Leif Erlingsson 2013-06-18
Nu fungerar tydligen kommentarfunktionen igen - då jag skapade en tråd [länk] i morse för att kunna kommentera artikeln på Sourze fanns inte den möjligheten eller avatarer på de debattörer som lagt ut sådana - dessutom hängde sej firefox flera gånger - jag misstänker att reklamen blir för tung...
Joakim Steneberg tycks vara av den kristna sorten där all sex är syndigt och fel. Såvida sex inte sker för reproduktion, till Guds ära, är det klandervärt. Han verkar ju dessutom ha en oerhört bra koll på vad ungdomar i Egalia gör, men inte bara det, han verkar dessutom veta exakt vad som händer dessa ungdomar sedan (notera hans precisa angivelser om "vissa", och får det att låta som att man blir en notorisk knarkare om man diskuterar sin sexualitet). Moralister av detta slag brukar få mig att må dåligt, det är som att det är själva syftet med deras tillvaro. När de är dåligt pålästa och ljuger för att hävda sin sak är det dock nästan värre än att de bara är trångsynta i allmänhet.
Aguirre 2011-04-13 14:17:00
Kan inte författaren bara lista de former av sex han tycker är ok och inte, så vi vet det ? Han kan ju göra en "normalguide" för alla vilsna ungdomar och vuxna...Tycks vara förbannat intressant för vissa vad andra har för sig i sängen och i buskarna....det är säkert nån slags fili bara det.
Inger Olsson 2011-04-13 14:39:00
#3 Aguirre: Märkligt... Du som är så emot alla statliga engagemang och hoppar på varenda tjänsteman, tycker att det är ok att ha "statlig" fritidsgård för HBT-trettonåringen... Då gäller visst inte anarkismen när de vuxna styr och ställer...
Jan Olsson 2011-04-13 15:09:00
Den trångsynthet som vissa debattörer uppvisar här - är av den sorten -som Optikern inte kan reglera! - Svårt fall! - Optikern föll i tårar! - Skulle kanske behövas ett Vidvinkelobjektiv? -
Har Inger och artikelförfattaren tänkt på att, inte för så länge sen, fanns det ungdomar som tog livet av sig därför att de kände att det som de kände var fel? Kan ni inte tänka er att det kan kännas lugnare för denna grupp av ungdomar att veta att de inte är ensamma? I USA blir en del personer med en sexuell läggning som inte är den som majoriteten har, mördade och många tar livet av sig. Är det då inte bättre att ge folk (även ungdomar) lite mer fakta?
Jan Olsson 2011-04-13 15:45:00
Just det Nexa! - Använd vidvinkeloptiken! - Hurra,hurra!
Inger Olsson 2011-04-13 16:03:00
På 1700-talet, när boken "Den unge Wherters lidande" kom uppstod Werther-effekten och många unga vuxna begick självmord därför att erotik i sig självt var syndigt.../// Som jag skrev tidigare: barn och unga kommer själv när de VILL ha fakta. Jag har sett små barn rent ut sagt äcklade av påtvingad fakta i dagens skolor. Att STYRA 13-åringars sexualitet är, för mig, helt förkastligt, gn att SKAPA HBT-fritidsgårdar. I den ålder har, man i alla tider, vacklat än hit och dit och måste få pröva sig fram och inte låsas in av POLITISKA syften. Det är min yttersta kritik då jag ser att RFSL är inblandade.
Inger Olsson 2011-04-13 16:03:00
Aguirre 2011-04-13 16:37:00
Inger..jag skrev aldrig att det ok att ha en "statlig" fritidgård ? Var har du inbillat dig att du har läst det, ansträng dig lite ? Packa gärna ihop HBT-gården och hela statsapparaten vad det gäller mig. dessutom har vi förhoppningsvis fritt Internet för alla ungdomar idag...så deras sexuella leklusta kan vi vuxna ge fan i....däremot behöver vi kolla upp de vuxna som är jävligt intresserade av ungdomen och deras sex...det är slemmiga fiskar...Den Gamle Jockes lidanden och Lilla Inger och Stora Stygga Vargen...det vore nog farliga skrönor för vår förvillade ungdom :-)
Inger Olsson 2011-04-13 16:58:00
#10 Du får gärna vara rolig på min bekostnad. Om du mår bra av det så bjuder jag på det. Jag kan nog berätta för ungdomar som gör att de tänker sig för både 1 och 2 gånger innan de, på allvar, ger sig in i "den allvarsamma leken"... Men goda råd är dyra. Ha! /// MEN - kan du, trots allt, inte se en poäng med artikeln? Varför skulle man SKAPA och styra enkelspåriga fritidsgårdar? Vilket/vilka är det politiska syftet?
Inger Olsson 2011-04-13 17:03:00
Forts./ Att ha en öppen och tolerant attityd till människor som tänder på det ena eller andra och som vill leva ut detta förutan att skada någon annan, kan samhället i sig arbeta på - utan att för den sakens skull styra redan 13-åringar, menar jag.
Inger: Det är en väldigt stor skillnad mellan påtvingad sexualitet av den typen som Konstfack ägnade sig åt mot att bara informera att det finns. Vet inte exakt hur ingående informationen var. Jag hade en elev (kille på gymnasiet) som gick hand i med sin pojkvän. En lärare ansåg det var provocerande. Hon ansåg inte att det var provocerande när heterosexuella par gjorde samma sak. Man kan inte vara för "hög i halsen" när det gäller ungdomar. Om de inte får infon av de vuxna så skaffar det sig den på andra sätt som t ex en av mina kompisar (en homosexuell kille) som när han var i yngre tonåren skaffade sig sin första erfarenhet med en mycket äldre gift man. Efter detta skaffade sig hans mamma information från RFSL för att veta hur hon skulle informera sin son.
Inger Olsson 2011-04-13 18:13:00
#13 Tycker du verksamheten på Egalia, vilken omskrivs i artikeln, är av upplysningskaraktär? Det första jag tänkte när jag läste var: "jaha, ännu en fritidsgård som används av vuxna såklart..." Redan på 70-talet skulle sådana komma att användas av vuxna i klart kriminella syften. Inkl. droger.
arga gubben 2011-04-13 19:55:00
RSFU håller numera bara på med onormala företelser
Lasse Wilhelmson 2011-04-13 20:51:00
Jag tycker författaren har skrivit en initierad och välformulerad artikel om en fråga som det finns all anledning att diskutera. Jag håller helt med Inger Olsson i denna fråga. Och än mer styrkt i den uppfattningen blev jag efter att ha läst en artikel på Newsmill som artikeln länkar till i slutet [länk] ////// I vårt samhälle får så kallade minoritetsgrupper alltid mycket stort utrymme och när vi som inte tillhör den som för tillfället råkar vara aktuell och har an annan uppfattning, så blir man som regel anklagad både för att vara intolerant eller värre. Själv har jag till exempel alltid haft svårt att se den exhibitionism som uttrycks i homoparaderna som någonting som som har med alla människors lika värde att göra. ////// Jag tycker att vi har fått någonting som i praktiken kan liknas vid minoriteternas diktatur, vilket kanske tydligast kommer till uttryck i invandrarfrågan, där man automatiskt är "rasist" när man hävdar svensk kultur och svenska värderingar. Men när det gäller de sexuella preferensernas sociala uttryck, så tillhör de väl ändå privatlivet och huvudsakligen sängkammaren. När man tar del av debatten, få man närmast känslan av att heterosexalitet är fördomsfullt och tvåkönade äktenskap ett hot mot jämlikheten.
Lasse: Jag kan inte hålla med om att artikeln är välformulerad. Antagligen tar den upp ett av dina favoritämnen och därför applåderar du den. Läs den igen. I artikeln används ordet feminism t ex i olika kombinationer av ord. Egentligen, om man analyserar artikeln så används ordet feminism i betydelsen dålig. Att använda sig av ett värdeladdat ord så där utan att förklara vilket värde man själv lägger i det gör att artikeln är totalt värdelös. Det enda man kan läsa ut av artikeln är att författaren ogillar kvinnor och allt som har med kvinnor (eller homosexuella män) att göra, klumpas ihop under ordet feminism. Mycket märkligt. Har inte ens hört en sån förenklad bild av andra anti-feminister.
Citat inger olsson//Som jag skrev tidigare: barn och unga kommer själv när de VILL ha fakta//sc. Tror du att dom tvingas till hbt-gården? Ingen ska "STYRA 13-åringars sexualitet" inte ens inskränkta människor som anser att dessa personer inte behöver medmänniskor som förstår deras livssituation. Som du förstår är sånt snack för mej just vad du kallar - "helt förkastligt" och riktigt sjukt. Och sedan kan man ju undra vad du menar då du säger "I den ålder har, man i alla tider, vacklat än hit och dit och måste få pröva sig fram" Jaha??? sedan spär du på med "inte låsas in av POLITISKA syften" - så du tror att ungar tar sej till Sveavägen på måndagar fast dom inte vill och låter sej låsas av "POLITISKA syften" - kan bara säja att du grovt underskattar ungdomar.
Citat Inger Olsson//Att ha en öppen och tolerant attityd till människor som tänder på det ena eller andra och som vill leva ut detta förutan att skada någon annan, kan samhället i sig arbeta på//sc Detta är nog det vettigaste du uttryckt, men så har du tagit det från mej ;-)
Ja Nexa #13 Ungar är sådana till sin natur - dom skaffar sej de erfarenheter dom önskar - eller de faders- eller moders-figurer dom saknar.
inger o #14 - att "komma att tänka på", och förfasa sej i samma andetag om något du inte vet något om faller nog i detta fall tillbaka på dina egna fördomar och tydligt inte helt friska fantasi. Vad tar du folk för egentligen, och om du är emot allt socialt engagemang vad har du för idéer att komma med i stället? Avlivning och formalin gällande allt som du dömer ut som "galna hundar"? Nej inger det är verkligen dags att du kommer ut ur dina villfarelser och kollar upp hur folk verkligen har det - ta lite mod till dej och prata lite med ungdomarna - tror faktiskt inte att du behöver vara så rädd för dom om du sköter dej någorlunda hyfsat.
oscar berven 2011-04-13 22:31:00
Inger Olsson #8 [länk] (är på mitt skrivglada humör som synes) ”Som jag skrev tidigare: barn och unga kommer själv när de VILL ha fakta. Jag har sett små barn rent ut sagt äcklade av påtvingad fakta i dagens skolor.” _____Jag som klart kritisk till den mesta skolning och pedagogik ('leda barnet') vill ta ditt påstående några steg till. Borde inte det du skriver gälla ALLA livsfrågor? Vad jag vill tro du pratar om är riktad, tendentiös och propagerande skolning oavsett ämne. Sexuallitet har ju inte ensamrätt om att kunna 'pådyvlas våra unga' ... Bland det första barn gör när de lärt sig prata (språk i sig kan oxo vara ett 'problem') är att ställa tusen frågor och åter tusen (de personifierar nyfikenhet). Detta borde alltså gälla alla spörsmål, och, hela livet vill jag hoppas.
oscar berven 2011-04-13 22:33:00
forts. Om vi liknar skolning som de tre steg som Trivium pratar om; Input–Process–output, oxo kallad, Grammatik–Logik–Retorik, så måste vi se upp i alla dessa tre leden så att diktat och programering inte sker. Tyvärr ser jag programmering i ALLA tre stegen. -Input- Skolverket (och andra samhällets korrektheter) bestämmer läromedel, litteratur, ämnen och mycket av övrig perception. De som divergerar här får tillsägelser och vidare uteslutning/bestraffning. -Process-, hur vi skall tänka, analysera och bearbeta, nog är denna bit styrd, kanske inte lika mycket direkt av skolan utan av samhället i stort. Men eftersom de är interrelaterade, så är processen likväl styrd. -Output-, det kreativa som kommer efter analys, en text, teckning, ett 'svar' på lärarens frågor etc, är ytterst reglerat. Vad som är 'kreativt' är vad som över våra huvuden bestämts 'vara kreativt'. Alla möjliga svårigheter och tillrättavisning sker väl här ... Om det är äkta innovation och nytänk vi önskar av inte bara skolungdomar, kan vi aldrig på förhand veta 'vad som är kreativt'. Innovation är ju något vi ännu inte i dagsläget känner till, ändå skall denna del dikteras!? ... efter marknad, forskningsanslag/styrd forskning, politisk korrekthet, nepotism osv osv Slutligen 'leda barnet', ser jag som att 'gå framför i bestämd riktning' dra barnet, typ, borde vara ett minimalt stödjande 'gå bredvid barnet' ... vad nu det kan bli på grekiska; pedaharmonik
Lasse Wilhelmson #16 Du är som alltid nyanserad och framför dina åsikter i god ton vilket jag uppskattar - då det gäller sexualiteten har vi inte samma grundsyn vilket vi har konstaterat förut. Därmed inte sagt att du inte har reflektioner väl varda att beakta. I detta inlägg nämner du att man inte kan diskutera invandrarfrågor utan att bli anklagad för rasism. Ömsesidig tolerans upplever jag som något positivt och nödvändigt i alla sociala sammanhang vilket alltså bör gälla åt alla håll - vi måste helt enkelt vara fördragsamma med varandras egenheter så länge dom inte skadar andra. I denna debatt har jag blivit stämplad som pedofil - visserligen bara av inger olsson, men jag tillskriver inte de som som inte kan skilja på synpunkter på invandrarfrågor och rasism någon större intellektuell skärpa heller, men trots detta har deras idéer stort genomslag i diverse kampanjer och forum samt pk debatten. Dock då det gäller queerdebatten bör man komma ihåg att den tidigare förts ur ett för många katastrofalt underläge där misshandel och mord inte varit okända begrepp. Kika även på konst, musik och litteraturens skapare som många gånger tvingats leva dubbelliv utsatta för stor risk om deras sexualitet blivit känd - bara detta att Selma Lagerlöv får pryda en peng är ett framsteg vilket hade varit omöjligt om moralisterna fått råda då homosexualitet i deras ögon är en styggelse. Jag kan tänka mej att de lite mer spektakulära manifestationer man ser i dag i queersammanhang är ett övergående scenario då vi inte ser kärlek så heterokönsbundet och förmågan och viljan att ge och ta emot njutning inte så helt förbehållslöst anses endast gälla vissa könskombinationer - vilket inte minst kvinnor visat på hur fel det är - även som i Karin Bojes fall också visat konsekvensen av i ett fördömande samhälle.
Aguirre 2011-04-14 00:27:00
oscar..uppskattar dina ofta begåvade synpunkter...men du skriver ju fritt associerande som i en drömscen ur Twin Peaks...är det jag som är gammal..eller du som går på speed ? :-)
oscar berven 2011-04-14 01:05:00
Aguirre, :) , well, ang DMT/melatonin/seratonin och drömdrog kommentar tidigare [länk] kanske jag kan säga 'jag går på migsjälv'. Du oxo jamenar! Men, ang mitt fria associerande, prova bara denna korta text om 'rheomode' [länk], jag tror du kan gilla och förstå hur jag önskar flöda på stundom, och 'defragmentera' ... Inte alltid det 'bästa' för greppbarhet i fora som detta men ... kanske optimalt i ett längre perspektiv wth ...
oscar berven 2011-04-14 01:09:00
en liten about [länk] fanns där ju ja
Aguirre 2011-04-14 02:06:00
Ok...Oscar...det är inte det att jag får spel av svår text (Jag har tagit mig igenom Heidegger och överlevt)...men om sändaren är i Rheomode....måste inte mottagarna också vara det ?...Jag känner igen, i en del av dina mest "Rhealistiska" texter, ett fragmenterat snitslande av tankebanor som påminner om aforistiska filosofer...dekonstruktion..minimalism..Kör på...språket lever.
Leif Erlingsson 2011-04-14 08:14:00
Oscar, i #22 [länk] tar du upp en allmängiltig mycket viktig poäng, nämligen den att allt påtvingande inom alla livsfrågor är av ondo. Det finns en ICKE-pedagogik som istället bygger på människans egen nyfikenhet, och den visar sig vara mer framgångsrik än alla pedagogiker! Jag tänker förstås på Summerhill, se vidare t.ex. Alexander Bolotin:s examensarbete på Växsjö universitet, Institutionen för pedagogik: "Schleiermacher goes to Summerhill - Allmänpedagogiska lärdomar från demokratiska skolor." som jag länkar till i näst sista stycket på [länk]
Nexa #17 Jag undrar lite över hur du resonerar för att underbygga din känslighet för användningen av ordet "feminism". Vad står begreppet för i din tappning? Själv kan jag se ett berättigande i vissa frågor, men även att ordet använts som populistiskt mantra för allehanda företeelser som inte alls hör samman med begreppet jämställdhet och rättvisa som vi från början förleddes till att tro att feminism handlade om. Jag tänker att begreppet feminism inte får bli en helig ko som man på intet vis får kritisera. Man kan tycka vad man vill om Jockes ständiga sparkande på allt som luktar feminism i alla former, men jag kan inte hålla med om att han har fel i all kritik, mycket tidigare producerade artiklar har varit mycket träffande samt även berikade med god humor - och en hel del av det som spridits som feminism kan det vara svårt att värja sej mot utan humor. --- Vet inte om du var med då feminismen gjorde sitt intrång här i landet - redan då var det ibland så man baxnade över den fullständigt hämningslösa populism som grasserade i politik och samhälle - plötsligen fick politiker och organisationer alibi för vad som helst bara dom gjorde ett tillägg av ordet "feminism"/"feministiskt". Som du förstår ser sånt inte bara illa ut utan klingar även falskt i öronen på en vaken människa som har erfarenhet av en helt annan könsmaktstruktur än den som så frenetiskt torgförts som i alla lägen kommit kvinnor till korta. --- Skulle som sagt vara intressant om du ville ge en liten bild av vad "feminism" står för för dej. --- Själv ställer jag upp på begrepp som "jämställdhet", "könsneutrala" bedömningsgrunder inom rättsväsende, och social lagstiftning samt tillämpning av dessa - lika lön för likvärdigt arbete är ur mitt perspektiv en självklarhet - bara för att ta upp några punkter som jag inte ser att feminismen som den visat sej varken har ensamrätt på eller står för med någon större emfas.
Lasse Wilhelmson 2011-04-14 09:47:00
Bizon # 24. Vad jag minns av vår tidigare diskussion så hade vi väl inte i grunden så olika uppfattning om sexualitetens roll hos människorna, utan snarare om statens roll när det gäller detta. Du förespråkade statliga bordeller, vilket jag avvisade med hänvisning till att staten redan styr och kontrollerar för mycket av våra liv som alltmer infogas och underordnas ett Storebrorssamhälle. ////// Jag kanske behöver bli övertydlig om mitt förra inlägg rörande "minoriteternas diktatur med statens stöd" i #16 och den länk som den artikel vi diskuterar hänvisar till. ////// Det bör, enligt min åsikt, inte vara statens uppgift att upplysa våra barn om lämpliga tekniker vid olika typer av sexuell verksamhet bland alla sorters "sexuella minoriteter" i ett socialt och historielöst sammanhang. Jag tycker det räcker med att staten gynnar det tvåkönade äktenskapet och den så kallade kärnfamiljen, eftersom det är grunden för släktets fortbestånd. Därmed inte sagt att även andra familjeformer inte skall få finnas, eller att de nödvändigtvis behöver vara sämre.////// Vill gärna i dessa frågor även hänvisa till Michael Delavantes senaste artikel om "Det nya paradigmet - Vårt naturliga tillstånd". Det är detta tillstånd vi bör slå vakt om. Åtminstone vi som vill undvika att bli slavar åt Storebror och NWO.
Lasse #31 Nja direkt statliga bordeller var inte grundidéen, men något offentligt tillsynsorgan med funktionen att se till att könsprostituerade inte far illa. --- Beträffande statens roll och vad skattemedel används till så handlar det väl i olika föreningars fall om privata människors initiativ som på grund av att deras verksamhets karaktär ansetts som kvalificerade för ett visst statligt stöd - många arbetar för övrigt ideellt - det vill säga att dessa människor anser att verksamheten är så viktig att dom är villiga att arbeta gratis. --- Jag tror inte heller att du behöver oroa dej över att verksamheten är vad du befarar bedrivs i "socialt och historielösa sammanhang" - tar du sexualupplysningsfimen "Sex på kartan" handlar den om ungars sociala samtid för att ge dessa en hint om ett gott hänsyns- och ansvars-tagande, vilket mot bakgrunden av det kända historiska perspektivet inte varit särskilt utmärkande - varken i det nu i princip skrotade kyrkligt sanktionerade agerandet, eller bland många nu i sverige boende kulturer där sexuellt förtryck inte direkt är en bristvara - visar sej inte minst i vissa manliga nysvenskars kvinnosyn och behandlingen/begagnandet av unga svenska tjejer som just i många fall inte annat ses än som slampor - för att nu inte använda deras egna ord "horor". Nej du Lasse - jag tror nog att staten "vi" bör skuta till en hel del slantar för att goda krafter dels ska arbeta för försvar av människors rätt till sin sexualitet och till spridningen av grundläggande mänskliga värden bland på nysvenskar och konservativa bakåtsträvare i den gamla befolkningen - allt som inte fungerar bör förändras - men det som har förändrats behöver nödvändigtvis inte ha blivit till det bättre, alltså måste vi då söka ännu ett nytt alternativ. Så har människan fungerat genom alla tider - vissa säger att aldrig blir det bättre och bra lär det aldrig bli, det finns även de som hävdar att det var bättre förr - jag hör inte till den skaran.
Tillägg till föregående - tyvärr kan man se att både synen på mannen och kvinnan oavsett sexuell läggning, etnicitet och kulturell/religiös affektion rent allmänt set har försämrats - människovärdet har devalverats hårt liksom värdet på livet,,, en hel del andra problem kan i det perspektivet förefalla rätt ynkliga...
Lasse Wilhelmson 2011-04-14 10:44:00
Bizon # 32 Du bekräftar med ditt inlägg att det enda vi egentligen är oense om - i det stora hela - är synen på statens roll. Du skriver "vi" om staten och blandar ihop social gemenskap och samhälle (hålla ihop) med staten. Staten har maktmonopol och är endast "vi" i den utsträckning som folket har makten. Min uppfattning är att folket i praktiken har avtagande makt i alla liberala demokratier i Väst, inklusive Sverige och att vi därför bör ha en annan strategi för framtiden än att omfamna staten som alltmer framstår som Storebror. Detta med mera har jag skrivit om i min artikel den 1 januari 2011 "Kampen om tanken" här på Sourze.
Bizon: Du missuppfattar. Feminism är absolut inte en rörelse som står över kritik. Snarare tvärt om. Utan att gå in i just denna diskussion i den här tråden så ska jag förklara. Förutom att den feministiska rörelsen inte är homogen så hittar man i den en rad extremister som har allt annat än en realistisk syn på samhället. Precis som inom den anti-feministiska rörelsen. Att använda sig av ord som t ex feminism och patriarkatet utan definiera vad man själv lägger i orden gör att de är verkningslösa för alla utom de som redan tycker exakt samma sak. Det är samma sak som att använda ordet demokrati. Även i gamla sovjetunionen ansåg de att det statskick de hade var demokrati. Att dessutom de båda orden feminism och patriarkatet använda av feminister och anti-feminister som slagträn och som rör upp getingbon av ilska gör att jag backar. Hade artikeln skrivits utan dessa ord hade jag uppfattat den som mer seriös. När man sen lägger till prefixet stats- till feminismen så utgår man ifrån att vi lever under ett feministiskt statskick gör det mig rätt så irriterad. Det finns så många företeelser i samhället som talar emot att vi skulle göra detta. Istället så tycker jag mig utläsa att ordet feminism i artikeln istället kan översättas med orden dålig företeelse, precis som ordet demokrati översätts med bra statskick, dvs det vi har själva beroende på vem som uttalar ordet. Att politiker använder sig av en rad termer för att verka politiskt rätt som t ex benämna sig själva som feminister betyder inte att den politik de förespråkar är feministiskt. Lika lite som den nyliberalism som råder i landet förs av ett arbetarparti eller att politiken vid tiden för miljöpartiets bildande var grön. Dessa ord är bara retorik och har inget med den verkliga politiken att göra. Slutligen vill jag säga att debatter utan tomma slagord är både intressantare och mer betydelsefulla än de utan dessa slagord. Du har läst mer artiklar av Jocke och kan nog lättare navigera genom de tomma slagorden och kan hitta kärnan i dem. Jag lär mig nog det i framtiden också:), men jag är övertygad om att hans artiklar hade varit klart mycket mer givande att läsa utan just dessa. Om något är dåligt, säg att det är dåligt istället för att benämna det med en term som folk lägger in så olika betydelse i.
Lasse #34 Citat//Min uppfattning är att folket i praktiken har avtagande makt i alla liberala demokratier i Väst//sc. Även här har vi samma uppfattning Lasse :-) Att det är så är ett beklagligt faktum då det spär på alienationen ytterligare mellan maktens folk och den vanliga medborgaren - för att komma tillrätta med detta och att skapa ett "vi medborgare" och ett "vårt samhälle" har jag många gånger pekat på nödvändigheten av att vi som medmänniskor engagerar oss i de angelägenheter som är våra - människan i samhället skulle må betydligt bättre om hon kunde vara delaktig i samhällsbyggarprocessen och känna att hon/han behövs för något mer än att skapa vinster åt kapitalet.
