Leif Erlingsson
2013-06-18
Jag är inte med i facebook eller några liknande organisationer. De som är det och tycker att den här texten bör spridas kan väl "dela" den med sina vänner I kravspecifikationen kan man göra sig av med en massa surdegar. Lärarna har lön efter tjänstitlar och år i yrket. Men det är olika utbildningskrav förutom lärarutbildning. Lärare i ekonomi ska givetvis vara civilekonomer eller motsvarande. tekniklärare civilingenjörer, svensklärare vara litteraturvetare etc och individuella löner och löneprofil efter både teoretiska och praktiska kunskaper och erfarenheter samt marknadslön så läraryrket kan dra till sig de bästa En ny politiker har krävt högre löner åt lärarna. Det nyvalda språkröret Gustav Fridolin förespråkar att regeringen ska ge öronmärkta pengar till kommunerna för lärarna. Låt dom bara hålla på...Förslaget kommer att tragglas ned liksom alla andra hugskott. Ett större grepp behövertas. Återgång till det delade huvudmannaskapet vore ett sätt att korrigera Göran Perssons gigantiska misstag. En genomgripande omorganisation med nya krav som ger anledning till ny lönesättning och ny tillsättning är den enda metoden som skulle kunna accepteras av partier och fack. Kom ihåg vem som kom med lösningen först
Jocke S-43
2011-06-18 10:42:00
Steno. Det finns många problem med skolan, alltför många. Feminiseringen är ett, togs upp av DN (faktiskt, det är inte jag som hittat på det) för längesedan. Det som kan hänga samman, förutom låga löner, är det här, som jag tar upp i min artikel. [länk] Pojkar diskrimineras i betygsättning. Och resultatet är det här, det kanske värsta: Nästan dubbelt så många kvinnor som män, 62%, går på högskolan idag!
Jocke S-43
2011-06-18 10:47:00
Jag har själv jobbat med mina barns skola, satt i föräldraföreningens styrelse och tog upp svåra problem (säkerhet bl.a.) och bearbetade myndigheter. Fick flera gånger rätt hos arbetmiljöverket. Men när det kom till skolverket och skolinspektionen (varför två?) var det tvärstopp! De följde inte sina egna regler, skyllde ifrån sig. De har ingen ordentlig koll på veksamheten! Varför?
Jocke S-43
2011-06-18 10:53:00
Dagens industri: "Kvinnor lamare på att föneförhandla". Och "Svensk skola under OECD-genomsnittet".
Jocke S-43
2011-06-18 10:54:00
Kvinnorna är sämre att löneförhandla vid tillsättningar. Är för blyga och begär för litet det är ett känt faktum. Detsamma gäller för lönesamtal. Skolan har uppenbarligen många problem. Argument som var OK för 30 år sedan tragglas om som nya. Om lärarkollektivet ska kunna höjas krävs en ny organisation, det är min ståndpunkt
Jocke S-43
2011-06-18 13:12:00
8 Steno, vad säger du då om de andra punkterna? Dominansen av kvinnliga lärare och rektorer, nedvärderingen av pojkarna och deras betyg genom skolverket bl.a., och nästan dubbelt så många kvinnor som män på högskolan? Att Sverige har halkat ner på OECD:s lista? Och kvinnliga professorer som Eva Lundgren och Tiina Rosenberg, eller en vetenskapsfientlig rektor (inte mina ord) som Moira von Wright på Söderttörns Högskola? Om just detta här en artikel av två akademiker, en från Chalmers, en professor. [länk] Jag hade bestämt mig för att sluta här av en rad olika anledningar. När jag nu,mot bättre vetande tittade tillbaka till Sourze blev jag tillräckligt förbannad så jag kände jag behövde svara. Jocke, Jocke, Jocke. Jag blir imponerad över hur du kan göra om alla frågeställningar till en fråga om manligt-kvinnligt. Finns det något som i likhet med feministisk historiesyn, där allt ses genom manligt-kvinnliga glasögon, inom politiken? Alltså inte feminism utan feministisk statsvetenskap? Isåfall är du en av de främsta företrädarna. Bockar och niger inför denna ihärdighet.
Nu till det som retade mig. Att vi har en dominans på kvinnliga lärare är väl inget som är positivt på något sätt. Inte på det sätt du menar dock. Du är som man, med bra eller dåliga betyg, fri att söka vilken utbildning du vill. Det som avgör om du kan börja, om det är brist på platser, är dina betyg. På dagens lärarutbildningar står det många platser tomma. Hur kommer det säg att alla dessa pojkar, som skulle kunna utjämna statistiken, inte söker sig till läraryrket? Du är också fri i Sverige, att söka vilka jobb du vill. Även där så har skolorna svårt att hitta behöriga till tjänsterna. Om det nu finns pojkar som valt att utbilda sig till lärare, varför söker de sig inte till dessa tomma platser?
Läraryrket är ett av de yrken där du inte får "betalt" för din långa utbildning. Vi ligger på bottenposition i Europa beträffande lärarlönen. Du kan se samma siffror för specialisjuksköterskor. En undersköterska som vidareutbildar sig till specialistsköterska får då lägre lön än hon hade som undersköterska. Båda dessa yrken har dåliga arbetsförhållanden. Och båda dessa yrken är kvinnodominerade. Kan du se något sammanhang Jocke? Kvinnodominans contra arbetsförhållanden och lön? Vi kan också ta upp rektorsyrket i det här sammanhanget. Många rektorer har usla arbetsförhållanden, vilket jag personligen har erfarenhet av som rektorsdotter. De har ofta ingen rätt till övertid vilket ger en låg timersättning. De får också oftare och oftare ta emot hot om våld från elever, men ibland också föräldrar. Arbetstiden är ofta lång och stressig. Inte undra på att fler och fler människor flyr yrket.
