är klart att vi inte har något intresse av att hindra bistånd och handel med ett fritt folk då vi vet att detta i längden leder till vänskapliga förhållande och ökat välstånd för alla? Eller är det så att du inte betrakta Palestinerna i Gaza som ett fritt folk som har rätt att ta mot gäster i sitt land som man vill? Slutligen så undra jag vad du menar med ordvalet "slinka in"?

MVH

Ulf

UPPKOMSTEN av HAT
1880 var andelen judar i Palestina mindre än 7 %.
Muslimer, judar och en liten grupp kristna hade då levat där i fred i många århundraden.
Då hade nationalismen blivit populär.
I Europa fanns det stor antisemitism i många länder.
Ett antal judar blev besatta av idén om att skapa ett hemland åt alla judar.
Dessa judar bildade Sionistförbundet 1897, med målet att skapa ett hemland åt alla judar.
Målet blev att skapa hemlandet i Palestina ett land som redan var bebott av andra människor.
Man uppmanade judar i andra länder att flytta till Palestina.
På den tiden var Palestina en del av det Ottomanska riket.
När fler och fler judar kom till Palestina uppstod det skärmytslingar med lokalbefolkningen.
Det var upphovet till den hatspiral som fortfarande lever bland många judar och muslimer.
Under WWI gav britterna oförenliga löften till både judar och araber.
Efter WWII kom många länder i beroendeställning av USA.
Kemiprofessorn Weizmann övertalade Truman att ge stöd åt skapandet av en israelisk stat.
Palestinierna och andra araber protesterade i FN mot att man skulle bilda en utländsk stat i deras eget hemland.
Det gick trögt att få igenom detta i FN 1947.
Så omröstningen fick skjutas upp.
Bl a USA försökte påverka olika länders ställningstagande.
På det sättet godkände FN bildandet av en ny stat i Palestina.

Kristjan –
Du surrar om mycket men det grövsta surret presterade du i din sista mening. Menar du att du tror att det 1947 fanns en stat vid namn Palestina som judarna snodde från araberna mitt under näsan med FN’s hjälp?
’Det Brittiska Mandatet i Palestina’ som fanns då var ett mandat för alla som bodde där. Judarna kallades då palestinier eftersom de bodde i mandatet och araberna kallades araber eftersom palestinaaraberna då ännu inte var uppfunna.
Det känns nästan genant att behöva påminna om dessa basala fakta.

Janne B –
Vet du varför det inte finns några ’Ship to Libya’ eller ’Ship to Syria’.
Helt enkelt (som du själv var inne på) för att där är inte Israel inblandad och då är det inte lika kul.
Och kul ska man ju ha!

•Mera HAT, VIT FOSFOR, Terror och Död.
• En av jordens mest moderna militärmakter bombade 1½ miljon utfattiga människor både från land och luft under 22 vinterdagar 2008-09
Dessa 1½ miljon palestinier var innestängda på, Gazaremsan,
en yta 1 x 3½ mil stor.
Det israeliska bombardemanget möttes av ett antal palestinier med relativt enkla raketer.
Resultat enlig FN:
_____1434 palestinska barn och vuxna dödade av israeler
________9 israeler dödade av palestinier.

Israelerna använde bl a vit fosfor.
En del av barnen dödades med hjälp av vit fosfor.
När vit fosfor hamnar på huden, klistras den fast och börjar bränna sig genom köttet ner mot benet.
Tror ni att barnen upplevde en känsla av terror?
”Anläggningar för produktion av mat förstördes”, ”israeliska bulldozers plöjde upp jordbruksodlingar och olivträdslundar”,
”Vattenreningsanläggningen i Gaza” . .”slogs ut, ”200 000 kubikmeter obehandlat avloppsvatten översvämmade och förstörde” bl a frukt- och grönsaksodlingar.

"på randen till kollaps"
Goldstonerapporten dokumenterar bl a förstörelsen av sjukhus, tiotusentals bostäder och stor mängd andra civila mål.
Över 200 fabriker bombades.
Anläggningar för produktion av mat förstördes.
Israeliska bulldozers plöjde upp jordbruksodlingar och olivträdslundar
Gazas enda anläggning för produktion av mjöl förstördes
Stor kycklingfarm med tiotusentals kycklingar förstördes
Vattenreningsanläggningen i Gaza Water Sewage Treatment Plant bombades, vilket fick till följd både att drickvattenförsörjningen slogs ut och att 200 000 kubikmeter obehandlat avloppsvatten översvämmade och förstörde et stort område med odlingar av frukt, grönsaker och spannmål o s v
Man säger israeliska armén varit systematiskt hänsynslös då de använde vit fosfor i bebyggda områden
Hamas får kritik för bl a frihetsberövande och behandling av israeliska soldaten Shalit och raketattackerna mot israeliska civila.
-
Enligt rapporten var Israels avsikt med den militära interventionen att utsätta Gazas befolkning för en kollektiv bestraffning för dess stöd till Hamas
Detta stämmer bra med uppgiften om att
Israel medgav för USA [strax före utbrottet av Israels krig i Gaza] att ekonomin i det Hamasstyrda Gaza skulle hållas "på randen till kollaps", men utan att utlösa en humanitär kris.
[länk]

Leif -
Var lugn, det finns säkert sådana enögda också men de gömmer sej i hålorna och kommer bara upp när israelhatet hotar att kväva dem.

Näää, jag gillade inte den här artikeln. Jag orkar inte förklara alls. Ytlig!

#12 Ingenting av det du räknar upp hade hänt om det inte tidigare skjutits tusentals raketer från Gaza mot Israel. (För att inte tala om ifall Hamas avsagt sig terror och erkänt Israels rätt att existera.) Goldstone har själv förklarat att Hamas krigsförbrytelser är solklara, men att de inte finns några bevis för förbrytelser från Israels sida. [länk] Meningen med ekonomiska sanktioner är naturligtvis alltid att de ska vara kännbara så att de kan vara effektiva för att man ska undvika just militära angrepp. Tyvärr funkar sanktioner sällan eller aldrig mot samvetslösa regimer liknande Hamas.

CMO "skjutits tusentals raketer från Gaza mot Israel." 1./ Palestinierna skjuter raketerna mot sitt eget hemland, inte nåt Israel 2./ Raketerna är symboliska protester..dessa tusentals har skadat hur många ? 2 stycken ?3./ Med tanke på att Gaza är ett fångläger under ockupation så är det deras skyldighet enl. Genevekonventionnen att försöka bryta sig ut.
Med andra ord du snackar bara ren skit som vanligt.

Birgittas text är värdefull genom att den ger en direkt inblick i det sätt på vilket Israeler faktiskt tänker.  Ja, de tänker verkligen så här!!!

23 Så hela problemet palestinier/judar och problemen i det geografiska området de lever i kan alltså sammanfattas med "dumhet, fanatism, och trams"? Enligt Isaac Haskiya.
Och då uteslutande hos palestinierna? Som lever i en form av koncentrationsläger, fast med lite snyggare fasad. Ibland.
Nu finns det ju religiösa judar och israeler som inte delar den uppfattningen, och menar att Israel skall lämna tillbaka områden.
Men så länge som detta inte sker fortsätter "dumhet, fanatism och trams" att existera, som visst smittat av sig in i Israel, som är en stat.
Det blir aldrig någon fred i området, förrän Israel skakat av sig historien, delar med sig, visar human medkänsla oavsett religon och etnicitet, samt följer internationell rätt.

#23 Stämmer med det som stod i många svenska tidningar 5 januari 2011.
Bl a Svenska Dagbladet och DN.(Se länk tidigare)
Först förstör man överlevnadsmöjligheterna inklusive infrastrukturen med militära medel, sedan ger man befolkningen mat så de precis överlever.
"Israel ville hålla Gaza nära kollaps."

"Israel medgav för USA att ekonomin i det Hamasstyrda Gaza skulle hållas "på randen till kollaps", men utan att utlösa en humanitär kris.

Det visar en amerikansk diplomatrapport från 2008 som avslöjats av Wikileaks och som norska dagstidningen Aftenposten tagit del av.

Rapporten kom strax före utbrottet av Israels krig i Gaza."

Att först i olika omgångar förstöra ett folks försörjningsmöjligheter och sedan leverera 6000 ton förnödenheter varje dag - är antingen genialiskt eller idiotiskt, heltokigt. VAR GOD VÄLJ.

Jag inser i efterhand att jag räknade fel. Det ska vara 4 kg per individ, vilket blir 10 gånger bättre.

Jag orkar inte besvara alla Israelhatares inlägg här, det finns så många böcker och artiklar om detta redan. Men det som förvånar mig är just detta hat mot allt judiskt och israeliskt som lyser igenom många inlägg.

Alla länder har sin historia, och Israel har sin. Palestinierna har redan sitt land, Jordanien, där majoriteten av befolkningen är just palestinier (enligt Wikipedia [länk]) Jordanien är mycket glest befolkat och många gånger större än Israel.
Det räcker att titta på en karta över Mellanöstern för att se att araberna har erövrat enorma landområden. Israels landområde utgör knappt 1 promille av Mellanöstern, som befolkas av muslimer och där både kristna och judar har nästan rensats bort, och rensningen fortsätter idag både i Irak och i de palestinska områdena.

Ingen kräver att t.ex. kanadensare ska ge upp sitt land för alla indianer som bor där, eller att USAs befolkning ska lämna sitt land och åka tillbaka till Irland, Sverige, Mexico, m.m. Och ingen kräver att Sverige ska sluta diskriminera samerna och lämna tillbaka Lappland till dem. (ni har kanske sett Gustav Fridolins film på TV4 om hur Sverige förföljde och förföljer samerna?) Eller att Sverige ska återlämna de ockuperade områdena Skåne och Blekinge till Danmark. Alla hoppar bara på Israel. Är det månne bara en fortsättning på 2000 års kristna och muslimska diskriminering och mördande av judar?

Alla pratar om Gaza som ett fattigt utomhusfängelse. Men titta på bilderna här då
[länk]
eller här
[länk]
eller här

[länk]

Är Gaza ett fängelse som behöver mer bistånd? Hmm....

Det finns ingen annan folkgrupp i världen som har fått så mycket bistånd från andra länder som just palestinaaraberna. Bl.a. 700 miljoner svenska skattekronor, varje år. Gaza ockuperas inte av Israel längre, Israel lämnade Gaza för några år sedan. Inte en enda jude bor där längre. Hade palestinierna velat bygga ett nytt Singapor i Gaza så hade de kunnat göra det. Istället håller de på att bygga ett Somalia, i alla fall mentalt.
Varför inte skicka Mankell, Gardell, Guillou m.fl. på ett Ship to Syria, eller Ship to Lybia? Helst med enkelbiljett.

"Arifi", 28/6, kl 22.38: Har du kollat "Kalles" länkar?(idag) I så fall, kommentarer på dessa? Om inte, varför?

Det var verkligen intressant att få en titt rakt ner i den svenska folksjälens mörkaste skrymslen. Vilken grej att där finna t.ex. en person som uppenbarligen ägnar sitt liv åt sin lilla svarta bok där han okritiskt tecknat ner allt Israel påståtts vara skyldig till genom åren för att sedan sprida sina alster över ond som god. Sådant kallas för besatthet de som är smittade är redan bortom allt resonemang. De förlorar snabbt sinnet för proportioner eftersom de medvetet lägger allt annat elände i världen i en hög för sej för att sedan behändigt glömma bort det. Och haltandet fortsätter.

Tack ni tappra som trotsade motvinden och försökte er på lite kunskapsspridning mitt i smeten. Israelerna är vana vid okunskap och vet att de inte har en chans mot de regerande massorna. Samtidigt lever hoppet om att sakernas rätta tillstånd en dag kommer att stå klar men då får man först rasera det magnifika tabu som säger att vad du än gör – kritisera aldrig en palestinier och absolut inte Hamas. Kräv inget av dem, de är av naturen ofelbara...

Själv sa jag vad jag ville säga i artikeln och att argumentera för argumenterandets egen skull är en sportgren jag är totalt ointresserad av. All heder dock åt de som fört informationen ytterligare några steg framåt när det gäller spektaklet ’Sheep to Gaza’.

Hej Anno Nyhm!
Jo då, jag har följt Kalles länkar av ren nyfikenhet. Tyvärr så säger inte bilderna så mycket. Glest befolkade nästan folktomma gator och gallerior, och?
1. Britannia Radio där finns inte någon uppgift om vem/vilka som står bakom.Bara att de vågar säga vad andra inte törs.Var har vi hört det förr?
2. YnetMagazin Israels största och mest besökta nyhetswebsida.
3. OpenWeb forum med massor av annonyma inlägg.
Ett litet tips är att läsa nätversionen av Haaretz Daily Newspaper Israel. Där diskuteras många olika ämnen, en del kritiska mot Israels agerande i palestinafrågan, men de flesta skribenter upptäder öppet.

"open minded" (?)
För konsumentupplysningens skull borde du kanske byta signatur? Eller är du lika "open minded" för andra nationers brott, eller gäller det bara Israels och judarnas? För i så fall borde du signera dina inlägg med "judehatare".