Nexa - återkommer snart till ditt inlägg - va bara in som hastigast - det är mycket nu och vår och allting ;-) vi hörs.
Inger Olsson 2011-04-14 15:52:00
Bizon: du är mest stor i käften och liten på jorden. Jag har läst snart tusentals kommentarer av dig på denna sajt och andra. Jag har inga tvivel om vad gäller dig och dina faktiska suspekta intressen. /// Sen uppmanar du mig att "Nej inger det är verkligen dags att du kommer ut ur dina villfarelser och kollar upp hur folk verkligen har det - ta lite mod till dej och prata lite med ungdomarna"... Det gör jag nästan varje dag och har alltid gjort. Arbetat med ungdomar och stöttat dem. Dock, jag lyssnar på dem och blandar mig INTE i deras liv. Däremot kan jag förstå att DU älskar fritidsgårdar, dolda ställen på t ex bibliotek där du kan läsa om erotik för de allra minsta o sv. (Som du beskriver i #1) Vad ska DE små sätta emot en vuxens egna önskningar? Det kan inte förstaklickare heller göra när de får slängt könsdelar och tekniska samlagsbilder i huvudet på sig utan att fråga ens... Det kallas ju för "sexundervisning"... Nej, skrota för gott Freuds infantila sexualteori som endast gynnar peddon. /// Vidare, fritidsgårdar har alltid varit kända för att just ensamma barn går dit i första hand. De som lättast kan påverkas och därför utnyttjas. Även med droger. Men det kände du väl inte till? Hujedamaj. Du är kvalificerat dum 2 gånger om.
Inger Olsson 2011-04-14 16:01:00
Nexa: jag är varken feminist eller anti. Det finns de som arbetar för mänskliga rättigheter, lika värde o a v s e t t kön, ålder, klass m m. Statsfeminism, som vilar på extrempolitisk grund, är därför farlig. Vidare är DEN diskriminerande PÅ MÅNGA SÄTT./// Ordet feminist betyder endast en ofullbordad man ur medicinskt perspektiv (En som har hormonfel helt enkelt.) Aristoteles var den som kom med formläran och menade på att kvinnan var en ofullbordad man. Men man tycker väl att man kunskapsmässigt ska ha passerat detta? Men ibland verkar feminister dummare än andra som skriker "Vi kan"...?
Inger Olsson 2011-04-14 16:14:00
Oscar #22 Ja, principiell all påhyvling. En skola, värd sitt namn, ska verka för att utveckla ett självständigt analyserande och kritiserande. Det ligger i människans natur att ha drömmar och att vilja förverkliga dessa - men utan direkt styrning. (Att leda är inte detsamma som att styra.) Religiösa och politiska friskolor med styrd pedagogik har, menar jag, svårt att leva upp det målet. Precis som en HBT-fritidsgård, menar jag.
Inger Olsson 2011-04-14 16:22:00
forts. #23 tja, ditt resonemang blir här lite av workshop. Snabb associering men lite gestaltning... /// Styrdokument (Lpl) - medel (böcker som inte alltid är kunskapsmässigt färskvaror) undervisning (Lärare som själv varken är uppdaterade eller har grundutbildning i det de ska undervisa i, tex pladdrande "Bizon" ;-) samt inre och yttre miljön (dammig, kvavd luft och för lite rörelsemoment för kroppen gynnar varken hjärnans utveckling)
Jocke S-43 2011-04-14 17:06:00
Ja milda makter vilka svar man kan få! De anonyma signaturerna Nexus, Johan och aquirre, ja man kan verkligen förstå anonymiteteten! Har nu tillfälligt internet, men har varken tid eller ork att läsa igenom allt dravel. Ser dock att några här fattat galoppen. Tack för det! Var uttalar jag att jag är emot sex, eller "vill bestämma vilket sex" som skall få finnas? Vissas barnsliga debattstil slår alla rekord!Märkligt man kan kalla sig demokrat, anarkist och för jämställdhet (för det är väl feminismen särskilt i dess maktpolitiska form eller?) Och tycka det är OK att snabbutbildade amatörer för grova skattepengar, skall pracka på våra unga känsliga tonåringar sina subjektiva värderingar om sex! Och med ett sådant språk. Så de tre signaturerna, om man skall försöka få fram någon vettig debattform här: vart tog den sköna känslan, sensualismen och kärleken vägen? Inte ens ett någorlunda sensuellt "one night stand", om jag minns rätt från den tiden, börjar väl med "kuk, fittfakta eller röven"? Är inte det sexualfientligt?! Ja rent avtändande, som grovporr ungefär. Och 13-åringar som utsätts för grupptryck och ren propaganda, för skattepengar!? Det blir ett farligt samhälle, där enskilda organisationer, under "jämställdhetsfeministisk" täckmantel skall bestämma agendan, och vi som är för båda könen, eller för humanism, skall smutskastas utanför ämnet. Beklämmande! Bort med tassarna från våra barn, RFSU och RFSL! Omm inte souurze skickar det här till våra ministrar, Häggludn och björk
Jocke S-43 2011-04-14 17:08:00
Dessvärre skickade datorn iväg det här för snabbt. Så här: Om inte sourze skickar iväg det här till ministrarna Häggglund och Björklund, så gör jag det själv när jag kommer hem!
oscar berven 2011-04-14 17:08:00
Inger Olsson #41 tja, den ene vill ha mindre gestalningn, den andre mer, Vissa vill ha länkar, andra vägrar använda dem (på ett internetforum) [länk] . Vad tycker du Inger jag skall göra för att tillgodose dina önskemål? Förutsatt att du är nyfiken alls ...
Lasse Wilhelmson 2011-04-14 17:11:00
Mina inlägg har syftat till att påvisa att såväl författaren till artikeln vi diskuterar som inger Olsson har viktiga poänger i sina uppfattningar som förtjänar mer diskussion än att viftas bort som "moralpanik", utan att jag för den delen håller med dem om allt, i synnerhet inte Ingers alltid onödig personangrepp. För min del har jag inte så mycket mer att tillägga i denna diskussion.
Aguirre 2011-04-14 17:28:00
Jocke...du skall inte vara säker på att Hägglund och Björklund inte tittar in på Sourze ibland...det finns många skummisar bakom de anonyme som du brukar säga :-)
oscar berven 2011-04-14 17:30:00
Inger #40 missade denna ... ”(Att leda är inte detsamma som att styra.)” nej om det vore så gott i demokratispelet, eller i god representation. Mao, representanter och 'ledare' skall eg göra vad vi, folket vill (de skall eg följa oss). Jag ser mycket lite sådan 'god ledning', och då omvandlat blir det styrning. ('Leda barnet' och ordet pedagogik kan ju vara med rätt uppsåt och allt det där. Harmoni, efter ordet 'peda' känns iaf bättre än gogein, så varför inte).
Jocke S-43 2011-04-14 17:32:00
33 Nexa, det är flera år sedan jag började använda statsfeminism, och förstod att det är den vi skall sätta åt. Den saknar både demokratisk legitimitet, eftersom den bl.a., precis som feminismen själv, totalt saknar intresse, av populistiska skäl, av att se saker och ting och problemen mellan könen från båda könens synvinkel! Den smutskastar och nedvärderar båda könen, och även statistik och dess egna ofta påtalande misslyckande(!) talar ju sitt tydliga språk. Sedan kan jag berätta för dig, att nu även gamla feminister, som Helene Bergman från radio ellen, nu kommit till samma slutsats: Statsfeminisnen måst bort, den är könsrasistisk. Men vissa, som är emot staten i sig, har inte ens insett att staten stärker sin makt just genom att fjäska för feminism! Vilken å andra sidan tagit sig rätten att tala i alla kvinnor sak. Med svenska kvinnors och mäns loja accepterande, än så länge...Doris Lessing om feminister. "Hemska förfärliga människor!" Tack Doris, vi behöver verkligen er, intellektuella kvinnor som förmått frigöra sig från sin könsegoism! Här länken till Helene Bermans artikel: [länk]
Leif Erlingsson 2011-04-14 17:48:00
Så ""trevligt"" av artikelförfattaren att förvänta sig bli läst, men avfärda sina läsares ""dravel"". (Re: #42, [länk] .)
Jocke: jag antar att du menar mig när du säger nexus. Så lätt det kan bli fel. Om du söker efter mig så ser du att jag har en profil. Om du orkar alltså. Din artikel var så full av politiska slagord att den var svår att vada igenom. Även om det faktisk fanns saker som du sa i din artikel som jag höll med om så tror jag inte jag bryr mig. Du respekterar inte dina meddebattörer så varför ska jag bry mig...
Jocke S-43 2011-04-14 18:05:00
49 Jag vet inte om du bidragit med något i ämnet. Men jag minns att du nyligen använde citatet att "Man böra tala med bönder på bönders vis, och med de lärde på latin." Men att du medgav att du inte läst latin, vilket jag själv har gjort. När jag skriver till ministrar, vilket jag gjort förr och fått svar, så använder jag deras språk, inte "kuk, fitta eller personangrepp". Bara ren kritik. Hoppas du förstår skillnaden?
Jocke - du har inte bara stavat Nexas namn fel som jag även råkade göra med ditt med stor förträtelse för dej - du har även angivit fel # nummer på hennes inlägg ett par gånger - jag råkade missa ett av dina e'n, men vad sysslar du med? Kan ju vara på sin plats att du försöker rätta till det - en liten rekommendation bara - vänta till du har fått lite kontroll över fingrarna så att inte fler datauppror blir följden och ställer till det än värre för dej :-)
Jocke S-43 2011-04-14 18:15:00
50 OK, nexa, det blev fel, beklagar. Nej jag respekterar inte att man säger att eftersom jag använt ordet "feminist" så är artikeln värdelös! Och inte heller de rena löjiga påhoppen som förekom från diverse andra! Hinner dessvärre bara skumma igenom som snabbast, blir det fel från mig så får jag väl stå för det. Återkommer förhoppningsvis ikväll. Politiska slagord, varför inte? Det är mitt språk, i politiska sammanhang. Och statsfeminism är politik, ganska smutsig sådan. Att förhärliga och frikänna det ena könet, och smutskasta och diskriminera det andra, till nämast 100%. Vad är den principiella skillnaden, jämfört med att upphöja arier och förringa judar? Och även om resultatet inte blir det samma, (trots Solanas, förhärligad genom Nordiska rådets litteraturpris!), så är det illa nog! Vi är två kön, kvinnor och män med två köns problem, delvis sammanhängande. "Feminism" är inget kön alls, det säger sig inte ens tro på existensen av kön!
Jocke S-43 2011-04-14 18:18:00
52 Ditt fel var värre, Bizon! Att du inte kunde bemödat dig om mitt rätta namn i en så viktig sida som du la upp, bra gjort annars! Sitter på en krog med stressande skrålande spanskmusik i öronen. Återkommer nog ikväll!
Inger Olsson 2011-04-14 18:19:00
Oscar: nej, jag vill inte ha länkar, endast om det är efterfrågat och nödvändigt s a s. Dock mer klara argument i sakfrågan. Men jag håller med dig. Många har inte ens insikt i skillnaden mellan att leda OCH styra. Finns visst kurser för det? "Social kompetens"-kurser, kallades det förr... Lasse: vet att det kan uppfattas som personangrepp, men när det gäller Bizon skiter jag fullständigt i det. Jag har klargjort varför också. Han har sin yttrandefrihet och det har även andra. När HAN påstår (i #1) att flera SMÅ barn vill höra han läsa om erotik/sex i upplysningssyfte, ja, vad säger man... Han bör söka hjälp.
Inger Olsson 2011-04-14 18:26:00
#53 Jocke: din artikel berör ytterst 2 frågor. 1) styrning av "vetenskap" gn att hävda att kön inte "existerar" blir ist enbart en fråga om socialt genus. På det har man byggt upp en hel politisk värld. Inkl. människans sexualitet/sinnlighet. 2) Man påtvingar redan barn och unga denna vuxna föreställningsvärld, som då den enda sanna. Sexuella övergrepp i modern tappning?
Jocke: nexus eller nexa, strunt samma, men du inser väl att du lätt blir missförstådd när du använder termer som kan betyda så olika saker. Om du läste mitt svar till Bizon så inser du att jag inte alls förespråkar feminismen även om jag till skillnad från dig ser den som en perifer rörelse.
Jocke S-43 2011-04-14 18:38:00
56 Inger O. 1) Hela detta med kön och genus har de ju så totalt trasslat till. Vilket inger, Inger(!), visst hopp, de kommer aldrig att hitta ut igen! 2) Statsfeminism är inget annat än politisk könshandel...Och genom denna så legitimerar de bl.a. att småflickor tar steget ut på gatan!
Jocke S-43 2011-04-14 18:41:00
54 forts, bizon. Har gått utomhus, lugnare och hinner lite till. Vet ej var din sida tog vägen Bizon, men minns att du tyckte artikeln var "intressant", men jag själv "indignerad" eller något. Vilket är viktigast av dessa omdömen, och lättast att bedöma objektivt tycker du?
Jocke S-43 2011-04-14 18:45:00
49 Här Leffe, ett latinskt citat som passar väl in till min artikel! "Non scholae, sed vitae discimus!" Du kan säkert hitta en översättning någonstans, så bevandrad bland länkar som du är! Och å andra sidan så vill jag inte nedvärdera bönder, så jag passar där! Finns de med lantligt ursprung som kan lite latin f.ö. Hade du f.ö någon åsikt om artikeln?
Leif Erlingsson 2011-04-14 18:49:00
Jocke S-43 2011-04-14 18:54:00
61 OK, noterar din inställning! Men vill påstå igen, ditt sätt att länka runt så här blir väldigt betungande, kontraproduktivt för dig själv skulle jag vilja påstå!
oscar berven 2011-04-14 19:03:00
Jocke #60 din latin spegelvände jag i pubertal intuition/frustration. Nu skriver jag analysen om den, tidigare i denna tråd #23; [länk] mao, man lär inte för livet utan för skolan.
Jocke S-43 2011-04-14 19:03:00
57 Nexa, det finns inget parti som inte kallar sig feministiskt, iaf mellan raderna. Samma gäller våra riksmedia. Hela frågan om kön har förnklats till en fråga om mer eller mindre feminism. Ideologiskt och ekonomiskt och vad du vill så är det som politik och media fortfarande satsar på när det gäller frågan om kvinnor/män. Därför är inte feminism något marginellt, fastän dess främsta ideologiska tillskyndare är en samling rätt marginella typer. Läste just något om Tiina Rosenbergs beteende på fördrag.... Vi hade en annan, Eva Lundgren som blev professor på "rituella barnamord"! Först nyligen blev vi av med henne, till enorm ekonomisk ersättning till henne! Marginellt? Vidare sker en omfattande diskimineringa va skolpojkars betyg, (se min artikel) i vårdnadfrågor för pappor, negligering eller förlöjlignade av mäns problem osv. "Marginellt"? Ja "perifert" skriver du ser jag nu, en synonym till "marginellt".
Leif Erlingsson 2011-04-14 19:11:00
Jocke #62, länkar är bra, de fungerar självsorterande: De som inte vill veta förblir okunniga, och de som vill veta expanderar exponentiellt i kunskap. Precis som det ska vara.
Jocke S-43 2011-04-14 19:13:00
63 Oscar, läste din nr 23 (var det?) Rätt väl beskrivet, på en helt annan nivå än deras "kukfakta och fittkunskap". Jag säger bara fy f-n (på deras drängstuguspråk) sån billig indoktinering av unga omogna människor, både framför och bakom katedern! 13 åringar skall inte kolla sin "sexulla läggning" på fritidsgård. 20-30-åringar utan lärarexamen (politiska feminister dessutom) skall inte lära våra barn sex! Låt småtjejerna hitta sin clitoris själva när de vill, de klarar det bäst själv! Det är vad min artikel i huvudsak handlar om, inget annat! Nån j-a måtta får det väl vara!
oscar berven 2011-04-14 19:18:00
har helt plötsligt 'netiketten' blivit att bannlysa länkar, som ju är själva navet inte bara på internet, utan referenser till böcker, artiklar och människors tankar ... ?
Inger Olsson 2011-04-14 19:23:00
Oscar: Du får ju själv bedöma om länk behövs eller inte, men du kan ju kanske inte förvänta dig att man ska ha tid och leta i andra länkar... Det där med Internet: ett tag var det så himla populärt att länka. Men det fanns ett annat sätt förr; att summera vad man ville ha sagt och det är väl inte helt fel?
Nexa #35 Kanske missuppfattar jag din reaktion på hur du tolkar och värderar då särskilt beskrivande tillnamn till begreppet "feminism", men jag är ändå glad för din utförliga redogörelse för dina tankar om det hela. Du har dessutom helt rätt i att det behövs nyansering i den feministiska snårskogen vilket jag i viss mån tycker en del tillnamn faktiskt försöker vara, vilka även just försöker uppmärksamma mottagaren/läsaren på det du även noterat - de extremistiska krafterna inom rörelsen. Och visst, som du ju även påpekar extremister finns över allt. er som har allt annat än en realistisk syn på samhället. Sedan ser jag att du efterlyser samma sak som jag gör - en mer från var och en definierad betydelse av vad det vara må, men i detta fall varianterna på feminism - Jocke S har tidigare gjort några roande artiklar i ämnet som pekar på nödvändigheten att var och en åtminstone för egen del inte bara åker med feminismpopulismens tåg utan att veta vart det ska eller om det stannar. Vad man själv lägger i orden vet ju ingen annan lika lite som jag vet vad andra avser med ett sådant begrepp som nu erfarenhetsmässigt visat sej kunna inbegripa snart sagt vilka tokigheter som helst. Att bara backa ut ur en diskussion i en annars intressant debatt tycker jag är lite synd - är det inte bättre då att fråga för att skapa lite klarhet? Slagträretorik, okvädningsord, falska anklagelser och skamgrepp i nedsättande och förtryckande syfte som till exempel inger olsson sysslar med förekommer inte hos seriösa debattörer med alla hästar hemma - att en tillfällig fnurra kan uppstå mellan hetlevrade tyckare är vanligen inget allvarligt och brukar kunna rättas till, men i andra fall av mer sjuklig karaktär är det meningslöst att ens försöka. Forts.
Mexa forts -- Du menar att om artikeln skrivits utan de ord som du har en särskild känslighet för så hade du uppfattat den som mer seriös. Ja,,, men du läser och skriver på ett öppet forum med en massa människor med sina egenheter som kommer till uttryck i deras texter - du själv precis som vi andra, och Jocke kan knapt göra en tvåraderskommentar i vilket ämne som helst utan att slira in på feministspåret - precis som inger olsson gärna utnämner någon till pedofil och förföljer denne i tid och evighet. Folk har sina käpphästar och vad vet vi om de bakomliggande orsakerna utan att fråga - i vissa fall får vi rediga svar i andra inte, av detta lär vi känna klientelet. --- Ja,,, jag uppfattar ordet "stats-feminism" på samma sätt som du gör - en dålig företeelse. Dessutom en djupt odemokratisk sådan med grovt sexistisk agenda vilken slagit hårt mot samhällets manliga släkte särskilt i vårdnadsfrågor, och detta i kombination med myntandet av myten "ensidig manlig skuld". Det är en del av min subjektiva uppfattning av ordets betydelse. Dessutom i paritet med stöd till ungdomsgårdar och utformandet av sexuell upplysning som det råder delade meningar om skattepengar ska gå till - så har det gått åtskilliga skattemillioner till så kallad feministisk föreningsverksamhet och könssegregerade företeelser där mannen saklöst betraktats som bov medan kvinnan per automatik kunnat göra vad hon vill med eventuella gemensamma barn - alltså på samhällets bekostnad skapat en gravt rättsosäker situation för män som helt ställts under kvinnors godtycke. OCH nej - jag försvarar inte övergrepp mot barn och kvinnor - jag vet att sånt förekommer - men jag försvarar inte heller rätten för kvinnoorganisationer att ta lagen i egna händer oavsett dom kallar sej feminister eller ej. Att du blir irriterad då någon pekar på upplevelsen av att vi lever under ett feministiskt statskick kan så vara, men vad ligger bakom den upplevelsen - finns det någon substans och hur ser den ut? --- Du har rätt i att ord bara är ord i någons retorik - det viktiga är vad vi vill få fram med den - och åter igen, fråga, men förvänta dej inte alltid ett klokt svar ;-)
oscar berven 2011-04-14 19:31:00
Inger# 68 visst, om länkandet verkar tendetiöst i sig. Men man måste ju inte klicka, eller läsa den där boken någon tipsat om. Mitt glaspärlespel (min site byggd på mediawiki) gillar jag dock devisen 'everything connects to everything' .. men i det stora hela behövs slutligen inga länkar mer .. /osv
Jacke # "Ditt fel var värre, Bizon!" Ja visst :-) allt är mitt fel, det har jag fått lära mej sedan jag var liten - men jag är inte så ledsen för det - men nu fick ju du rätt i alla fall, då är väl du nöjd :-)
Se där Jocke - nu blev det fel igen :-) Jacke är nånannan - kanske president i nonannanismen - Jocke heter du ju, ska försöka lägga det på minnet - ha de - var är du nu förresten rent geografiskt?
Nexa - I min kommentar #70 blev det en OFRIVILLIG felstavning - det var inte ens ett försök till humor - tro mej. Men jag blev så irriterad över ett instabilt internet som slängde ut mej i skogen och jag trodde jag förlorat halva mitt inlägg till dej - i alla fall nått att skylla på - ville ändå säga att det inte var meningen :-)
Bizon: Du frågade och fick förtydligande. Det är ett exempel på hur man visar respekt i den debatt. Jag studsade när jag hörde ordet stats-feminism, det erkänner jag, så jag blev mer arg än jag behövde, men jag har läst feministiska artiklar som i mångt och mycket liknar Jockes, med bara lämpliga termer utbytta. Har varit på resa idag och skrev från telefonen och nu när jag kommit hem hade jag velat återkomma med en mer nyanserad genomgång av artikeln efter det att jag hade, förhoppningsvis, fått en förklaring till vad Jocke la in för betydelse i termerna. Nu fick jag istället nedlåtande svar från honom, så då avstår jag.
oscar berven 2011-04-14 19:51:00
Jocke #66 upptakten till #23 finns på #22 nåja ... ang Trivium och seven liberal arts, för den hugade [länk]
Ja Nexa #75 - Ja, tänk om vi alla kunde vara lite mer medmänskliga i våra kommentarer - har i kväll försökt hjälpa Inger Olsson att förstå vad hon sysslar med i den andra tråden i samma ämne - inte för att jag har så stort hopp om något godartat resultat, men man vet ju aldrig :-)
:) Bizon, ja hon verkar ju ha någon slags konstig hatkärlek till dig;).
Nexa NEJ! - Säg inte det! "Hatkärlek" - Det både låter och är hemskt - jag har mer tolkat det som "stalking", men jag låter henne hållas - inte utan att peka på hennes tokskap, och inte utan glada gubbar :-) men jag har ju inte så mycket tid över för sånt där så snart bryr jag mej inte om att svara - Huva!
Inger Olsson 2011-04-15 09:38:00
Läste Skyttes artikel, som var skriven redan år 2009! Den är otäck på många sätt. Även vilka som rekryteras som sexual-"undervisare" och tillsynen därefter. /// Man har ju sett att kritik finns kring den tecknade skolfilm som finns, men jag har personligen inte sett den. Men det räcker för mig att veta att lobbyorganisationen RFSU ligger bakom denna påtvingade sexualundervisningen på redan småttingar. För att citera G Skytte: "Kan man till exempel tänka sig att Rojalistiska Föreningen får ta hand om historieundervisningen?" så kanske man förstår allvaret?
Inger Olsson 2011-04-15 09:39:00
forts/ Skyttes artikel nämns i artikeln förstås...
Inger Olsson 2011-04-15 09:41:00
Det är som att låta Sourzes "foliehattar" undervisa i fysik...
Aguirre 2011-04-15 09:43:00
Tja..Inger..man kan ju tänka sig att Staten får ta hand om samhällskunskapen ...det är fanimej värre en om Rojalisterna tar hand om hitorieundervisningen.
Jocke S-43 2011-04-15 12:11:00
70 Och "exremsex", det måste väl handla om märkena i rumpan efter sadomasochistisk rem-hantering? Är just nu söder Cartagena, La Azohia, en liten håla dit jag gärna återvänder varje år. Dykcentrum bl.a.