Slutligen vill jag tillägga att, vilket jag vet efter tio år inom läraryrket, att det är olagligt att enbart sätta betyg efter kön. För betygsättning kräver underlag och det krävs att vi följer regler när vi sätter betygen. Regelbundet kontrolleras hur betygsättningen görs och ändringar av rutiner genomförs. Naturligtvis har jag sett skräckexempel där lärare behandlat elever olika efter kön/sexuell läggning/etnisk tillhörighet. Jag kan dock inte se att det förekommer i större utsträckning än inom andra yrkesgrupper. Kanske till och med tvärt om efter som det ingår i lärarutbildningen att se elever efter individ och inte grupp. Vi hade också studiedagar som särskilt tog upp problematiken med ingående rollspel mm.
Jocke, jag kan ingenting om lärarfrågor där hänvisar jag till Nexa, tack för ditt inlägg. Jag skrev den här artikel med anledning av mitt yrke, jag har varit förhandlare, personalchef mm sedan 1967. Vad tycker du Nexa och andra lärare om mitt förslag? steno: Jag tror inte heller att skolans problem kan lösas inom de vanliga löneförhandlingarna. Det behövs en övergripande lösning som innefattar lönenivåer inklusive ingångslön, arbetsvillkor (arbetstider, arbetsuppgifter mm), höjning av lärarstatus, vilket naturligtvis innefattar att statusen för ämneskunskaper också höjs.
Från din artikel: Slopa nuvarande organisation. Skärpa kraven, precisera ansvar och svårighetskrav, tjänst för tjänst, grupp för grupp.
Precis, man måste göra en övergripande förändring där lönen är bara en del. Själv arbetar jag numera i en helt annan bransch där min lön sänkts högst betydligt, men där jag mår så mycket bättre, där arbetsbelastningen är lägre och där det känns som jag har möjlighet att göra någon skillnad.
Vad man kan lägga till i ditt förslag är att det inte räcker att skärpa kraven, man måste göra det möjligt att uppfylla dessa krav också. Låt lärarna vara lärare och låt dem ha tid för varje elev. Numera sänks undervisningstiden mer och mer, med större elevgrupper och med fler och fler nya arbetsuppgifter för lärarna. Gör antingen förtroendetiden större eller slopa den helt. Nu är en liten procent förtroendetid inlagd med fler och fler uppgifter som ska göras under den. Eftersom den inte är reglerad så kan den tiden svälla ut så resultatet blir att läraren får arbeta mer än de 40 timmar som det är tänkt.
Begreppet obehörig måste ändras. Numera är en person obehörig om de saknar pedagogisk utbildning helt, eller har den från ett annat stadium. Om du däremot har pedagogisk utbildning är du helt behörig även om du t ex som utbildad idrottslärare undervisar i franska. Antingen kräva behörighet inom både pedagogik och ämne eller införa validering av kunskaperna för den där lararlegitimationen.
Jocke S-43
2011-06-18 16:23:00
10 OK, nexa, då tar jag om det igen! Med tillägg. Nu är det så att det tjatas om ett par tusen kvinnor som inte lyckas ta sig in i styrelser. Det påstås dagligen i media och av politiker, en massa smörja om patriarkat och kvinnoförtryck. Och de flesta män håller snällt käften, Men vi är några som inte finner oss i detta hyckleri, inklusive ett ökat antal kvinnor. Ty även pojkar och män far illa, pappor diskrimineras osv. Det är en fråga om kön ÄVEN NÄR DET GÄLLER OSS. Capito? Känns det hotfullt?
Jag vet en del om skolan, jag vet att pojkar diskrimineras och inte trivs i skolan. Jag vet en del om skolverket som jag haft att göra med, och även en del om lärarhöskolan där jag gått. Och jag har erfarenhet från ett antal skolor från 50-60- talet.
Däremot vet jag inte vem nexa är, och vad du har att säga om sakfrågorna jag tog upp . Som vanligt, inte bemöta argument! Försöka lägga locket på! Såg förresten att ett kvinnligt M-kommunalråd vill dra ner på genuskunskapen i Malmö. Se om jag hittar det!
Jocke S-43
2011-06-18 16:31:00
Steno, du är ju medborgare också. Jag har länkat, och jag har tagit fram uppgifter, och motiverat. Det är ju lärarna som av någon anledning gör ett sämre jobb än när vi gick i skolan. Se OECD.
Varför, var är felet, hjälper det med omorganisering, hur då?
Det är ju pojkar, som får allt sämre betyg, jämfört när vi gick i skolan tydligen, som blir allt mindre motiverade att gå vidare till högskola. Detta är en helt annan sak och av MYCKET STÖRRE VIKT än några kvinnliga styrelseledamöter i samhällets topp, som får så mycket uppmärksamhet.
Jocke: Faktum kvarstår, du kan bara diskutera genusfrågor, inget annat, du svarar aldrig på några frågor oavsett om de har med genus att göra eller inte, du tar inte in något över huvud taget. Börja att svara på några frågor själv så kanske du kan få någon att svara på dina. Tillägg till Jocke: Jag tog upp ett exempel på varför lärare gör ett sämre arbete än förr. Det viftade du helt bort eftersom det inte hade med genus att göra. Svara på den här frågan nu Jocke: Varför ska vi ta oss tid att besvara på dina inlägg när du aldrig läser svaren?
Jocke S-43
2011-06-18 16:49:00
forts 13. Ett par saker bara nexa, vem du nu är. Skall du köra med att "jag blev förbannad" och sedan upprepa mitt namn tre gånger!? Samt föröka censurera min rätt att ta upp en fråga ur manlig synvinkel? Igen! Så behöver du inte svara. Gå och gör något av din förbannelse annanstans! Jag är inget objekt för argumentlösas aggressivitet! "Feministisk statskunskap"? Genus ingår nu överallt i undervisning. Träffade en student i går på gym: "Var glad du inte går på universitet idag, det är bara genus och mainstream inom varje ämne!" Här en länk till en gammal feminist (obs!), Helene Bergman från Radio Ellen, hon tar upp missbruket i statsfeminismen, som du försöker negligera. [länk]Jag vill inte diskutera feministfrågor just här utan hur man ska göra det möjligt att öka lärarnas status. Ockupera inte det här utrymmet för andra frågor än det utan skapa ett eget forum Jag är inte feminist och jag vet din debatteknik.