Jag tänker inte lägga ut fler länkar om arabernas tusenfaldigt större brott mot mänskliga rättigheter, både förr och idag, både när de slaktade judar i sina resp. länder (t.ex. i Hebron under engelska mandattiden) och när de slaktar sina egna landsmän idag genom självmordsbombningar på gator, torg, bussar, diskotek, m.m. Vet du t.ex. att araber har dödat betydligt fler palestinier än alla de som dog under åren 1948-2011, inkl. under alla krig mellan Israel och arabländerna?

Alltså:
är du lika öppen för t.ex. Sveriges brott mot mänskliga rättigheter? T.ex. när officiella svenska representanter öppet deltog i slavhandeln i Afrika? När de högg av högerhanden på afrikaner som inte uppfyllde dagens guldnorm? De svarta jobbade från morgon till kväll i guldgruvor och tog fram guld åt sina vita herrar. Eller när svenska officerare dödade afrikaner vid minsta avvikelse från kolonialherrens anvisningar? Se gärna Gustav Fridolins TV4-film om detta, klart sevärd för alla, och speciellt för dem som betraktar sig själva "open minded".

Kalle inlägg 32. JA! Återlämna genast det ockuperade Skåne till Danmark!

#42 Ja gärna, ingen skulle protestera (utom danskarna).

Det enda man behöver beakta för att förstå hur konflikten ska lösas är vem som är hotad och vem som inte är hotad för rätten till självförsvar trumfar över alla andra regler i civilisationen. Alla som anser att judarna hotar arabernas existens räcker upp en hand. Sen kan alla som anser att araberna hotar judarnas existens räcka upp sin hand. Sen borde svenska regeringen anpassa sin politik till resultatet och sluta stödja den tvåstatslösning som permanentar konflikten istället för löser den.

vem är det som accepterar vem... fantastiskt gulliga dessa människor...[länk]

Birgitta,ibland är det "verkligen intressant att få en titt rakt ner i den" israeliska"folksjälens mörkaste skrymslen."(eller kanske jag skulle säga den israeliska rasens? För du menar väl den svenska rasen?)
På en resa till Sovjet under 80-talet träffade jag en israel på mitt hotell i Helsingfors under frukosten. Han var historielärare på ett israeliskt universitet. Jag frågade honom om hans syn på palestinier. Han exempliferade med att peka på stolen bredvid honom och säga att palestinierna och israelerna inte kan sitta på samma stol samtidigt…
Jag antar att du har samma tanke att palestinierna måste lämna ”stolen” frivilligt, annars…
Vem är det som vill utrota vem?

Birgitta skaq du svara mig lär dig att stava. Mitt namn än med "H" = Thomas

Inlägg 44. Njae vi skulle i n t e protestera. Ägd mark är ingens!

#55 Per W, utan koppling till ämnet i tråden i övrigt, Punk IPA (Indian Pale Ale) är även en kanonöl i samma anda som Samuel Adams och Brooklyn Lager. Testat den?

#56 Nej, men det ska jag göra! Tack för tipset.

Birgitta,jag fick inte svar på mitt inlägg. Kanske du kan svara på det här inlägget då?
När du pratar om Sveriges ”folksjäl” sveps man plötsligt tillbaka i tiden till 1800-talets nationalromantiska våg. Inkluderar du ”invandrare” i det begreppet, eller menar du bara ”etniskt” rena svenskar? Folksjälen anses ju bara representera en enhetlig etnisk folkgrupp. Har du kollat om några av dina motståndare i den här debatten har ett utomsvenskt ursprung?

Tack - Isaac Haskiya - för att du avslöjar dig så grundligt. Sällan mötte jag något mer föraktfullt. Är du en typisk företrädare för Israel?

Jag får också tacka för denna nakna bild, av en Israel-apologet.  Svenskar har levt med en snäll-bild av sionismen som får dem att må fysiskt illa av KRITIKEN mot sionismen, då denna kritik uppfattats som osmaklig.  Nu får vi tillfälle att se att det verkligen finns anledning till bitande kritik, som Gilad Atzmons [länk] och Lasse Wilhelmsons [länk] .

#61 Kan bara instämma, det är tragiskt att se dessa förvirrade vänsterintellektuella agera som nyttiga idioter i Arabernas utrotningskrig.

Det alltid lika upprörande att läsa alla dessa cyniska kommentarer från gräsliga hycklare terroristkramaren som ofta gömmer sig bakom vänsterideologin. I deras uppenbara enkelspårighet skulle världens problem försvinna bara man blivit av med USA (världens största demokrati) och själfallet krossa lilla Israel (också en demokrati). Samtidigt tävlar de med varandra om att ge legitimitet åt diktatoriska regimer såsom Hamas som aldrig missat visa sitt förakt för människoliv och likgiltighet inför mänskliga rättigheter. Judarna förtjänar all min respekt och beundra för deras uthållighet och tålamod mot sina förrädiska blodtörstiga fiender.

inlägg#69 Det ena utesluter väl inte det andra? Humanism förutsätter att man känner för alla människor ?

Babol54 #70: Har du aldrig tänkt på att innehållet i dessa böcker du läst kan också vara vinklade? Om du vill håller dig till fakta så är det ett faktum att Israel tillåter förnödenheter komma in i Gaza via landsväg men vill dock gärna kontrollera att inte vapen och ammunition smugglas in, detta är ju väl förståeligt med tanke på landets och dess invånarens säkerhet. Dessutom är gränsen till Egypten också öppen. Därför är ”ship to Gaza” inte annat än illasinnade propaganda med det enda syftet att hålla konflikten vid liv.

Jag vill bilda mig en egen uppfattning och jag uppfattar propaganda också från Israels håll. Är att hota, behandla människor hårt och brutalt t.om. skjuta människor, verkligen proportionerligt svar på propaganda? Varför så rädd för världens åsikter? En konflikt har alltid många vinklingar och sidor.

Babol54 #73 Därför att det finns goda och onda människor och du själv anser Israels agerande som ond, fast allt Israel har gjort är att försvara sina invånare mot kontinuerligt angrep från oförsonliga fiender som inte vill ha annat än tillintetgörelse av Israel. Ditt hyckleri är farligt!

Adamo, är du säker på att all världens judar - undantagslöst - delar dina åsikter om Israels utrikespolitik och politiken angående Gaza? Om du inte är säker på detta så bör du heller inte göra dig till talesman för alla judar.

Det är sådana som du Adamo, som riskerar att skapa ett ökat hat mot judar. Kan du förstå det?

Kan inte förstå att de överhuvudtaget har kommit fram till Grekland? - Utan sjökort,bara rubriker! - Kan inte ha varit lätt! -

"till skillnad från deras fiender (som du så varmt försvarar) som bestraffar med döden alla invånare som inte tycker som dem." Det är exakt detta israelerna gjort i 60 år i palestina. Det judarna gör är att de pekar på fienderna med diverse "sanningar" men det är en återspegling hur israelerna är och beter sig.. Vad som sägs om "Fienden" är egentligen en återspegling av israelerna. Det ÄR israelernas taktik ända in i grunden. SE MOTSTÅNDAREN VÄRRE ÄN DIG SJÄLV DÅ HAR DU EN ANLEDNING ATT KRIGA...

Vid närmare eftertanke kanske de seglar efter stjärnorna? - Betlehems Stjärna! - Hoppas det i så fall blir mulet!

Jan O / Den stjäran leder som bekant ej bort - men hem....

Att beskriva konfliktens kärna är mycket enkelt: Den ena sidan vill ha ihjäl den andra, när det förhållandet upphör blir det fred.
Om Israel lägger ner sina vapen kommer det resultera i massmord på israeler och att landet skulle utplånas. Om den arabiska sidan lägger ner sina vapen upphör konflikten att existera.

#89 Jag tror det enda vettiga och realistiska är en skilsmässa. Arabvärlden är etniskt rensad från judar som plundrades på allt de ägde, något alla "Israelkritiker" stöder fullt ut.
Så varför skulle inte skilsmässan kunna fullbordas genom att araberna i Israel flyttar över till den arabvärld de hör hemma?
Palestinierna behöver en framtid och den måste inte grundas på judeutrotning så varför stoppa den naturliga utvecklingen? De kan få en bra framtid i befintliga arabländer, minns att judarna tog hand om sina flyktingar.
Är verkligen hatet mot judarna starkare än viljan att hjälpa palestinierna?

90 Jag brukar inte använda ordet sionist. Men är du inte en sån, en fjortis-sionist?

Efter WWII blev USA världens mest överlägsna stormakt, medan andra tidigare starka stater låg i ruiner.
Många länder hamnade i stark beroendeställning av USA.
Weizmann insåg möjligheterna och övertalade Truman att stödja bildandet av en judisk stat i Palestina.
Efter uppskjuten omröstning beslutade FN, trots alla arabers protester att stödja bildandet av en stat i Palestina, det land som palestinierna uppfattade som sitt hemland sedan många tiotals generationer.
Något som flesta palestinier uppfattade som en slags VÅLDTÄKT av det palestinska folket.
Detta blåste ytterligare under HATET.
Sedan dess har Väst gett stort stöd till Israel.
USA har i många årtionden pumpat in bidrag i form av stor mängd dollarmiljarder samt vapen.
Mest till Israel, medan Egypten och Jordanien har mutats till tystnad med hjälp av dollarmiljarder och vapen.
Efter att Hamas i erkända demokratiska val fick makten i Gaza, har hela Västvärlden vänt Gazaborna ryggen.
Då Gazaborna genom detta blev väldigt isolerade underlättade det ytterligare för Israel att göra vad de ville med Gazaborna.
Detta tog Israel vara på och invaderade Gazaremsan i slutet av 2008
Enligt en amerikansk diplomatrapport från 2008 som avslöjats av Wikileaks (länk i #12), var Israels avsikt med detta krig att Gaza skulle hållas "på randen till kollaps", men utan att utlösa en humanitär kris.
Blockaden tillåter inte införande av betong, byggmaterial, cement och stål.
Så det går inte att reparera de skador som israelerna åstadkom.
Arbetslösheten är högre än 40 %.
Många extrema sionisters önskningar verkar hålla på att gå i uppfyllelse.
En del Gazabor vill idag p g a blockaden gärna flytta från Palestina.

#85 - Adamo - "Israelerna har INTE ockuperat någons mark då den alltid varit judarnas mark långt innan islam föddes."

Att judar skulle ha ensamrätt till marken där Israel ligger idag, är helt baserat på religiösa skrönor. Dessa skrönor har inget vetenskapligt värde och har heller ingen folkrättslig betydelse.

Adamo, kommer dina värderingar från trosrörelsens sionistkristna - typ Livets Ord? Hör du till dem som hävdar att alla judar måste bo i Israel för att Messias skall kunna återkomma?

#95 På vilken sida du står på har jag inte tvivlat på ett ögonblick, jag själv är neutral men samtidigt pragmatisk, cynisk enligt antisemiterna...
det som gäller är: evigt krig eller skilsmässa..araberna har oändligt med mark jmfrt med judarna det enda vettiga är att araberna flyttar till sina grannländer, judar som flytt från andra länder till Israel och har fått sin hemvist i Israel.

Dippen ? "Är verkligen hatet mot judarna starkare än viljan att hjälpa palestinierna?"...vad fan har judarna med Israel att göra ? Sionisterna är bara en galen USA-finansierad klick....Du har fortfarande inte fattat att alla svenskar inte är Jehovas...eller ? Du hatar kanske judar eftersom du vill göra sionister av dem alla.

#101
Ja...vad fan har världens judar med den skiten att skaffa...tänk på det innan du uttalar dig i deras namn.

På mig verkar det som om de håller på att segla i kvav?

"suverän stat"! (Isaac Haskiya #103)  Israel har ingen konstitution och kan därför ej strikt anses vara vare sig stat eller suverän stat.  Israel är en "blob", eller något annat lika oformligt.

#106: För Erlingsson och andra hycklare är förtryckarregimen Hamas mer suverän än det demokratiska Israel som har erkänts av FN.

President Nasser, Mars 18, 1965:---
"We will not enter Palestine with its soil covered with sand. We will enter it with its soil saturated in jewish blood."

Adamo - Att judar skulle ha ensamrätt till marken där Israel ligger idag, är helt baserat på religiösa skrönor. Dessa skrönor kan inte beläggas vetenskapligt och har heller ingen folkrättslig betydelse.

Adamo, kommer dina värderingar från trosrörelsens sionistkristna - typ Livets Ord? Hör du till dem som hävdar att alla judar måste bo i Israel för att Messias skall kunna återkomma?

#112: Judarna har ju blivit av med mera än 85% av sitt ursprungliga territorium (dagens Jordanien är också en del av det palestinska området fast många låtsas inte veta om det). Trots detta har många muslimer fått beviljat medborgarskap i Israel, de utgör idag ca 30% av Israels befolkning. --- Och precis som vilken annan nation som helst har Israel rätt att bevilja eller avslå medborgarskapet åt vem som helst.