Jocke S-43 2011-04-15 12:28:00
75 Det är du som börjar med nedlåtandet nexa! Du avfärdar min artikel som värdelös för att jag, helt korrekt, för in feminism i den. RFSU/RFSL, feministorganisationer med statsbidrag tar över sexuell fostran av våra barn, med statens godkännande. Mycket obehagligt! Helt obegripligt också att du retar dig på användningen av begreppet "statsfeminism"! Detta faktum inser numera även glatt en och annan feminist. "Sverige, världens mest jämställda land" ville Winberg ha till "Landet med världens mest feministiska regering". Och där är vi. Jag avslutar en något otydlig debatt med nexa genom ett professor Tiina Rosenberg citat, från föreläsning (med länk). "Jag är kvinna, du är man, så du håller käft!" ("Utskälld i trekvart av Tiina Rosenberg", skrivet av en kvinna, obs). [länk]
Jocke S-43 2011-04-15 13:05:00
Får härmed tacka för uppmärksamheten över denna artikel. Och även de som missuppfattat mitt goda syfte (våra barns, och deras föräldrars, rätt till viss integritet) inger ju andledning till åtminstone FÖRSÖK att korrigera missförstånden. Men här nedan har det nog redan gått för långt. Nexa: "Det enda man kan läsa ut av artikeln är att författaren ogillar kvinnor och allt som har med kvinnor (eller homosexuella män) att göra, klumpas ihop under ordet feminism." Häpnadsväckande inskränkt eller okunnigt, eller har ej läst artikeln? Jag nämner knappt ordet kvinna, och jag försvarar homosexuella mäns jämställdhet i början! Jag hoppas kunna återkomma i ämnet "statsfeminism", som bör kunna bli en het valfråga 2014. Tack Obama och danska jämo som börjat på den vägen!
Nej Jocke: Det är du som har skygglapparna på. Jag ansåg att det fanns saker i din artikel som jag höll med om, men jag hade verkligen önskat att du hade definierat vad du lägger in i ordet feminism. Men när du kastade dig ut och kritiserade mig på ett allt annat än trevligt sätt, så la jag ner att försöka gissa vad du la in i ordet. Jämför min diskussion om demokrati och att det kan betyda olika saker för olika människor. Feminism är faktiskt en term som betyder olika för olika människor. Du tar en risk att folk missförstår dig, men du väljer.
Sex säljer både hett och fnittrigt fortfarande...vad är det som RFSU kan göra bättre i förhållande till TV,film och traditionsenlig biologi lektion med en skamsen stammande och rodnande lärare...Du är inne på det men inte helt framme Jocke...Oavsett om vi är transar,kvinnliga lesbianer eller manligt homosexuella så är vi i grunden människor, och som det är vi fria att älska med vem det vara månne...Idag vet småbarn mer om detta än vad många får reda på under en hel livstid. Det kräver en öppenhet utan fördomar och tyvärr har vi inte kommit så långt än. Intigriteten är vår moral och de som kan skydda den är vi själva och vi har skyldigheter att värna om våra barns intigritet oavsett om vi är man eller kvinna. Ungdomsgårdar för sex är helt åt skogen har vi verkligen inte kommit längre än till Inge och Sten - spalten?
Leif Erlingsson 2011-04-16 21:31:00
Känner att jag bör uttrycka mitt instämmande i "att staten stärker sin makt just genom att fjäska för feminism", som Jocke S-43 helt korrekt påpekar i #48, [länk] . Och tillägga att såväl patriarkatet som feminismen är uttryck för splittring, medan det nya är enighet, enande.
Leif Erlingsson 2011-04-16 21:33:00
Eller... nu var jag nog lite snabb, delar av det som kallas feminism handlar snarare om detta enande.
"Makten" har alltid använt sig av retorik för nå dit de vill. Nationalsocialisterna använde ordet socialism i namnet därför att det ansågs som ett positivt laddat ord. Samtliga etablerade partier ansåg sig som varande gröna när Miljöpartiet gjorde sitt intåg. Och nu är det feminister som alla vill kalla sig. Men det krävs mer en ett ord för att verkligen vara det man säger sig vara. Ingen tror väl att Nationalsocialister hade vänstertendenser. Och man behöver åtminstone ta med något i sitt partiprogram som påvisar de gröna sinnelaget för att man ska tro på det. Likadant är det med alla dessa som kallar sig feminister. Att t ex förespråka att barn ska bli vuxna alldeles för tidigt är ju t ex inte enligt min mening ett exempel på feminism. Lika lite som landets regering för en arbetarpolitik. Retorik och politik är två helt skilda saker.
Lordchaos 2011-04-16 23:22:00
Bra artikel. (vad det nu kan vara värt från en anonym)
Inger Olsson 2011-04-17 09:32:00
Instämmer i #88. För att kanske förstå statsfeminismens yttersta kärna är att man på 80-talet gjorde "Privat ÄR politik" som sin första norm. Och det hänsynslöst. Man förstår helt enkelt inte begreppet Intimt, som är kopplad till individen!
Leif E Ström 2011-04-17 11:01:00
Nexa, har du inte märkt att våren är här och isen är tunn? Tunnast är den där du står, då du vill påstå att nationalsocialism inte har någon anknytning till vänsterpolitik. Hitlers NSDAP sprungen ur DAP hade samma huvudmål som marxist-leninistiska läran, den att nå folket. På vägen till makten marscherade han med allt i från bolsjevik- revulotionärer till avhoppade friskyttar ur borgligheten. Högsta målet var det proletära inslaget att avskaffa arbetslösheten. Kommandoekonomin styrde över den privata industrin, markägarna fick släppa till, samt blåslamporna svedde varje adelssläkt, vars vuxna mäns enda räddning var att ta värvning. Det är utvecklingen och det katastrofala slutet som gemene man känner till.
Leif-Arne Undvall 2011-04-17 11:32:00
#94) Att förbehållslöst klumpa ihop nassar med komunister är en rätt grov förenkling.Visst finns det flera gemnsamma nämnare, men även några skillnader. Kommunismen som ideologi är (var) internationalistisk, nazismen nationalistisk. Rastänkandet är primärt i nazism (vilket även skiljer nazism från fascism som inte nödvändigtvis är rasistisk), medan kommunismen primärt är fixerade vid klass. Hitler såg själv för övrigt inte kommunisterna som sina största fiender (även om det var med dem som de slogs på gatorna) utan socialdemokrater och liberaler. Högern släppte fram dem till makten, vilket nog är ett av historiens största misstag.
Leif E: Tack för den lilla historielektionen till en före detta statsvetenskapstudent. Inga partier är helt och hållet solitärer som saknar någon som helst anknytning till varandra. Syftet med att använda ordet socialism i partinamnet är jag långt i från ensam om att anse. Naturligtvis finns det kopplingspunkter precis som Undvall säger (oj vi tycker samma här), men det kan man se inom många extremistiska grupper.
Aguirre 2011-04-17 13:28:00
Ett har dom alla gemensamt...de vill att du skall lämna din röst till dem. Behåll din röst själv.
Leif E Ström 2011-04-17 15:35:00
#95, att förbehållslöst utesluta all form av nationalism hos världens då största kommunistiska regim, är det samma som att påstå att de ryska satellitstaterna efter 1920 bad övermakten att överta makten. Att även förgöra den egna kulturen, kollektivisera och demolera kyrkor och moskeér. Jag har inga examina, men jag har en kompis som har en kompis som är Azerbaijan.
Hm, Leif E. Var sa jag att det inte fanns några kopplingar? Vad jag pratar om är skillnaden mellan retorik och politik.
Leif-Arne Undvall 2011-04-17 16:39:00
#98) Det sovjetiska styret blev med tiden, i.e. Stalin, nationalistiskt, men vid tiden för revolutionen var komunisterna internationalistiska, bl.a. därför att de var övertygade om att de hade inlett en världsrevolution, därför såg man inte några problem inledningsvis med att bl.a. Georgien bröt sig ur det tidigare sovjetryska väldet. Marxismen är som ideologi internationalistisk, medan den fascistiska grundbulten är nationen, nazzarna drev den idén ett steg längre och byggde sin idéoligi kring idén om folket som det samhället skylle byggas kring. -"Ett folk en nation en ledare osv." Därför blev den förmenta rashygienen för nazi Tyskland så mycket viktigare för än t.ex det var för facisterna i Italien.
Leif E Ström 2011-04-17 17:43:00
#99, 100, om intresse finns så kan jag tipsa er om en bok som är både rolig och otrolig i ämnet ismer. Kvinnor, generaler, intrigörer samt snyltare passerar revy i Göran Häggs biografi över Benito Mussolini i "Mussolini - en studie i makt". Väl bekomme LES.
Jocke S-43 2011-04-18 20:29:00
101 Leif E S, Känner du til att det fanns ett samarbete mellan fascismen i Italien och feministena där, i början innan äktenskapet sprack? Var nog i radion jag hörde detta för några år sedan. Tydligen, (har inte alla uppgifter coh sådana här fakta är ej prioriterade idag) ville båda parter, även italienfeministerna då, värna om hemmafruidealet, det "romerska", som kändes hotat från kommunisterna som ville ha ut kvinnan ur hemmet.
Jocke S-43 2011-04-18 20:46:00
89 Javisst är det så. Men starkare än att erkänna, eller åtminstone att diskutera fakta, är visst, på vissa andra håll än här 90 obs, behovet av att hålla personantipatierna vid liv. Staten söker politiskt stöd i feministiska "kvinnostarka" falanger. Och dessa söker ekonomiskt stöd och erkännande i staten. Men notera inledningen till Eagalia, "fritidsgården" för HBT. Här går ingen vuxens ansvarig budskap ut, i stället gömmer sig RFSL bakom en ung människa som inte verkar veta var hon, hen, han hör hemma! Som rabblar upp ett antal mer eller mindre verkliga sexvarianter, "det finns flera, men vill ej definiera mig". Vet ej var hon, hen eller han hör hemma? Och varför går inte RFSL ut med budskapet. Vad är det man vill dölja, vad är syftet? Egentligen? Funderar på att anmäla mig som intresserad sexupplysare, kan många fler "fula ord" som de missat...
sunnyb 2011-04-19 01:41:00
Skulle vilja sjunga med Jan Hammarlund:-"Från o med i dag är ni befriade från skolan.". De kontroversielle pedagogen A.S.Neil som drev Summerhill i England var någonting för mig.När min dotter var 2 år ordnade jag plats där o tänkte bo i England under hennes grundskoletid.Men så dog hon ju o när de andra barnen kom hade jag nog att hålla huvudet över vattenytan.
Leif E Ström 2011-04-19 09:00:00
# Jocke & Aguirre, jag har i en tidigare kommentar påpekat just detta. Förutom alla de kvinnor som var politiskt engagerade inom faschismen så bör två återges. Kanske den mest kända älskarinnan Margherita Sarfatti, en judisk-italiensk kulturpersonlighet som även hade stort inflytande på Mussolini, då det inte "brottades". Aguirre, en annan "atlet" var Leda Rafanelli, en kvinna som hade fångats av anarkismens läror och konverterat till islam [länk]. Om dessa kvinnor är ointressanta, så glöm för bövelen inte Ernest Hemingways "Farväl till vapen".
Inger Olsson 2011-04-19 09:33:00
#105 Leif E Ström: Mussolinis "känsla" för judiska kvinnor är inte okänt. Men v a r f ö r tror du att han var speciellt förtjust i dessa? Var det indirekt tvång med i spelet, eller? (Han var ju inte själv av judisk härkomst och det finns ju judiska traditioner att beakta i det sammanhanget och på den tiden...)
Inger Olsson 2011-04-19 09:41:00
#104 Sunny: A S Neill, som kom med boken "Fri fostran" var kanske kontroversiell för en del. I synnerhet när man totalt missförstod honom! Han var ingen förespråkare för total b r i s t på fostran, vägledning, och desutom sågade han rejält Freuds bl a infantila sexualteori, med all rätt. (Teorin gynnade t ex RFSL-pedofila lobbyklubb) Psykoanalysen var i grunden allt u t o m fri däremot redan teoretisk styrd!.../// A S N bok "Freuds mission" (50-talet) avslöjar just vad som åsyftas. Givetvis tystades den ner av politiska och ideologiska skäl.
Jan Olsson 2011-04-19 10:02:00
Inger! - Jag älskar också dessa underbara Judiska kvinnor! - Deras härligt kraftiga hår - deras varma färger - den styrka de visar - kanske "kände" Benito detsamma? - Fast jag älskar ju alla Kvinnor så klart!
Jocke S-43 2011-04-19 12:08:00
105 Leif ES. För Guds skull, och (hans ev vrede), blanda inte in mig med AA, anonyma anarkister! :-(
Leif E Ström 2011-04-19 13:48:00
#109, Jocke ursäkta fadäsen. Kallelsen är unison, men meningen med den anarkistiska kvinnan är som du ser dedicerad till Aguirre. Kan det lindra med Glad Påsk?
Leif E Ström 2011-04-19 14:36:00
#106, Mussolini var allmänt imponerad av de judiskt intellektuella. Därmed placerade han många judar på de högt uppsatta tjänsterna inom den fascistiska rörelsen. Då det gäller Margherita, och vilken form av dragning, var det nog den, att älskarinnan insåg möjligheten att få även sina (tveksamma) litterära alster i rampljuset. En av Görings läkare och två sköterskor var också av judisk härkomst. Carin, hans hustru lovade dem hjälp om de skulle råka illa ut. Vad historien känner till är dessa tre de enda judar som Göring hjälpt att undvika koncentrationsläger. I det fallet var det dugligheten som blev helt avgörande. Nog om fula gubbar & Glad Påsk.
Aguirre 2011-04-19 18:44:00
Leda Rafanelli "Her major interest as a writer regards the world of underdogs, subversives, outcasts and mavericks" tror fan hon dumpade Mussolini...han var ju ingen underdog längre...Glad Påsk Leif.
Jocke #103 Jag tror inte syftet med sexualupplysningens syfte är "fula ord", inte heller att den unga människas ovilja - som du refererar till - att definiera sin sexuella läggning står för så mycket mer än att RFSL inte vill dra några gränser för folks sökande i sexuella avseenden än att de som känner att heteronormen inte passar dom i storstockholmsområdet ska få ett ställe att gå till under f.n. en eftermiddag i veckan. --- Sannolikt gömmer sig RFSL inte alls bakom en unge som inte vet var hon, hen, han hör hemma! - Det är dagens verklighet för många i de uppväxande generationerna - dom vet helt enkelt inte. Då vi växte upp var det få som vågade "erkänna ens för sej själv att dom hade andra sexuella känslor än de socialt accepterade - i mångt och mycket är det fortfarande så - vissa myslimska falanger propagerar för dödsstraff för homosexuella osv. Din fråga om "varför inte RFSL går ut med budskapet" förstår jag inte - är det inte det dom gör? Dom driver ett ställe i stan där ungdomar med okonventionell inställning till sin och andras sexualitet har möjlighet att visa det öppet - det är väl inget dom ens försöker dölja - eller? Och "syftet" som du undrar över torde väl stå helt klart - helt enkelt att je folk med andra sexuella/existentiella preferenser en plattform i samhället än den reproduktiva. Som du vet tycker jag ditt angrepp på Egalia är aningen överdrivet - jag har träffat en del ungdomar som söker sej till den här typen av platser, och min erfarenhet är att dom inte i första hand är ute efter några lössläppta orgier - snarare handlar det om politiska ställningstaganden, rättvisefrågor och i viss mån eftersom särskilt rättviseaspekten är så iögonenfallande eftersatt även att protestera mot vissa alltför provokativt rigida heteronormer som fortfarande står som "det enda rätta" för väldigt många så kallade samhällsbevarare. - Är det några andra frågor du vill ha besvarade kring Egalia? Jag ska försöka få till ett besök där någon av de närmaste dagarna - eventuellt inte förr än måndag.
inger olsson #107 //"Fri fostran" var kanske kontroversiell för en del. I synnerhet när man totalt missförstod honom! Han var ingen förespråkare för total b r i s t på fostran, vägledning,// - nej och det var inte heller så många som trodde så fast eftermälet fått den slagsidan. Att olika psykoanalytiker har haft olika infallsvinklar på mänsklig utveckling är just inte någon nyhet, men vad stödjer du ditt uttalande på att Neill skulle ha "sågat Freuds infantila sexualteori", och vadå "med all rätt"? En annan berättigad fråga är om du kan lägga fram några som helst bevis för någon "RFSL-pedofila lobbyklubb"? --- Detta ständiga munväder du sysslar med äcklar - fram med bevis för det du slänger ur dej utan andra syften än att få lufta din lilla käpphäst "misstänkta pedofiler" - förutom att jag är din måltavla - nu är det också någon "pedofil lobbyklubb" i RFSL - vill du bli tagen på allvar får du nog sluta pladdra och bevisa det du påstår.
Inger Olsson 2011-04-20 09:29:00
Bizon: Högt utbildade samt pålästa folk har inte problem med vetskapen om P A G - pedofila nätverket som fanns inom RFSL och som ännu finns kvar. (Även då och nu i t ex Norge) Det lades nämligen politiska förslag på riksdagsnivå i Sverige om att sex med barn och t ex djur skulle vara fritt. Inkluderat incest. I psykologiböcker från den tiden (70-talet) kan man läsa 1 skäl som t ex åberopades som argument: "om man stimulerar ett barns (inkl nyfödd) könsorgan utvecklas nervsystemet". Att man kan slänga det argumentet i soptunnan idag är otvetydligt. Kropp och mentala funktioner hör ihop...
Inger Olsson 2011-04-20 09:34:00
forts/ Freuds bl a infantila sexualteori vilade INTE på vetenskaplig grund. Tvärtom. När han lade fram Oidipuskomplexet (samt Elektra) hade han tidigare lagt fram "Förförelseteorin", vilken alltså a l d r i g offentliggjordes. I den sistnämnda beskrivs nämligen hur skadligt det ÄR att sexuellt utnyttja barn för psykets skull. Den i sin tur byggde däremot på rättsobducenter i Frankrike och på deras observationer. (Ett sexuellt missbrukat barn agerar principiellt som den som får stryk varje dag. Känner inte den fysiska smärtan utan går "utanför sig själv" i en direkt överlevnadsstrategi. Men de öppna såren sätter sig i hjärnan.) S F ställdes nu inför att uteslutas ur etablissemanget Förförelseteorin valde han alltså att ta tillbaka. Som jag ser det var han ett ovanligt fegt och stort kräk...
Inger Olsson 2011-04-20 09:40:00
Om du övht klarar att läsa en länk i ämnet får du denna: [länk] I övrigt tycker jag ditt inlägg #113 är klart intressant då du i #1, i din egen skapade tråd till Jockes artikel, uppenbart inte visste någonting om Egalia och dens "verksamhet"...
Inger Olsson 2011-04-20 09:45:00
#111 Tja, det kunde väl knappast enbart ha berott på "håret" (utseende)...
Inger Olsson 2011-04-20 09:50:00
Bizon: du är dåligt påläst även om A S Neill och hur hans pedagogik feltolkades skulle jag vilja säga. (Det fanns syften för medveten feltolkning hos vissa individer skulle jag frankt vilja påstå.) Dock: jag gav dig ett tips. Läs hans bok "Freuds mission". Om du nu vågar ens.
O store inger olsson - att som du påstår att Sigmund Freud skulle vara "ett ovanligt fegt och stort kräk" tyder på ett mycket förgrovat och fördömande synsätt på människor - du har ju tidigare visat prov på det så det förvånar mej inte. Skulle ändå vilja erinra dej om att vetenskap växer fram och det vi i dag tror oss veta är sant är det förmodligen inte i morgon - Freud stakade fram psykoanalysens väg i dess barndom, andra har tagit vid och funnit nya infallsvinklar. --- Att "kropp och mentala funktioner hör ihop" har du alldeles rätt i - det är även min uppfattning och därvidlag skiljer sej inte heller vår från Freud - att Freuds sexualteori inte vilade på dagens vetenskapliga grund är inte heller så svårt att förstå inger - inte om du betänker att Freud har varit död ett bra tag nu. --- Att Freud inte fick gehör för sin "förförelseteori" på den tiden har direkt koppling till hur man såg på barnet då - man har i dag reviderat den uppfattningen.
inger olsson - förklara gärna vad du menar med att mitt inlägg #113 är så intressant? Är det något jag missat menar du bara för att jag inte har någon egen erfarenhet av Egalia, redoviat i #1? Hur menar du kring dessa båda inlägg #1 och #113? Vad jag förstår har du själv inte heller någon erfarenhet av Egalia, men ändå har du en hel del synpunkter.
I inger olssons länk står att läsa citerar//Bland Freuds teorier blev inte minst ”förförelseteorin”, att sexuella övergrepp under barndomen alltid låg bakom en viss typ av psykiska störningar som vuxen, kontroversiell. Freud själv reviderade så småningom sin egen teori kring detta. Han vidhöll dock att sexualiteten och dess olika stadier under barndomen var centrala för människans själsliga utveckling.//sc. Jag håller nog på Freud i detta avseende. --- Vidare kan man läsa i länken att //Dagens psykoanalytiker håller fast vid Freuds teorier om det omedvetna, om bortträngning och överföring. Men teorin om drifterna har inom analysen i stor utsträckning ersatts av objektrelationsteorin, den om klientens fantasier och inre konflikter i relation till omgivningen.// och ja, som sagt,,, vi forskar vidare :-) --- Även inom drömforskningen och drömmarnas betydelse för människan och hennes bearbetande av verkligheten där Freud och Carl Jung skiljde sej i uppfattningen redan på den tiden råder det även i dag delade meningar.
Inger Olsson 2011-04-21 10:20:00
#120 m fl comments: Bizon: Du är allt - UTOM bildad. Freuds infantila sexualteori påverkar än idag men INTE på ett naturvetenskapligt plan och har ALDRIG så gjort. Pedofiler har däremot gottat sig i den länge och funnit "kulturellt stöd" för sina övergrepp på smått folk. /// Det är DIN egen skyldighet att sätta dig in i ämnet innan du leker "pedagog". Det är fanimig inte min skyldighet att skriva uppsatser för, eller till, dig. Det är DU som är ansvarig för dina egna kommentarer och INTE jag. Men det är MITT ansvar om jag VÄLJER att, som samhällsmedborgare, leverera vidare dina kommentarer för granskning av ev. konsekvenser i verkligheten. Punkt slut.
Jan Olsson 2011-04-21 11:23:00
#123 - Se det var ett riktigt Påskris,eller avhyvling, - Fjädrarna rök! - den kvinnan är inte att leka med Bizon! - oj,oj,oj! - Mvh.
Jocke S-43 2011-04-21 17:20:00
113 Jag håller inte med dig Bizon, och min artikel tar upp tillräckligt med fakta och argument för att avföra, från min synvinkel, det som du framför i nr 113. De RFSL, skickar ut ett budskap genom en förvirrad ungdom som inte vet vad hen hör hemma, men där 13-åringar nämns! De skickar ut ett budskap att det handlar om sex. Också genom denne ungdom. Det är sexpropaganda, från en feministisk organisation, med hjälp av staten, till oloblig ungdom. Ansvarslöst! När det gäller RFSU, va f-n är det för språk, och vart tog kärleken vägen? Och va f-n har en frivillig organsiation med vår allmänna skola att göra så här? Nej du Bizon, ibland är vi definitivt inte överens. Jag har skrivit den här artikeln, för att ämnet skall upp och fram, inte bara velas som vanligt i könsfascistiska Sverige! Dessutom har jag förstahanduppgifter, det har inte du. Skulle du vilja skicka dit din 13-åring, (om du har någon) "bara för att kolla lite"? Vet du att psykisk ohälsa hos ungdom har fördubblat på tio år? (SR) En del blir offer för knark, andra för sex, (sexköpslagen, feministisk, lockar indirekt ut småflickor, och småpojkar, i prostitution, har du insett det? Men så fort feminism nämns, blir allt så legitimt, än så länge, obs!. Därför kunde Göran Lindberg hålla på, han var ju feminist! Precis som RFSU/L! Jag hoppas andra villl ta tag i det här, efter min artikel!
#123 inger olsson - som vanligt är det alltid någon annans ansvar då fegt folk anklagar men inte vill ta konsekvenserna av sina anklagelser. Och jag håller inte med om att det är min sak att verifiera dina påståenden - påstår du nåt och får frågor om detta så är det inte helt orimligt att du svarar för det du sagt - annars ligger det snubblande nära att tro att du som vanligt bara yxar till nått ur din digra fabula - och inger olsson, efter punkt kan det mycket väl komma en stor bokstav och ny mening.
Ja Jan - fjädrarna ryker - men ska det fjällas så spelar det inte så stor roll om det är en höna, fisk eller orm - det är envisheten som räknas :-) vänlig hälsning 'te bax' :-)
Jocke S-43 2011-04-21 18:29:00
F.ö., nu lämnar jag wifi för denna gång. Och Glad Påsk heter det ju! Det är väl för det roliga att Jesus hängdes upp där på korset, som symbol för mänsklig/manlig synd och skuld i all evighet eller? Någon intelligent kommentar till denna teori?