Försökte diskutera litteratur med dig en gång och fick till svar att det var "pinsamt" att de populäraste författarna just nu var kvinnor.
Jag försökte prata om lärarnas arbetssituation och vill här också prata genus. Att ämneskunskaper inte värderas har inget med genus att göra. Att arbetsbördan ökar för lärare har inget att göra med genus. Det finns väldigt många frågor som inte alls har med genus att göra. Ska vi helt bortse som frågor som inte har med genus att göra? Är de oviktiga?
Jag har försökt att diskutera med dig tidigare Jocke. Du har svaren klara innan frågorna ställs.
Jag ska ta upp ett exempel som har med genus att göra. När jag fortfarande arbetade som lärare gjordes en statistisk undersökning där det visade sig att de manliga lärarna hade ca 200 kronor, i genomsnitt, högre lön än de kvinnliga för samma typ av tjänst. Det föreslogs att man skulle ge ett generellt påslag för kvinnorna med den summan för att jämna ut, men det drog upp en folkstorm. Argumenten liknade de som du kommer med. Att det var diskriminerande mot alla män som inte fick påslaget. Att det redan nu förelåg en löneskillnad var inte viktigt. Resultatet blev att ingen fick någon löneökning. Vi blev också utan ett avtal som var överenskommet av parterna. Arbetsgivaren kunde själv besluta. Reglerna sa att om ett avtal ej kunde komma till stånd hade arbetsgivaren rätt att besluta.
Det fanns andra saker som vi som anställda ansåg som viktiga att få med i avtalet, men eftersom genus var den enda viktiga frågan så förlorade vi rätten till att påverka.
Diskriminering kan förekomma från olika håll, men du Jocke vill enbart diskutera när männen blir diskriminerade.
Jocke S-43
2011-06-18 17:00:00
16 nexa, nexa, nexa! Det är omöjligt att se vilket som är hönan eller äggget i ditt resonemang om sämre undervisning. Eller om det är brist på tuppen?
Förvånar mig inte att män inte vill blir lärare, eller jobba i offentlig sektor. Har själv gjort det inom ett pedagogiskt fält. Jag gav upp inför den trista stämning som rådde, att bli utnyttjad på grund av mitt kön, attityden mot män som är förhärskande över hela linjen. Har du missat denna allmänna attityd så kan jag länka tilll några akademiska kvinnor eller kvinnliga politiker (det är väl godkänt?) som är FULLT medvetna om detta som du inte vill erkänna! Det behövs en förändring i Sverige på det humanistiska (för kvinnor OCH män) området.
Nu har jag annat att göra. Men lämna "förbannad" någon annanstans! OK? steno: Jocke kan enbart diskutera anti-feminism. Vänta dig inga andra svar från honom...
Jocke S-43
2011-06-18 17:08:00
Steno, det är inte en feministfråga, inte bara iaf. Det är en demokrati och HUMANfråga! Att pojkar får sämre betyg (av kvinnliga lärare, feminister eller ej), men skolverket försöker dölja det, i åratal, och skylla på pojkarna! Skall försöka plocka fram den länken också! Skolverkets utredning, nergjord av expertis.
Det gäller också stämningen i skolan, även mellan elever.
Jag minns inte att elever kallade varandra för "hora och bög"! Gör du Steno, vi är väl ungefär jämngamla?
Jocke S-43
2011-06-18 17:11:00
Löjligt nexa, peronangreppp igen. Jag har visat på utredning bl.a. från Lärarnas tidning om betygsdiskriminering. Du är en sedvanlig anonym som kastar paj för att du saknar argument och vägrar bemöta sakfrågan. Så jag slutar här! Jocke:
"Skall du köra med att "jag blev förbannad" och sedan upprepa mitt namn tre gånger!? Samt föröka censurera min rätt att ta upp en fråga ur manlig synvinkel? Igen! Så behöver du inte svara. Gå och gör något av din förbannelse annanstans! Jag är inget objekt för argumentlösas aggressivitet! "
Jag diskuterade frågorna som artikeln tog upp, med argument. Varför gör inte du det? Skolfrågor är oerhört viktiga för mig. Feminism/anti-feminism är också viktiga, men att se alla frågor utifrån det perspektivet blir tröttsamt i längden.
När min syster läste historia så sa ledningen på fullt allvar att de inte behövde ingen professur inom kvinnohistoria eftersom de redan hade en inom idrottshistoria så de hade tillgodosett behovet av minoritetsfrågor. Vilka minoriteter? Är det att tillhöra en minoritet när man är kvinna? Hm.. Jag vill säga detta till alla. Jag är anonym därför att jag har blivit förföljd i verkliga livet av personer som läst om mig på nätet. Jag tänker inte riskera livet för att tillfredsställa någons behov av att veta exakt vem alla personer de läser är. Det var en oerhört obehaglig och skrämmande upplevelse som jag vill uppleva igen. Kanske har han slutat, kanske inte. Det kan jag heller inte veta.
Och jag blev arg det är sant. Jag blir arg när folk vägrar att diskutera sakfrågor utan tar upp samma frågor om och om igen. Det är ingen idé att lägga ner tid på att skriva artiklar eller att delta i debatter. Tack och hej.
Jocke S-43
2011-06-18 17:29:00
f.ö nämner jag inte ordet "feminist" någonstans mer än som svar till steno, och som svar till nexa om länken till Helene Bergmans. Får man som man nämna att det finns två olika kön? Verkar inte så - "antifeminist, antifeminist"!
Det handlar om våra barn, även om pojkar, som är de som är mest drabbade av den rådande "ordningen" i skolan, vilken inte klarar av problemen. Det handlar även om inkompetens och skygglappar hos myndigheter och politiker!
Aguirre
2011-06-19 02:41:00
Nexa...helt rätt Jocke är oförmögen att diskutera ur nåt annat än ett märkligt genusperspektiv...han gör det på ett "rationellt" sätt istället för att prata om hur han har blivit drabbad...i tredje person.....liksom utanför sig själv...som om det vore ett intresse han fått av en slump och inte av nåt trauma...trist...annars hade man kunnat lära sig nåt av honom.