Alltså apropå att västerlandet skänkt legitimitet åt Israel genom FN, som omnämndes i #198.

ADAMO Sverige har blivit av med Finland, Norge, Åland, Bornholm samt norra Tyskland.Vad ska vi göra åt detta. Vi kan ju inte bara lägga oss platt för dessa historiska faktum. Låt oss ta upp våra kära gamla soldats och beredskapssånger igen. Kalla hem Anita Lindblom som sjöng så fint om våra blå baskrar. Lasse Berghagen skrev också ihop något i rätt anda, vill jag minnas. Låt oss köpa in mera tenn att göra soldater av....

Det är ju inte muslimer som spottar på kristna i mellanöstern.  Det lokala kristna inte förstår är varför kristna i väst går Israels ärende, som i denna artikel: [länk]   Jag fick länken från ett öppet brev (Bethlehem, 18 June 2011, till The Most Reverend Dr Rowan Williams, Archbishop of Canterbury) från kristna som drivits bort från Jerusalem av judarna, och som i brevet ifrågasatte varför ärkebiskopen i Canterbury inte velat träffa dem på sin resa i mellanöstern efter vilken ärkebiskopen i Canterbury alltså skyller allt på muslimsk fundamentalism.

Jan Brunnegård #118: Jo, men svenskarna har ju fortfarande kvar sitt självständiga Sverige, eller hur? Och judarna i Israel gör inte anspråk på Jordanien idag heller trots att det är en del av sitt gamla territorium, judarna gjorde inte heller anspråk varken på Västbanken heller Gaza när Israel bildades 1947. Ditt förenklat resonemang är ju befängt.

A group of former Israeli soldiers say they have new evidence of potential war crimes committed by the Israeli army during the war on Gaza. These are not the first allegations of war crimes levelled at the Israeli military and the claims have sparked a bitter debate within Israel's defence forces and wider society over the "morality" of the IDF and its behaviour in Gaza. [länk]

De flesta judar skapar själva judehat då de anklagar alla som kritiserar den judiska statens politik, eller ifrågasätter dess legitimitet för "antisemiter". Den rasistiskt orienterade mentalitet/ideologi som ligger till grund för detta har jag senast beskrivit i denna artikel [länk], men det finns behandlat i andra artiklar av mig här på Sourze. Det finns flera exempel på judar som till och med skadat sig själva i syfte att skapa bevis för "antisemitism", eller ritat hakkors på synagogor i samma syfte.

#125: Nu verkar det som du har tagit meningar ur sin kontext och med tanken på att du också ifrågasätter judarnas ursprung, är det inget som förvånar mig längre från din sida. Alla falska rykten är välkomna när det gäller att klanta ner på dessa du hatar.
Du har redan tappat trovärdighet i mina ögon tidigare och du bara fortsätter att bekräfta min uppfattning om dig.--- Men eftersom det är ju du och likasinnade som genomdriver en kampanj mot Israels rätt att existera kan man väl dra slutsatsen att det är ju ni som uppträder som Herzl ville…

Man skulle kunna låta alla samsas utan rasism i samma land där alla hade samma rättigheter.

Dippen#90 och #98.Och om ”araberna i Israel” inte accepterar din ”enda vettiga och realistiska” ”skilsmässa”?
Ska de med Massdeportation tvångsförflyttas till ”den arabvärld de hör hemma”? Är det den Slutiga Lösningen på palestinaproblemet du pratar om?
Låter det bekant?

#131, "In our native lands where we have lived for centuries"... låter som att där finns något attitydproblem i botten.  PS: Jag stöder f.ö. ingen särskild nu existerande jordisk regim eller regering.

#134: Nu kör du med hårklyveri Erlingsson, med "In our native lands where we have lived for centuries"... menar han ju alla dessa länder där judarna föddes och levde i flera generationer och gjorde sitt bästa för att bli assimilerade och respekterade men fick inte det.---
Här kommer fler visioner av Theodor Herzls för det samhället han förespråkade i Israel:--
"It is founded on the ideas which are a common product of all civilized nations… It would be immoral if we would exclude anyone, whatever his origin, his descent, or his religion, from participating in our achievements. For we stand on the shoulders of other civilized peoples. … What we own we owe to the preparatory work of other peoples. Therefore, we have to repay our debt. There is only one way to do it, the highest tolerance. Our motto must therefore be, now and ever: ‘Man, you are my brother.’"

Ett land utan folk, till ett folk utan land!

Om det hade varit på det viset så menar i alla fall jag att allt vore frid och fröjd med alla bosättningar av judar på marken för nuvarande Israel. Men det var ju inte så! Man har stulit andra människors hemland.

England hade ingen som helst rätt att lova bort land som de hade erövrat från det ottomanska riket.

Det faktum att det fanns judar som längtade till Palestina gav dem ingen som helst rätt att betrakta området som deras - deras religiösa skrönor till trots.

Det är detta som är problemet. Jag missunnar inte en jude någonting när det inte sker på andra folks bekostnad.

Jag har suttit som domare i åtskilliga rättegångar. Ibland har jag tyckt illa om båda parterna ibland har jag uppfattat båda parter som sympatiska. Som domare har man dock att hålla sig till lagen oavsett vem man tycker bäst om.
Hela den sionistiska utvecklingen präglas av brott. Olaga bosättningar, lönnmord bl.a. på Folke Bernadotte, terrorism t.ex. sprängningen av Kung Davids Hotel när det var fullt med folk i det. Försöket att sänka USS Liberty. Användande av vit fosfor mot människor. Bara för att nämna några exempel.

Det sionistregerade Israel bryter mot gällande lagar. Därför skall det fördömas.

Adamo och andra vill hellre göra om problemet Israel till en rasfråga eftersom den blir så härligt förenklad då - men det är ingen fråga om ras. Det är en fråga om lag och rätt. I sionistisrael skipas orätt. Därför reagerar jag mot sionismen. Ett herrefolk som stiftar sina egna lagar ska inte ha större respekt än vilken maffia som helst.

Det grymma övertagandet med folkmord som israelerna gör gjordes även i nordamerika av europerna men på den tiden gick det inte att dokumentera på samma sätt som idag... Det gäller faktiskt alla folkmord som begåtts innan mitten av 1950 talet. Idag så kommer hela planeten veta om folkmord tack vare dagens teknologi är det inte fantastiskt.

Jag slog Kalle för sen slog Kalle mig.  För perceptionsbegränsade:  Kalle motsvarar här Hamas ovan.

#142: Du har fel igen Erlingsson, därför att du inte slog kalle utan kalle vill slå dig på så sätt att du inte ska finnas.

Adamo - hur kommenterar du lönnmordet på Folke Bernadotte och sprängningen av Kung Davids Hotel med vetskap om att det var fullt med folk i det?

Adamo Är det här vad du kallar mänskliga rättigheter? Tycker du att israelerna har gjort rätt här? Februari 2011... [länk]

Israeliska armen griper ett barn.. Anledning?? [länk] Så här behandlar israeliska armen barn i palestina.. [länk] [länk]

Här gräver israelerna upp palestiniernas olivträd och förstör deras verksamhet och levebröd... [länk]

Adamo,#146. Varför undviker du så noga att ta ordet ”terrorister” i din mun när du kommenterar Dags inlägg om sprängningen av Kung Davids Hotell och lönnmordet på Folke Bernadotte?

MEN Israels försök till demokrati mm utsätts för ständiga påfrestningar sedan 1948. Då nästan alla israeler känner sig hotade till livet begås ofta stora politiska och militära orättfärigheter.Landet och medborgarna befinner sig i en konstant stressituation....och då begås felhandlingar.

Adamo inlägg 139. Bravo! ;-)

Alla ni som kastar skit på varandra med hjälp av bibelcitat, 100 år gammal historia, youtube-klipp mm osv: Kan ni svara på:
- Har Israel rätt att existera som suverän stat?
- Är det rimligt att tala om "folkfördrivning" och "etnisk rensning" (i Israel) när bevisligen ungefär hälften av den palestinska befolkningen finns kvar inom Israels gränser?
- Vem har tvingat palestinska flyktingar att leva i flyktingläger i över 60 år?
- Hur kan en lösning på problemen i området se ut?

155/ När det gäller demokratiska val i området har Du fel Janne B! Palestinierna genomförde ett demokratiskt val 2006 under internationell övervakning och valet gick rätt och riktigt till. Emellertid vann Hamas en storseger, vilket ledde till att såväl Europa som USA vände palestinierna ryggen. Så mycket var den demokratin värd! Folket röstade helt enkelt "fel" och då var det dags att ge fritt fram åt de israeliska vandalerna!

161/ Även om du bara svarade för dig själv Dag Nilsson så kan jag göra kommentaren att det var ett ganska bra svar.

Gunnar L/ Du har rätt i att Hamas vann ett val som var ovanligt bra för att vara i detta område. Men sedan införde de något som närmast är en rättslös polisstat, som otaliga rapporter i media visat./ I Israel har medborgarna betydande rättigheter och friheter, det bjuder sannerligen inte Hamas på./ Israel är rätt bra mot sina egna medborgare inklusive araberna där. Men är hur hårda o rättslösa som helst mot verkliga o inbillade fiender. / DE auktoritära arabstaterna vill inte att Israel ska vara ett demokratins o rättvisans skyltfönster i området.Det ligger i deras intresse att inte ge Israel en chans att bli bättre....

#161 No 2) De ickejudiska medborgarna i Israel har samma rättigheter som de judiska, de har mer frihet och rättigheter än medborgarna i något av de arabiska grannländerna, att jämföra med sydafrika eller hitlertyskland är sinnessjukt. No 3) Flyktinglägren har skapats av arabländerna för att hålla palestinerna som gisslan. No 1 & 4) Antar att du då också lika häftigt motsätter dig alla de islamska republikerna och kungadömmena i området och att du inte anser att islam ska ha någon särställning?

#163 The final report by the U.N. committee of independent experts — chaired by former New York judge Mary McGowan Davis — that followed up on the recommendations of the Goldstone Report has found that “Israel has dedicated significant resources to investigate over 400 allegations of operational misconduct in Gaza” while “the de facto authorities (i.e., Hamas) have not conducted any investigations into the launching of rocket and mortar attacks against Israel.” Anklagelserna om krigsbrott mot Israel har visat sig vara grundlösa eller obestyrkta. Hamas krigsbrott och angrepp mot civila är inte ifrågasatta och har inte utretts av Hamas (och vem hade väntat sig det...)

#169 Nej tyvärr Hamas hade aldrig, och kommer aldrig att erkänna Israels rätt att existera. Inget land ska förväntas förhandla med en part vars målsättning det är förinta dem både som nation och folk.

#171 Är det inte palestinernas ansvar att skapa och bygga upp fredliga politiska organisationer som alternativ till Hamas och att ta avstånd från terrorn? Sådana organisationer finns naturligtvis men de religiösa fanatikerna i Hamas har större ekonomiskt stöd. Inte minst från islamister utanför de ocuperade områdena, som inte vill se fred.

170/ Du skall inte ens ta ordet "trams" i din mun CMO! En undersökningsdomare från USA tar del av de resultat som Israel ensidigt kommit fram till och konstaterar att inga krigsbrott begåtts! Fantastiskt! Varför är man i så fall sådana motståndare till en internationell och oberoende utredning? Dina argument är ju rent ut sagt löjliga eller för att uttrycka det milt - dumma!

#176 Den som säger att det inte finns några uppenbara krigsbrott (från Israels sida) är den sydafrikanske domaren Richard Goldstone som ledde FN's "fact finding mission". Att Israelerna själva gör utredningarna skiljer sig inte från hur något annat land skulle hanterat situationen. Och som Goldstone skriver, hans uppdragsgivare dvs FN's Human Rights Council var inte oberoende de var fientligt inställda mot Israel. Israel har utrett anklagelserna som riktats mot dem, Hamas har å sin sida ignorerat anklagelserna mot sig.

forts./ I konsekvensens namn gjorde man fel efter andra världskriget. Man borde naturligtvis låtit tyskarna själva utreda nazisternas krigsbrott och inte släppt in stater som USA, Frankrike och Storbritannien på arenan. Det hade givetvis varit fullt legitimt med ditt sätt att resonera - eller hur? Det hade säkert besparat en och annan nazistkoryfé hans nacke. Och skall man vara logisk och konsekvent så gjorde således segrarmakterna fel i Nürnberg?

GunnarL - Om det kan kännas gott med stöd från en inbiten fiende från de många ordkrigen, så har du det nu.

Gunnar L / USA anser sig vara en så väldig stormakt att de inte underordnar sig efter beslut som kan tas i Haag. Jag antar att det är lika med Ryssland.

För ovanlighetens skull instämmer jag 100% med något GunnarL skrivit - #164 18:15 [länk] , #169 19:14 [länk] , #173 19:22 [länk] , #179 20:46 [länk] , #180 20:51 [länk] , #181 20:58 [länk] .