Jocke #125 Att vi är oense på en del punkter här är helt i sin ordning. Jag har som sagt en del invändningar, och tycker inte att din artikel innehåller så övertygande och underbyggda fakta att dom står utom allt tvivel - jag har ju redan kommit med en del invändningar som jag inte sett att du haft mer kött på benen för att vederlägga. Jag antar att du inte besökt stället - men jag kommer att göra nu på måndag. Jag har ju även erbjudit mej att vidarebefordra eller söka svar på eventuella frågor från dej om det är något annat du undrar över. Det är ju så att även jag är intresserad av att få till någon rättelse om några oegentligheter förekommer. --- Jag är inte heller överens med dej om att ungdomen du refererar till är så förvirrad, jag anser att det inte alla är så onormalt att inte vara så säker och färdigt vuxen i den åldern varför dennes uttalande mer speglar ett faktiskt förhållande än att det explicit är någon sorts lössläpt sexpropaganda det är fråga om. Citerar dej//När det gäller RFSU, va f-n är det för språk, och vart tog kärleken vägen?//sc. Ja där har jag inte några invändningar, och samma fråga, men att en organisation som RFSU har med sexualupplysningen i sverige att göra kan väl knappast ha gått dej förbi - användningen av kondom och en annan syn på sexualiteten än den kyrkliga som länge stått i motsatsställning till den egentligt levda har varit den organisationens stora fråga ända sedan den bildades - dels har en mindre skuldbeläggande syn på sexualiteten varit deras ide, samt att minska ungdomsaborter genom sexualupplysning och kondomanvändning. Och jag har inget att invända mot något dera. --- Att du har skrivit artikeln för att ämnet skall upp till debatt betvivlar jag inte, men du förstår säkert att de som inte är helt överens med dej kan komma att uttrycka sina invändningar. --- Någon 13-åring har jag inte att skicka dit, men jag har en del kontakter i de aktuella åldersgrupperna - ska höra om jag kan få sällskap dit av nån av dessa. --- Jo jag vet att psykisk ohälsa hos ungdom har ökat, och jag tror mej även förstå att orsakerna är mer än bara ungdomarnas sexvanor - jag tror att orsakerna är att söka i att samhällsklimatet i vidare mening har hårdnat - hotet om utslagning, och de omänskliga konkurrenskraven har troligen mycket större inverkan på hur alla mår. Överbeläggningen på dagis, förskola och skolans lågstadium är andra skäl till psykisk ohälsa - eller som jag ser det så är det sunt att bli sjuk i en sjuk värld. Förklara gärna hur du menar att sexköpslagen indirekt lockar småflickor, och småpojkar in i prostitution? Jag har sett att yngre pojkar och flickor prostituerar sej, men ser inget direkt samband med sexköpslagen - det var ju så redan innan den kom till. Sedan förstår jag inte sambandet mellan mina invändningar mot vissa uppgifter i din artikel och att "så fort feminism nämns, blir allt så legitimt", men det kanske inte gällde mej? Jag opponerar mej ju inte som feminist precis.
Jocke - intelligent eller ej - Lidandets och offrets ideologi som kristendomen står för mer än den står för kärleken som retoriskt sägs vara huvudegenskapen, förutom då förlåtelsen är i grunden det som ger kristendomen legitimitet hos makten. Det är inte för inte som europas kungar och kejsare lät kristna sej och sina folk - det gjorde undersåten mer foglig än heroiska frihetsälskande gudar som var måna om sin heder - bara budet att "ge konungen det som konungen tillhör" räcker för en sniken härskare att bli rent lyrisk - och manlig skuld har väl ingen fogde någonsin haft något emot, det tryggade ju dennes försörjning. Men glada kan vi väl vara ändå :-)
inger o - som sagt, fortfarande inga bevis? Kan påpeka att det aldrig varit något snack om Freud som talare för naturvetenskap. Hans teorier handlar om det mänskliga psyket och orsaker till mental ohälsa respektive hälsa - försök att svara på frågor som du får på det du påstår utan att slingra dej. Vad menar du styrker ditt påstående att Freud skulle vara en som du ser det "ett ovanligt fegt och stort kräk"? Även bevis för det pedofila nätverket inom RFSL "P A G" som du påstår fortfarande finns aktivt - antingen får du ge dej eller så får du bevisa det du säger. Och kommer du fram till att det bara år pladder det du häver ur dej så är det på tiden att du talar om det - även om det är väl så uppenbart som det är.
Jocke S-43 2011-04-23 11:45:00
129/130 Bizon! OK, då vet jag var jag har dig Bizon! En villig deltagare i det statsfeministiska medlöperiet!? Så här funkar det, när staten lierar sig med organisationer för gemensamma odemokratiskt suspekta intressen, genom utbyte av makt och pengar! Medlet här: Pådyvlat sex för barn! Och religion, du har som ateist en närmast religiös tolkning av denna! Politik är också ”religion”, och vice versa. Kapitalism, politik, sexualitet, allt är ”filosofiskt/religiöst” färgat: Typ ”detta är den ultimata sanningen”, med eller utan Gud. Katekesförhör på 1800-talet? Eller snabbutbildade RFSU-amatörpräster som korsförhör tvångskommenderade skolbarn om vad dessa skall kalla sina könsorgan? Någon skillnad? Och RFSL med omyndiga böneutropare, som kallar/lockar 13-åringar till fritidshem med ”den nya (religiösa) sexualiteten” ? (”Heterosexuella är de otrogna”, ungefär i Pride och hos queerfeminister.) Du tycks mig ha en ytlig definition på religion Bizon. Men alla folk har behövt den, (vilket du inte vill erkänna), liksom de behövt sex, politik, regler, konsumism osv. Dock, överdrifterna, det är DE vi inte behöver. Och det är här du saknar ett nyanserat resonemang. Du sväljer RFSU/L rakt ner, i deras samarbete med (stats)feminism och dessas tolkning om vad som är ”rätt sexualitet”. Det är INTE jag som vill hindra ungdomens uppvaknande sexintresse! Det är DE som vill maktmässigt, generellt, onyanserat och känslokallt pådyvla dem sin egen PK-sex! Välbetalt, kommersiellt, till viss del möjligen fördolt pornografiskt. Med statsmedel!
Jocke S-43 2011-04-23 11:49:00
forts 132 Du ifrågasätter också mina uppgifter som inte vederhäftiga, du vill knappt ens inse att de rimligen KAN vara riktiga, den uppenbara onödiga risken! Baksidan av detta hysteriska spektakel, med en hel radda delvis överdrivet påhittade ”sexläggningar”, samt ”kukbruk, fittfakta och inget naturligt glidmedel i röven”. Pengar, makt, sex… Jag undrar om du inte förirrat in dig i en Bi-zon, Bizon. Och när åter till huvudspåret? Fritt ur Bibeln. ”Den som förför dessa av mina minsta, för honom vore det bättre att en kvarnsten hängdes om hans hals”. JS, agnostiker, heterosexuell och samhällskritisk.) Nästa artikel om dagens svenska, odemokratiska och könsrasistiska statsfeminism förhoppningsvis under maj! För de som inser dess fördömda existens, men även för de som retar upp sig på att ämnet över huvud taget tas upp!
Aguirre 2011-04-23 14:15:00
"En villig deltagare i det statsfeministiska medlöperiet!"...det enda jag misstänker att statsfeminismen åstadkommer är att den omärkligt fyller upp solhattar och får dessa att glida ned över näsan på sin bärare..och därigenom skapar den syrebrist i det tänkande organet, som ger hallucinationer, om att sexuella avvikare har genomfört en statskupp i det tysta.
Som sagt Jocke - har du inga frågor jag kan hjälpa till att framföra så kan jag inte göra så mycket åt det - jag har i alla fall erbjudit mej. I båda dina #132,133 gör du hiskeliga kullerbyttor och brer på med storsleven - månne det ligga något i det Aguirre säger :-) Hur varmt har du det där du är? Hur som helst - jag ska dit på måndag - sedan kan du ta del av mina intryck och bedöma dessa efter eget huvud - sedan tycker jag du sliter onödigt mycket på de där med feminism och feminister. Tolkningen du gör av ditt bibelcitat behöver nödvändigtvis inte handla om sexualitet - könsmognaden kommer dessutom olika i olika kulturer beroende på genetik, kost och klimat - att trettonåringar i dag här upplever pubertet, och åtminstone fertil mognad även om dom sällan är mentalt mogna är inte så ovanligt. I den kultur bibeln skrevs tror jag inte en trettonårig flicka sågs som "en av mina minsta". Jag kan omöjligen förstå hur du tänker då du tycks förorda någon sorts tabu i fråga om sexuella spörsmål - och då särskilt som informationen om sexuella varianter formligen väller över alla åldrar i dag. Det du refererar till om "rövknull" har jag inte hört någon säga - var och när sa du att det yttrades sanktionerat av R-organisationerna? Har du hört det med egna öron? I filmen sex på kartan har jag inget minne av något sådant.
Jocke S-43 2011-04-23 20:07:00
135 Jaså, vad är det för fel på "rövknull" nu då, bara för att jag yttrar det? Hemskt vad du moraliserar mellan raderna, men ändå Bizon! Fråga du på bara på måndag! Det förändrar inget om vad som hänt, och du kommer inte att få reda på något som inte är helt rumsrent, mer eller mindre! Om du inte insett hur det funkar. Verklig info om sanningen får man fram på andra vägar! Och jag har insideinfo, om än från drygt 1½ år tillbaka. Har med all säkerhet ej förändrats... Sedan noterar jag, att jag fått stöd från flera håll här, utom från någon anonym Johan, som också yrade om religion, samt från någon frånn "anonyma anarkister", som inte har förstått ens att analysera utifrån sin egen ideologi! Dessa två har du vid din sida Bizon! Men ni kan ju utbyta dom där porrsidorna ni ordade om där på sidan om "kvinnor köper också sex". Öh, jag får väl spotta upp mig lite från moralträsket då... Får man vara med? Jaså inte det...:-(
Men oj då Jocke, blev du sur för att du inte fick va med :-) men så fungerar föreningslivet förstår du - där är det medlemmarna som beslutar och inte någon enskid - dessutom undrade jag vad du har att bidra med i sammanhanget om jag daärmed skulle kunna rekomendera dej personligen. --- Vad du i övrigt läser mellan raderna har jag svårt att annat än be dej förtydliga, och då möjligen hoppas på ett oaffekterat svar - alltså, frågar jag vad du har fått de där med "rövknull" ifrån så är det det som gäller och alltså inte någon moralisering från min sida - däremot kan jag utläsa både moralisering och indignation hos dej om vilka friheter ungdomen av i dag tar sej, och då utan att fråga dej om lov. --- Nej du Jocke har du inget mer konkret att komma med så tycker jag du kan spara på krutet. --- Är dina uppgifter i artikeln ett och ett halvt år gamla??? och så torgför du dessa som om det var färskvara? Dessutom utan att personligen ha kollat upp vad som sker i dag? Jag har nog tagit dina synpunkter på alldeles för stort allvar. --- Sedan kan jag i och för sej hålla med om att det är intressant vad andra tyckt i tråden - jag utgår då från att samtliga reagerat utifrån att det är sant och aktuellt det du säger MEN då jag inte kände igen något av det du framförde från mina något mer uppdaterade kontakter på plats i aktuell geografi tog jag mej friheten att opponera mot sin hiskeliga svada om sex- och knark-orgier iscensatt via någon sorts feministisk konspiration med högsäte på en ungdomsgård som har öppet en måndag i veckan - men hallå Jocke! Du får ursäkta om jag inte bara jamar med utan att undra vad du får allt från...
Jocke - Kan tro att du har lite verklighetstorka från hemmaplan då du sitter och kurar i din husbil på nån camping nere i europa eller norra africa, men försök att undvika att göra samma fabulerande misstag som inger olsson för då blir det omöjligt att ta någon av dina annars rätt hyfsade artiklar på allvar. --- Här ska du i stället få nått annat att bita i som du - om jag inte missminner mej - visat en del intresse för tidigare. [länk]
Aguirre 2011-04-24 03:51:00
Bäste Herr Solhatt...hur man än vränger och vrider på anarkismens idevärld så kommer man aldrig till slutsatsen att "stats-queer-feminismen" ligger bakom de mesta av våra problem...att belysa sociala och filosofiska problem ur "genusperspektiv" kan ibland vara givande som lite överkurs i enstaka fall...men att se och känna "statsqueerfeminismens" närvaro i allt man yttrar sig om och tänker på...det är nåt slags fobiskt tillstånd...Jag kanske skulle hamna där du är, i den posttraumatiska stressen efter att ha blivit våldtagen av Nalin Pekgul, eller liknande...men inte med stöd av min anarkistiska övertygelse.
Jocke S-43 2011-04-24 06:14:00
139 Visst är det bekvämt, att som "anonym anarkist" kunna ljuga utan att behöva stå för det? Att "stats-queerfeminismen ligger bakom de mesta av våra problem". Var har jag påstått det? Du ljuger och förvränger! Jag har påstått att den ligger bakom det problem jag beskriver i artikeln! Jag påstår också att den förhindrar lösningen av en mängd andra problem, genom att JUST DEN, idag genom statsfeminimen, högst förenklat beskriver EN orsak till alla problem, nämligen med "patriarkatet, mannen". Bekvämt och bra, en populistiskt enfaldig och lögnaktig analys! Beklämmande att den som påstår sig vara "socialist" inte insett att den ockuperats av densamma. Och att den som kallar sig "anarkist", (f.ö. två rätt snåriga ideologier som jag delvis sympatiserat med, delvis alltså) likaledes inte inser hur politisk övermakt idag fungerar!
Jocke S-43 2011-04-24 06:43:00
137/138 Du ljuger också, eller är möjligen en likaledes rätt usel debattör! Då tar vi det igen: Det finns ingenting i min artikel som stödjer ditt (Bizon): "däremot kan jag utläsa både moralisering och indignation hos dej om vilka friheter ungdomen av i dag tar sej, och då utan att fråga dej om lov". Tvärtom! Men enligt dig får dom inte lov att sköta detta själva, inom lagens rätt rimliga gränser, 15 år. Det är ju där dom lägger sig i, från RFSU/L. Svårt begripa, läsa innantill? Sedan inser alltså t.o.m du, att ordet "rövknull" är laddat. Och de andra orden? Så skulle du vilja att din 13-åring, om du haft någon, gick till ett fritidsgård mitt i storstan, för att "kolla sin sexuella läggning" där äldre HBT-ungdomar fanns? Inte jag iaf! Och tycker du att det är värt 3500:- av skattemedel för att någon snabbutbildad "sexkonsultexpert" skall förklara i vår allmänna skola "glöm inte vad vi lärt oss idag, det finns inget naturligt glidmedel i röven". Eller lära killar sätta på kondom, tjejer hur man hanterar klitoris? Ligger det inte tvärtom ett sexuellt egenintresse hos ungdomar att får lära sig de sakerna själva utan just "indignerade moraliska" pekpinnar från vuxenvärlden, här RFSU/L:s pengakåta töntar?!
Jocke S-43 2011-04-24 06:54:00
Sedan Bizon, förstår jag inte varför du bråkar så med Inger Ohlsson! Visst kan hon låta extrem, svårbegriplig ibland, men en intressant röst bland mycket blahaha här på sourze! Du tycker också jag skriver för mycket i ämnet? Vad är lagom, vem avgör det? Och VEM har skrivit mest här bland kommentarerna till denna artikel? DU! antagligen fler ord från dig än hela min artikel! Jag skriver så mycket jag har lust till, och 50 har röstat på denna artikel, lika många cirka på min sexköpslagsartikel. 10 på din i det ämnet. Du kanske skall hålla dig till dina lerpar? Hur många kopulerande sådana har du knåpat ihop? För många? Hur många har du sålt? Nä du Bizon, ämnet skulle upp, "intressant" tyckte du ju själv! Och statsfeminismen skall bort eller upp till nästa val. Sexköpslagen är ett högst tydligt bevis på den förras odemokratiska existens!
Jocke - jag tycker inte du skriver "för mycket" i ämnet - jag tycker bara att du ska skriva sakligt och utan överdrifter - det gör att hela ditt projekt att medvetandegöra folk om vissa problem tippar över mot någon sorts populism som tappar trovärdighet. Jag förnekar inte att det finns problem - inte heller att det finns problem inom den aktiva feminismen, så även med "maktriarkatet" OBS ""makt"riarkat" där det knappast har någon som helst betydelse vilket kön vi har då det enbart är fråga om makt och presumtiva vinster dvs att påverka riktningen av flödet av kapital. Att kvinnor och män skuldbeläggs är en annan politisk strömning som ingår i begreppet söndra och härska - ganska bekvämt att låta könsfixerade individer förbruka sin kraft på att stå och skrika på varandra i stället för att gå samman och se till att vi närmar oss något som skulle kunna ses som ett mer rättvist samhälle.
Lars Nilsson 2011-04-24 10:07:00
Tokfeminismen når ständigt nya framgångar. I Karlskoga är snöröjningen genusmedveten! [länk]
141 - Må så vara att jag är en usel debattör, men att jag ljuger kan jag inte gå med på - jag tolkar din text och undrar över dina angrepp som jag tolkar som överdrifter. Svara bara för dessa Jocke så kan ett och annat kanske klarna. Att människor liksom du ser ett och annat som inte är helt bra och lägger ner tid och energi för att försöka förändra det är väl inget nytt och inget allraminst du bör ha något att invända mot --- Nu är det ju så att vår sexualitet varit ett maktområde genom hela historien och plågat flera generationer - vad är det du anser i dag skulle vara utmärkande för vår tid så att "vuxna" människors omsorger helt skulle kunna skrotas? Anser du att det uppväxande släktets syn på sina kroppar och sexuella preferenser i dag står helt utanför påverkan från gammalt moralförtryck och är helt immuna mot kommersiella krafter? - Nej det anser du säkert inte, men då kan du väl också förstå att folk bör engagera sej och stå upp för en till individen bättre anpassad syn på individens egen kropp och känslor. Låt folk engagera sej, protestera gärna om du ser något tokigt, men gör det sakligt och någorlunda uppdaterat - alltså, ska du ta upp några problem som du tycker är viktiga och bör förändras så se till att problemen är aktuella. Den där queera ungdomsgården kan vara ett andningshål för en och annan - jag tror inte det handlar om någon masspublik heller - andra liknande ställen här i stan, med liknande agenda som jag har mer insyn i är till ytan tämligen blygsamma - maxpubliken på föredrag och samkväm drar visserligen många gånger fullt hus, men det innebär inte så förfärligt många, dock genomgående för den publiken är att den är mindre fördömande av allt som inte kan stavas "kärnfamilj". Som jag förstår så behövs stöd för både vuxna och ungdomar som inte passar in i den konservativa normaliteten --- Så frågar du varför jag inte kan ta "inger olsson" på allvar - jo det ska jag berätta - dels slänger hon helt utan ansvar och relevans ur sej vilka anklagelser som helst utan att ens bekväma sej om att bevis det hon säger - dels har hon uttalat direkta påståenden att jag skulle vara pedofil - inte heller det har hon kunnat styrka. Hon kör med den riktigt fula härskartekniken "misstänkliggörande", och detta genom att gödsla debatten med egenfabulerade påståenden om andra debattörers bla pedofili.
Jocke S-43 2011-04-24 11:04:00
Bizon. Statsfeminismen skuldbelägger män som kön, och frikänner kvinnan. Till 100%. Sexköpslagen! Och i denna debatt tycker jag du debatterar uselt. Vem är det som moraliserar indignerat? Du här, mot mig! För att jag kritiserar feministstyrda RFSU/L och dess verksamhet, genom statsbidrag!? Ämnet var ju "intressant". Borde jag hållit käft, icke! Det är upp till föräldrar och lärare att upplysa ungdom, det de inte klarar av själv (trä på en kondom...!). Och var tog kärleken vägen? Tycker du som konstnär, att det är kärleken, och som skön konst, som de för fram? Och du "tror" säger du. Men jag tror inte du skulle velat ha din 13-åring hängande där på Egalia, särskilt inte om han/hon drogs med i resten av den destruktiva kringverksamheten som det vittnats om. Jag återkommer efter brev till Hägglund och Björklund. Tack för att du låtit mig framföra detta, och för reklamen! 50 röstande, ändå 3,5* trots ett troligt antal ettor!
Jocke S-43 2011-04-24 11:15:00
144 Men vad trevligt Lars N, jag har faktiskt väntat på detta! (Och kommenterat där.) Du kanske minns att jag skrev en artikel i ämnet redan 2006? Långt innan stadfeministen i Karlstad! ("Snöröjning i insnöad könsdebatt", JS 2006) "Det är hög tid att feministkvinnorna visar framfötterna och sina nya fina vinterstövlar även inom snöröjningen... Återfinns här: [länk]
144 Lars - jag tycker nog att lösningen inte är så tokig att man den kan gå under begreppet "tokfeminism" - se det mer ur en praktisk synvinkel än femipopulistisk så stämmer det bättre. Att se till att folk kommer fram till det viktigaste i första hand och sedan ta det andra allteftersom resurserna frigörs är väl inget man kan invända mot. Fast det handlar ju förståss om hur mycket snö det kommer på en gång - ibland kan jag tänka mej att det är väl så viktigt att hålla undan de större vägarna i första hand så nödvändiga transporter har en chans - kommer det en halvmeter på några timmar så spelar det nog inte så stor roll vilket gender som skottar bara det blir skottat - det jag däremot lagt märke till här i stockholms förorter är att i de mer välbärgade områdena blir det ganska snart röjt medan det i stadsdelar av lägre social status snön i stort sett får ligga - alla för gå i de trånga körbanorna där snön nödtorftigt plattas till av bilar - ungar, barnvagnar och stapplande åldringar får ta sej fram där bäst dom kan. Dessbättre kör bilisterna över lag tämligen bra så det brukar gå bra. --- Däremot gör författaren till länken sej skyldig till diverse missgrepp då där påstås att det blir plogat till i första hand manliga arbetsplatser först osv. Sånt är förvisso bara tokerier - något sådant uppdrag har jag svårt att tro att snöröjningen har - och hur skulle det i så fall organiseras?
Ja Jocke - statsfeminismen skuldbelägger män som kön - vad annars? Potatisar? Att den frikänner kvinnan mer än i sexköpslagen - vilket är illa nog - och fortfarande favoriserar henne i vårdnadstvister är något som ska förändras är vi ganska överens om! Även kan jag se att vi är överens om att vi debatterar uselt om dessa ting. Men att jag explicit opponerar mot att du kritiserar feministstyrda RFSU/L och dess verksamhet, handlar inte min kritik om - bara dina överdrifter och att dina uppgifter tycks en aning gamla. Att diverse organisationer får och behöver statsbidrag är en nödvändighet i en demokrati om man inte vill hänvisa allt till de kommersiella krafterna. Och att det är "upp till föräldrar och lärare att upplysa ungdom, det de inte klarar av själv (trä på en kondom...!)" håller jag inte heller med om - många föräldrar och lärare är inte alls skickade att upplysa eleverna om så känsliga saker - det har många vittnat om,,, både lärare och elever. --- JA, var kärleken tog vägen, kan man ju fråga sej - vilken kärlek och när borde vara en följdfråga. När menar du att kärleken skulle ha stått i någon högre krus? --- Och vad du "tror" är mindre intressant än om du kan få fram fakta som stödjer det du säger om de avarter du menar är förknippade med verksamheten på Egalia i dag och mindre om det handlar om vad som hände för ett och ett halvt år sedan - var något fel då kan det mycket väl ha rättats till - denna typ av verksamhet utvärderas ju vanligen kontinuerligt. --- Reklamen :-) ja var så god - viktiga ämnen bör diskuteras och detta är ett viktigt ämne, så tack själv - säkert intressant att höra vad du får fram i sammanhanget efter brev till Hägglund och Björklund - ses...
Inger Olsson 2011-04-24 11:57:00
Jocke: Tja, har noll respekt övers till kulturrelativister - "genusfolk" och sådana som försöker dölja sig bakom "kultur" för att åberopa övergrepp. Vet hur de surrar och får osanningar OM människan till att bli sanningar för hela mänskligheten... Länken i #144 är så jävla pinsam att man istället undrar om det ÄR en människa som yttrar sig eller det är en ny art som har uppstått.../// Tycker det är bra Jocke att du går vidare till regeringen med artikelns innebörd. Jag tycker även att man ska checka upp de som sysslar med s k "pedagogisk" verksamhet där. Ta gärna med även Bizons komm. - i det OM han även ingår i den (över-)sexuella "lobbyverksamheten"... Några av dina uppgifter i artiklen är även en fråga för polisen att utreda. Har polisanmälningar redan gjorts? /// Ska själv ta upp frågan i ett annat remissvar, men som dock berör barn och unga. Den här typen av lobbyverksamhet ska fanimig INTE ha en spänn av staten i bidrag!/// Var inne på RFSU/RFSL s k "ungdomssidor"... Det är kvalificerade övergrepp på barn och unga i modern tappning på deras fritidsgårdar. Sådana gårdar är övht inte okända för att även annan kriminell verksamhet av vuxna, som även samlas där då det är framför allt ensamma och ytterst vilsna unga som har gått dit under decenniers gång och fortfarande så gör. Ett gottebord för alltså vuxna pedofiler och droglangare...