Jocke S-43
2011-06-19 09:29:00
27 AA. Hur låg kan du bli? I din ständiga iver att söka ökad konflikt mellan mig och de som inte uppskattar min uppriktighet? (Att svära i kyrkan, en form av anarkism.) Jag går öppet ut med vem jag är, men undviker att ta uppp plus och minus i mitt liv för att inte väcka avund eller skadeglädje, den som du obehagligt nog inte förmår dölja!
Skall du inte försöka resa dig upp på två ben snart?
Jocke S-43
2011-06-19 09:40:00
forts 28 Nu gällde ämnet här problemet skolan, som jag själv lämnade för deccenier sedan. Det är väl känt idag, att där finns en ökad problematik för främst pojkar, samt mycket stor(!) brist på både manliga studenter och dito lärare. Och att hela undervisningen idag innehåller allt från "motverka könsroller" på dagis, till "genusperspektiv" på universitet. (I klarspråk enkönad feminism.)
Även om nu detta sedan förnekas eller negligeras, precis som i frågan om sexköp, våld, arbetsolyckor, löner, föräldraskap och annat genom populismen i statsfeminism. Den som stadigt ökat statlig makt över folket. Om man talar klarspråk alltså.
Jocke S-43
2011-06-19 09:41:00
"Decennier" stavas det förresten. Tack Aguirre. Var orolig att det bara var jag som uppfattade det så. Synd att det inte finns fler som har intresse av att diskutera så viktiga frågor som skolfrågor.
Jocke: Idag är jag inte arg längre så nu gör jag ett sista försök att nå fram till dig. Inser att vi diskuterar på väldigt olika sätt. Först ber jag om ursäkt för att jag pekade ut dig specifikt. Anledningen var att jag verkligen ville diskutera med dig, men jag nådde inte fram. Vill du försöka lyssna på mig, så ska jag försöka lyssna på dig. Jag är fullt medveten om att pojkar är de som just nu inte riktigt kommer till sin rätt i skolan. För några år sen var det "de tysta flickorna" som inte kom till sin rätt. Jag anser dock att det vore viktigt att gå djupare ner i problematiken och inte bara se det som en genusfråga. I så fall borde problemet inte förekomma på de program som har en övervägande manlig lärarkår och dessutom som oftast har manliga rektorer. Exempel på detta är ex teknikprogrammet. Trots att det inte är kvinnodominerat så förekommer samma problem.
Jag har inte sett någon speciell forskning på området, men jag misstänker (efter mina år i skolan) att det kan vara så här: Jag tror inte att någon lärare, av något kön, väljer att sätta betyg efter kön, men ändå ser vi könskillnader. De flesta kompetenta lärare sätter betyg efter prestation. Nu går jag in på statistiska skillnader även om det naturligtvis finns undandag. Majoriteten av de som pratar mycket i skolan är pojkar. De är vana att göra sin röst hörd och diskuterar gärna. Vi ser det även i den vuxna världen där män är duktigare på att prata sig till högre löner. I mindre klasser är detta en mycket bra egenskap. Under diskussionen lär man sig mycket. I överfulla klasser dock så är det svårare att hinna med större diskussioner och därför förordar man nu mera traditionell undervisning. I de mindre grupperna kom inte "de tysta flickorna" till sin rätt.
Då kommer vi tillbaka till den diskussion som jag tidigare försökte komma in på. Varför har vi den situation vi har i skolan just nu med färre manliga lärare och rektorer? Och dessutom hur vi kan lyckas med att höja statusen på läraryrket. Läraryrket har gått från att vara ett högstatusyrke med hög lön och bra arbetsförhållanden till att bli ett lågstatusyrke, med tomma platser på lärarhögskolan och svårt att besätta tjänsterna med kompetenta lärare. Det har ofta mycket dåliga arbetsförhållanden och låg lön. I takt med att statusen har sjunkit har det också blivit ett kvinnodominerat yrke.
Frågan som artikelförfattaren ställde var hur man kan komma till rätta med problemen och det var också det jag försökte diskutera. Jag försökte absolut inte förneka problemet med pojkarnas sjunkande betyg. Istället försökte jag hitta en förklaring och förslag till åtgärd.
Jocke S-43
2011-06-19 13:31:00
31 Bra att du ber om ursäkt, du gick direkt in och både provocerade och hånade mig med att upprepa mitt namn.
Därför mycket olyckligt attt du söker stöd hos anonyme A. Han söker upp alla som inte delar mina åsikter och fjäskar in sig. Ett sorgligt beteende.
Jag har skrivit om mina erfarenheter av skolan.
Jag har tagit upp klara fakta med länkar, fakta som negligeras i den typa av samhälls debatt vi har. KÖNS debatt, eller jämställdhet, ingen ide att förneka.
Att flickorna är tysta ett överdrivet problem idag, om ens något.
Det är/var ingen annans skuld. Att pojkar diskrimineras i betyg, och att dessa uppgifter legat skolverket i åratal, det är en ren skandal!
Pojkar har tappat tron på vidare utbildning, bara 38 % på högskolor.
Att läraryrket fått lägre status är för att feminiseringen skapat problem. Det behövs män för pojkar i tonåren.
Att mannen som kön nedvärderats är delvis männens problem som inte protesterar. Men du vet mycket väl var detta började.
Jag protesterar däremot, och i flera av mina artiklar. Det jag insåg för trettio år sedan, inser nu allt fler. Utom media, politiker och en del andra.
Man kan inte och skall inte lösa kvinnors problem separat, genom att sparka på och skita i mannens. Man löser problemen samtidigt.
Det har danska jämo och Obama insett.
Kasta kappvändaren AA överbord, annars kan ni fortsätta själva!
Vad som i övrigt bör göras i skolan förutom det jag tog upp, har jag ingen aning om. Betygen och disciplinen är viktiga frågor. Och respekten tillbaka för de bästa av "manliga värden".
Aguirre
2011-06-19 13:49:00
Jocke....när det gäller att vara låg så leder du...du tar varje intellektuell fråga ned i underkläderna och pratar kön..Breaking News...världen har riktiga problem !