Med varma hälsningar från "en utvecklad samhällsparasit som tar för självklart att han skall försörjas av andra" (GunnarL 2011-04-03 00:56 [länk] .  Fast jag undrar lite vad GunnarL räknar in i begreppet samhällsparasit då jag själv ju alltid arbetat så mycket jag haft möjlighet till, även om jag inte direkt producerar mat eller energi utan tjänster av olika slag.  Begreppet tycks täcka flertalet arbetande människor.)

#185: Att det kriminella gänget hamas blivit demokratiskt valt ger dem inte rätt att försöka förinta en annan nation. Som jämförelse blev nazipartiet också demokratiskt valt i Tyskland utan att sånt legitimerade tyskarnas angrepp på andra nationer.

Hamas är en direkt produkt av det Israeliska våldet och varje raket de fyrar av mot ockupanterna är en framgång...synd att de inte har Israels resurser bara...Sionismen skapar sina egna fiender och världens judar blir de lidande...tack och lov tar de flesta judar avstånd från Israels våldstokeri...men vad hjälper det dem när sådana som Adamo m.fl envist försöker blanda ihop judar och Israel

#189 Tack men jag är nöjd ändå.. [länk]

Den här kanske passar bättre här i tråden och i sakfrågan.. [länk]

Adamo..du skulle må då...om du kunde göra Israelhatet till en judefråga eller en kristen mot muslimfråga...men den gamla gubben går inte längre...Israel är bara USA betalda ockupanter...inte kristna..inte judar i första hand..utan små våldsgrisar från Obamaland.

Adamo,#146. Varför undviker du så noga att ta ordet ”terrorister” i din mun när du kommenterar Dags inlägg om sprängningen av Kung Davids Hotell och lönnmordet på Folke Bernadotte?

Dippen#90 och #98.Och om ”araberna i Israel” inte accepterar din ”enda vettiga och realistiska” ”skilsmässa”?
Ska de med Massdeportation tvångsförflyttas till ”den arabvärld de hör hemma”? Är det den Slutiga Lösningen på palestinaproblemet du pratar om?
Låter det bekant?

Lennart Asp #200: Jodå, det låter väldigt bekant framförallt för judarna. Det var ju precis Massdeportation som många av de judar som levde i Arabvärlden fick uppleva då Israel åberopade sin självständighet. Tusentals judar förföljdes och mördades medan ca. en million fick fly sina hem och deras egendom konfiskerades för alltid. De blev också flyktingar p.g.a. ett krig som dina kompisar startade. Många av dem som lyckades fly omhändertogs av staten Israel och lever nu tillsammans med muslimer som fick då också beviljad israelisk medborgarskap.

Men det fattar du väl, open, att araberna hatar judarna för deras frihet!  Och då fattar man ju att det ska till någon slags slutgiltig lösning, eftersom ingen dialog kan vara möjlig med den som hatar dig för att du är fri.  Fast jag borde inte skriva så här - nån kan ta mig på allvar.

#203: ”kanske helt enkelt är att alla rustar för krig mot israel.” --- tydligen din önskedröm ”open minded” men så roligt kommer du troligen inte att ha. Den islamiska republiken av Iran är nog det enda som kan försöka med det.

"och måste därför befrias genom att avlivas… denna man är ett geni..." Nää..FN kan betala deras biljett hem igen...så blir alla glada.

I DENNA KONFLIKT får det inte glömmas att bakom Israel stårUSA och några andra stormakter. Vilka makter står officiellt bakom palestinierna? Bara ena parten har jaktflyg,bombflyg och helikoptrar. Bara ena parten har alla slags stridsvagnar,pansarfordon,grova vapen som kanoner o riktiga raketer. bara ena parten har gott om vatten,bensin och olja etc. Bara ena parten har gott om byggnadsmaterial o kan importera vad de ytterligare behöver. Bara ena parten har riktiga hamnar och stora flygplatser, järnväg och bra andfra vägar. Den ena parten synes ha allt och den andra inget av värde! Det ena Folket har haft det hemskt sedan 1948 och även innan det. // Israel har även mer demokrati,bra domstolar etc. omfattande infrastruktur! Även här saknar det olyckliga folket nästan allt.// Nu vill jag dra täcket över huvudet...

# 210; Brunnegård glömmer att bakom palestinierna (muslimerna) står också hela arabvärlden med den rika Saudiarabien plus Iran plus alla vänstertöntar såsom brunnegård och likasinnade. Han också glömmer att dessa s.k. palestinier har fått milliarder i bistånd från hela världen där USA har varit den största bidragsgivaren. Och alla infrastrukturer som Israel har idag är ett resultat av hårt arbete och engagemang som bara de som älskar sitt land kan åstadkomma.

#212 Nu du Janne B, nu har du blivit "vänstertönt" :-)

Precis, Dag,

"När världens kristna inser att det var just detta stela och lagiska patriarkat - idag personifierat av Israel - som Jesus gjorde uppror emot, och sedan själva börjar agera så som vårt föredöme gjorde - med krav på sanning och ickevåld - då är det slut med sionismen!"

Speciellt som de kristna i USA är grunden för det amerikanska Israelstödet.  Och likadant är de kristna i det svenska bibelbältet ändå en av stöttepelarna i Sverige bakom Israel.  Om det bältet istället piskade den kulturelit som ännu stöder Israel, då ändrades allt.

Det var inget fel med din resursjämförelse Brunnegård, bara det låter som du lastar israelerna för denna obalans. Missiler som hamas får från Iran är ju inga hemmagjorda raketer och även om dessa lyckligtvis sällan träffar tilltänkta målet så utgör dem ett ständigt hot som lamslår samhället --- Att arabländerna låter sina före detta medborgare sitta i flyktingläger handlar ju om deras cyniska strategi att tvinga dessa flyktingar att leva statslösa för att påverka världsopinionen att tycka synd om dem samt skylla på israelerna. De s.k. palestinier används av arabvärlden som brickor i ett dödlig spel mot Israel. ”Skit to Gaza” är bara ett sätt att fortsätta strö salt på såret.

Adamo / vad skulle ske om varje förföljd folkgrupp skulle försöka att "återbilda sitt land" utan hänsyn till dem som flyttat in senare. Judarna har fördrivit många ggr, flera ggr än som står i Bibeln så vitt jag kan förstå. De har utan tvekan rätt att också bo i området - men att bilda en renodlat Judiskt Stat - det var nog fel. Det skapade bara nya motsättningarm där och medförde att judarna blev ännu mer förföljda ute i arabvärlden.

Du måste älska ditt judehat, Adamo! Kan du verkligen vara så intellektuellt blockerad att du inte inser att sionister och judar inte alls är samma sak?

Det är sionistisk politik jag både hatar och bekämpar. Hatar - därför att den gör mig livrädd. Bekämpar - därför att jag inte hör till dem som bara ser på när herrefolksmentalitet och översitteri visar sitt utvalda och fula tryne.

Jag har ingen anledning att tycka illa om judar. Och jag gör det inte heller. Men varje adamotyp jag stöter på gör att jag verkligen måste tänka igenom saken och påminna mig: - Adamo är ingen representativ företrädare för judar. Tvärtom är han mycket farlig för judar. Adamo är sionist.

Som tur är finns det så många klarsynta och socialt högfungerande judar i hela Världen att det än så länge inte finns någon risk att jag skall, som ett folk, förväxla dem med de vidriga sionisterna - judiska eller ej.

Ytterligare information:
Det har kommit fram, både i Israel och i USA, att Ship to Gaza 2 finansieras av illegala Al Aqsa Foundation och Holy Land Foundation båda en del av Hamas finansiella infrastruktur. Därutöver pekas Amin Abu Ibrahim, också kallad Abu Rashad, en Hamas ledare som är hjärnan bakom organisationen Ship to Gaza 2, samt var en av deltagarna i Ship to Gaza 1. Han är också Hamas-mannen som har bildat "European Campaign to End the Siege", Hamas proganda vapen i Europa!
Det är uppenbart att svenska deltagare i aktionen fördes bakom ljuset av själva Hamas och deltar i denna erkända terrorist-organisationens verksamhet emot Israel.

PS:  Det gamla paradigmet håller på att propagandistiskt likställa civil olydnad med terrorism, vilket tydligt framgår av Isaac Haskiyas inlägg.

Jan Brunnegård! - Det är,och har varit svårt i flera år,att vara proisraelisk.- Jag var i Israel 1997. - Men mitt förhållande till judendomen präglades redan i barnaåren,genom det vänliga bemötande jag fick som skolgosse,av judar i Malmö på 40-talet. - Min frälsare var ju dessutom också jude! - Genom vår tro,Jan,kommer vi i beråd,när det gäller Israel! - Svårt,åtminstone för mig,att vara riktigt objektiv i detta! -Mvh.

#224 - Isaac Haskiya - "Det har kommit fram, både i Israel och i USA..."

Jag vet inte var du har gjort din militärutbildning. Om det inte är i Sverige så kan jag upplysa om att soldaterna här instrueras att ALDRIG lyssna till officiell information från krigförande part.

Sanningen är krigets första offer. Desinformation är ett oavbrutet aktivt vapen i alla krig. Att därför, som du Isaac, betrakta yttranden från USA och Israel som sanningar - och i synnerhet när de yttrar sig om sina fiender - är så naivt att jag saknar ord för det. Vad lärde du dig om avsiktlig desinformation från krigförande part under din militärutbildning?

Babol54 #229. Som de flesta vet som tagit del av min bakgrund på min blogg och läst några artiklar av mig här på Sourze, så är jag född i Sverige och präglad i och av en stor judisk släkt under och straxt efter Andra världskriget. En (1) gång i mitt liv har jag personligen blivit utsatt för "antisemitism". Det var på 50-talet, då någon hade skrivit med stora bokstäver på berget nedanför vår villa i Näsbypark: "Här bor juden Lasse". Min reaktion var då en känsla av stolthet :) Allt judiskt var ju då för mig enbart förknippat med positiva känslor. Ja jag kände mig faktiskt lite mallig - ett måhända lite barnsligt uttryck för min grupptillhörighet. Nota bene, så var det ju inte förrän efter kriget 1967 som sionismen i huvudsak kapat judendomen och därmed blivit en för de flesta judar oskilljaktlig del av av judars identitet. Detta lilla personliga exempel är ett konkret uttryck för att sionismen även är alla judars värsta fiende. En fiende som det bara finns ett sätt att bekämpa - som jude - nämligen att koppla loss från bindningen till Israel som en "Judisk stat".

Det kommer snart nån idiot och hävdar att Lasse inte är nån "riktig" jude...så funkar sionismen.

#232; Lasse Wilhelmson har levt i tryggheten här i lilla ankdammen och blev enlig egen utsago utsatt till ”antisemitism” enbart en (1) gång, grattis Lasse, för så lyckligt lottade har inte milliontals andra varit med ditt ursprung. ---
Nu är Israel en verklighet där bor judar och muslimer tillsammans, där man försöker skapa välfärd åt alla, vad är då för fel med detta? Vart vill du att milliontals judar som bor i Israel ska ta vägen? Ska alla de tvingas leva under sharia lag för att tillfredställa några pseudointellektuella här i lilla ankdammen? Eller ska du ta emot dem allihopa i din lugna vrå? Och varför är du så rädd för sionismen? Vad är det som är så fel med Theodor Herzls samhällsvisioner?

Och där kom Adamo och ogiltigförklarade Lasses status som jude...helskotta så förutsägbara sionisterna är.

#237: Erlingssons typiska kvalificerat skitsnack.

Som bekant har jag på gamla dagar befriat mig från min judiska identitet, som efter 1967 har blivit förödande för de judar som inte kan koppla loss från Israel som judisk stat. Det tog några år och var inte direkt smärtfritt, men det var värt besväret - jag lovar:)

Aquerre inlägg 196. Israeler som "våldsgrisar?! Snarare är det terrorist-palestinier och omgivande arabländer som kan betecknas som hatiska, fanatiska våldsgrisar!

Adamo #243 Ja Adamo, du får ursäkta men jag förväntar mig faktiskt att du tar dig lite tid och läser på, om du vill fortsätta diskutera med mig. Jag finner det inte särskilt befogat att på detta diskussionforum upprepa allt som redan finns i välskrivna och kortfattade artiklar här på Sourze. Det är bara att klicka på mitt namn så kommer de upp. Men du skall i alla fall få ett kortfattat svar: Israel är en entitet upprättat på det stulna landet Palestina och det bästa för alla inblandade vore att de judar som inte är beredda att leva jämlikt och i fred med palestinierna mellan Medelhavet och Jordanfloden åker hem till de länder de kom ifrån, det vill säga i huvudsak Ryssland, Eurpoa och USA.

180 etc, GunnarL nu är du så där larvig som du alltid brukar bli när du inser att du har dåligt på fötterna. Vem tror du utreder misstänkta oegentligheter inom den svenska polisen, eller oegentligheter som den svenska militären kan tänkas ha begått vid sina insatser utomlands. Domstolen i Haag? Det var för övrigt inte Israel som hade utsett den sydafrikanske domaren, det var FN’s råd för mänskliga rättigheter, du vet den där trevliga och förtroendeingivande organisationen som brukar ledas av ”Israelskeptiska” länder som Libyen och Iran.... Och oavsett det, en domare som är aktiv i dagens demokratiska sydafrika och som var en känd liberal och drivande i avvecklingen av apartheid kanske inte automatiskt ska anses vara evig tacksamhetsskuld till Israel för ”stödet” till apartheidregimen (om Sverige nu stödjer alla regimer de har diplomatiska förbindelser med?).