Jocke S-43 2011-04-24 12:38:00
149 Bizon, "potatisar", var fick du det ifrån? Men du vet väl vad "Dagens Rätt" är, kanske vad du menar? - Jo "Feministerband mot stukad potentatis"! Intas lämpligen i genuscertifieradade syltor, (kommer efter snöröjningen, var så säker!) medels sponsrade risk-kuponger. "Pytt i penna" a la Damens Nyheter som enda alternativrätt!
Aguirre 2011-04-24 17:41:00
Nä..precis Jocke..alla har ju märkt att du inte har stats-queer-feminismen på hjärnan..din bredd i analysen av problem är ju stor :-)
Jocke S-43 2011-04-24 20:58:00
152 Stackars Ankvirre. Och alla märker att du har blivit smittad!
Det är kommentarer som #150 som gör att inger olsson framstår som en vilsen rättshaverist - här talar hon om att hon saknar respekt för "så kallade kulturrelativister" utan att närmare precisera vilka hon menar. Sedan nämner hon ""genusfolk" och sådana som försöker dölja sig bakom "kultur" för att åberopa övergrepp". Dylikt pladder visar att vad hon har noll koll på är sitt eget svammel. Hon "är så jävla pinsam att man istället undrar om det ÄR en människa som yttrar sig eller det är en ny art" - det omdömet stämmer i stället förvånansvärt bra som beskrivning på henne själv då hon tendentiöst mekaniskt rapar upp sitt ständiga hackande på andra med grova ord och anklagelser riktade mot de som inte tänker lika stereotypt, fördomsfullt och elakt som hon själv tydligen gör om alla som inte håller med henne. --- SAKLIGHET inger - vad har jag sagt om att underbygga dina påståenden med fakta? Pinsamt är bara förnamnet på ditt orerande om övergrepp och pedofiler om du inte har något annat att komma med än ditt eget fabulerande. --- Skulle tro att regeringen har annat att syssla med än diverse "remissvar" från urspårade freaks som tror dom är så "högt utbildade och stort pålästa" att dom sitter inne med all kunskap vilken ger dom rätten att slänga ur sej vilka tokerier som helst. --- Och vad är de här nu då inger o? citerar//Jag tycker även att man ska checka upp de som sysslar med s k "pedagogisk" verksamhet där. Ta gärna med även Bizons komm. - i det OM han även ingår i den (över-)sexuella "lobbyverksamheten"//sc. Jaha,,, inger o, var det inte det du skulle göra - har du missat det, eller saknar du kompetens ellet tillräckligt inflytande för att komma åt eventuella uppgifter? men nu i stället försöker stjälpa över det lönlösa uppdraget på Jocke - ja, ja lycka till. --- Sedan säger du att en del "många" uppgifter i Jockes artikel "är en fråga för polisen att utreda". Och det ska du som inte vill ta ditt samhällsansvar säga? För att en utredning ska komma till stånd krävs en anmälan - om du nu har så stor insyn i alla oegentligheter och övergrepp, pedofila organisationer inom "R" varför gör du inget? Fattar inte varför du överhuvud taget yttrar dej då du inget annat tillför än dumheter. --- Citerar inger som varit inne på RFSU/RFSL s k "ungdomssidor", och därefter tvärsäkert kan uttala följande "Det är kvalificerade övergrepp på barn och unga i modern tappning på deras fritidsgårdar. Sådana gårdar är övht inte okända för att även annan kriminell verksamhet av vuxna, som även samlas där då det är framför allt ensamma och ytterst vilsna unga som har gått dit under decenniers gång och fortfarande så gör. Ett gottebord för alltså vuxna pedofiler och droglangare",,, då undrar förståss vän av ordning vilka bevis inger olsson har för ett sånt uttalande? Men då hon som vanligt troligen är oförmögen att verifiera sina påståenden förväntar jag mej inget annat nu heller...
Jocke S-43 2011-04-25 10:28:00
154 Hö, hö... I fråga om mustigt språk, så tycker jag ni är förvånansvärt lika varandra, särskilt i er inbördes kommunikation. Kunde ni sedan båda avstå från de värsta invektiven i de fallen, vore ni ett värdefullt radarpar, "kulturrelativister" eller ej! Att länken till genussnöskottning "avslöjar en ny art", klart det är överdrivet, men väl formulerat! Att man bör undersöka syftena hos RFSU/L, håller definitivt med om. Men är man "feminist" så är man höjd över all misstänksamhet, som Göran Lindberg, då är ljuset alltid grönt. Än så länge. Helsjukt! Manlig dagispersonal skärrskådas vad jag vet. Och en del fall har ju hänt, som "kulturrelativister" fått att framstå som att det är "mannen som kön". Att kvinnor begår övergrepp mot barn är tidigare onämnbart, kvinnan står ju över all skuld i svensk statsfeministisk kontext, men en del har faktiskt kommit fram. Har länk någonstans...Men du kanske mer dras åt språket och pinsamheterna hos anonyma anarkister Bizon? Bristen på logik, konsekvens, ärlighet, saklighet...Tyckte ändå du verkade ha upptäckt en del märkligheter där. Anonyma förstås. Inger O står för vem hon är. Har du läst hennes artikel? Gör gärna det! "Mina år i svenskt koncentrationsläger"
#155 - jag har läst inger olssons artikel. - Kanske inte borde yttra mej då jag har svårt för att jama med i snyftekören. Visst jag kan förstå att io vill förtränga de verkliga orsakerna att hon blev "omhändertagen" - jag kan även förstå att hon försöker lägga över all form av skuld på andra, också att det hon i dag upplever sej ha varit utsatt för då var den tidens lösningar på den tidens problem - och som i ALLA mänskliga sammanhang är det omöjligt att det inte begås misstag eller att det som sker oavsett hur välmenande det än varit ändå uppfattas som övergrepp eller misshandel osv. Och som sagt jag kan inte svara för vad som är sant eller falskt i hennes upplevelser - jag kan bara svara för mina egna erfarenheter och där kan jag se att artikeln bekräftar det intryck jag fått av inger olssons övriga sätt att debattera där hon helt utan vetskap eller sanning anglagar bla mej för pedofili och att förorda övergrepp på barn mm. Är sanningshalten lika grundlös i det hon nämner i artikels påstådda övergrepp av närmast industriell skala från den svenska staten som hon inbillar sej skulle ha ett ont öga till henne, hennes mor och hennes familj som alltså inte omhändertogs. Frågan är då varför endast hon (en trettonårig flicka) ansågs i behov av omhändertagande av de myndigheter som då hade ansvaret för bla barns välbefinnande skulle ta ett sånt beslut OBS jag säger inte att misstag inte begås, men i inger olssons fall undrar jag om det kanske rent av var helt i sin ordning. Visserligen kan man se ett i övrigt tämligen vanligt fenomen om jag nu ska gå efter hur inger olsson beter sej mot andra då hon ju går på i samma anda som hon föreställer sej själv ha blivit behandlad - den som känner sej ha blivit utsatt för övergrepp förgriper sej tyvärr även på andra. Trots år av möjlig bearbetning förefaller inger olsson i dag sitta lika stadigt i den sits som de hon så målande beskriver förgrep och vanvårdade henne själv. Inget annat jag kan göra i hennes fall än att beklaga och som tidigare rekommendera någon form av terapeutisk vård då det måste vara tungt att bära på sådana föreställningar. Möjligen skulle jag vilja rekommendera en sak till - sluta anklaga folk till höger och vänster för sådant du inte sakligt kan bevisa - och har du nu försökt bevisa något och ingenting funnit så tala om det - jag är inte ute efter någon ursäkt från inger olssons sida för allt skit hon försökt sprida om min person då en sådan ursäkt i nuläget är av ringa värde - värdet av en sådan bör ju bygga på att den som ber om den har förståelse för vad den sysslar med - vilket sannolikt inte gäller i inger olssons fall.
Jocke S-43 2011-04-25 12:14:00
150 Inger O. Så som kort svar, nej någon polisanmälan har inte gjorts, mig veterligen. RFSL har ju inget juridiskt ansvar för vad 13-åringen gör på väg till eller från Egalia. Moraliskt kan det vara en annan sak, och om man känt till. Skall ta upp detta i mitt brev till Hägglund.
Inger Olsson 2011-04-25 12:45:00
#157 Jocke: Tja, lagen är hård vad gäller sex med minderårig. Stället Egalia borde ha polisanmälts/checkats upp. /// Mitt intryck av att ha läst RFSU/RFSL: s egen beskrivning av 1) verksamhetens innehåll, förutan noll insyn och tillsyn, och dessutom på flera ställen i Sverige. 2) Vilket vuxet folk de anställer/söker efter och deras "meriter". 3) Beskrivning av raggning och droger i samband med deras verksamhet. Inkl. Pridefestivalen. /// MEN. Jag antar att de flesta ungar som går dit är en "speciell" grupp. Ensamma, sårbara och utlämnade. Föräldrar som verkligen bryr sig om sina ungar hade inte tillåtit dem att gå på sådana ställen. Det finns en regel när det gäller ungt folk. Som förälder bör man ha koll på vem de umgås med på ett "snyggt" sätt förstås! Fritidsgårdar är som bekant inte okända sen tidigare.
Jocke - Jag har besökt stället i dag måndag - tyvärr stängt. Att Egalia inte är polisanmäld är ju antingen märkligt eller helt logiskt om det inte funnits någon hållbar orsak. "Märkligt" - därför att då det gäller folks eventuella sexualitet tycks det mej ett visst överskott på hjärtnupna individer som har massor att oja sej över beträffande ungdomars och andras sexuella yttringar - så har det varit och så kommer det antagligen förbli. Jocke du visar ändå lite sans med påpekandet att Egalia/RFSL har inget juridiskt ansvar för vad 13-åringen gör på väg till eller från Egalia - clever! Förvisso inte heller de andra sex dagarna i veckan där många ungar inte alls lever i trygga ansvarsfulla hem som bäddar in dessa i familjens omsorger - dessa ungar kan om personal och andra ungar PÅ Egalia har ögonen med sej faktiskt snarare få hjälp än att vara utlämnade åt ensamhet i en tokig värld full av människor som hellre slänger ur sej fördömanden om allt och alla än att ta sitt samhällsansvar och göra en insats om möjligt. --- Nu kan jag ha förståelse för att många avstår från allt arbete med barn och ungdomar då risken att få pedofilanklagelser över sej och godtyckligt samt rättslöst behandlad bli av med både arbete och heder. Personligen skiter jag helt utan högaktning i dylikt dravel om det gäller att ställa upp och om jag kan vara till hjälp eller erbjuda barn och ungdomar något som efterfrågas av de kvaliteter jag har/har haft - vilket gäller även vuxna och pensionärer som även ingått i min verksamhet i perioder. Något mindre risk att få pedofilstämpel om man umgås med pensionärer på fritiden än om ungarna kommer och hälsar på - fan vad folk blivit sjuka i detta samhälle - sexhysterin och pedofiliskräcken tar död på allt friskt - förefaller som att det räcker med att man är man och jobbat med barn, så vips är mannen en suspekt individ med sjukliga böjelser åt barnarov. Rena ynkedomen är det också i ett drogliberalt samhälle som det svenska att inte begripa att om vissa droger är tillåtna och begagnas så flitigt och öppet som alkohol, psykofarmaka och tobak så blir det helt självklart att ungarna blir impregnerade med själva verklighetsflykten som metod - lika självklart blir det att dom kommer att experimentera med andra droger då effekterna av de legala inte förefaller särdeles attraktiva - Var det någon som sa - som man bäddar får man ligga :-(
Jocke S-43 2011-04-26 00:35:00
159 Bizon "Märkligt" - därför att då det gäller folks eventuella sexualitet tycks det mej ett visst överskott på hjärtnupna individer som har massor att oja sej över beträffande ungdomars och andras sexuella yttringar" Jaså minsann? Vad som är märkligt är att det inte går att debattera med dig! Jag har nog skrivit det 4-5 gånger, att det handlar inte om att hindra eller påverka ungdomens sexuella utveckling! Vilket är precis vad RFSU/L gör, genom sin aggressiva påverkan. Med vilka syften kan man undra... Så nu orkar jag inte orda mer om det här. Och det som hänt då, det händer med all säkerhet nu. Nattsudd osv. Vi sviker barnen, om de får göra precis vad de vill med skola osv. En del övrigt du skriver längre ner kan jag kanske hålla med om. Tips: korta ner!
Jocke #160 Att det är svårt att debattera om detta har jag också märkt då vissa synpunkter negligeras medan andra lyfts fram. Jag pekade redan i min direkta kommentar på din artikel på att många ungdomar inte alls lever under så trygga omständigheter som vi önskar och att de avarter du tar upp snarare har med vardagsverkligheten att göra än vad som händer på Egalia en eftermiddag i veckan - där Egalia kanske är det lilla andningshål som gör att dessa ungar överlever över huvud taget. --- Sedan undrar jag vad du menar egentligen - antingen handlar det om eller så handlar det inte om? Citerar//Jag har nog skrivit det 4-5 gånger, att det handlar inte om att hindra eller påverka ungdomens sexuella utveckling! Vilket är precis vad RFSU/L gör, genom sin aggressiva påverkan. Med vilka syften kan man undra.//sc. Syftet behöver man inte alls undra över då det klart och tydligt står att läsa på deras hemsidor - hur Egalia lever upp till detta syfte hade jag hoppats kunna ge svar på genom ett besök. Nu dröjer det ett tag då jag kommer vara på annan ort en tid framöver, men har jag åtagit mej nått så kommer det i sinom tid. Och då apropå "påverkan" - jag anser mej ha tillräcklig erfarenhet av ungar och deras utveckling och vitt skilda personligheter för att inse nödvändigheten av att även "vettiga" vuxna finns till hands för ungdomars behov av stöd, allvar och förtroenden - vilka som är "vettiga" är förvisso en öppen fråga som vanligen får sitt svar genom ungdomens skoningslösa ärlighet. --- Att att du upplever Egalias framtoning som aggressiv kanske du vill ha vänligheten att förtydliga - jag tolkar din reaktion som beroende på att Egalias direkta tilltal rör queersexuella frågor - rätta mej om jag har fel - jag ser detta som ett uttryck från Egalias sida för tanken att det inte ska råda någon tvekan om vad det handlar om på just denna ungdomsgård - den ska vara en mötesplats för ungdomar som brottas med den sortens existentiella livsfrågor mm. vilket inte andra ungdomsgårdar gör (om det nu existerar några) då alldeles för mycket ungdomsverksamhet i dag har skrotats - det behövs helt enkelt en nisch för de udda där dom får känna sej hemma. Det är därför jag upplever det tämligen tragiskt när inger olsson och du går på som ni gör och försöker piska upp rena lynchstämningen mot en verksamhet som inte bara jag inser att det finns stort behov av, utan även de ungdomar som behöver och fått en fristad att växa i, och få acceptans från för sin speciella personlighet. --- Sedan får du ursäkta eller låta bli att jag behöver några meningar att säga det jag tycker är värt att säga - jag tvingar dej ju inte att läsa, men nu står det där, var så god :-)
Jocke S-43 2011-04-26 10:32:00
Ja nu är det jag som skrivit artikeln. Och redan i rubriken, rätt vald av sourze, framgår budskapet. Barn skall informeras, av skolan och föräldrar (och spontant av varandra). Inte dirigeras, prackas på, av privata lobbyorganisationer (med dålig kontroll). Skolundervisningen är aggressiv genom kukbruk och fittfakta, ja sedsn vet ju varken du eller jag eller någon annan vuxen vad som händer där. Det är ju bara snabbutbildade ("sex som extraknäck") 20-30 åringar, (ingen lärare med), som själva inte har barn i den åldern obs! Ingen koll, ingen neutrsal utvärdering har synts till, bara vissa barn drabba av detta kukbruk/fittfaklta, men i en offentligt skola. När det gäller Egalia, har jag skrivit vad som hänt. Dina ordharranger eller ev infobesök där förändrar knappast något. Jag kommer försöka fortsätta följa upp det här på mitt sätt. Du får väl göra vad du vill! Men barn skall informeras (!), inte dirigeras(!), lockas (genom en vätte lockfågel i samma ålder, tydligen förvirrad!) allra minst på detta känsliga område! Svara på det om du vill. Har ej wifi senare idag.
Generella svar eller generella angrepp på Egalia leder knappast till annat än ordkrig - det är också därför jag vill förhöra mej lite om läget på plats. Hittills har jag bara utgått från den erfarenhet jag har av arbete och projekt med och för ungar i berördaåldrar. En del av detta är av tidigare datum, men annat sånt som hänt under de senaste åren - du har din ståndpunkt och full rätt att hävda den - jag vill nog tro att du har goda avsikter, men upplever i det du säger en människosyn i sammanhanget som kan vara till förfång för de ungdomar du vill hjälpa/skydda. Spontant reagerar jag främst på ditt saklösa misstänkliggörande och dina återberättelser av något jag mest tycker låter som skrönor, du sablade ju även ner filmen "sex på kartan" och begrepp som "kukbruk och fittfakta" ord som kanske för skamfyllda äldre öron kan förefalla brutala, men som i flertalet ungdomar av i dag betydligt mindre fördomsfulla öron inte alls har samma negativa klang. Som sagt - filmen anser jag är bra - och orden klargör vad det handlar om utan genans. Vilka ord tycker du skulle passa bättre? --- På dagis lanserades ett alldeles utmärkt begrepp för en tid sedan "snippan" för flickors kön - det gick tämligen snabbt in och föräldrar slapp därefter i sin av tidsandan affekterade osäkerhet försöka hitta gångbara benämningar som svar på sina telningars frågor. Annars florerade ord som "framstjärten", "kisset", "springan" osv. nu heter det snippan för flickor och snoppen för pojkar och allt är i princip frid och fröjd. När dom så småningom får egna idéer kan dom välja själva - att #vuxna" kallar kuken för kuk och fittan för fitta i dagligt bruk underlättar och avdramatiserar, det viktigaste är att inte skuld eller fulhetsbelasta benämningarna - vad som sägs i relationer kan och får gärna för mej vara hur fantasifullt och poetiskt det vill, och i det fallet är väl varken kuk eller fitta särskilt kvalificerade för någon gosig intimitet - då vet jag bättre :-)
Jocke S-43 2011-04-26 12:12:00
Hemskt vad du envisas, på fläcken! Hur ungdomar utvecklas och kommunicerar är en sak. Vuxna skall informera sakligt i skolan, och i viss mening ha koll i övrigt, mot övvergrepp osv. Jag anser alltså inte att desssa ord skall användas av vuxna snabbutbildade från Lobbyorganisationer och att de är värda 3500:- av skattepangar för två pass med detta. Och som sagt, vi vet ju inte vad som hänt i övrigt på lektionerna. Skröna? Håll de för dig själv! Jag har fått klart redovisat från både vuxen och ungdom som var inblandad där, mellan fyra ögon, vad som hänt efter möten på egalia. Pride, alkohol, samling på närliggande plattan, sena nätter i parker utan skola. Jobbigt för dig att inse?
Jocke S-43 2011-04-26 12:16:00
Jobbigt att inse, att det är bättre att agera, än att göra ingenting? Jobbigt att inse att i våra storstäder, även globalt, far mängder med barn och ungdomar illa, utlämnade vind för våg, blivande krimininella och narkomaner. Så det här är inget nytt, och ingen skröna a la 9/11. Det finns en verklighet bakom. Jag har f.ö. tre års pedagogisk utbildning (tämligen värdelös men dock...) från lärarhöskolan på Kungsholmen och har jobbat fem år med ungdomar i Stockholm med omnejd. Jag vet en del i ämnet, men också hur det förfuskas genom en feministstyrd och i många delar inkompetent offentlig sektor. Skolverket, skolinspektionen, Arbetsmiljöverket, Stockholms utbildningsförvaltning, socialtjänsten. Jag har tagit upp konkreta barnsäkerhetsfrågor på fältet, både inom barnomsorg och skola, och till slut fått rätt, livsfarligheter! Men därför även frusits ut av vissa skamsna och skyldiga. Mer du vill veta eller opponera dig mot? För mig är det här ideellt. Vad är det för dig?
#165 - Ja jag envisas - inte därför att du engagerar dej och säkert även åstadkommit ett och annat bra, av ideella skäl - utan därför att din bild av andras arbete för ungdomar fått en onyanserad slagsida åt din ständiga väderkvarnskamp mot statsfeminismens konspiration mot allt och alla, och att du i den kampen tycks ha glömt de ungdomar som faktiskt behöver en plats som Egalia. På vilket sätt drar du en lans för dessa ungar genom att sprida uppgifter om att dom via Egalia går raka spåret ner i knarkträsket och ut i oönskade varianter av sexuella aktiviteter, alkoholmissbruk, nattsuddande som förstör skolgång mm. --- I det fall du beskriver låter det närmast som om Egalia kidnappar och förför ungar på löpande band, men var fanns dom där föräldrarna som du anser "SKA" ta det där ansvaret som både du och jag vet att inte alla föräldrar är kompetenta nog att ens stava till - och var finner du tiden och kapaciteten hos lärarkåren för den sortens engagemang utanför skolan i Stockholms parker om nätterna - och som sagt vilken var den samlade orsaksbilden hos den ungdom i riskzonen du refererar till - hur stor andel av den ungens beteende (negativt eller positivt) faller på Egalia om du nu skulle rannsaka den verkliga händelsen? Och som sagt skulle det finnas goda ansvarstagande föräldrar till alla barn skulle problemet sannolikt vara okänt. Men nu, då vi vet hur det är - vilka sociala myndigheter har varit vakna nog och räddat dessa ungdomar, styrt upp deras hemförhållanden, förklarat att deras sexuella preferenser är OK, och att dom ska äta bra mat och inte förstöra sina kroppar med kemiska glädjeproteser som alkohol, tobak och annan skadlig stimulansia, och vara försiktiga med "Pride" och förtidig sexdebut? --- Det förefaller helt enkelt som om du kommit lite väl långt från verkligheten - det du efterlyser finns inte - och därför måste "skattebetalarna" finna sej i att släppa till en och annan krona så att hyggliga verksamheter som i någon mån motsvarar de behov som vårt uppväxande släkte har blir tillgodosedda - och det oavsett om deras sexualsyn faller alla på läppen eller ej. --- Förresten - du skulle ha hört riksdagsdebatten om vilket totalt samhällsförfall, allmän dekadens och könssjukdomspridning det förutspåddes av vissa riksdagsledarnoter då frågan var uppe om man skulle tillåta offentliga kondomautomater - Jocke tiderna förändras.
Jocke S-43 2011-04-26 21:07:00
OK, då tar vi det igen. 13-åringar skall få vakna sexuellt i egen takt. Skolan skall sköta sexualundervisningen, inte inhyrda snabbutbildade kuk-fitta-konsulter av knappt mogen ålder (35 år brukar nämnas) och som ej har barn i den åldern. Egalia har troligen kommit till genom grupptryck, statsfeminism, HBT osv. De har tvingats dra ner från två kvällar, till en, kanske en signal? Och det finns oönskade bieffekter som nog inte ens en Bizon skule vilja inträffade eller ens riskera att inträffa, för en egen 13-åring. Så en utvärdering behövs nog på båda hållen. Och om filmen, tror du en äldre man, tja i min/din ålder, och en ung thailändska hade gått lika bra, PK osv? Jag har en del fakta, och för fram ämnet, du motsätter dig ämnet, och har föga fakta. Det är skillnaden. Ser du öht ingen risk någonstans? Nähä, det hade jag ingen aaaning om! (Fritt från Hasse Alfredsson, om mjölkpriset.)
Och så har vi detta "skall" igen. Skulle det i alla lägen finnas de kapabla, ansvarsfulla och kompetenta, vuxna, lärare och föräldrar som kan ta hand om våra ungar så skulle inte problemet finnas - men Jocke, så är det tyvärr inte. Du har tydligen missat den verklighet som gäller för många ungar och som gör platser som Egalia nödvändiga. Att Egalia tvingats dra ner sin verksamhet signalerar nog inte något annat än det andra neddragningar i ungdomsverksamheter gör, de politiskt styrda anslagen räcker inte till helt enkelt, och detta i sin tur signalerar väl inte så mycket mer än att den rådande politiska ideologin inte anser det vara värt att satsa på ungdomen - sedan får det heta "statsfeminism" eller vad du vill. --- Och så filmen igen, nej Jocke - självklart skulle dina eller mina framträdanden tillsammans med en thailändska inte ge den målgrupp som "Sex på kartan" riktar sej till något som dessa ungar behöver. Den vänder sej till ungar som befinner sej i skedet att ta steget från teori till erfarenhet och behöver känna igen sej själva i vad som händer. --- Och OBS - Jag motsätter mej inte ämnet - ämnet är viktigt, det jag motsätter mej är din totala svartmålning utan mer på fötterna än vad du hört berättas för ganska länge sedan. Utvärdering och uppföljning - JA! Moralpanik och populistiskt misstänkliggörande - NEJ!