"Man kan inte och skall inte lösa kvinnors problem separat, genom att sparka på och skita i mannens. Man löser problemen samtidigt.
Det har danska jämo och Obama insett."....du driver ju med läsarna..Obama skickar folk i döden varje dag utan samvete...och han skall lösa dina påhittade "mansproblem" ...sluta kräla runt i den skiten och kryp på alla fyra i vart fall..två ben kommer du aldrig upp på om du inte slutar fokusera på om det är snopp eller snippa på den du pratar med.
Jan Olsson
2011-06-19 13:51:00
Märker han väl vid närmare kontakt!
Dippen
2011-06-19 13:53:00
Din förbannade genus taliban! Du påstår en massa goja, det förekommer ett patriakalt förtryck om än i mindre skala än förr. Se på löneskillnader, status i kvinnodominerade yrken, representation i bolagsstyrelser, osv osv.
hur många män våldtogs förra året jämfört med kvinnor? hur många kvinnor blir inte dagligen misshandlade av sina män? Vi lever fortfarande i ett patrikalt samhälle så kom inte med dina jävla stackars män och pojkar hypoteser och påstå nåt annat. Jocke: Jag är ledsen att du uppfattade det som att jag hånade dig. Det hade jag ingen avsikt att göra utan upprepade ditt namn för att försöka ha en dialog med dig. Det funkade tydligen inte och det beklagar jag. Har upprepade gånger försökt diskutera med dig och gjorde nu ett försök att nå fram till dig. Du tog inte till dig något av det jag sa.
Har du någon åsikt över huvud taget om det jag sa? Eller vill du enbart diskutera utifrån dina frågor? Ska jag ge upp om att försöka?
Jag uppskattar Aquirre eftersom han är medkännande och lyssnar. Håller verkligen inte alltid med om alla hans åsikter, många, men inte alla. Så är det med många.
Jag uppskattar att läsa dina inlägg eftersom du tar upp viktiga problemställningar. Vad jag däremot inte uppskattar, och det är därför jag blir arg, är att du inte lyssnar. Det jag också blir irriterad över är att du för in alla frågor på ett område. Jfr diskussionen om böcker som är en av mina egna hjärtefrågor eftersom jag själv skriver.
Ursäkten kvarstår, en jag är besviken över att du inte mottog den utan gjorde om den till något elakt.
Jocke S-43
2011-06-19 14:02:00
Du ger en ursäkt med ena handen, och smickrar in- och påhopparen A med andra. Det blir väldigt kluvet, och i samma länk!
Och du upprepade mitt nammn tre gånger, som en tillrättavisning, Jag är för gammal för sånt från dig.
Jag har inte mer att tillägga, har försökt besvara dina punkter. Betyg, status, kvinnliga lärare, tysta flickor. Läs!
Har du besvarat all mina? Icke. Men nu har jag annat att syssla med. Du har inte besvarat en enda av mina frågor utan bara upprepat dina egna käpphästar. Det jag sa till Aguirre var att det var skönt att jag inte var den enda som uppfattat att du bara kan diskutera dina egna käpphästar. Du skulle faktiskt kunna lära dig en del av Aguirre. Han lyssnar på vad andra säger.
Nej, ingen tillrättavisning, men ett försök att nå fram till dig. Nu har jag gjort det för sista gången. Du läser ingenting av vad någon annan skriver. Du letar upp ett ord, sen upprepar du dina egna åsikter om och om igen. Du Jocke, vi kan dem utantill nu. Jag har försökt svara på dina påståenden, men som vanligt läste du inte dem. Om och om försökte jag nå fram till dig. Och du har inte!! besvarat mina punkter en enda gång.
Det går inte att diskutera med dig trots det var jag dum nog att försöka. Du ser också på de övriga i den här debatten. De är trötta på dig. Artikelförfattaren gav upp och de övriga är hjärtligt trötta på dig. Önskar verkligen att det fanns en blockeringsfunktion.
Jocke S-43
2011-06-19 14:18:00
33 Fullkomlig nonsens och anarkiparadox med total avsaknad av nyanser. Att Obama har flera problem att ta ställning till, de flesta ärvda från Bush, begriper inte denne s.k. anarkist. Som fjäskar för alla som inte tycker som jag. Även om han då måste ge avkall på sin egen ideologi, den om svensk statlig övermakt! Otroligt!
Jag tar det igen. Kvinnor tar upp sina problem, män måste ta upp sina. Och problem i utbildning är en mycket viktig sak.
AA, sourze värsta censurivrare. AA: "Nej, nej, inte ta upp att män har problem, då får jag komplex bakom stålmasken."
Vad har du här att komma med förutom dina förolämpningar och pajaskonster?
T.o.m. en och annan tidigare allierad tröttnar till slut!
Aguirre
2011-06-19 16:50:00
Du är knappt läskunnig Jocke. Men det anser du vara kvinnornas fel att du inte kom till din rätt i skolan.Vad är det som förolämpande med att se att du alltid tar könspersspektiv på allt ? Du gör ju det. Tröttnar gör alla som tvingas läsa dina genuskommentarer och t.o.m. de män du kallar skällsord eller transpersoner för att de inte håller med dig. Ensamt värre, men så skall det vara Jocke...lyft blicken över kalsongkanten.
Aguirre
2011-06-19 16:51:00
Jag har inga "allierade" på Sourze, jag är anonym och helt solo i mina inlägg. Det är du också Jocke, för ingen fan vet vem Jocke S är...?
Jocke S-43
2011-06-19 18:55:00
38 Varannan gång påhopp och förbannad, varannan gång ursäkter och milda ord, metodiken är inte okänd.... Du hade väl en massa bokstäver nyss i nicket? Eftersom du inte kan skilja på när folk fjäskar eller lyssnar så kan du kanske hålla dig till AA hädanefter? Jag förstår att det är sådant i 33 som du vill höra. Eller 35, som för inte så länge sedan blev faktisk påhoppad av AA. Kan ni hålla reda på konstellationerna? Och var är sakfrågorna? Som 35 visar är det ju där grundproblemet ligger. Hysteriskt patriarkatjat. Sedan när det gäller Steno så brukan han inte var långvarig här. Jag påpekade betygen, bristen på manliga studenter och lärar, de låga betygen i OECD för svensk skolan. Men han ville "inte tala feminism".