Och sedan övergår du till att jämföra med nazisterna Nurnbergrättegångarna.... vad ska man säga? Israel behandlas kanske inte som Nazityskland eftersom, i alla fall de som är vid sunda vätskor, ser en viss skillnad mellan Israel och Nazityskland (Dag Nilsson, Leif Erlingson och Lasse Wilhelmsson anser förmodlien att jämförelsen är orättvis mot Nazityskland). För att internationella brottsdomstolar ska komma ifråga ska det nog förekomma starka misstankar eller konstaterade allvarliga krigsförbrytelser, det finns det inte när det gäller Israel, och vad jag vet finns det inte heller någon begäran från Haag.

FN’s Goldstone rapport krävde just att Israel och Hamas skulle utreda sina egna truppers handlande. Israel har gjort det. Hamas har naturligtvis inte gjort det.

Återigen ställer jag en fråga som aldrig fått svar på: Om nu judarna har stulit något annat folks land borde det landet haft en ledare då, eller hur? Är det någon här som vet namnet på dåvarande ledare vars land judarna har stulit?

Hade tänkt avstå från att kommentera mentaliteten i Adamo #139 [länk] , #250 [länk] , särskilt som Lasse Wilhelmson redan hänvisat till sina artiklar som grundligt gör upp med denna mentalitet (hans efternamn stavas för övrigt med ett s, inte två som Judisk Krönika med flera gör - ta inte efter dem).  Men trots allt:  Det är ett kolonialistiskt tänkesätt som bl.a. innefattar tanken att man kan äga land och att ett land som bebos av folk som inte delar detta tänkesätt "är obebott" och fritt att tas.  Jag har ingen åsikt vad gäller just situationen i mellanöstern, den är jag inte inläst på i detta avseende, men själva tänkesättet är ytterst avslöjande.  Själv menar jag att jorden tillhör oss alla lika mycket, och att ingen har mer rätt än någon annan till den.  Att den som brukar en rimlig plätt jord dock ska få ha den ifred så länge detta sker någotsånär aktivt, säg minst var tredje år, kanske.

Ett land som inte haft någon ledare är snarare ett område såsom Lappland eller Sahara. Nu vill du att judarna ska underkastas sig en ideologi i ett område där inte fanns någon ledare som styrde. Eftersom judarna också levde där borde dina folkrättsliga lagar också gälla judar eller

Nja, att ha för mycket judenhet på en plats tycks bädda för trubbel.  Dags att folk flyttar hem till Europa, USA o.s.v., om de inte kan samsas med semiterna.  Detta är förresten inte specifikt för judenhet, det blir trubbel oavsett vilken grupp som koncentreras för mycket inom en annan kultur - om det så är svenskar!

Ja, di är listiga & luriga di där beduinerna, absolut inte att lita på. :)

Kanske bättre om beduiner umgås med beduiner, och judar med judar... men inte i semiternas land.

Jag tror att folk som bara tältar och rider omkring inte brukar plantera olivträd. De som planterar fruktbärande träd brukar ha idéer om att de längre fram vill skörda från samma träd som de har planterat.
Det lär vara så att just olivträd är särskilt otacksamma mot tältmänniskor eftersom de inte ger frukt med en gång. En del menar att det tar minst ett hundra år innan man får bra skörd från olivträd.

Visst är det konstigt att det fanns mängder - kanske tiotusentals - flera hundra år gamla och välvårdade olivträd i Palestina eftersom folk bara red omkring där i två tusen år.

I mig gör det ont när jag ser bulldozers skövla olivträd. Dessa träd binder samman tiotals generationer och mer av samma släkter. Det är ett våld som angriper mig i hjärtat. Själva historien dödas.

Jan Olsson, du kan inte lätta upp någon stämning så länge du inte låsas om att sionisterna inte vill hålla sams.

#265 - Missförstår du med avsikt? Läs HELA inlägg #262. Förstår du inte att olivträden bevisar att det i århundranden funnits fastboende i områden med olivlundar?

#266: Men bevisar det judarnas totala frånvaro i området? Nej, då det har alltid funnits judar där också fast under förtryck av ockupanterna som inte tillät judarna utveckla landet, vilket ledde till att det stagnerat och blev nästan ödelagt:
Alphonse de Lamartine skrev öljande efter han har besökt Israel in 1835;
"Outside the gates of Jerusalem we saw indeed no living object, heard no living sound, we found the same void, the same silence... as we should have expected before the entombed gates of Pompeii or Herculaneam, a complete eternal silence reigns in the town, on the roads, in the country... the tomb of a whole people".
Trettio år senare skrev Mark Twain:
"There is not a solitary village throughout its whole extent – not for thirty miles in either direction. ...One may ride ten miles (16 km) hereabouts and not see ten human beings."

Adamo 201. Jaha, jag förstår precis! Om man bara riktar sin terrorism mot ”en specifik fiende” - så är det inte terrorism?
Jag trodde att palestinierna var just ”en specifik fiende” för Israel? Det kanske bara verkar vara terrorism för palestinierna när Israel i sitt fullt berättigade befrielsekrig(?) mot palestinerna bombar sönder deras hus ”urskillningslöst”, mördar ”vem som helst, var som helst när som helst” med vit fosfor? Eller när palestiniernas hus förstörs för att röja vägen för israeliska bosättare?

Som pacifist försvarar jag inga våldshandlingar och dödande av skyldiga/oskyldiga. Däremot kan jag första motiven bakom ”terrorismen” –desparation – maktlöshet. Däremot har jag svårare att förstå statsterrorismen från till exempel Israel , som bara utlöser terrorism som en motreaktion.


Jag förnekar inte att det förekom ett fruktansvärt folkmord mot judar under andra världskriget. Men om det som en slags kompensation för detta var tvunget att acceptera bildandet av en anomal nation enbart grundad på religiös tillhörighet, kunde ju den nya staten bildas mitt i Tyskland i så fall! Varför skulle palestinerna straffas för framförallt Europas skuld för antisemitismen sedan medeltiden?
Jag vill ända inte tro att alla judar som en motreaktion själva blev sionistrasister. Som Aguirre påpekade kan du inte tvinga in alla judar i zionistfällan.

Lennart Asp #270:
"Om man bara riktar sin terrorism mot ”en specifik fiende” - så är det inte terrorism?"
Nej, det är krigsföring.
Terrorismen är när dina polare mördar VEMSOMHELST, VARSOMHELST, med FLIT, vilket betyder medvetet URSKILLNINGSLÖST aggression. Jag använde versaler för att det verkar som du inte har fattat det jag skrev tidigare.
Alla dina fördomar om sionismen beror troligen på din okunnighet och det mångåriga judehat i Sverige.
Och förresten, det har alltid funnits judar i det palestinska området, fast under förtryck av dina polare.

Lennart, jag anser inte att de araber som finns och är intrigerade i Israel skall deporteras. Jag anser som Adamo påpekat att araberna skall ta hand om sina flyktingar så som judarna tagit hand om sina. Israels existens och bara tanken att det finns fria judar i Mellanöstern är väldigt provocerande för en antisemiter. Som tur är är Israel aggressivt för annars hade landet varit krossat och de fria judarna i Mellanöstern utrotade för länge sedan.

Palestina är ingen stat, det är ett land, det vill säga ett geografiskt område. Israel är en "entitet", det vill säga ingen riktig stat eftersom dessa kräver fastlagda gränser och en konstitution, vilket Israel saknar. De som äger Palestina är de som bodde i alla de byar som raserats och den mark som de brukat och fördrivits från, det vill säga palestinierna. /// Judarna är inte semiter/etnisk grupp/ras eller ett folk, de är en grupp som hålls samman av en ideologi/stammentalitet med lagar (Halacha) uttolkade av rabbiner som reglerar förhållandet till icke-judar (gojim). Man brukar säga att cirka 80 % av alla judar är Askenazim, det vill säga ättlingar till de Khazarer som konverterade till judendomen år 740 ek och 20 % Sefarim, det vill säga huvudsakligen konverterade Berber./// Judendomen var missonerande på bägge sidor av Medelhavet fram till cirka år 400 ek och har långt senare blivit inklusivistisk. Det finns små grupper av religiösa judar i Väst som bryter mot detta mönster och varav de flesta är antisionister och en mycket liten grupp som hela tiden bott på Västbanken. De fanatiska religiösa judiska bosättarna på Västbanken är en modern företeelse, men där finns också importerade ryssar med svag judisk anknytning som "utfyllnad". Judiska semiter är endast de araber, som valt judendomen som religion. Det finns en ganska stor grupp i iran som inte vill flytta till israel och som inte stödjer israels politik. Även Jesus var för övrigt arab/semit. /// Det var marxistiska judar från Östeuropa som gick i spetsen för koloniseringen av Palestina och sionismen är judarnas nationalsocialism. Om detta och mycket annat har jag skrivit många artiklar och mina främsta källor är judiska historieprofessorer och Israeliska tidningar, helt enkelt därför att de är mest insatta och för att det är högt i tak i den internjudiska debatten, till skillnad från Stormedia i Väst. Mycket finns sammanfattat i min artikel Vad är sionismen? [länk]

Det verkar som de inte kommer iväg :-D [länk]

Lasse Wilhelmson #276:
Jag känner inte igen din jämförelse av sionism med nazi socialsocialism...
Följande är några ord från grundare av modern sionism Theodor Herzls:
(har översatt från engelska till svenska för att alla här ska kunna förstå)

"Vi har verkligen eftersträvat överallt att integrera oss i de samhällen vi lever i där vi bara försöker bevara våra fäders tro. Det är inte tillåtet oss.
Förgäves är vi lojala patrioter, ibland överlojala, förgäves gör vi samma uppoffringar i våra liv och egendom som våra landsmän, förgäves strävar vi efter att bidra till våra hemländers konst och vetenskap, eller deras välstånd genom handel och kommers.
I våra hemländer där vi har levt i århundraden omtalas vi fortfarande som utlänningar, ofta av individer vars förfäder hade ännu inte kommit till då judiska andetag länge hade hörts i landet…”

Hur lyckas man förknippa detta med nazi socialsocialismen är för mig en gåta...

Adamo "Ett möte mellan två människor som gör varandra fullständiga, som är gjorda för varandra, gränsar i min mening till ett mirakel" (Adolf).....det är för mig en gåta hur man kan förknippa så fina ord med nazismen ? Jaja.

Adamo..Nä men eftersom du jobbar heltid med att hitta fina ord av Herzl så kan vi ju hitta fina ord av Adolf också ? Poängen var att det betyder skit vad gubben sa...det förändrar inget av det som händer i Israel idag. Adolf,Herzl,McDonalds, ssame shit diffrent names...alla har dom producerat fina ord.

:)Tack, Lasse för ditt inlägg och din mycket intressanta artikel, Vad är sionismen, som du länkade till. Du bekräftar min misstanke att det egentligen bara är en gradskillnad mellan sionismen och nazismen. Som du säger, . ”Nazismen är tyskarnas nationalsocialism och sionismen är judarnas.” Din kommentar om Forum för levande Historia är också intressant , ”dess försvar av den judiska staten och sionistiska ideologiproduktion”. Det förklarar ju varför dess chef ganska nyligen i TV fastslog att ”demokratier har aldrig begått några folkmord”…Jag studsade till i TV-soffan!

Att folkmord ”framställs som en exlusiv judisk företeelse” – ”Förintelsen” – har jag irriterat mig på ända sedan gymnasietiden. Den tidens skolböcker i Historia, under Vietnamkrigets slutfas, slutade ofta nutidshistorien med det kalla kriget. Vad som hade hänt efter det nämndes knappt.
Det ser ut som att jag får gå in och titta på din blogg när jag får någon tid över!´

#273 Adamo, kan du närmare precisera vad du menar med ”…Om det är nåt mer du vill veta får du vända dig till gatukontoret. Där brukar man ta väl hand om typer som du”?

Aguirre #286: det är ju en himla skillnad då hitler förespråkade ett samhälle där enbart renrasiga arier fick lov att njuta av medan Theodor Herzls förespråkade ett samhälle för alla som vill delta oavsett ursprung eller religion, och faktum är att 20% av Israels befolkning är muslimer med samma medborgarrättigheter som alla andra. Till skillnad från arabvärlden där man bedrev etniskrensning av judar. Du kan inte lasta varken israelerna heller Theodor Herzls för grannländernas intolerans och ovilja att acceptera en grannstat som inte styrs av islam.

Lennart Asp inlägg #292: jag hänvisade dig till gatukontoret därför att jag irriterar mig på typer som du som gärna lägger ord i min mun, det var ett snällare sätt att be dig dra åt helvete.

Adamo - Israel är en judisk stat. Trettiotalets Tyskland avsåg att bli en arisk stat. Kan du verkligen inte se likheten?