Jocke S-43 2011-04-27 10:45:00
168 Bizon: "Skulle det i alla lägen finnas de kapabla, ansvarsfulla och kompetenta, vuxna, lärare och föräldrar som kan ta hand om våra ungar så skulle inte problemet finnas - men Jocke, så är det tyvärr inte." Nej, men vi har de vi har, och de flesta funkar, det är grunden för alla samhällen från tidernas gryning. Och de som inte funkar, de gör vi efter, ibland, bästa förmåga något åt! Kan göras bättre, definitiv, satsa på det. Och på att pappor och män slutar nedvärderas inför hela folket, och får sina rättigheter tillgodosedda! Men ditt alternativ då? du menar alltså på fullt allvar att annonser, "Prata sex som extraknäck" riktade till (pengakåta, ursäkta) 20-30 åringar, utan samhällelig kontroll osv skulle vara alternativet till föräldrar occh barn? Och ett Egalia utan kontroll, för 13-åringar, när det finns uppgifter om vad som händer ungdomar i den åldern, som lockas till stan? Nejdu! Inte för mig, och om det aningslösa svenska folket bara visste så...
Jocke S-43 2011-04-27 10:57:00
Sedan kan jag inte inse vad det skulle vara för skillnad i filmen? Vi har väl unga thailänskor, precis som unga svarta män i Sverige? Vill man göra en sådan film, så skall man inte föra fram en sådan provokation som det innebär, med ålder och etnicitet samtidigt, utan gå ut lite neutralt, med jämspelta par. Man skall inte hyckla om komplikationerna! Du vet säkert att gubbar i vår ålder och en ung thailändska vore provokativt. Och det samma gäller förstås med en ung svart kille och en vit äldre kvinna. De, filmmakarna, vill inte informera, de vill provocera på den planhalva som är "politiskt korrekt". Och sådant genomskådar i alla fall jag, som en form av feminist(inspirerat) hyckleri. Men som du kanske vet (eller?), så är det helt OK (i meia alltså) när vita kvinnor tar för sig i västafrika och betalar unga svarta män! Är det skillnad, ja då skall man inte orda så mycket om "jämställdhet" på det sexuella området i alla fall! Nu måste jag åka vidare, vet inte om internet på ett tag! Skulle vara intressant om du kunde se något positivt i min artikel. Fick den bara en stjärna, i så fall fy på dig Bizon! Men vänta tills jag är klar. Är nog en av de få män, som fått rätt hos jämo. Om SL-mäns rätt att bära shorts i tunnelbanan! Det var(delvis) min förtjänst.
Inger Olsson 2011-04-27 11:52:00
Bizon uppvisar åter sin egen föreställningsvärld i kommentarerna ovan i det att han tror att RFSL: s klart politiska styrning av människor långt uppe i fjaset och arslet är "absolut nödvändiga för en trettonåring". (Egalias styrning beskrivs tydligt på RFSL:s hemsida. Och RFSL är definitivt inte okända i pedofila sammanhang. Långtifrån.) /// För mig är det endast en pedofil som kan beskriva ett barn på det sättet. Det innebär att han/hon heller inte kan förstå andras åsikter. Bizon förstår helt enkelt inte att barnets sexualitet, dennes/dennas kropp är dens e g e n! En pedofil däremot är mycket duktig på att leta upp ungar som är ensamma, vilsna och rotlösa. Ungar, som ansvarsfulla föräldrar a l d r i g skulle ha skickat till fritidsgården övht.
Leif Erlingsson 2011-04-27 12:15:00
Ingen blir pedofil av att Inger säger att det är så. Tyck vad du vill om andras sexualsyn i övrigt, men det du håller på med är förtryck, rent och skärt.
Jan Olsson 2011-04-27 12:38:00
Leif Erlingsson,det finns redan tillräckligt med pedofiler - behövs inte fler! - Jagas av Polismyndigheterna på nätet! - dock med för dåligt resultat! - känner Du dig förtryckt? - blir Du trampad på någon öm tå? - Ajajaj! - Se om Ditt hus!
Leif Erlingsson 2011-04-27 12:40:00
Faktiskt har jag en öm tå: När jag ser förtryck. Då går jag igång.
Inger Olsson 2011-04-27 13:42:00
Ja du Leif Erlingsson: du har verkligen ömma tår... Den där "oxen", Bizon, har inte bara ömma tår utan även en "pedagogisk narcissistisk själ", vilken enbart gynnar hans egna sexuella preferenser. Han är dessutom riktigt dum på riktigt när han tror att bara han tjatar och tjatar så skulle jag lämna ut hans egna offentliga kommentarer här - vilka han givetvis inte har egen kontroll på. Så mycket som han måste orera om; hur betydelsefull han är för alla ungar... Halleluja! /// Sourze är ingen domstol eller har en utredningsfunktion. D ä r f ö r skickar jag vidare vad jag har funnit av hans besynnerliga uttalanden. Man ska alltså inte göra något enkelt - svårt. Men hur ska du kunna fatta det - du som spelar politiskt universalgeni på Sourze? SUCK.
Jocke #170 Kanske vi inte talar om samma film - i svt/R, filmen "Sex på kartan" såg jag inte skymten av någon äldre kvinna - det handlade om klasskamrater - dessutom kan du skippa dedär med etnoindignationen - sammansättningen hudfärger av i dag inklusive variationen i parrelationer i åldersgruppen i fråga har inga etniska gränser. Men jag har råkat ut för den typen av reaktioner förr, så du är inte ensam - på en utställning togs det bort några målningar därför att det var vita pojkar och färgade flickor då det kunde uppfattas alltför kolonialt provokativt - resultatet var att de målningar med motsatt tema - vita flickor och färgade pojkar, fick så att säga omvänd kritik - det går inte att tillfredsställa alla utan att trampa någon på tårna. Men titta på filmen igen så tror jag du ändrar uppfattning om i alla fall åldern på flickan i fråga. --- För övrigt tror jag det snart är slut på vita kvinnors rumlande med betalade svarta killar i afrika - sexköpslagen är i princip könsneutral och lär ska kunna gälla svensk medborgare även om brott begås utomlands - så vi får väl se,,, absolut värt att hålla ögonen på tillämpningen för att kunna belägga eventuell könsrasistisk slagsida...
Föresten bra och flera stjärnor till dej Jocke i din medverkan till shorts som SL-unifom :-)
Ja inger o - jag utgår från min föreställningsvärld i alla mina kommentarer, och det oavsett ämne. Jag förstår att även du gör det vilket även tillkännager din egen smutsiga fantasi, ytterst fula språk, samt oansvariga anklagelser som en fullt tillräknerlig person aldrig skulle komma på tanken att gödsla debatten med så som du gör utan att kunna prestera ett enda bevis. --- Som jag rått dej till tidigare inger olsson - du bör söka vård för dina vanföreställningar, det finns säkert någon tillämplig terapi som kan hjälpa dej - kom sedan tillbaka så kan vi diskutera sakfrågor utan att du grumlar till saker och ting med sviterna av din uppväxt - du förstår, jag har aldrig träffat dej, jag har aldrig varit i någon beslutande eller sanktionerande ställning vad gäller din livsproblematik - lämna mej utanför ditt bittra hämndbehov. --- Även det du påstår att jag "tror" citat//han tror att RFSL: s klart politiska styrning av människor långt uppe i fjaset och arslet är "absolut nödvändiga för en trettonåring". (Egalias styrning beskrivs tydligt på RFSL:s hemsida.//sc bör du kunna bevisa med klara citat från mej. Sedan fodras det bevis om citat//RFSL är definitivt inte okända i pedofila sammanhang. Långtifrån.)//sc. --- Sedan fortsätter den ingerolsonska harangen med anklagelser och påståenden citera//För mig är det endast en pedofil som kan beskriva ett barn på det sättet. Det innebär att han/hon heller inte kan förstå andras åsikter. Bizon förstår helt enkelt inte att barnets sexualitet, dennes/dennas kropp är dens e g e n! En pedofil däremot är mycket duktig på att leta upp ungar som är ensamma, vilsna och rotlösa.//sc. Detta är inget nytt vad gäller inger olssons vanliga debatteknik, men inte heller mindre grovt ur förtalssynpunkt, snarare tvärt om - utan relevanta bevis är inger olssons dravel förvisso värdelöst, men inte mindre gravt kränkande.
Jan Olsson #173 - försök inte smöra för inger olsson i tron att du ska klara dej från hennes påhopp. Vem vet vilka ömma tår hon kan fabulera ihop i dina strumpor - må så vara att polisen jagar pedofiler på nätet - men ett tycker jag du kan fundera på då det gäller det gripna antalet - det är knappast antalet som är viktigt utan att det är verkliga förövare som fastnar i nätet - inte ingerolssonska fantasifoster, eller ligger du också åt det mytomanska hållet eller har gamla oförrätter att hämnas mänskligheten?
Leif #174 Att reagera på debattörers osaklighet och värsta trollfasoner som det inger olsson sysslar med ser jag som en oavvislig nödvändighet - det är även konstigt att det inte är fler som markerar än vad det varit i just denna debatt - men det kan ju bero på att i hennes fall är det nog många som helt givit upp. Skulle vara skönt att bara ignorera hennes stollerier, men jag tror inte det är bra det heller - egentligen inte så mycket mer att göra än att peka på nödvändigheten för att bli tagen på allvar är saklighet och bevis och att hittills har hon inte kunnat presentera någotdera.
Leif Erlingsson 2011-04-27 20:02:00
Bizon #180, du kanske skulle be Sourze red. att förbjuda henne att förbinda ditt namn med det ämne hon envist vill associera dig med. Kanske de kan lägga in ett tekniskt filter för just henne som fånga alla explicita försök, och resten kan tas genom att andra debattörer rapporterar inläggen? Trots allt så är det kriminell verksamhet hon håller på med.
Leif forts. Att bli kallad "politiskt universalgeni" är betydligt trevligare och mer med sanningen överensstämmande än att bli bestämd som pedofil. --- hennes senaste språkliga innovation beträffande mina kvaliteter "pedagogisk narcissistisk själ", och alltså något som enligt henne enbart skulle gynna mina egna sexuella preferenser, är ju närmast rörande ur den synpunkten att hon eftersom hon inte lyckats nosa upp något som jag sagt eller gjort som ens har en antydan åt den pedofili hon vill få det till, så försöker hon andra knep. --- Att hon sedan anser att jag är "riktigt dum på riktigt när han tror att bara han tjatar och tjatar så skulle jag lämna ut hans egna offentliga kommentarer här",,, suck - tja, vad ska man säga? Människan är ju helt omöjlig - men visst är det så att jag flera gånger bett henne lägga fram bevis för det hon anklagar mej för vilket jag inte tycker är orimligt - eller om hon nu är så övertygad om att jag har otillbörliga böjelser, att hon inte anmäler mej vilket hon ju så klart inte kan göra då hon ju då skulle få svara för det hon säger i förhör och eventuellt i domstol varvid hon kommer mista sina anklagelser då det då visar sej att dom är oriktiga eller rent av medvetet falska. Människan är tyvärr sjuk - och som sjuk bör hon söka vård för sin åkomma.
inger olsson Citerar io//D ä r f ö r skickar jag vidare vad jag har funnit av hans besynnerliga uttalanden.//sc. (bra inger) i alla fall något konkret som jag efterfrågat länge :-) kan det bidra till att du får dej en läxa så tack...
Leif #181 - Ja det kan vara en lösning, men nu då hon säger sej "lämna vidare" det hon funnit, och det i sin tur borde leda till någon sorts åtgärd så kommer hon bli så illa tvungen att inse sitt svammel - månne hon då också förstår att något inte står riktigt rätt till innanför hennes pannben och söker vård - hoppas kan jag ju i alla fall göra.
Jan Olsson 2011-04-27 21:30:00
#179! - Med den förändringen,Bizon i stället för Erlingsson - så gäller #173 även för Dig! - I övrigt får Du tycka vad Du vill! - Du tror inte möjligen att Erlingsson kan svara för sig själv? - Eller kände Du något sorts släktskap med honom? - jag "ligger" inte åt något särskilt håll! - Gör Du? - Mvh.
Leif Erlingsson 2011-04-27 21:45:00
Det mobbare kan åstadkomma är flertalets tystnad. Ska man lämna dem att förstöra forum efter forum, eller bör man "dra ner byxorna" på dem. För att det senare ska fungera krävs färre tysta. -- Detta skrivet av en som erfor mobbing redan som skolpojke på 60-talet. Det slutar inte förrän man lär sig sätta stopp, kan jag upplysa.
Jo du Jan #185 - är det någon jag har full tilltro till att kunna svara för sej själv så är det Leif Erlingson. --- I och för sig har dina små lustigheter en viss roande verkan och jag har inte så mycket emot dom just av det skälet att dom är förhållande harmlösa - men om du som nu stämmer in i inger olssons anklagande pladder utan att ha någon reda på vad saken gäller så är det bra att du ger mej tillåtelse att säga vad jag tycker om det - fast för övrigt tror jag att jag skulle yttrat mej även ditt bejakande förutan. Frågan om jag ligger åt något särskilt håll - vet jag däremot inte vad jag ska svara på - det beror naturligtvis på vad du menar - du kanske vill förtydliga dej lite? mvh :-)
Leif #186 Huvaligen, nej för sjutton låt henne behålla brallorna på, där finner vi troligen inget annat än den gamla vanliga sanningen, och mer behöver väl knappast sägas om den :-) Däremot att inte förtröttas i att be om bevis för de anklagelser hon häver ur sej, och motivation till de nedsättande omdömen hon och liknande "internettroll" sysslar med. Det vore konstigt om en sådan person kan hålla på så som hon gör i längden då allt fler blir medvetna om att hon har en falsk eller sjuk agenda - förmodligen det som har skett här på Sourze då hennes munväder i stort sett negligeras - folk vill ju inte gärna bli indragna i något som verkar jobbigt - det är bekvämare att blunda.
Leif Erlingsson 2011-04-28 00:29:00
Syftade förstås mer på den andra person som snusförnuftigt la sig i.
Leif Erlingsson 2011-04-28 00:31:00
Fast ditt argument är nog lika applicerbart där.
#189 Jo Leif, jag förstår nog det, men han lutar ju vanligen åt det hållet - ibland lyckas han frigöra ett leende, men ofta blir det mest en plump i protokollet, vilken jag vanligen bortser ifrån.
Jan Olsson 2011-04-28 08:35:00
#179! - /eller "ligger" du också åt det mytomanska hållet.../ - för övrigt var #173 avsett för Erlingsson.- Du behövde inte brytt Dig! - särskilt som Du tror att han kan själv! - Nog om detta! - Mvh.
Jan - "behövde inte brytt mej"??? Jo det är nog snarare det vi behöver - särskilt som det du menade var helt tokigt - det handlar INTE om antalet stoppade eventuella pedofiler - det behöver/borde handla om att de som ÄR pedofiler tas om hand på ett sånt sätt att dom inte utsätter någon för sin pedofili. Att det är en viss skillnad kan du kanske hålla med om. --- Det denna tråd handlar om förutom vad Egalia har för betydelse för gueerungar, är att inger olsson anklagar folk (mej) för pedofila oegentligheter utan att kunna bevisa det hon påstår. Hon sysslar med grundlöst förtal - inte direkt mobbing - mobbing blir det först då andra som till exempel du sluter upp bakom ingers agenda. Mot sådant "behöver" vi engagera oss då det inte direkt är ett ovanligt beteende. mvh
Inger Olsson 2011-04-28 10:20:00
#193 Du skriver: "det behöver/borde handla om att de som ÄR pedofiler tas om hand på ett sånt sätt att dom inte utsätter någon för sin pedofili."... Har du förslag på kriterier för s k "äkta" pedofiler och hur de "tas omhand"? Jag menar: Finns väl ingen som anser att DU inte känner till det också?
Inger Olsson 2011-04-28 10:25:00
...forts. Du känner ju mycket väl till hur de 13-åringar som går till Egalia mår och har inget stöd hemma m m. Hur utlämnade de är åt RFSL: s verksamhet. De som du kallar "gueerungar" och som har diagnostiserats av RFSL...
Jan Olsson 2011-04-28 10:43:00
#193! - ....sluter upp bakom ingers agenda.... - Tycker att Du påminner väl mycket om en rättshaverist! - drag inte in mig i Dina kontroverser! - blir för långrandigt,i min smak! - Mvh.
Inger Olsson 2011-04-28 10:44:00
#186 Ha ha! Det roligaste jag har läst på länge! En, av Bizonoxen utnämnd, till universialgeni dessutom, kom på att, citat, "bör man "dra ner byxorna" på dem"... För din kännedom: vill upplysa dig om att det är längesen man drog av brallorna på dig på Sourze... /// Folk med självrespekt kan du ALDRIG dra av brallorna på. Men t ex en psykopat klarar inte en längre tids granskning innan den tappar både fejset OCH brallorna. Vad gäller Bizon antar jag att han hellre och frivilligt går utan även de sistnämnda. I synnerhet när han besöker typ Egalia... "Dra, dra din gamla oxe det bästa du förmår..."
Inger Olsson 2011-04-28 10:55:00
# ja, jag förstår att du inte vill bli indragen i detta. Men oroa dig inte. Det jag har skrivit att jag ska göra, gör jag också. Jag kanske redan har gjort det?/// I övrigt bryr jag mig personligen inte om varken Bizon eller "universalgeniet" med hjärntvättsmetoden 7 - 8 länkar i 1 enda kommentar. Jag bryr mig däremot ungar som är vilsna, ensamma och rotlösa och att de ska användas på högst tvivelaktiga sätt. Så är det bara.
Inger Olsson 2011-04-28 12:04:00
Ang. verksamheten på RFSL: s Egalia. Fann en intressant länk om både RFSL och "universalgeniet" pedofilen Alfred Kinsey och hans "statistiska verksamhet", citat: "Zoologiprofessorn Alfred Kinsey blev en kändis i början på 1950-talet med den chockerande "Kinsey-rapporten". Kinsey tillsammans med sex forskare från Universitetet i Indiana hävdade att homosexualitet - så väl som all annan avvikande och perverterad sexuell aktivitet - är naturligt och normalt. Barn, hävdade Kinsey, är sexuella från födseln, även i vaggan. Små barn som är ett till två år påstods vilja ha "positiv" sex och sades tycka om behagliga känslor från sexuell aktivitet. Där framgår också att dessa forskare utförde sexuella experiment på spädbarn och uppåt för att försöka avgöra deras förmåga till orgasm!" [länk] /// Att man t ex på 70-talet kunde skriva i (freudianska) psykologiböcker och uppmuntra till regelrätta övergrepp på redan bebisar har alltså en förklaring! "Man skulle utveckla nersystemet", påstod man! Fanimig helt sjukt! Även att RFSL: s pedofila lobbyarbetsgrupp fortfarande fungerar idag...
Jocke S-43 2011-04-28 12:13:00
bizon, jag har inte sett filmen, merän den bilden, och det räcker för att visa det egentlige budskapet, provokation i stället för samsad info. (JK skulle f.ö gransk filmen efter anmälan) Precis som vanligt med dessa båda organisationer, som nu ger sig legitimitet genom feministstämpeln, för så fungerar det idag även om inte alla insett det! Utan feminism eller genus på könsområdet eller män-kvinnor, inga bidrag! Sedan svarade du inte på det andra, min kommentar till: 168 Bizon: "Skulle det i alla lägen finnas de kapabla, ansvarsfulla och kompetenta, vuxna, lärare och föräldrar som kan ta hand om våra ungar så skulle inte problemet finnas - men Jocke, så är det tyvärr inte." Jag vill göra ett klarläggande, varför detta resonemang är helt fel. Ur filosofisk, demokratisk, pedagogisk och vad du vill för synvinkel!
Jocke S-43 2011-04-28 12:24:00
forst Bizon: Du utgår generellt från att föräldrar inte alltid kan vara lämliga, eller dito lärare: Men föäldrar är den modell som naturen valt, och skollärare är den pedagogiska metod människan mer eller mindre demokratisk valt. Felar dessa, så skall det problemet naturligtvis tas om hand, och där finns mer att göra. Men du utgår ifrån att eftersom föräldrar och lärare KAN var olämpliga. Så är det bra med annonser typ "prata sex som extraknäck! Där alltså snabbutbildade 20-30 åringar, utan kontroll, skulle kunna rätta till de fel som EVENTUELLT fanns hos en liten grupp föräldrar/lärare! Och här skule då ALLA elever "profylaktiskt" få någon slags skyll eller korrigering (snarare) under två pass om "kukbruk-fittafakta, genom dess RFSU-amatörer med sina värderingar! UTAN KOLL!
Jocke S-43 2011-04-28 12:35:00
Och än värre blir det med Egalia, där man som vanligt gett barnet viss makt (flera andra områden) som de tinte kan hantera, och när barnet inte kan det, då träder staten, socialen elelr som här RFSU in och övertar makten, ovanför föäldrar huvuden! En 13-åring väljer att gå till Egalia, lockade av budskapet från en jämnårig, och en förälder kan inte hindra det. En 13-åring går till BUP eller soc och de är inte skyldiga informera för ordagrant: "det finns 13 åriga muslimska flicor som måste göra abort!" "Därför informerar vi inte föräldrar!" Mer än "när det passar"... Bup, soc m.fl är idag fruktansvärt maktfullkomliga, och föräldrars makt över barnen krymper ständigt, mest på ont. Och det här gäller även institutioner som RFSU/L, vilka går samma ärenden åt samma statfeministism. Som alltså INTE är synonymt för kvinnors rätt, utan använder denna av maktskäl. Och du verkar ha accepterat detta Bizon, eller inte insett. Sexköpslagen är statsfeminism, soc psykiska övervåld och diskriminering mot pappor är statsfeminism!
Jocke S-43 2011-04-28 12:42:00
Och när nyligen skolverket gick ut med sin "jämställdhetsutredning". så kom de fram till att pojkarnas sämre betyg berodde på en "antipluggkultur", en faktisk skuldbeläggning av unga pojkars könsroll. DetTA ÄR statsfemistisk propagANDA för döljande av fakts, den som lärarns tidning tog fram. Att pojkar missgynnas i betygsättning, i en feminiserad skola, genom ett feministiskt skolverk som dolt dessa uppgifter i åratal!!! För de som inte insett att politk idag bygger på helt andra spelregler, och att vi har en statsfeministisk agenda, ofta under namnet "genus" ,med regler från dagis till universitet. Så kommer här ett ordagrant exempel, från statsfe...äh, ministern själv. Reinfeldt anser inte att barnbidrag vid skilsmässa skall delas: ”Det finns kvinnor som separerat från män med alkoholproblem som på det här sättet kan tvinga till sig halva barnbidraget för att finansiera fortsatt alkoholmissbruk.”
Jocke S-43 2011-04-28 12:49:00
Jag tar det igen: Reinfeldt anser inte att barnbidrag vid skilsmässa skall delas. Han säger: ”Det finns kvinnor som separerat från män med alkoholproblem som på det här sättet kan tvinga till sig halva barnbidraget för att finansiera fortsatt alkoholmissbruk.” Så sprider landets ledare fördomar om vanliga män (inte "män" som han själv...). Och dessutom maktmedlet, att ALLA andra frånskilda pappor som inte super, de skall då också kollektivt bestraffas! Att det finns kvinnor som kanske både shoppar eller åker på charterresa för barnbdraget, den tanken faller inte honom inte in! Eller så skulle han aldrig våga yppa den! Ryggradslöst, och detta är också statsfeminism, smutskastning och diskriminering av män. Med stöd för FK:S och soc smutsiga behandling av pappor! (forts följer, kanske)
Jocke S-43 2011-04-28 12:56:00
Beklagar vissa slarvfel, asitter på wifi-bibba, de stänger om en halvtimme. (Siesta 2,5 timmar!) första inlägget, skall vara "skyll" skall vara "skydd". Så här. Och här skule då ALLA elever "profylaktiskt" få någon slags skydd eller korrigering (snarare) under två pass om "kukbruk-fittafakta, genom dess RFSU-amatörer med sina värderingar! UTAN KOLL! inlägg #201
Inger Olsson 2011-04-28 13:03:00
Här är en debattartikel av Gunilla Gomér år 2011, vilken även talar tydligt: Citat: "Ändå tar sig UR och RFSU rätten att prångla ut en undervisning som jag tror de flesta föräldrar skulle reagera mot." [länk] /// Det värsta är att det är just de barn som redan har dåligt skydd hemma som används i RFSL: s, de facto, gamla experiment med barn på dessa s k "fritidsgårdar"...
Inger Olsson 2011-04-28 13:08:00
Jocke: har sett att man ska utreda "riskerna med dagens vårdnadstvister". Man borde snarast införa vittnesed samt inte låta Socialtjänsten ha hand om sådana...
Jocke S-43 2011-04-28 13:25:00
107 Har du settt det, vill jag gärna veta! Måste sluta nu, bibban stänger!
Leif Erlingsson 2011-04-28 13:46:00
Kan bara instämma i synpunkterna i Dagen-artikeln på länken ett par inlägg upp. Samt i riskerna med vårdnadstvister. Sänder dessa länkar om den svenska LVU-människohandeln av en man jag hyser den djupaste respekt för: [länk] , [länk] , [länk] , [länk] , [länk] .