Det var ju fakta jag nämnde till Steno, inget annat!
Jocke S-43
2011-06-19 19:13:00
40/41 Läskunnig? Du har inte fattat, tryck på mitt nick vid fotot så kommmer du dit och till mina artiklar. Med seriösa kommentarer och hyfsade betyg faktiskt. Alla lever inte med skygglappar, eller med en förvrängd verklighetsbild som du. Och kan AA själv läsa nr 35 eller? Personen han nyss själv hoppade på?
Det här visar ju tydligt vad jag nämnt, det hatiska enkönsklimatet vi lever i, varenda dag i media. Men här kan du nog finna en ny partner, på samma patriarkat-tjat-taliban-plan! Vad jag och andra vill, inklusive danska jämo och Obama har jag redogjort för. Demokratisk politik.
Jag slutar där, för min del så söker jag inte upp andras fiender för att fjäska in mig! Men som nyss övergiven, prova med Dippen AA, ni kan nog komma överens till slut!
Den där som skall komma upp på två ben, nu vet jag vem jag associerade till: Gollum! Fjäsk och lömskhet i ständig upprepad mix!
Aguirre
2011-06-19 19:20:00
jaja...du säger att du slutar för hundrade gången..men nä...du gör inte det..mal på som en flistugg...sorgligt.Som anonym behöver jag inga låtsasvänner på Sourze..jag behöver inte fjäska eller vara lömsk...jag kan helt enkelt säga vad jag anser...applåder har man ingen nytta av som anonym....det är liksom det pris man får betala....jag funkar inte som du att jag hänvisar till mina artiklar och anser mig bra...jag bryr mig inte om sånt.Konstigt va ? Människorna finns liksom runt mig...inte på skärmen..om du förstår ?
Jocke S-43
2011-06-19 19:23:00
35 Och nr 35 fullbordar då denna något argumentlösa och vildsinta trio, berusade av egna invektiv! Jag vet inte om det är mödan värt att ödsla argument på en sådan hysterisk matriarkatpratare, som förläst sig på Schymans religiösa mytologi!
Jag försöker iaf, en enda gång i all välmening: Man löser inte kvinnors problem, om man inte löser mäns. Och de flesta män är lika goda människor som de flesta kvinnor. Elementärt egentligen, eller för svårt att begripa?
Leif Erlingsson
2011-06-19 19:24:00
Instämmer, Jocke är anonym. En mössa, en nacke, och en bunke texter. Men inte en människa.
Leif Erlingsson
2011-06-19 19:28:00
... Återbesökte hans profil, ser att han bytt ut S-43 därstädes mot "Steneberg".. Fast det finns ju 25 "Joakim Steneberg".
Jocke S-43
2011-06-19 19:30:00
44 Bla... bla...bla... När skall du ....komma till något vettigt.... mellan alla punkterna, döa hjärnceller? Och vad har DU åstadkommit för bestående här på sourze? För min del är jag rätt nöjd!
Aguirre
2011-06-19 19:33:00
"bestående på Sourze" :-)... vet du hur bestående det är om nån trycker på delete ? fan du är ju omedvetet jävligt kul ibland :-)
Jocke S-43
2011-06-19 19:38:00
46/47 OK, då vet jag var jag har dig Leif. Det vet du kanske inte själv, fastän du gav mig rätt i min förra artikel?
Och konstigt resonemang, jag har som de flesta alltid stått med mitt namn vid mina artiklar. Att jag har ett nick är min ensak. "Inte en människa?" Så du menar du kan bedöma det över nätet? Tja, märkligare saker har ju yppats under ditt nick, eller om det är ditt namn.
Jocke S-43
2011-06-19 19:43:00
47 Det finns bara en med mitt namn i Sverige Leif E. Det är verkligheten, den jag lever i.
Jocke S-43
2011-06-19 19:46:00
Steno, du får skriva en ny artikel. Jag tog tag i ämnet från min erfarenhet av skolan, kontakter med skolverket osv. Det hela tycks ha missuppfattats av andra. Skolan verkar inte vara till för våra söner, det är känt, men görs aldrig något åt! Jocke: Några påhopp har jag inte ägnat mig åt. Du faktiskt inte värd det. Jag var oerhört korkad som kunde inbilla mig att du och jag kunde ha en dialog. En dialog kräver att det finns förutsättningar för kommunikation, vilket det visade sig att det inte fanns. Min ursäkt var allvarligt menad, men när du inte lyssnar så vem bryr sig. I framtiden kommer jag inte att försöka diskutera med dig och undvika att läsa dina inlägg. Jag läser gärna andras inlägg, både de jag håller med och de jag inte håller med, men avstår från att läsa de där författaren inte har förmåga att ta in något nytt.
Här är mina (mina personliga och inte som del av en allians) anledningar till att undvika dina inlägg:
- du läser (verkligen läser och inte bara letar enstaka ord) aldrig andras inlägg
- när folk tar sig tid att svara dig, så bryr du dig bara om svaren om man håller med dig till 100 %
- du får in dina egna käpphästar i samtliga frågor
Citat Jocke: Jag försöker iaf, en enda gång i all välmening: Man löser inte kvinnors problem, om man inte löser mäns. Och de flesta män är lika goda människor som de flesta kvinnor. Elementärt egentligen, eller för svårt att begripa?
1) Välmening finns inte i din vokabulär så försök inte
2) Vem tror du inte håller med om uttalandet? att: Man inte löser kvinnors problem, om man inte löser mäns. Problemet är väl att man inte kan lösa skolans problem om man bara ser dem genom genus-glasögon.
3) Att de flesta män är lika goda människor som de flesta kvinnor. Vem tror du inte håller med? Varför påstår du en sån uppenbar sak? Antyder du något och i så fall vad? Är det kanske du som ägnar dig åt påhopp här. Jag känner inga personer som skulle hävda motsatsen. Gör du?