#299 det är ganska intressant att du säger att de uteslöt alla som inte va arier när Hitler själv va av judisk härkomst och hans närmaste generaler,löjtnanter va halvjudar. Hire kommer det sig då att judar utesluts ur massa länder. Vad vet dessa länderoch de utesluter knappast utan grund till det.

Du har hört Dag, jovisst, det är ju mycket man har hört om judarna både halvsanningar och rena lögner och allt duger.
Det är möjligt med tanke på att Israel är en ung nybildad demokrati men inbitna fiender både utanför och innanför landet att beslutsfattare har vidtagit vissa åtgärder för att förhindra potentiella inhemska sabotörer från underminera landet. Jag har förståelse för det, deras fiender har inte.
Varför jämför jag Israel med diktaturer? Jo, därför att ni inbitna Israel kritiker ständigt anklagar nationen för alla brott som förknippas med diktaturer.

Det finns nog inga det är mer synd om...

Jag syftade på att det är synd om den som ständigt uppfattar sig som offer, mycket synd om.  Därför att man då skapar sitt eget helvete, genom projicering.

Adamo...synd om ? Är världspolitik en fråga om att tycka synd om för dig ? Sluta med det och ägna dig åt praktiska lösningar istället. Synd om..bah.

Lennart Asp, inlägg 270. "anomal nation enbart grundad på religiös tillhörighet". Hur får du det till att den skulle vara "anomal"?! OCH hur får du det till "religiös tillhörighet" tror du inte det f i n n s sekulära judar/israeler?!

Aadmo inlägg 294. Bra och initierat inlägg.

Adamo inlägg #273, 292: Mycket modigt, ”Adamo”! Under skydd av din anonymitet missbrukar du Sourze, genom att kasta skit på och förolämpa en debattmotståndare därför att Du anser att jag ”lägger ord” i din mun. Det vore ju intressant att åtminstone veta om du själv är jude eller judinna. Om du vågar stå för det?
Fortfarande förstår jag inte din liknelse med gatukontoret. Är jag bara ”skräp” som kan städas bort, som palestinierna från Israel? Om det är det du menade tycker jag inte att det var ett ”snällare sätt" att be mig "dra åt helvete”. Men du visar ju å andra sidan med ditt intoleranta beteende mycket tydligt vad det är för människo-uppfattning som zionismen, förlåt sionismen, står för…

Thomas L. Aabo "312 Ok Thomas, du har gett mig en svår uppgift då de historiska källorna, utöver de så kallade heliga skrifterna (som inte kan anses särskilt tillförlitliga), är knapphändiga. Det var därför jag skrev arab/semit, men du har nog rätt i att man inte skall blanda ihop dem. Är på landet och har inte tillgång till min bok av den israeliske historieprofessorn Shlomo Sand "The invention of the Jewish People" (finns också på svenska) som nog är den bästa källan när det gäller dessa frågor. Det finns en mycket intressant intervju med honom och info om hans bok här [länk] Lite längre ner på sidan hittar du en lika intressant intervju med ordföranden för judar i muslimska länder, samt om hans bok. Klart är dock att det fanns och finns araber som har judendomen eller kristendomen som religion, även om de allra flesta numera är muslimer. Helt enkelt därför att judendomen fram till år 400 ek var missionerande som jag skrev. Men vad skall vi kalla dem som omfattar den judiska religionen och hela tiden bott i Palestina om inte för palestinier :) Men det är ju bara ett fåtal på Västbanken och då syftar jag inte på bosättarfanatikerna från Brooklyn :)

Och vad är Sourzes redaktörers kommentar? Adamos enda argument i sitt inlägg #315 är att jag är "en skitstövel och provokatör"
Är det inte ett solklart fall, "där sakargumenten har fått ge vika för personangrepp av typen "Du är en idiot"...

#314:
”Är jag bara ”skräp” som kan städas bort, som palestinierna från Israel?”

Vem påstod att palestinierna är bara skräp som ska städas bort från Israel?
Var det jag? Nej --- Var det du? Ja.
Återigen fortsatt du argumentera genom att lägga ord i min mun.
Vem tvingar mig då svara på dina ledande frågor?
Däremot kan jag ställa motfrågor av samma kaliber som dina:
Är du hitlers barnbarn?
Varför vill du att alla judar ska städas bort från palestina?

Fortsätt du o gnäll till redaktionen om att Adamo varit otrevlig mot dig. Du kommer säkert få lite ersättning mot svedda o värk.

Det kan vara lätt att glömma bort när man läser Lasse W, A-Gurra, Lennart A, Leif E, och Dag N med flera ovan, men de seriösa aktivisterna för palestina, dvs de som inte bara styrs av sin patologiska aversion och fobi mot allt Israeliskt och judiskt utan har palestinernas bästa i åtanke tar bestämt avstånd från antisemitismen [länk] . Som de så klokt skriver angående Lasse W och hans vapendragare: ”Antisemitism har ingen plats i Palestinarörelsen” . Inte heller frotterar de sig med nynazister och högerextremister som Ahmed Rami eller Nationaldemokraterna [länk] . Heder åt den ickerasistiska palestina-vänstern som håller rent mot antisemitismen.

#323 Det var som fan, hur kunde jag ha varit så blind...?

#325 Även jag instämmer i vad GunnarL skriver. Om Israeler begått krigsbrott (enligt faktiska internationella lagar) ska de naturligtvis utredas, åtalas och straffas för det, oavsett om Palestinerna förväntas att behandla sina stridande med samma disciplin. Och sedan har jag tillägget att Palestinierna ska behandla Israelerna anständigt, t.ex. ta avstånd från terror och erkänna Israel.

#324 Du befinner dig i en lägre dimension men vi som lever i den 4:e dimensionen ser allt klart. ;-)

En manlig frisör i Gaza har gripits efter att ha klippt en kvinna -> [länk]

Nu fattar jag varför många här anser hamas regim så föredömlig, bara sånt där är värt att kämpa och dö för… ;-)

Nu darrar säkert Adamo som ett Asplöv

#331: Lennart Asp: du har verkligen alvarliga problem, skulle du inte få nån respons rekommenderar jag att du vänder dig till gatukontoret där är de duktiga på att lösa såna svåra fall.

#333: Oj då, det har jag missat totalt, måste tänka om en annan lösning, kanske om besättningsmän av ”Skit to Gaza” stod mitt emellan och räknade ut antal flygande små stenar? De vill ändå segla dit bara för att hjälpa till eller hur? :-)

#336 Ja, där får du tänka om, sen seglar de väl inte utan går för motor men det är klart det ser väl finare ut med ett segel i loggan. Man kan väl säga som såhär om dylika naiva och tanklösa initiativ att "vägen till helvetet är stenlagd med goda föresatser".

"vägen till helvetet är stenlagd med goda föresatser".

Eller hur?
Men tanken var god även om det är svårt att tillämpa.., det måste vara ett jämlikt krig annars är det ingen idé.
Det är ju viktigt att alla parter känner sig exakt lika nöjda och kanske kan t.o.m. träffas efter dagens övning och dricka en kopp kaffe tillsammans...

Så lång debatt och vissa begriper fortfarande inte att problemet med stenkastning på Israel, är att det är ett gäng ockupanter...alltså måste man nu sammanfatta debatten med att DippenCMOAdamo...inte vill att USAs militärbas i Palestina skall avvecklas utan vara kvar som problem...ok...vi andra vill inte det...ok ?

CMO "av sin patologiska aversion och fobi mot allt Israeliskt och judiskt" din smygnasse...ny blandar du ihop judarna med sionister igen !
Ge fan i det om du inte vill ha stora järnkorset i guld...men det har du väl redan i garderoben.Och ge fan i att blanda in mig i judehat det har du inte ett jävla belägg för.

Dippen #274:
Du säger, ”Lennart, jag anser inte att de araber som finns och är intrigerade i Israel skall deporteras.” Och de ”araber” som inte vill intrigera sig och frivilligt ge upp sin palestinska kultur och identitet? Som inte accepterar att utvandra frivilligt till något ”arabland”? Då måste Israel tvinga de med våld att utvandra, eller hur? Vad blir tvång+utvandring? Tvångsutvandring!!!
Det är det enda som er förskönande orwellska omskrivning, ”skilsmässa”, betyder i praktiken för palestinierna…

Dippen #274:
Och vad hände med artiklarna i FN- konventionen om mänskliga rättigheter? Jag tror inte att någon av de 30 artiklarna stödjer tvångsdeportering? Men du och Adamo behöver inte vara oroliga. Er föreslagna "skilsmässa" går säkert igenom ändå! Som Aguirre påpekar verkar ju Israel kunna strunta i alla 30 artiklarna utan att någon frihetsälskande västvärld vill(?) eller vågar(?)ingripa. Israels storebror USA kan ju bli arg och man ska inte reta den björn som sover. Men Irak kunde bombas sönder och samman och nu ser det som om Libyen står på tur för samma öde...

310# Thomas L Aabo. Nej jag har inget till övers för en anomalisk teokrati, varken i Israel eller Iran. Israel plussar på med en annan anomalitet - apartheid också..
Att vara sekulär religionsutövare anser jag också vara en anomalitet. Judendomen är väl en religion? Eller det kanske är en ras – ”Guds utvalda folk”?

I mitt svar (#19) på CMOs #18 ställde jag frågan
”Vad kan driva palestinierna som i intifaderna att använda stenar eller ofta hemmagjorda raketer gentemot denna övermakt, en av världens modernaste militärmakter?”
CMO gav inget svar.
Jag ställde liknande fråga (#337 ) dessutom till Dippen och Adamo, men de svarar med undanflykter.
Är det möjligt att ni är rädda för att svaret skadar er verklighetsbild om MÖ?

Om man vill lösa Israel-Palestina konflikten är det väsentligt att hänsyn tas till bådas önskemål.
Israel kräver att Hamas skall erkänna staten Israel.
Bör man då också kräva av Israel att de erkänner att arabernas önskemål om odelad Palestina är berättigad?

Lennart Asp #351: Du har under tre konsekutiva inlägg lagt ord i min mun, vilket jag inte bara anser det som ett oärligt och oförskämt sätt att debattera utan också upplevde det som oerhörd förolämpande och kränkande.
Sånt är i och för sig typiskt från dessa som lider av ett inbitet, obotligt Israelhat. Ni förespråkar judarnas deportation från sitt eget land utan att ta det minsta hänsyn till att judarna också är ett folk med egen kultur och eget språk vars ursprung är i det palestinska området.
Baserat på detta plus flera andra saker till, har ni förlorat all min respekt och jag kan bara erbjuder er mitt djupt kända förakt.
Nöjd nu?

Om vänsteraktivisterna verkligen vill agitera för de förtryckta och fördrivna i Mellanöstern borde de börja med att ta en titt på situationen i det trendiga fashionabla Dubai, vilket är ett land där större delen av befolkningen utgörs av gästarbetare som behandlas som slavar och som dör i tusental.

Eller varför pratar man inte om Iran, där en persisk muslimsk minoritet styr över Azerbajdzjansk majoritet och undertrycker deras kultur, språk samt deras nationella strävande?

Och sedan finns det frågan om en självständig kurdisk stat och rättigheter för det kurdiska folket att återkräva Kirkuk efter Saddams etniskrensning.

Och man ska inte eller glömma situationen för kopter i Egypten som förvägras grundläggande mänskliga rättigheter.

Men nej, vänstertöntarna fortsätter istället att använda alla sin energi för att främja det irrationella arabiska muslimska kravet för att undertrycka regionens enda icke-muslimsk stat till förmån för ännu ett arabiskt muslimskt land.

Den fullständiga likgiltigheten inför rättigheterna för alla minoriteter som inte är arabiska muslimer i Mellanöstern är just en ut av anledningarna till att judarna i Israel kämpar för sin nationella självständighet.

”Vad kan driva palestinierna som i intifaderna att använda stenar eller ofta hemmagjorda raketer gentemot denna övermakt, en av världens modernaste militärmakter?” Hat kristjan. Hade araberna inte starta alla krigen så hade spelbrädan sett bättre ut för palestinierna.

Jag har inte ägnat mig åt mobbning som du Adamo utan försökt bemött argument med motargument. Däremot kan man förstås diskutera min, din och andras debatteknik. Jag har min stil att debattera, du har din stil. Jag tror min debattstil ligger närmare din meningsfrände Dippen än din stil. Det vill säga att med ironi sticka hål på motståndarens argument – utan personangrepp som ”Du är en idiot!”(Sourzes egna exempel på personangrepp).Jag hade därför inte tänkt att ta upp den här debatten med dig igen. Men jag uppfattar det som att du nu har lugnat ner dig någorlunda och i fortsättningen inte Bara tänker ägna dig åt personangrepp?…

Jag vet inte vad det är för ord jag lagt i din mun, Adamo. Svepande anklagelser som vanligt utan konkretion. Att jag visade att din och Dippens förslag till ”skilsmässa” i praktiken betyder tvångsdeportation? Bemött mitt argument och motbevisa mig att det inte är så istället. Det är mer konstruktivt. Annars bekräftar du bara min konspirationsteori att du och andra tar till personangrepp när argumenten tryter. Men du är inte ensam om den metoden i den här debatten. Vi som är kritiska mot Israels politik avfärdas av andra med att vi är ”antisemiter” och av din generalisering med att vi alla tillhör ”vänsteraktivisterna”…

#346 Halmgubbe, jag förespråkar ingen tvångsdeportering. Arabiska flyktingar kan få en hemvist i bef arabiska grannländer. Varför förvägras de medborgskap i tex Egypten?