Leif Erlingsson 2011-04-28 14:47:00
Jag råkade läsa en av Ingers kommentarer (#197). Lite kul, hon tror att man har dragit ner byxorna på mig här på Sourze. Hade det varit sant hade hon sannolikt inte varit så provocerad. Dessutom har hon faktiskt rätt i att folk med självrespekt kan man aldrig dra av brallorna på. Synd bara att hon inte kan se att det är just vad jag har, en grundmurad självrespekt. En annan man inte kan dra av brallorna på av samma skäl är min vän Ove Svidén. Som han numera kallar dem, "SVT-Pravda" försökte genom ful klippning & kameravinklar, och de ryggradslösa blötdjuren i centerpartiledningen stötte såsom goda med-mobbare dolken i honom efter det. Men Ove har inte förlorat någon av sin självrespekt, för hans enda agenda är det som är gott och riktigt. Inga "agendor". Det är så befriande, att inte driva någon agenda. Man behöver aldrig fundera på hur det påverkar "agendan", när man intar en ståndpunkt. Man behöver bara följa hjärtat. Och det gör jag. Det är därför man aldrig kommer åt mig. Och det var nog inte mina neddragna byxor Inger såg, i spegeln.
Jocke S-43 2011-04-28 17:02:00
206-209 Ja tack för den länken )(ock påpekande) det r ju precis vad jag tar upp i artikeln, (bl.a), även om "Sex på kartan"! Citat: "I stället för att lyfta fram att hundratals dör och tiotusentals skadas varje år av sexuellt risktagande så uppmuntras 13-åringar att pröva alla former av sex. Det är att lura ungdomar, UR." Kan tillägga, att under sexliberlismen -70tal, som också spårade ur, så fanns en rörelse i Norge som ville att föräldrar skulle lära barn onanera. Jag skulle f-n inte vilja att någon tjej eller kille från queerfeministiska RFSU lärde min dotter hur hon skulle onananer, elrl mmin son trä pojken. Utan lärarkontroll: Var grå gränsen, praktisk övningar? Och ordvalet, är det till för att skapa en brunstig stämning i klassrummet? Nej en stämning skulle behövas, och kontroll, både av detta och RFSL: fritidsgård för "HBT-13 åringar". Och för de som inte fattat utvecklingen: Iom med att feminismen riktade in sig MOT heterosexuella män, och FÖR HBT-folket, så lobbades "queerfeminismen" fram, bl.a genom Fi. Nu stöds denna genom staliga medel. Av maktskäl, även för 13-åringar. För feminismen ger staten makt och vice versa. Men feminism är naturligtvis varken kvinnorörelsen, eller kvinnan i sig!
Jocke S-43 2011-04-28 17:07:00
Bizon, jag har skrivit en del här ovan till dig. Och här ett förslag, om du vill och kan: Ring upp RFSL, fråga om hur Egalia kom till, genom vem, syftet. Och om de känner till vad ungdomarna gör efteråt, i parkerna på sommaren, om det vet om droger och plattan osv! Om du vill Bizon!
Jocke S-43 2011-04-28 17:10:00
Ursäkta, så här skall det vara: "Jag skulle f-n inte vilja att någon tjej eller kille från queerfeministiska RFSU lärde min dotter hur hon skulle onanera, eller min son att trä på kondomen! Utan lärarkontroll dessutom. Var grå gränsen, praktiska övningar?" Nu får det vara nog!
Jan Olsson 2011-04-28 17:38:00
Usch o Fu för det leda RFSU!! - det lede,fu.fu.fu.fu! - Dåligt rim!
Jocke S-43 2011-04-28 17:44:00
Risk Fördumning Snuskig Undervisning
Jocke #112 Här har det debatterats en del - det uppenbart imbecilla àla ingerolssons inlägg lämnar jag därhän tills vidare då vårbruket gör tiden knapp - får se om jag så småningom i alla fall kan bemöta de värsta tokerierna. --- Däremot, beträffande ditt förslag som jag tycker är konstruktivt och dessutom helt i linje med min egen övertygelse om den öppna kommunikationens betydelse för relevant förståelse och att hindra mytbildning och spridande av lösa rykten - medverkar därför gärna genom att åter ta kontakt med Egalias personal - helst skulle jag se att någon därifrån deltog här i debatten med förstahandsuppgifter. Har för övrigt redan i tisdags lämnat ett sånt förslag via telefon,,, kanske tidsbrist även där? - Men jag gör ett nytt försök under dagen så att åtminstone dina frågor får svar.
Jocke #112 - skulle inte förvåna mej om du redan tagit reda på det som går att läsa sej till på RFSL's hemsida och nätet - Egalia startade 07 01 26 - en drivande person nämns " Jerry Adbo, ordförande för RFSL Stockholm". Syftet med verksamheten är bla att ge hbt-ungdomar en plats fri från alkohol och droger. Målsättningen är att skapa en bra kombination av fritidsverksamheter, utbildningar, samtalsgrupper osv. Men jag ska som sagt se om det går att få mer direkta och uppdaterade svar. Såg förresten att det varit ytterst svårt att finansiera verksamheten - vet inte hur det är i dag men för nått år sedan verkar dom inte ha fått några skattepengar - då gjordes en insamling hos sympatisörerna för att rädda verksamheten.
Jocke S-43 2011-04-29 11:49:00
Som sagt, frågan kvarstår. Kan man generellt avfärda föräldrar och utbildade lärare, och per automatik skicka in snabbutbildade 20-30-åringar utvalda efter annnons "prata sex som extralknäck"? Eller uppmuntra 13-åringar till fritidsgård för att kolla sin sexuella läggning? Och då blir allt detta ett garanterat, alternativ för oss sexmotsträviga ofullständiga föräldrar, och lärare? Men UTAN KOLL av de senare! Jag har motiverat det här ett antal gånger. Och "drog och alkoholfritt", alltså det är ju så naivt så man baxnar! Hela konceptet innebär ju en dragning för vilsna ungdomar in i en miljö, både social och sexuell och storstad, som innebär stora risker för dragning mot droger och alkohol! Omvittnat i detta fallet! ("Skröna" enligt dig, vad grundar du det på?) Frågan är var man kan anmäla det här, inget sådant funkar ju i Sverige! Hela den civila rättsprocessen är antingen nerlagd, totalkomplicerad eller rent kontraproduktiv! "Du sköna nya värld"...
Jocke "Du sköna nya värld",,, nja ser den inte i stort sett ut som den alltid har gjort - på gott och ont. --- Svaret på frågan om man generellt kan avfärda föräldrar och lärare blir från mej "nej", men man kan på grund av erfarenhet inte heller utgå från att alla föräldrar och lärare är kapabla och lämpliga. Att stockholmsungarna - liksom ungar kring storstäder samt byhålor nyfiket drar sej in dit där det händer saker kommer du aldrig ifrån. Att verksamheten på Egalia bör ligga centralt tror jag däremot är rätt då queerungar från hela storstockholm besöker stället. --- Sedan undrar du om Egalias personal känner till vad som händer på plattan och i parkerna på nätterna :-) ursäkta ett leende Jocke - folk som bor och arbetar med ungdomar känner nog till en hel del - det som händer där händer nog till övervägande del ungdomar som aldrig satt sin fot på Egalia. --- Du har ett fall som hände för länge sedan som kan ha haft med Egalia att göra, men på vilket sätt förtäljer inte din historia - ingick det inträffade i Egalias verksamheststrävanden, vilka andra faktorer har haft betydelse för den eventuellt tragiska utgången osv? --- Som sagt - jag tycker att man ska ta reda på saker och ting bättre innan man drar igång en häxjakt på något som jag tror kan vara rena överlevnaden för vissa människor som inte passar in i en ofta - allt prat om motsatsen till trots - mot heteronormens avvikare hård och fördömande omvärld...
Sedan Jocke - filmen "Sex på kartan" som du felaktigt kritiserar borde du sett innan. Därefter har du möjlighet att mer rättvisande uttala dej - annars menar jag att det bara blir myter utan sanningshalt - se den och kritisera den sedan, kunde vara intressant att få läsa en seriöst sexmotsträvig debattörs åsikter - och som sagt tycker jag den är bra.
Jocke S-43 2011-04-29 13:16:00
Bizon: "ursäkta ett leende Jocke - folk som bor och arbetar med ungdomar känner nog till en hel del - det som händer där händer nog till övervägande del ungdomar som aldrig satt sin fot på Egalia. --- Du har ett fall som hände för länge sedan som kan ha haft med Egalia att göra". Jag vet inte om jag skall ursäkta, du är rätt hånfull här, och ytlig och glider som oftast, inte alltid, förbi mina argument, om föräldrar och lärare, respektive de som artikeln handlar om: "Annonser, tjäna pengar på sexsnack, 20-30 år ingen insyn, ingen offentlig koll!" Capito, eller står det lite still här i Bizonskallen? Sedan är följer rent struntprat från dig, utan kunskap. Det var en del av kulturen efter möten på Eaglia, hela sommaren, med ett antal ungdomar inblandade, samt droger. Omvittnat, en ungdom samt dennes förälder. Och att det skulle ha upprfört, varför det? Sådant utvecklas snarare än upphör, om inte myndigheter tar tag i det, vilket de inte gjort här, än. Du slåss med näbbar och klor för att bagitallisera problemen. Man undrar varför. Men jag konstaterar, du är rätt ensam om detta. Bättre värna om barn när man vet, än blunda när man inget vet, som du gör i detta fall. De facto! Klart slut! Må jag slippa ifrån typ den där muslimska debatten du förde tack!
Inger Olsson 2011-04-29 18:59:00
Jocke: tja... Motion 2010/11:C314 Riskbedömning vid vårdnadstvister m.m. [länk] ///Många skilsmässobarn idag far mycket illa i föräldrarnas egna konflikter. I alla samhällsklasser. Ja, jag tycker att man ska vara ännu mer tydlig i sådana sammanhang än vad man är idag! Vidare: ska man stoppa RFSL: s övergrepp, (i "modern" tappning) på ungar! De är inget annat mer än fortsatta sexuella experiment på kidsen och det i statens namn.
Jocke - ensam eller ej, jag har min syn på vad det nu kan vara tills jag känner mej övertygad om att den inte stämmer - och de där med hånfull var inte direkt meningen - bara detta att du pratar som om du inte varit i stan, och därför inte har någon koll - jag är född här, jag har varit engagerad i olika typer av ungdomsverksamhet sedan 70-talet. Bobbadilla och Club Nette med besökare från hela stockholm senare som lärare - jag tror mej ha lite koll på ett och annat här i stan. --- Skulle inte tro att det du beskriver om en förälder som tillsammans med ungar från Egalia knarkar i stockholma parker är ett uttryck för generella Egaliaföräldrar - men visst att det kan ha hänt betvivlar jag inte, dock i det fallet styrker det väl snarare min inställning till föräldrar som alltså inte alltid är så lämpliga. --- Kan du skicka länken till den där annonsen "tjäna pengar på sexsnack" Jag har inte sett någon sådan. Vet inte heller vad du bygger ditt antagande på att sexsnacket skulle vara utan insyn eller offentlig koll? Och detta med snabbutbildning - vet du något om vad denna utbildning innebär och hur sexpratarna introduceras i sitt sexpratande? Skulle vara intressant att få lite mer vetskap om den biten. Möjligen är Bizonskallen lite ockuperad av ett och annat så här års - men med lite fördragsamhet kan du kanske stå ut med det? Huruvida jag sysslar med struntprat eller om du gör det kan vi kanske se som en öppen fråga - det handlar nog en del om hur seriösa påståenden som ligger till grund för diskussionen - och som sagt - din artikel hade en del övrigt att önska där, särskilt i uttalanden som inte grundar sej på annat än vad du hört, och som jag påpekat inte ens sett den film du så säkert uttalat dej om. Sedan Jocke blir det nog ett småleende i alla fall med eller utan din tillåtelse eller ursäkt - vad sysslar också du med? Inger vill pådyvla med pedofila böjelser och du surrar om "muslimsk debatt"??? --- Och visst kan du undra varför jag ifrågasätter det du inte har så bra underbyggnad till - men det jag undrar är varför du - om du nu känt till dessa oegentligheter inte jagat upp de ansvariga, informerat berörda föräldrar och lämpliga myndigheter. Att sånt här är angeläget och borde rättas till omgående,,, vadå en ett och ett halvt år gammal story? Sånna här händelser är färskvaror. --- För övrigt kan jag nämna att jag haft telefonen med mej hela dan - ingen har ringt tillbaka från Egalia.
Inger Olsson 2011-04-29 21:55:00
Märkligt att en SÅDAN bildad man som Bizon varken ser eller hör något. Mycket märkligt. Han kan inte ens söka på nätet själv och därmed kan han ju, på sannolika grunder, inte läsa ut en hel bok. Jo, förresten sexböcker för en grupp småttingar på bibblan, vilka tigger och ber just h o n o m pga av deras absoluta sexuella och kåta natur... Visst ja. Det glömde jag ju!
#224 - Nej då inger olsson - det glömmer du inte, det fabulerar du. Särskilt de där med "kåta" det är din egen sjuka. Du förstår kanske inte vad som skrivs och troligen inte vad det betyder, men du har en ganska väl utvecklad fantasi - särskilt beträffande sexualitet, och än särskildare om det är en man som delger något av sina egna erfarenheter av barns intressen av att förstå sin egen sexualitet - ja då är mannen pedofil, men inger du är ju helt tappad. --- Uppriktigt tycker jag synd om dej - kunde du inte hitta något annat politiskt korrekt att föra ut ditt hat på? Vad sägs om att förbjuda tryckningen av all form av sexualupplysning - eller att kriminalisera alla former av biologisk kunskap som har med fortplantning att göra - så kan du fortsätta med storken som du kanske kan känna dej trygg och bekväm med - jag önskar dej inte lycka till med det - men däremot åtar jag mej att prata sex med elever i skolan eller på biblioteket om så efterfrågas ENDAST av det skälet att ungar behöver och vill den kunskapen - det visar sej inte minst efter de avslöjanden som kommit på sistone - att tala om sexualitet och sexualitetens uttryck kan både förebygga och avslöja övergrepp - men ditt pladder lägger snarare locket på.
Inger Olsson 2011-04-30 10:10:00
Bizon: Jag tycker i alla fall INTE synd om dig. Tvärtom. Jag kallar inte pedofili en sexuell läggning utan det är definitivt en störd verklighetsuppfattning hos en person med störd personlighet. Sådana personer finns däremot i alla samhällsklasser. Dessa är däremot svårare att upptäcka då folk i allmänhet tror att man kan "se" att det är en pedofil. Utbildade pedofiler tar ALLTID med, stöttar sig på en viss del av kulturarvet, som t ex Freuds infantila sexualteori och zoofilen och pedofilen A Kinseys rapporter - just för att bejaka den personliga sexuella lusten. De arbetar ju givetvis för att all sex ska bli fritt och legaliseras. De s k motståndarna är enbart "moralister". Djurknullaren, lik- och sadistknullaren och de som har sexuell dragning till barn hävdar ju att samhället förföljer just dem... /// Pedofili är långt ifrån en biologisk normal "läggning" i det att tvinga på eller utnyttja småttingars grundförtroende för sina egna sexuella fantasier. En vuxen förändrar sig radikalt t o m när den blir kåt, även rösten, vilket skrämmer redan skiten ur en unge. /// Och sen ditt sjuka engagemang i RFSL och fritidsgården Egalia, som du uppvisar i kommentarstråden här, om hur du leker "hjälte" för ungarna där... /// I det sammanhanget tycker jag det är mycket bra att Patrik Sjöberg går ut och beskriver hur pedofiler beter sig i ett s k socialt liv...
Leif Erlingsson 2011-04-30 11:59:00
För nytillkomna läsare: Ingen blir pedofil av att Inger säger att det är så. Pedofil-anklagelsen är i klass med nazist-anklagelsen eller tidigare antisemit-anklagelsen, den är så skrämmande för folk att de automatiskt distanserar sig från den anklagade oavsett anklagelsens brist på substans. Själv har jag äntligen fattat min livsmission: Att avslöja detta sätt att splittra oss.
Inger Olsson 2011-04-30 12:28:00
#227 "Att avslöja detta sätt att splittra oss", skriver du. Vilka åsyftas på "oss"? Du och din hjärntrust?
Leif Erlingsson 2011-04-30 13:13:00
Oss syftar på oss alla och den svåra balansgången är att avslöja förtryckare utan att själv bli en. Det är en smal egg.
Leif Erlingsson 2011-04-30 13:58:00
Exempel på hur journalister idkar förtryck: Kuvöshistorien som demoniserade Saddam Hussein, Viagara-pedofil-våldtäkts-soldater i Libyen. Det finns många fler. Är det tillräckligt avskyvärt stänger det av hjärnan på folk. Där kan man snacka om hjärntvättsteknologi.
Inger #228 Försök ta till dej det Leif säger angående förtryckare och vad det har med ditt beteende att göra. Du kanske inte förstår att det inte blir färre pedofiler bara för att du utser godtyckliga offer att föra ut din hatpropaganda på - även om du skulle lyckas förstöra deras liv - du kanske undrar varför - jo därför att folk blir inte pedofiler bara för att någon toka påstår att någon är pedofil - alltså precis som Leif även tidigare sagt. Det fodras minst att en pedofil böjelse existerar, och för att en pedofil ska bli kriminell måste denne göra sej skyldig till någon form av kriminell handling. --- Vad inger olsson kallar pedofili är tämligen oklart - om det är läggning eller störning saknar betydelse för den som blir utsatt för pedofila handlingar som oftast har sexuella både under och övertoner - Om Pedofili är en "sexuell läggning" eller en mental störning har mest betydelse i fråga om en eventuell vård att göra. Har pedofilin uppstått genom egenupplevda övergrepp vilket inte är ovanligt, då ligger ju roten till det onda där. Att sådana personer finns i alla samhällsklasser är inte något som borde förvåna. Något förvånande är dock inger olssons påstående att citat//Utbildade pedofiler tar ALLTID med, stöttar sig på en viss del av kulturarvet, som t ex Freuds infantila sexualteori och zoofilen och pedofilen A Kinseys rapporter - just för att bejaka den personliga sexuella lusten.//sc. som inte har någon som helst sanning och stöds inte av någon vetenskap. --- inger olsson jobbar hårt, men rör bara till begreppen för sej - hela stycket efter det jag sitterat av hennes orader är mer att uppfatta som ordbajseri - försök att formulera dej i klartext - annars är det inte lönt att alls svara på dina inlägg - vad vet du om vad som skrämmer skiten ur ungar i sådana här sammanhang? --- Citerar inger//ditt sjuka engagemang i RFSL och fritidsgården Egalia, som du uppvisar i kommentarstråden här, om hur du leker "hjälte" för ungarna där//sc. Jaha, nu leker jag hjälte också - dessutom betraktar inger olsson mitt engagemang som sjukt - kan tro det ja - för inger olsson skulle det vara friskt att ställa sej i mobben och gläfsa oartikulerat så som hon gör utan att kunna styrka någonting som hon hävt ur sej om mej som person, RFSL som pedofil organisation/nätverk eller att alla föräldrar är kapabla att ta hand om sina barn. Nej inger någon hjälte är du inte, inte heller så förtroendeingivande i dina obestyrkta påståenden att det går att ta något av det du säger på seriöst allvar. --- En annan sak som du tydligen missat - Patrik Sjöbergs pedofil betedde sej inte som alla andra pedofiler - pedofiler beter sej olika - inte minst beskrivet i den uppsjö av bekännelser som blivit ett resultat av hans bok...
Jocke S-43 2011-05-01 19:21:00
223 Bizon. Att det efter Egalia samlats ungdomar (HBT) som dragits dit, är inte märkligt i sig. På plattan, i Pride festivalen i Stockhloms parker sommartid. Att det skulle röra sig om ett par tre stycken är väl ints sannolikt, du som jobbat med ungdomar? Likaså att det skulle ha upphört efter en sommar. Jag anser att startar man ett sådant här nytt projekt, så är det oasvarigt att ingen koll eller utvärdering görs, av RFSL och av myndigheter. HBT folk, särskilt ungdomar, är mer sårbara, det har vi ju fått höra, eller hur? Jag har naturligtvis själv ingen statistisk av omfattningen, bor bara 4 månader om året i landet. Men fick höra av min källa att det var regelbundet, från maj och framåt, flera dar i veckan. Får se om jag kan ta mig tid i sommar, eller om jag kan få politiker eller myndigheter intresserade. Som sagt, civilrätten sitter tunt i landet, och med skylten "feminist", så är man än så länge immun mot kritik! Varför får var och en sjjälv räkna ut!
Jocke S-43 2011-05-01 19:36:00
bizon, forts. När det gäller RFSU och deras "sexundervisning", så vill jag göra en liten test. Du får tre alternativ, att svara på ett av dem: OK? Du har en fjortonårig dotter, som just gått igenom puberteten. Hon börjar bli vuxen. bör man göra något? 1) Som pappa känner du ansvar, och informerar henne om hur hon kan tillfredsställa sig själv. 2) Du välkomnar RFSU:s sexundervisning i skolan, och att en 20-årig kille därifrån informerar din dotter och resten av klassen hur man skall onanera som kille respektive tjej. 3) Du anser att din dotter bör få upptäcka sin kropp och sin sexualitet när och hur hon själv vill. Kan du välja ut bästa alternativet här tror du? Bizon? Vi utgår från att du är en hyfsat normal familjefäder, liksom skolans lärare, utan jätteproblem enligt de scenarion som du tidigare fört fram! Varsågod och välj!
Jocke #232 Visst samlas ungdomar i parkerna och lite var stans under sommaren, inte bara hbt-folk utan alla sorter - Egalia är inte heller ensam om att ha just den publiken. Liknande ställen finns med queer inriktning men då mer riktade till alla åldrar, med fika, föredrag, utställningar och litteratur inom ämnet mm. med öppettider alla vardagar. Egalia har öppet några timmar på måndagar. Pride är ett privat initiativ vars medverkande har egna agendor - vanligen för att uppmärksamma någon särskild företeelse - dessutom har Pride ett eget tema som växlar från år till år. Jag har intrycket av att Egalias roll i det stora utbudet inte är så avgörande - på dehär området har det hänt ganska mycket på senare tid.
Jocke #233 Så till din test; 1) Som pappa känner jag självfallet ansvar, och informerar mormor när jag fått reda på att hon yttrat sej fördomsfullt och nedsättande om onai att hon ska låta mina barn vara i fred och inte lägga sej i deras onanivanor. --- Jocke jag har inte stött på en unge som inte förstår att tillfredsställa sej själv - det är inget man behöver lära barn. Däremot har jag stött på folk med tämligen förödande syn på bla. onani, och vad det kan leda till har jag också bevittnat. --- Alternativ 2, att RFSU kommer till skolan med en liten sexundervisning behöver inte vara så illa som du föreställer dej - dels sker det öppet och bör gälla alla, alltså även ungar med annan etnisk bakgrund då jag anser att det är viktigt att ge legitimitet åt synen på sex och samliv, könsmognad och lovlighet i den kultur som vi lever i (förutom då diverse avarter), samt att stärka både pojkar och flickors rätt att med respekt följa sin egen lust och inte falla för grupptryck osv - för övrigt tror jag att någorlunda normalt orienterade fjortonåringar redan sedan länge vet det mesta och lite till om sex och samliv, men särskilt för ungdomar med invandrarbakgrund har det visat sej finnas ett stort intresse och behov då deras föräldrar i många fall har stora svårigheter att verbalisera om dylika ting - i just dessa grupper brottas man med skam och skuld visavi kön och könsfunktioner på ett sätt som vi får gå femtio år bakåt för att ens komma i närheten av - dessutom har du mödomshinnemyten och hela omskärelse och könsstympningsproblematiken som är ett kapitel för sej - och förståss preventivmedel. --- 3) Jag har ansett att mina döttrar och söner ska få och har fått upptäcka sina kroppar och sin sexualitet på deras eget personliga och för var och en unika vis. Där har funnits olika former av sexualundervisning ända från dagis - boken "Hur ett barn kommer till" har i perioder varit en "favo" och deras egen upptäckarlust har i vart fall inte jag behövt uppmuntra. Både jag och mina barns mödrar har en som jag uppfattar det avspänd syn på kropp och kön - inget hysch hysch eller onödigt hemlighetsmakeri som bara ammar upp skam till ingen nytta - och jag kan inte se att mina vuxna barn har fått något problem av det - var unge växer i en unik kontext, jag har inte haft eller kan ha full koll på allt vad dom får höra, men - och det är här jag anser att vinsten ligger i att tala öppet och skuldfritt om det mesta och som i detta - kön, sex och våra personliga variationer i fråga om kärlek och lust att älska. Att hålla på och dramatisera tror jag bara gör ungarna en otjänst. --- Och ja,,, jag utgår från att jag är en hyfsat normal "familjefar"/pappa - däremot vet jag inget om hur "normala" skolans lärare - handbollstränare eller mina ungars kamrater eller föräldrar är - av det skälet är det mycket viktigt för mej att mina barn har kunnat tala öppet om allt dom upplever till.ex på dagis och i skolan, liksom att dom får sanningsenliga svar på sina frågor utan dumsnack som att "det är de för ung för att förstå - eller - det ska jag berätta då du blir äldre" - ungar är mogna nog då dom kan formulera frågan - svaret ska naturligtvis anpassas till barnet, men det ska vara sant och tillfredsställande begripligt. Ett litet råd till föräldrar - ett barn är inte moget att börja någon form av dagisverkamhet förr än barnet har ett språk så att det kan berätta om sina upplevelser...