4) Det är inte vi som har svårt att begripa när du hävdar uppenbara sanningar. Egentligen är det väl kanske du som inte förstår när du anser dig behöva hävda dessa sanningar.
Virtuell blockering av konto Jocke S-43 på ;)
Dippen
2011-06-19 19:59:00
"Skolan verkar inte vara till för våra söner, det är känt, men görs aldrig något åt!" Fniss
GunnarL
2011-06-19 21:54:00
Jag tycker de flesta här har varit dumma mot lille Jocke! Han är inte anonym alls - fast egentligen är han anonym. När jag använde hans kompletta namn så anmälde han mig omedelbart till redaktionen för att jag hade trotsat hans anonymitet. I det fallet så slutade det med att han blev avstängd från Sourze. Men nu är han ju tillbaka och förkovrar oss övriga med att berätta hur eländigt samhället är för män och pojkar. Och visst har Jocke många gånger rätt! I dag vaknade jag exempelvis med huvudvärk, medan min hustru var pigg och alert. Det är fan i mig inte rättvist! Min son ringde och berättade att min sonson hade fallit av en karusell på sin fördelsedag, medan flickan som satt bredvid inte alls hade fallit! Förmodligen var karusellvakten en av dessa förhatliga statsfeminister som gärna ser att pojkar ramlar och flickor sitter kvar.
Dippen
2011-06-19 21:59:00
#55 aj aj Gunnar hoppas det gick bra med lillgrabben. Jävla statsfeminister.
Leif Erlingsson
2011-06-19 22:03:00
#51, En med ditt namn, men med 25 olika adresser?! [länk] Skumt. Och ang. att "fastän du gav mig rätt i min förra artikel?" så är referensen helt obegriplig för andra än dig själv. Din förra artikel fick två långa diskussionstrådar och ingen mer än du själv kan veta (eller bry sig om?) vad du avser.
Leif Erlingsson
2011-06-19 22:07:00
Faktum är att en av träffarna på min förra länk var unik... Jmf. #55 och tänk själv...
GunnarL
2011-06-19 22:10:00
56/ Ja Dippen, statsfeminister och könsrasister är ett pack som egentligen hotar hela vårt civiliserade samhälle! Men grabben grät en stund och sen gick det över som det brukar göra. Och hans fyraårsdag fortgick i glädjens tecken.
GunnarL
2011-06-19 22:24:00
57/ Det gäller att vara korrekt Erlingsson - annars kan man även som universalgeni dra felaktiga slutsatser! Det handlar inte om "Stenberg" utan om "Steneberg" - stor skillnad för oss lite mer noggranna människor.
Lasse i Gatan
2011-06-19 22:31:00
Leif prova med Joakim Köneberg.
Leif Erlingsson
2011-06-19 22:34:00
GunnarL #60, missade att det var annan stavning på träffarna än det jag sökte med. Men på upplysning.se förstår jag S-43 referensen.
Leif Erlingsson
2011-06-19 22:47:00
Jag tar alltså efter koll mot upplysning.se med exakt stavning tillbaka mitt påstående i #46 [länk] . Joakim Steneberg är nu en människa, som har en adress o.s.v..
Aguirre
2011-06-20 00:05:00
ratsit säger att han är ogift ! förvånade allesammans ? :-)
Aguirre
2011-06-20 00:28:00
Jag får 258 träffar på Aguirre....fan, jag är fler än vad jag trodde...men färre än vad psykläkarna skulle gissat :-) Visst är det intressant att läsa personer med intensiv debattlust som diskuterar med varandra men jag väntar fortfarande på fler än Nexa som vill diskutera min artikel och det jag skriver om att lösa lärarnas löneproblem #66 Det är sedan länge meningslöst att föra seriösa diskussioner på Sourze. Haverister ser till att varje kommentarstråd landar i ämnena 9/11, sionism eller "statsfeminism" + lite allmänt flum.
Leif Erlingsson
2011-06-20 10:22:00
Per W, du missade temat att "när vi bryter igenom våra bojor, så finns det ingen gräns för vårt vetande", "att vi blir såsom gudar. (Vilket är vår verkliga arvedel, allihop!)" (Från [länk] och [länk] .)
Leif Erlingsson
2011-06-20 10:28:00
För övrigt anser jag att inte bara lärarnas löner utan vad som lärs ska göras om, från att lära oss hur det samhälle som fanns när läraren fick sin utbildning fungerade, eller om det var samhället hans lärare hade när de fick deras utbildning, till att vi ska kunna söka, förstå, analysera, ifrågasätta, kreativt bearbeta och kunna ta till oss och vist använda ny information. Vilket torde framgå tydligt av mina olika inlägg i olika trådar, för den som inte bara ser "sionism" och "judar" framför ögonen.
Jocke S-43
2011-06-20 12:26:00
Steno. Allvarligt talat. Det var jag som intresserade mig för din rätt lilla artikel, efter dina tre egna inlägg! Först därefter kom hela kopplet gläfsande. (Du kan ju själv läsa vad de skrivit om mig.) Jag nämnde skolverket och mitt eget arbete med dem, (anmälan om allvarliga briset i skola) och andra som är inkopplade på skolans område, arbetsmiljöverket. Känner du till detta, deras ansvar? Jag nämnde mitt eget arbete som utbildad pedagog, och i mina barns skola. Nu säger du att bara nexa har diskuterat detta. Var, du kommeterar ju inte det ens! Hon flyger på mig i första inlägget, ber sedan om ursäkt, upprepar igen, och nu sist förnekar att hon hoppat på mig, "för du inte värd det" (just de orden!) Tycker du det är en seriös debattör i förhållandet till mina försök?