Sry för dubbelpost, telefonen spelar mig ett spratt ibland.

Anledningen till att Jesus av de skriftlärda blev vald att dödas - alltså av dem som ansåg att det viktiga var att följa lagen till punkt och pricka - var att han opponerade sig mot dem som satte lagar och regler viktigare än att handla i medkänsla med de som led nöd. Alldeles oavsett vilka dessa var. Och oavsett vad lagen påbjöd. Jesus utmanade sin egen judendom och kom därmed i konflikt med judendomens auktoriteter.

Vid påsken ställs allt på sin spets när Pilatus ger folket att chans att fria Jesus Faders Son. Som alternativ att benåda ställde Pilaus Jesus Bar Abbas - som också betyder faderns son. Bar Abbas kämpade för rätten till det materiella riket - marken, husen, landet. Medan Jesus Faderns Son visade vägen till ett helt annat immateriellt och tidlöst rike - Himmelriket som finns inom er!

Judarna på platsen valde att frige Jesus BarAbbas. I detta val finns sprickan mellan judendom och kristendom. Den som tror att det går att vara en sann kristen, men ändå tycka att judendomen är rätt OK med sin materiella fixering den också, har inte fattat skillnaden mellan ande och materia. Och har därmed ingen aning om vad Jesus är.

De finns ytterligt få som verkligen överlämnar sig till och låter sig fyllas av Jesus. Vadå bära sitt eget kors? Varför skall jag göra det? Gör inte det förfärligt ont? Varför skall jag föra en kamp som sätter upp son emot fader, dotter emot moder? Som skär rakt igenom familjer och som har en förebild som sade: Den som inte hatar sin fader och sin moder för min skull är mig icke värdig. Den som väljer sitt eget liv framför mig är mig icke värdig.

Jag anser att de som inte törs göra sig så öppna och sårbara att Jesus kan komma fram i och ta över dem istället ska konvertera till den judendom de i praktiken ändå tillhör.

Dippen #363 och #364. Tack Dippen! ”Halmgubbe” låter lite snällare än Adamos förolämpningar och personangrepp! Och om palestinierna insisterar på att stanna kvar i sitt hemland Palestina? Hur skall då din föreslagna ”skilsmässan” i praktiken genomföras av Israel?

#344-355 A-Gurra förlåt att jag i hastigheten drog alla er som vill se Israel raderat, förintat och utplånat, över en kam. Din bruna nyans är sannerligen flera snäpp ljusare än Wilhelmsons och Nilssons och du kommer, till skillnad från Wilhelmson, säkert inte att bli föremål för några idolporträtt i den högerextremistiska pressen. Att du inte hyser någon aversion mot den handfull judar som delar din och Ahmadinejads åsikt om Israel är också noterat med försiktig optimism.

#372 - CMO, du är verkligen rörande i din sionistiska nit. Men hur du kämpar och går på så hjälper det inte. Jag hatar ändå inga judar. Inte ens dig hatar jag eftersom jag ser din nöd och din kamp mot det verkligt Levande som en gång bröt fram ur judendomen.
Israel finns inom dig CMO, men dit törs du inte, för i det inre Israel finns det kors som är ditt och bara ditt och som judendomen tillsammans med en massa söndagskristna tror att man kan slippa undan.

#371 Kristjan, de viktigaste ingredienserna i den cocktail som leder till hatet och hindrar att konflikten får en fredlig lösning är, enligt min uppfattning: religiös fanatism, arabisk nationalism, och den djupt rotade hederskulturen. Islamistiska grupper som Hamas och Hizbolla strider för att återbörda hela mellanöstern under muslimsk dominans, de anser att området är för evig tid helgat åt Islam/Allah. De kommer därför aldrig att acceptera Israels existens, så länge de håller fast vid denna religiösa övertygelse. För arabnationalisterna är Israel, och de militära nederlag de lidit mot dem, ett öppet sår, och en skamfläck på deras självbild. Kombinerat med hederskulturen bidrar det till oförsonligheten i konflikten. I en kultur där man anser att det inte bara är försvarligt, utan även en moralisk plikt att mörda en våldtagen dotter för att återuprätta familjens heder är inget pris i form av egna döda och skadade för högt i kampen mot dem som förödmjukat dem. Tvärtom ser de sin heder delvis upprättad i varje blodsoffer. Lägg därtill martyridealet som odlas inom Islamismen. Eller som Hamas själva utrycker saken(ur minnet): ”vi kan inte besegras, för våra fiender älskar livet, men vi älskar döden”.

Tack CMO #376.
Då judar, muslimer och kristna innan hatspiralens uppkomst, i många århundraden hade levat i fred, verkar du mena att den religiösa fanatismen samt den arabiska nationalismen har uppkommit i slutet av 1800 talet.
Du räknar antagligen med den judiskt religiösa fanatismen, men hade den judiska nationalismen ingen betydelse?
Menar du att arabernas missnöje med att FN delade ut vad de ansåg vara deras land, till en ny främmande stat, var ett uttryck för religiös fanatism samt den arabiska nationalismen?
Hade israelernas dödande av 1434 Gazabor jämfört med palestiniernas dödande av 9, ingen betydelse?

#378: "Hade israelernas dödande av 1434 Gazabor jämfört med palestiniernas dödande av 9, ingen betydelse?"

Det har bara betydelse för de som du som bara stirrar sig blinda på siffror istället för att se helheten.

Att palestinierna eller rättare sagt, att hamas ”bara” dödade 9 judar beror ju enbart på att de inte lyckades döda fler p.g.a. brist på avancerad militär utrustning och vapen.
Hade hamas tillgång till vapen av samma nivå som israelerna skulle israelerna varit utraderade från området för länge sedan, till deras och din belåtenhet, men så roligt har ni inte haft så länge.

1434/9 är förskräckliga siffror, Adamo (#380)
Med samma effektivitet tar det 3505 dagar för palestinierna att komma upp till 1434 personer. D v s nästan 10 år.
Är det ditt sätt att ta fram din "sanning"?+
Sudda bort det som inte passar in i den önskade bilden?

hamas främsta målet är att förinta Israel. Detta är vi väl överens om?

Faktum att hamas inte har tillräckligt med militär makt idag betyder inte att de inte kan få den i framtiden, eller hur?
Tycker du att israelerna ska vänta tills sånt sker? Så dumma är de väl inte!

Att kontinuerligt skjuta raketer avsiktligt mot civila mål i Israel under 8 år leder till ett lamslaget samhälle, då man inte vet vart nästa raket kommer att slå ner!
Ska israelerna bara får lov att skjuta exakt samma mängd av katyusha raketer tillbaka?

Men som jag sade tidigare:
Att alltid besvara fiendens aggression proportionerligt är att tillåta fienden att alltid diktera konfliktens proportioner – det vill inte israelerna - med rätta- att sånt ska ske.

Vidare:
Hade israelerna samma mentalitet som sina blodtörstiga, fanatiska fiender skulle dina palestinier polare varit utraderade från kartan för länge, länge sedan.

#385:
Tror du att din Jesus skulle glädjas av att se hur judarna har misshandlats under ca 2000 år efter hans död?
Tror du att din Jesus skulle glädjas av att se judarna leva under muslimsk styre?

Och om du tycker att judendomen inte har rätt att finnas därför att de lät din Jesus dö, vad sägs om kristendomen som ordnade döden av tusentals judar genom att bränna dem på pålen?
Ska man då avskaffa kristendomen också?

Är det därför du är troende? För att förvägra ett folk att leva ett värdigt liv i sitt eget land?

Och om jag minns rätt sade din Jesus strax innan han dog:
Fader, förlåt dem, för de vet inte vad de gör...

Har du förlåtit dem Dag? troligen inte.

snarare destruktiv diskussion...

Efter kriget 1948 kontrollerade Egypten Gazaremsan och dess mer än 200.000 invånare, men vägrade att låta palestinierna komma in i Egypten eller låta dem flytta någon annanstans.
Även om demografiska siffror visar att där finns gott om utrymme för inflyttning i Syrien vägrade Damaskus att överväga att acceptera några flyktingar, förutom de som vägrade repatriering. Syrien avböjde också att vidarebosätta 85.000 flyktingar under 1952-1954, trots att hade erbjudits internationella medel att betala för projektet. Irak förväntades också acceptera ett stort antal flyktingar, men visade sig ovilliga. Libanon insisterade att de inte hade något utrymme för palestinier. År 1950 försökte FN att vidarebosätta 150.000 flyktingar från Gaza i Libyen, men det avböjdes av Egypten.

kanske för att de inte visste att de lät dö en för dig så viktig person… eller menar du att Jesus själv hade fel när han sade att de var ovetande?
Och hur vet du huruvida ALLA judar var då överens om beslutet eller ej?
Jesus påstod sig vara judarnas kung och fick många judar anhängare...

Hursomhelst undvek du svara på mina frågor:
Om judendomen inte har rätt att finnas därför att de lät din Jesus dö, vad sägs om kristendomen som ordnade döden av tusentals judar genom att bränna dem på pålen?
Ska man då avskaffa kristendomen också?
Eller ska kristnas grymheter accepters därför att de riktades mot judar?

#387 Kristjan,
Är det ditt sätt att föra en konstruktiv diskussion? Ja


Är det ditt sätt att bagatellisera den terror och dödande som Israel utförde i Gazakriget? På vilket sätt menar du att jag bagatelliserar?

Är ovanstående "retoriska" frågor ditt sätt att säga att du inte har några sakliga argument mot det jag framfört om orsakerna bakom konflikten?

#392 - Adamo - judendomen var även Jesus religion. Jesus var alltså inte kristen - han var jude!
När det gäller vad kristna anser om judar så tar jag inte till någon del ansvar för det. Jag känner inte till några kristna. Så fort människor uppträder i flock - typ vi är bättre än dom - så vet man att det inte handlar om sann gudslängtan utan om längtan efter makt över andra människor.
Jesus var som sagt inte kristen - han var medlem i judisk församling och kom i opposition till vissa delar av utövandet av judendom.
Jesus handlar alltså inte till någon del om huruvida en människa är jude eller ej. Jesus utvecklade judendomen när han menade att Himmelriket redan finns här och att det är något som finns inom varje människa - oavsett om man är jude eller grek eller något annat på Jorden. Det gäller ALLA människor.

Judendomen kom inte ur en speciell människostam. Judendomen är en monoteistisk religion - den första stora - och den var missionerande. Det vill säga man värvade nya människor till sin tro oavsett stamtillhörighet. Alltså inte bara folk från en egen stam. Judar är inte mer släkt med varandra än vad kristna är släkt.

För judarna finns ett geografiskt Jerusalem och ett enormt tempel som där måste uppföras i materia. För Jesus gäller att inget av detta är viktigt. Tvärtom är det hindrande.

Personligen hör jag till dem som ser ALLA kyrkor - både byggnaderna och de olika organisationerna - som styggelser.
Jesus finns inom dig och ingen annanstans. Detta har världslig makt aldrig kunna tåla, eftersom man inte känner sig bekväm med att göra Gud till slav, vare sig den kallar sig judisk eller kristen eller islam.

Det som nu sker i Israel är realpolitik för råvaror och världslig makt.

De tre religionerna med samma Gud används som slagträn i kampen om mark och världspolitiska nyckelpositioner. Hatet är de svagas vrede - och det är lätt att blåsa liv i hos alla rädda som inte känner Jesus i sitt eget inre.

Här kanske den stora skiljelinjen mellan ande och materia går. Judarna väntar ännu på Himmelriket. Jesus hävdar att det redan är här - "men ni kan inte se det".

Adamo - du som är ateist - läs psykologi och lär känna dig själv hela vägen in. Det kan ge mer än religionerna och det leder garanterat till att du avslöjar alla politiker.

kristjan #395: Under bara två år sköt Hamas 11000 raketer mot Israel, ingen kritik mot Hamas hördes från vänsteraktivisternas sida. Däremot när Israel försökte slå ut raketramperna tog de till hårda ord mot Israel.
För bara någon vecka sedan hamnade ytterligare 40-talet raketer i Israel. Ingen av deltagarna i ”Ship of Gaza” protesterade, konstigt vad?

Istället för att hålla på att räkna ut och jämföra hur många som dog på bägge sidorna in i absurdum, varför engagerar du inte dig för att få Hamas att överge idén om Israels utplåning?

Dag,tänk om Araberna blir för vältränade? - Då Du!!

Dag N. #399:
”Min åsikt är att det är helt orätt att hävda en judisk stat Israel i området. Jag anser att det saknar all folkrättslig grund och bygger på helt ohistoriska antaganden om ett judarnas ursprungsland grundade på Tanak, Gamla Testamentet eller Tora.”

jag tolkar detta som att du ifrågasätter att judarna har sitt ursprung i det palestinska området, trots allt ditt snack om att Jesus och sina anhängare varit judar som bodde där…

du verkar inte heller vara särskild intresserad i vad Hamas är för några, utan för dig tycks att det inte spelar någon roll vilka skurkar som kommer att härskar området bara judarna inte får sin självständigt där är allt som är viktigaste för dig.

Du använder ofta uttrycket ”judisk stat saknar folkrättslig grund”, fattar dock inte ditt resonemang då judarna har varit och är en folkgrupp med egen kultur, eget språk och ursprung…

Utifrån min ateism ser jag två folkgrupper som tror på två olika religioner och som gör anspråk på samma område.
Den ena gruppen (judar) har visat vilja till försoning och samarbete medan den andra gruppen (muslimer) har visat kontinuerligt ovilja till försoning att ens acceptera existensen av den första.

Dippen och Adamo: Ni läser ju in det ni själva vill i det Dag skriver. Ni sitter inlåsta i era egna argument!

Rekommenderar boken av Shlomo Sand, israelisk professor i historia vid Tel Avivs universitet, "Skapandet av det judiska folket"." Det är helt enkelt en vetenskaplig dissektion av den judiska historien".
Det finns israeliska historiker, även Ilan Pappe haar skrivit en bok "Den etniska rensningen av Palestina", som har synpunkter på den judiska historien, vad är sanning, vad är myt.

Katastrofalt FN beslut Adamo #398
Det finns stor konsensus bland flesta palestinier, tror jag, om att de människor som bor i Israel bör få fortsätta att bo i Palestinaområdet. Möjligen finns det liknande konsensus bland israelerna, fast var palestiniernas ska bo.
Det finns däremot skilda åsikter om vad vore bäst.
En gemensam stat för båda sidor eller två skilda stater.
Britterna som hade skaffat sig värdefull erfarenhet av konflikterna och kulturerna
under bl a de 25 mandatåren ansåg FN:s delningsplan helt misslyckad.

Nu gick den igenom tack vare USA:s dominerande ekonomiska ställning och Stalins kallakrigs taktikspel.
I praktiken handlade det om att man tvingade in en främmande stat i palestiniernas gamla hemland.
Det var alltså inte Palestinas judiska och muslimska invånares intressen som avgjorde.
Judarna godkände medan araberna hade protesterat hela tiden.
Erfarenheten de sista över 60 åren, har visat att britterna hade rätt.
FN:s beslut om delningsplanen var katastrofalt misslyckad.
Truman höll på att ångra sig, men Weizmann lyckades övertala honom igen i mars 1948.
Och nu har USA redan meddelat att man i säkerhetsrådet tänker rösta emot när säkerhetsrådet röstar om en till hösten planerad palestinsk stat.
Framtiden riskerar att bli en fortsatt terrorspiral med på ena sidan fattiga raketskjutande palestinier och den andra en modern militärmakt utövande övervåld och ekonomiska blockader.
PS Man har sagt att om Roosevelt att han troligen aldrig skulle ha stött FN:s delningsplan.

#395 Kristjan, En konstruktiv diskussion är enligt mig en diskussion om vad som faktiskt driver konflikten och som gör att förhandlingar mellan parterna inte leder till några fungerande kompromisser . Jag har gett min syn på den saken. Att hålla fram siffror på dödade från respektive sida utan att analysera varför det ser ut på det sätt de gör, är inte konstruktivt. Hur många av de dödade var stridande respektive civila ? Vilken part hade något att tjäna på att oskyldiga civila dödades, enligt deras egen retorik [länk] ? Du har helt rätt i att Hamas använder Gazakriget, som de själva mycket beräknande provocerade fram, som ett argument mot Israel och för att söka stöd och sympati i omvärlden. Vi kan själva välja om vi vill falla för den retoriken eller inte

CMO #410
Meningen "Du har helt rätt i", tyder på en felaktig förståelse.

Enligt en FN-rapport dödades under kriget 1434 palestinier, varav 235 var stridande. Bland de döda fanns 288 barn och 121 kvinnor. Av 239 poliser som dödades dog 235 på krigets första dag i en flygräd. Av 5303 skadade palestinier var 1606 barn och 828 kvinnor. Det beräknas att ungefär 21000 bostäder förstördes, antingen totalförstörda eller allvarligt skadade.
[länk]

Dag har ett bildspråk som anstår den värsta förkunnaren! -

kristjan #406: eftersom du tycks tro på dissidenternas åsikter här kommer en dissident för dig och dina gelikar att njuta.
Walid Shoebat en före detta palestinier terrorist förklarar varför han lämnad islam och jihad - lyssna noga han vet ju vad han pratar om:
[länk]
[länk]

Det är allt lite synd om A-Gurra och Dag, det kan inte vara lätt att ha någon självrespekt när man skriver sånt trams.

#418 Av någon outgrundlig anledning kommer jag ibland att tänka på det gamla kult barnprogrammet "vilse i pannkakan"när jag läser en del av deras kommentarer.

#419:
Nu handlar detta plötsligt om indianerna i Nordamerika...
Jo visst, många indianer stred, stupade och till mångas besvikelse förlorade de rätten att fritt fortsätta jaga sina bufflar i prärien, men indianer som överlevde lever ju kvar i Amerikat.

The caravan moved across the desert and through the villages.
The wagons were painted bright colours; red, yellow, and blue.
The harnesses on the horses were studded with silver.
The caravan was rich and beautiful.

A wise experience man drove the lead wagon. Seated proudly beside him was his eight-year old son.
As they passed through the dusty little villages the scroungy, flea-bitten dogs would come out and bark at the caravan. The little boy once asked his father why he didn’t not do something about the barking dogs.
The father answered: “The dogs bark son, while the caravan moves on.”
And he continued, “remember my son, never stop a caravan to address a barking dog.”

#425 Maka söker kaka.

#427: Frihetsflottan motarbetas av FN, EU, USA och Ryssland,
Ett tecken för tillnyktrande och rättvisa!

#425 427 ja just ..så "gamla svartvita trista"

#427 "Frihetsflottan har åstadkommit mycket trots att den inte kommit ur fläcken" Verkligen!
Det är ett praktfiasko...som kommer att vara bortglömt av de flesta inom ett halvår.

#433 Du är mer än lovligt naiv du!

#412 Kristjan, tack för länken till rapporten från FN’s råd för mänskliga rättigheter. Du kanske känner till att den organisationen allmänt betraktas som ett dåligt skämt eftersom den domineras av länder som själva tillhör de värsta förbrytarna mot mänskliga rättigheter (Kuba, Libyen, Egypten, Saudi Arabien t.ex). Och eftersom de snarare än att ägna sig åt behövlig självkritik, mer eller mindre på heltid ägnar sig åt att kritisera just Israel. Författaren till rapporten du länkade till, Richard A Falk, ligger åsiktsmässigt långt ute i tokvänsterns utmarker. Hans meriter för att väljas till uppdraget var förmodligen att han anser att deklarerat att Hamas bruk av självmordsbombare är legitimt, samt att han anser att Israel panerar att utrota palestinerna, och att Israels handlande är jämförbart med Nazityskland. Och så är han en 9/11-truther förstås. [länk] Jag vet ju inte hur du tänker, men det är ju inte precis den typen av källor där jag tror att man har mest ”förståelse” att hämta.

437/ Ja, Du skall nog ta på Dig skulden för Texasbornas vurmande för slaveri. Att Dina förfäder vid tillfället gick hemma i Sverige och sådde råg och hackade potatis är i sammanhanget ovidkommande. Själv var Du ju inte ens påtänkt men vad spelar det för roll? Det är Ditt fel i alla fall! Dessutom är Du ju sionist.

CMO det krävs verkligen ett intellekt av min kaliber för att se historiskt på saker...är du avundsjuk ? :-) Det gläder mig att dina förfäder hackade potatis i Sverige och inte for och ockuperade och utrotatde indianer eller palestinier...synd bara att avkomman inte tog efter.

#437 Vad skulle ett test ge för resultat? 85-90 ? Dag däremot ligger nog uppemot 120, Leif troligen ännu högre och kan säkert bli medlem i Mensa.

Apparatmänniskorna kan omöjligt fatta ett ord som ande. Med sina fem sinnen kan de ta in stimuli utifrån, men inåt är det stängt. Därför säger Jesus något om pärlor som inte skall kastas till dessa döda "apparater", därför att de endast kommer att trampa ner dem i skiten och därpå vända sig om och förgöra den som berättar ur det Himmelrike alla människor har inom sig.

De materialistiska sionisterna är sådana andligt avstängda apparater. De förstår bara
pengar, vapen och fysisk makt. De kan omöjligt fatta att den korsfästa Jesus är i deras eget inre. Istället dividerar man om vem som dödade Jesus för två tusen år sedan.

I en död religion dog Jesus ca år 30. I en levande kristendom är Jesus den levande kärnan i allt som lever. Judendomen väntar sig en stenrik världslig härskare - Konung David i ett överdådigt tempel mitt i Jerusalem. Jesus är raka motsatsen och är därför direkt avskyvärd för de materiafixerade sionisterna.

Ingen sionist kan någonsin förstå vad jag här skissar. De dömer sig själva att leva som döda i sina yttre skal. De talar om judendom men de begriper inte att Jesus symboliserar de första judar som tog steget från död till liv. Och därvidlag kan för övrigt judar och söndagskristna ta varandra i handen. Det flesta kristna är inte i närheten av att fatta vad Jesus är. De är utanpåkristna med en from uppsyn över helgen. På måndan är det business as usual. Dessa som med läpparna yttrar sitt mantra - Jesus är Herre - och med Herre menar något utanför dem själva, och därmed tror sig vara frälsta, är inte längre komna än judarna. Kristna sionister, som det kanske finns 50 miljoner eller fler av, är den mest skrämmande hop människor och de har fattat någonting av vad Jesus är.

Från ondska måste jorden renas.. [länk]

#477 - Kul att du hänger med i kommentaren Dippen! Jag förstår att du blir generad. För det som skolan lär ut - och samhället konfirmerar - om vad allt här på Jorden handlar, är på så pinsamt låg nivå att man allvarligt måste undra - vad använder folk mest sin hjärna till? Lider man av självbegränsningsmani? Tror man att Universums väldighet skall utmynna i bästa kurs på den egna pensionsfonden på ett blåskimrande klot i en av spiralarmarna hos Vintergaten? Oj, vad det svindlar. Säkrast att gneta och streta med näsan i marken. Och göra som dom stora säger. Vem är jag att tänka självständigt när andra redan har talat om hur det ligger till? Varför göra sig fri och gå egna vägar? Andra som vet bäst har ju stakat ut hur en riktig individualist skall bete sig för att inte avvika från de andra individualisterna.

En färgblind kan inte se färger. En andligt blind kan omöjligt ta in det jag talar om när det gäller Jesus inom varje människa.

Kul att du gissa min IQ - den ligger faktiskt på ca 120. När det gäller anden - världsanden - Människosonen - Jesus, är det bäst att inte ha något IQ alls, ungefär som en nyfödd. Hela attityden att det här fixar jag som är så smart, blockerar det verkligt stora och snärjer oss i miljoner detaljer som vi inbillar oss är viktiga.

Fnissa på du Dippen. Rätt som det är ramlar polletten ner och sedan blir ingenting sig likt längre.

#449 abamo självklart har Hamas rätt att försvara sig mot folkmord och etnisk rensning. Men tydligen ska de inte ha rätt att försvara sitt land(inte ens efter massmord. De utpekas som terrorister men de försvarar enbart sin rätt att existera. Hela Gaza är inträngt i ett hörn med alla gränser blockerade.

Dag Nilsson,Profeten i vår tidsålder? - Eller en förvirrad visionär? - Det är frågan!

Adamo #453:Adamo: Kan det var så, hemska tanke, att hamas helt enkelt noggrant har läst Gamla Testamentet? Koranen har ju tagit allt från GT. Kanske hamas speciellt fastnade för ”öga, för öga, tand för tand”?

Som Dag säger kanske både Hamas och sionisterna är ”blockerade av hat och kränkningar på båda sidor”?

”Utan girighet funnes ingen anledning till militarisering”, ett annat Mahatma Gandhi –citat att fundera över…

Det sista var också ett citat av Mahatma Gandhi. Om någon känner till honom?

#458:
Mahatma Gandhi hade också intressanta idéer och visioner, han lyckades ge Indien själständighet från britterna och var ingen som anklagade honom för nationalist då.
Men vad har hänt Indien sedan dess? Kastsamhället är kvar och muslimerna där brukar också skicka några hinduer upp till andevärlden med jämnamellanrum...
Man kan dock inte lasta Mahatma Gandhi för det, såsom kan man inte lasta Theodor Herzls för det stora motstånd som sina idéer har fått av Israel-hatare och muslimer i arabvärlden.