Jocke S-43
2011-06-20 12:39:00
Om skolverket, så gjorde de en utredning rätt nyligen, om betygen. De påstår i den, att pojkarnas lägre betyg beror på en "antipluggkultur." Var hur varför, när uppstod den? Denna utredning har kritiserats ordentligt, på newsmill bl.a. Inte långt därefter, så publicerar Lärarnas tidning en undersökning som visar att pojkarna får lägre betyg i förhållande till sina provresultat, än vad flickorna får, således betygsdiskriminering. Ett par forskare framträder i tidningen och påtalar det helt felaktiga att så kan ske! Och materialet till denna undersökning, har tidningen hittat var? Jo på skolverket! Där har det legat i åratal, utan att de gjort något! Skolverket har alltså ljugit, alternativt är vår mest inkompetenta myndighet, bredvid socialen. De båda som handhar våra barn och ungdomars utveckling. Det är DE som gör genus av allting, totalvinklat. Detta är skrämmande, och än mer att den mediala folkliga hjärntvätten bidrar till lydiga lakejers försök att argumentlöst med personangrepp lägga locket på!
Jocke S-43
2011-06-20 13:01:00
67 Per W lyckas åstadkomma en och annan liten kullerbytta. Men när det skall göras en baklänges, då blir det som oftast platt fall!
Du hyllar ju själv (iaf indirekt) feminismen och dess betydelse. Och sedan påstår du här att den inte finns!? Inget inflytande alls i media, inte nämns av höga politiker, inte påverkat lagstiftning och undervisning? Feminister själva jublar över "statsfeminismen" (utom faktiskt Helene Bergman, f.d. Radio Ellen) Sover du på jobbet också? Tack för ditt engagemang Jocke, du verkar aktuell i många debattsidor här på Sourze. Jag är inte l ika het och har inte för avsikt att gräva mig in i skolfrågorna. Hade hoppats att några politiker skulle få intresse för mitt förslag om lönenivåerna eller några aktiva lärare. Ingen stor yrkesgrupp kan lösa sina löneproblem i en vanlig lönerörelse
Leif Erlingsson
2013-05-30
Sedan 2013-05-07 är ett flertal gamla Sourze författare och forumister blockerade från att skriva på forumet. Bl.a. undertecknad. [Länk till denna tidpunkt.]Detta är långt större än Sourze. För ett antal år sedan studerade jag kommentarscensuren i DN där den i en artikel angripen person som i artikeln påstods inte kunna belägga sina påståenden gång på gång fick kommentarer där han just visade belägg för det han påstods inte kunna belägga bortrensade inom minuter. Även andra som la in kommentarer med belägg för samma påståenden fick sina kommentarer omedelbart bortrensade. Vid detta tillfälle satt jag och laddade om denna kommentarstråd hela tiden och sparade samt såg vad som rensades. Har bloggat om det, se " Censurien på DN" från 2 juni 2009. Vid den tiden var Sourze-rävarna helt omedvetna om slikt. Vid den tiden var därför jag enligt den allmänna meningen på Sourze en ond person, det skrevs mycket negativt om mig. Mycket medvetet har jag arbetat för att bilden av mig ska bli en annan, utan att någonsin ha backat i sak. Det har lyckats. Över förväntan. Det är det som "är problemet". Och "lösningen" blev att blockera ett antal debattörer. Att rensa ut det gäng som börjat vakna. Som alltså inte kan göra inlägg. Forumister som fortfarande anses ofarliga kan dock tills deras status också ändras fortfarande öppna upp kommentarstrådarna till egna och andras artiklar med det enkla tricket att titta vilket siffertal som står som del av artikellänken, addera ett till detta tal, och stoppa in det i denna länk istället för nollorna: http://www.sourze.se/forum/thread/00000000/page1Men själv har jag nu den dokumentation jag behöver. Jag gjorde det övertydligt vilka processer det här rör sig om. Hela mitt Sourze projekt har handlat om att "röka ut" dessa krafter och energier. De är nu mycket synliga. Det är väldigt tydligt vad som inte får vara kvar på "fria" diskussionsforum. Inget som verkligen visar hur vi begränsas i vårt tänkande från att skapa en bättre värld får finnas kvar. Vi får INTE förstå hur vi kan göra oss oberoende av våra slavdrivare genom att vi själva kan skapa allt välstånd vi kan önska oss. Allt Gott, Leif Erlingsson
Länk till ett särskilt signifikant men från Sourze utrensat inlägg: Jante vs. Frihetsmänniska dialogen i Ovetenskapsparadigmet tråden.
Se även Leif Erlingsson som det tidigare såg ut på gamla Sourze.se: http://freedom.lege.net/Spegel_av_Leif_Erlingssons_Sourze_profil_med_artiklar/Sparad kopia av gamla sidan http://www.sourze.se/__10707529_a.asp som inte längre finns kvar: Leif Erlingsson
SKRIBENTPROFIL
Beskriv dig själv: Tankebrytare
Antal bidrag: 12
Länkar:
http://lege.net/
http://blog.lege.net/
http://leiferlingsson.lege.net/
http://leiferlingssonsartiklar.lege.net/
http://freedom.lege.net/Leif_Erlingsson/
http://lege.net/Leif_Erlingsson_efter_20130216/
E-post: leif@lege.net
Sysselsättning: Holistisk detektiv
Intressen: Förstå
Brinner för: Hela det nu
Brinner inte för: Förtryck
Varför jag läser och/eller skriver på Sourze: Jag är vilseledaren, som förvirrar dig till att tänka själv.
Vill jag säga till Sourze läsare: Mitt och ditt ansvar är att vara autentiska, att leva och att kommunicera. Att vara levande. Politisk korrekthet är motsatsen till att plocka russinen ur alla ideologier, religioner, tankesystem för att uttrycka sin egen sanning. Om en sionist eller nazist eller marxist eller scientolog eller mormon säger en sanning så är den lika sann som om din mamma säger den. Sanning kan aldrig smittas. Den som säger något annat sysslar med hjärntvätt, antagligen för att han/hon är hjärntvättad. Det har vi alla varit.
Favoritskribent på Sourze: Michael Delavante
Jag rekommenderar
Bok: The Source Field Investigations, David Wilcock
Musik: We Want Your Soul, Freeland, Peace Not War, Vol 2
Film: Eyes Wide Shut (1999)
Länk till nuvarande Sourze: http://sourze.se/ .
|
|