Jocke S-43 2011-05-01 22:07:00
Bizon, det blir för långt, fattar du? Så intressant är varken du eller jag, att man orkar läsa dylikt! Man ser inte skogen för alla träd. Jag undrade om du kunde kryssa för det bästa alternativet. altenativ 123, ett kryss! Nähä! När det gäller den andra frågan. Det finns ungdomar, det finns parker, det finns droger, det finns sex. Man måste lägga samman puzzlet, eller få debit och kredit att gå ihop. Jag tycker inte att RFSU/L är tillräckligt duktiga, professionella, ansvarstagande, håller tillräckligt hög klass. Och jag ifrågasätter deras syften, bl.a. med en feminisskylten de satt ut. Jag litar inte ett smack på sådana! Men smaken är som baken som jag skrev inledningsvis. Sammantaget blir deras, som jag uppfattar det, känslolösa knulltjat för mig: Nej tack!
Jocke #236 Ursäkta om jag överskattat din kapacitet, men jag anser att det är helt fel att göra så här viktiga frågor till något kryss i rutanpuzzel. Jag har bemött dina konstruerade alternativ efter vad dom förtjänar, livet är inte så enkelt att det alltid ryms inom formulären.
forts/ Jocke - Möjligen har jag kommit ett av dina problem på spåren - det förefaller som om du har en tendens att - förutom underskatta dej själv, även underskatta ungar/ungdommar och generellt andra vuxna.
forts/ Jocke vad bedömer du duktigheten hos RFSU/L efter? Och vad jämför du deras klass med i ett samhälle som ropar efter människors engagerade intresse och aktiva närvaro i våra ungdomars liv som omvittnat kommit att lämnas vind för våg betydligt mer än vad som är önskvärt?
forts/ Jocke, jag säger inte att allt är bra och frid och fröjd - men jag säger att det inte är fel att visa folk lite förtroende. Tror faktiskt inte att du kommer särskilt långt med din svartmålning av allt och alla. Folk är inte perfekta, men dom är inte så usla som du påstår heller.
forts/ Jocke, du säger//Sammantaget blir deras, som jag uppfattar det, känslolösa knulltjat för mig: Nej tack!//sc. För det första borde du ta reda på vad det är för "knulltjat" i praktiken - och det andra; jag är säker på att du inte ingår i deras målgrupp.
forts/ Jocke - Konstaterar att du missat en hel del puzzelbitar - lägger man samman bitarna ungdomar, parker, droger, sex får man inte "Egalia", möjligen inser man att 95% av buzzelbitarna saknas och kikar man lite närmare på Egalia är det inte fel att anta att man kommer fram till att Egalia är en ungdomsgård med ambitionen att erbjuda sina besökare en mängd olika aktiviteter av samma karaktär som andra ungdomsgårdar, i den mån det nu finns några kvar. Det som skiljer är att Egalia dessutom erbjuder en fristad för HBT-folk.
forts/ Jocke - Sexupplysningsfilmen är tänkt att visas i så lämplig anslutning till den "lagliga" sexdebuten som möjligt - och främst för de som väntat så länge, alltså innan debuten görs - efteråt är det inte så stor mening om den ska göra någon nytta så som det är tänkt...
Jocke S-43 2011-05-02 10:17:00
Bizon. Ja jag skulle inte vilja att någon 20-årig snabbutbildad yngling för 3500:-(två pass) lärde min dotter att onanera eller säga kuken och fittan på lärarlösa lektioner i den allmänna skolan! Och 13 -åringar, om de tror de är HBT eller ej, har INTET att göra på det som du kallar "fristad"! Och om vilket du INTET vet, men jag vet en del! Men smaken är som baken, om du skulle tycka det vore OK för din del så... Det är vad saken handlar om för mig iaf, och artikeln är skriven. Ämnet är dock avslutat på just sourze för min del, vi kommer inte längre och jag är inne på andra områden nu.
Jocke #244 Ja, har du inte några verkliga fakta att komma med så är det inte meningsfullt att fortsätta diskussionen. Mina invändningar mot din artikel är tillräckligt klart uttryckta så det räcker för mej med. Har även noterat att du undvikit att svara på direkta frågor vilket antyder att ditt engagemang i frågan är lite tunt - rekommenderar därför lite uppdatering. För att uttrycka mej entydigt och klart - det är oseriöst att basera angrepp på en levande och därmed föränderlig verksamhet på ett och ett halvt år gamla hörsägner. Däremot invänder jag på intet vis mot nödvändigheten av utvärderingar och eventuellt påkallade veklighetsanpassade förändringar - vilket ju gäller det mesta här i livet.
Jocke S-43 2011-05-04 14:20:00
När det gäller ungdomar och sexualitet, särkskilt utsatta som HBT- ungdomar, så gäller i denna fråga först och främst ansvar, diskretion, försiktighet och respekt för ungdomars olikhet. Osv. Detta handlar artikeln om, detta har jag skrivit om, gång på gång! Om 13-åringar, om sexundervisning med vardagliga knullorord och onaniutbildning, av snabbutbildade, om hela syftet. Och FAKTA, mina vittnesmål. Du har aldrig svarat på detta, bara ifrågasatt. Det kommer först. "Hörsägen", vad är det för ord? Det är fakta, från en hel sommar, och sådant här upphör inte! Men då förstår jag i alla fall, att du inte tycker att just detta inte är bra, (alltid något hopp för Bizon!) som Egalia leder till, antagligen fortfarande! Varför inte? Folk slutar oftast inte, inte alla, när de börjat med de saker det handlar om, bl.a droger.
Jocke S-43 2011-05-04 14:26:00
Att du sedan är den enda, tillsammans med två anonyma figurer, "Johan" och någon "Ackvirre", som drar in religion, gammal moral och f-n och hans mormor, är talande! Och inget att besvara! Vi är inte kvar där idag, knappast någon är där. Vi är i "du sköna nya värld", det är den vi bör kolla upp! Det är politik, och den bör vi inte bara lämna över till politiker och diverse lobbyorganisationer. DE är de som har makten, men som bör kollas upp, och kritiseras. Du verkar tycka att JAG är problemet. Har jag orsakat något? Är det jag som bör hålla käften? Eller är det enögda könsfanatatiker? Jag har fakta, och länkar, du har ingenting Bizon. Och det har andra sett här på sourze, du är ensam! Lustigt att du fortsätter! Men tack för visat intresse!
För det första Jocke så handlar det inte om om jag är ensam eller ej - det handlar om vad som skrivs och vad jag anser om det och det oavsett hur betydelsefulla mina åsikter är. --- Att du har fakta ifrågasätter jag därför att det du lutar dej mot är för gammalt - det det borde handla om är hur det ser ut i dag och vilken nytta det gör för de ungdomar verksamheten riktar sej till - det du pekar på som hänt är naturligtvis inte bra, och bör rättas till var det än sker - varianter på temat "droger och nattsudd" sker i hela samhället - drog/alkoholpåverkade ungar är inget specifikt problem för verksamheten inom RFSL - snarare tvärt om då den verksamheten uttalat har ambitionen att vara drogfri - vad ungdomar gör utanför deras verksamhet och arrangemang kan dom rimligtvis inte lastas för - även om jag föreställer mej att personalen där försöker tala den ungdom tillrätta som visar någon form av drogproblematik. Jocke ta reda på hur det ser ut i dag - är det liknande problem medverkar jag gärna i att komma på relevanta lösningar.
forts - Jocke - religions och kultur-varianters inverkan på en stor och växande grupp människors syn på bla. sexualitetens är tyvärr inte alls ett lämnat kapitel - din sköna nya värld är grundligt impregnerat med märkliga föreställningar som jag vore glad om vi lämnat bakom oss. Och någon marginell grupp handlar det inte heller om, arbeta lite med våra invandrarungdomar så får du lite perspektiv på tillvaron --- Sedan vet jag inte varför du hängt upp dej på det du kallar "onaniutbildning"? Det är ytterst få 13-åringar som behöver lära sej onanera - de flesta kan det alldeles utmärkt, men det många behöver få höra är att det inte är skadligt, syndigt, eller att det förstör förmågan till ordinärt sexliv osv. kort sagt, att diverse vanföreställningar i onanisamanhang blir motsagda då det inte finns några belägg för dom. Däremot finns det belägg för att diverse skuld och oro uppstår hos människor som matas med vanföreställningar om onani och ändå onanerar vilket de flesta ju faktiskt gör med viss spridd variation över ålder och personlig läggning.
forts/ citerar Jocke//När det gäller ungdomar och sexualitet, särkskilt utsatta som HBT- ungdomar, så gäller i denna fråga först och främst ansvar, diskretion, försiktighet och respekt för ungdomars olikhet.//sc. Ja, jag har inget att invända mot det - men det bör inte heller innebära att man inte får prata om det i till exempel skolan. Och särskilt av naturliga skäl förväntas göra det inom en verksamhet som Egalia då den ju vänder sej till just de ungdomar som behöver ett sådant ställe att få komma till av just det skälet att dom upplever sej sexuellt lite annorlunda än vad den regerande heteronormen tar för givet. Hur menar du att dessa ungdomar ska få känna "respekt för sin olikhet" och utan hymel och öppet kunna vara bara som dom är - om inte Egalia och liknande?
Och sedan Jocke - "Lustigt att du fortsätter!",,, nja lustigt är det väl att du fortsätter då du ju flera gånger avslutat debatten. Jag fortsätter nog så länge jag ser något att invända mot, och det har du ju varit generös med ;-) dessutom regnar det i dag så det passar bra - annars tar jag det i nån av tid, och tack själv för visat intresse - du vet att jag anser att dessa frågor är viktiga...
Jocke S-43 2011-05-11 15:14:00
Bizon, återkommer senare med frågan om "fakta" kontra värderingar. På ett sätt hade jag fel. Du är inte ensam, du har ju hela kopplet med dig! Om det sedan är ett "demokratisk koppel" är en annan sak. Är man helt ensam, så får man ibland finna sig i att lägga ner. ("Majoriteten har rätt!") Fast såna är ju varken du eller jag verkar det som...
Jocke OK - nej såna är vi nog inte :-) Men som du vet så anser jag frågorna du berör i artikeln och även en del annat som framkommit i diskussionen som viktiga och nödvändiga att både ta upp och att söka riktiga lösningar på. Nu hamnar vi kanske i en del svåröverkomliga meningsmotsättningar och det är som det är - vissa frågor och föreställningar kan man inte vara överens om därför att alla tänker inte lika dant. --- Är det som du säger att jag har hela kopplet med mej i just dessa frågor - frågor om minoriteters berättigande och tillåtelse att ta plats i det nutida samhället, då vill jag påstå att utvecklingen för en gångs skull gått åt rätt håll. Med det menar jag att massan faktiskt inte alltid har rätt, den tar sej rätt, men den har framför allt rätt och även skyldighet att försvara de udda och minoriteter vars enda brott är att inte falla innanför normens ramar,,, och i övrigt inte skada någon annan. --- Jag deltar gärna i fortsatta diskussioner om ""fakta" kontra värderingar", men ha överseende om det tar ett tag att svara - det är sommar och en hel del att stå i...
Jocke S-43 2011-05-12 21:00:00
Bizon. OK, om Mac Donalds Wifi är nådig så sätter jag kanske in stora artilleriet i morgon! Fredag mellan 11-12 i så fall. Du kan får sista ordet, för du verkar behöva det...
Varför så generös Jocke? Men troligen får du vänta till kommande natt innan du får markerat var ditt artilleri bommat. --- Var i världen befinner du dej nu? Här är det vår och riktigt fint faktiskt. Själv föredrar jag att resa på vintrarna - kring jul ungefär så kommer jag undan det stöket - men erfarenheten har lärt mej att för att komma undan julen ska man inte till Filipinerna, men nått muslimskt land funkar - eller en fäbod någonstans i fjälltrakterna. Men våren, sommaren och hösten stannar jag helst här - och ärligt talat är inte vintern så illa den heller om den är av "antingenellersorten" - antingen ordentligt med snö eller ingen alls :-)
Jocke S-43 2011-05-13 12:39:00
Bizon, du talar här ovan bl.a. om ”fakta” (245). 1) Jag har presenterat mina fakta, med länkar, citat och vittnesmål, och har därifrån lagt till mina värderingar. A) Mitt syfte är klart: det här skadar vissa ungdomar, vilket omvittnats för mig. B) En 13-åring är olovlig och skall inte lockas testa sin sexualitet i en sådan osäker miljö. C) Inget av detta bemöter du, mer än med dina rätt otydliga värderingar. Vad är ditt syfte? Och var är dina ”fakta”? 2) I pedagogik ingår auktoritet, man skall vara vuxen vid utbildning av ungdomar. Iaf i allvarliga ämnen. A) Inte prata ungdomsspråk, (inkl RFSU-språk) det är att förnedra dem genom inställsamhet. B) RFSU är inte vuxna sin uppgift, vilket visas även i deras annons. ”Prata sex som extraknäck”. C) Det kan knappast vara värt 3500:- för två pass, för sådant piss! D) Skattepengar, och man undrar vad skollagen säger?
Jocke S-43 2011-05-13 12:40:00
3) Men om detta nu är så jättebra, varför inte gå vidare? A) Till dagis? Jag vill inte ge exempel på hur det skulle kunna låta… B) Och på universitet? Professorn i medicin inför studenter, blivande läkare: ”Jaha, igår tog vi upp kukbruk, hur kuken funkar och kan användas. Idag skall vi snacka fittfakta! Som ni alla vet som har kollat den lite närmre, så består fittan av flera olika delar…” C) Jag vill hävda, rätt språk på rätt plats, och likaså rätt man och kvinna! 4) När det gäller statsfeminism som du här verkar avfärda, så är sexköpslagen (nu med ökade straff!) ett tydligt exempel. Och du har ju själv gjort ner lagen i en artikel! 5) Kom med dina ”fakta” Bizon! Så skall jag svara en gång till, vid tillfälle. Det här gamla slitna att det finns folk som hävdar synd och skuld för ditten och datten, det har knappast något inflytande längre! Idag gäller annan problematik. Men som jag nämnde redan i början, smaken är som baken! Jag undrar också, Bizon, RFSL och RFSU, vart tog tonårskärleken vägen?
Jocke du lämnar dina synpunkter i ett vad jag förstår vällovligt syfte och så långt är allt väl, men att lasta en organisation som Egalia för vad som händer utanför deras lokaler och dessutom helt utanför deras öppettider och på annan plats anser jag är att skjuta helt utanför målet. Ditt mål i detta fall torde vara att se till att det i samhället inte finns något som kan ”skada vissa ungdomar” - och ja,,, så långt är jag med även om det i princip är en omöjlighet, men inte om du ser som lösningen på problemet att ta bort verksamheter som också, och till övervägande del innebär positiva situationer för dessa ”vissa ungdomar”. Min fråga till dej är vad du tror att du vinner om du lyckas? Redan nu är det ett problem att ungdomar inte har någonstans att ta vägen med anknytning till deras personliga verklighet som skadar mer än vad nedskärningspolitikerna vill erkänna. /forts.
Forts/ - Att en 13-åring är olovlig är en sak för sej – men tonårskärleken frågar inte efter lovlighet annat än i fråga om könslig samvaro – förälskelsen och allt annat som hör till har inget med lovligheten att göra. Dessutom behöver inte ungdomar ”lockas att testa sin sexualitet” det gör dom av egna drifter – en och annan håller sej till lovligheten som ett riktmärke, många gör det inte och vissa väntar längre än så innan dom anser sej redo – och detta oavsett miljöns säkerhet vilket du inte heller kommer åt genom att beskjuta en verksamhet som de facto är till för en förhållandevis liten grupp människor – en minoritet som länge varit utsatt för diverse värderingar och restriktioner för att inte tala om repressalier och förföljelser. Jag undrar därför varför du skjutit in dej på denna grupp?
Jocke - Du har även en del synpunkter på detta att ”Prata sex som extraknäck”. Jag har inte någon erfarenhet av det projektet mer än filmen som du tagit upp och den vet du jag tycker om – bra och bejakande! --- Jag är en sån där person som ungdomar vänder sej till då dom vill prata om sånt som dom kanske inte gör med andra vuxna – så har det varit privat och sedan länge - så även under min tid som lärare i skolan varför jag tror mej veta lite om vilka funderingar en och annan unge har som dom söker svar eller synpunkter på. Av den orsaken känner jag mej även lite tveksam till de kriterier du ställer upp som ett måste för att passa in i den mall du anser den enda rätta. Du verkar glömma det personliga mötet och att en och annan människa inte har så traumatiserande förhållningssätt till ditten och datten, inte heller till sex och andra naturligheter som i vår kultur har fått skammens och snuskets prägel. /forts.
Forts/ --- Huruvida man i sånna sammanhang pratar ungdomsspråk eller ej tror jag är mindre viktigt – det viktiga är att du pratar ett språk som du känner dej bekväm med. Auktoritet tror jag också är mindre viktigt än förmågan att bejaka dialog och det öppna samtalet, lyssnandet och att det du säger är ärligt förankrat hos dej själv och att du även är öppen med din egen osäkerhet – att man ska vara vuxen är även mindre viktigt än att vara vuxen uppgiften oavsett vad det handlar om,,, så även att du tillåter folk växa med uppgiften. --- Sedan - vad som är ”att förnedra” ungdomar är att ta ifrån dessa deras egen förmåga att hantera sin verklighet i stället för att stödja var och en i sin egen utveckling. /forts.
Forts/ - Om det är värt 3500:- för två pass sexualupplysning kan man ha synpunkter på – jag antar att alla sociala avgifter är inkluderade i den summan inklusive skatt och semesterersättning – vilket ger lite andra proportioner på slanten i handen. Huruvida det är fråga om ”piss” låter jag vara osagt, men jag är benägen att tro att det handlar mer om din fördom än om fakta i det fallet. --- Och vad säger skollagen? Kan eller ska skolan lägga ut viss undervisning på entreprenad till specialutbildade erfarna och kunniga pedagoger? Är inte det möjligen helt i linje med den allmänna privatiseringslinjen? Inte för att jag är så helt i alla stycken anhängare av privat- eller elit-skolor, men ur laglig synpunkt kan knappast sexualupplysningen vara ett undantag – om bra eller dåligt beror troligen helt på pedagogen…
Jocke S-43 2011-05-13 20:07:00
Ja Bizon, det här blir ju mest hårklyverier, du verkar gå som katten kring het gröt angående både påverkan på 13-åringar, kuk-fitta lektioner och meningen med allt. Man anar en viss tvekan, och det ger ju hopp ändå! Jag kan heller inte hitta några fakta från dig, bara lite antaganden och lösa värderingar. Och långt blir det! Har en fortsättning förresten på professorns lektioner.... Men kan vänta med detta :-)
Jocke S-43 2011-05-13 20:08:00
Dessutom Bizon, var står du egentligen? Dessa båda organisationer är dels feministiska, iaf RFSL, dels är de för sexköpslagen, iaf RFSU. Har ej kollat allt, men de är alltså på den planhalvan, båda! Du har ju opponerat dig, liksom jag själv, mot enögda sexköpslagen?! För min del skulle jag aldrig lita på någon som stödjer varken den eller feminismen, och hela hyckleriet bakom båda fenomenen! Helt uppenbarat här: Locka 13 åringar med alternativ sex, och prata kuk och fitta på sexkunskapslektioner för 14-15-åringar. Men sedan ändå vara bigott och moralisera enögt (obs!) över vuxna människors sexliv! Det går inte ihop, inte för mig, detta hyckleri! Så var står du egentligen Bizon?
Jocke #257 - Vad jag förstår har inte mina ungar tagit någon skada av den sexualundervisning dom åtnjutit på dagis – den lilla boken ”Hur ett barn blir till” och ”Anna får en bror” och allt vad dom heter är inte bara små skrifter om något exklusivt utanför barns erfarenhetsvärld – det är mer än mycket annat något som hör till deras verklighet. Att inte du kan tänka dej ge några exempel på hur det skulle kunna låta då ungar sysslar med sådana tankar och frågor kan kanske bero på att du har en syn på barn och barnalstrande som gör det olämpligt för barnaöron, men Jocke jag kan försäkra dej om att barn ser mycket naturligt på sådana saker – visserligen med förundran, men dom har så mycket i livet att förundra sej över så även det är naturligt för de flesta av dom. – Då ungarna kommit upp till universitetsnivån tror jag de flesta kommit igenom de basala stadierna, men inte alla - ”Professorn i medicin” får då hjälp med den mer avancerade sexualundervisningen av andra krafter – ”sexdagarna vid Stockholms universitet” brukar årligen i utställningar och föredrag aktualisera en del varianter av ”kukbruk” och ”fittfakta” som kan var intressant att känna till, liksom en del senare forskning och rön på sexualitetens område.
Jocke – jag har inte avfärdat ”statsfeminismen” som problem, men däremot påpekat att det kan vara lämpligt att skjuta in sej på en sak i sänder. --- Jag är inte alls övertygad om att erkännandet av människors olika och normbrytande sexuella preferenser har med ”statsfeminism” att göra, snarare tvärt om. Statsfeminism är ett könsrasistiskt förtryckssystem som jag inte kan dra likhetstecken mellan det och erkännandet av sexuella minoriteter. Ett tydligt exempel på det är just ”sexköpslagen” som jag mycket riktigt är motståndare till främst av det skälet att den är generell och verkar helt utan nyanser. Dessutom omyndigförklarar den kvinnan och gör henne till offer för ett ”manligt” förtryck som i huvudsak går ut på att betala för sej. Nu är visserligen sexköpslagen könsneutral, då den kriminaliserar köparen - i praktiken är dock köparen företrädesvis en man – även i homosexuell prostitution – det förekommer visserligen kvinnlig homosexuell prostitution men har inte hört talas om någon dömd kvinnlig sexköpare varken homo- eller hetero-sexuell.
Jocke S-43 2011-05-13 20:52:00
266 Kanske kan vara värt att se hur saker och ting hänger ihop, politik, makt, ekonomi och ryggdunk eller aningslöshet? Vilket jag göra stora ansträngningar att här visa..
Jocke #263,264. Mer fakta än det jag kan leverera i form av egna erfarenheter och egna synpunkter blir det inte. Och kanske kan vi kalla det hårklyverier, men att jag går som katten kring het gröt är knappast riktigt - varken då det gäller påverkan på 13-åringar, "kuk-fitta lektioner", med meningen med allt förhåller det sej möjligen lite mer avvaktande. --- Det du kan hoppas på är i alla fall inte min "tvekan", men att det blir så långt det blir då jag bemöter dina påståenden som inte är så få dom heller. --- Förvånar mej att du frågar "var jag står egentligen?" Är du säker på att du inte missat en del av innehållet i mina redogörelser? - Vad gäller det feministiska inslaget i RFSL och RFSU så anser jag att man måste göra som med så mycket annat - ta saker och ting för vad det är - allt är inte perfekt, men en del är bra och då kan man bygga vidare på det - en del är dåligt och då kan man visa på det - att döma ut allt bara för att det finns en deklaration om feminism någon stans räcker inte för mej att förkasta även det som är bra.
Jan Olsson 2011-05-14 08:31:00
Läser lite förstrött Edra inlägg - kan inte låta bli att tycka att Bizon verkar ha ett nästan sjukligt intresse för de "fula" orden? - Jocke ligger inte långt efter! - Kanske är det en form av skriftligt syndrom? - Theoretts? - Under alla förhållande verkar Ni ha glädje av att,i till synes seriösa resonemang,vältra Er i snusk? - Eller? - Mvh.
Jocke S-43 2011-05-14 11:55:00
69 Jan O), har du inte läst artikeln, gör det! Vi citerar RFSU! Bizon), som du ser här i en annan artikel om en bok, pratar man på dagis om snopp och snippa (äntligen ett vettigt ord för den!) Och på universitet antagligen om penis och vulva. När det gäller statsfeminism, så kan den nog betecknas som "politisk cunilinctus". (Slå upp ordet om obekant). Funderar faktiskt på om jag skall lägga fram en pedagogisk anvisning för professorer om nämnda ämne. Har lite ideer om fortsättning, praktiska övningar för studenter (vuxna människor obs!) osv. Men ni båda som varit i "samma resebranch", ni vet ju: Så nu måste jag vidare, till andra sidan sjön och tvätta lite! Ha det gott, i stort och smått!
Jan #269 - inte för att jag vet vad det är för "snusk" du talar om, så det får nog bli "eller" från min sida. - För övrigt kan jag upplys dej om att ord satta inom dessa tecken " " är citerade.
Jocke #270 - jag har tidigare reagerat på användningen av könsord med nedsättande betydelse - nu är det ju snarast en global företeelse, men då jag hörde mina elever använda sej av den vokabulären fick dom sej en liten föreläsning om att dom bidrar till förfulning av något dom kommer att vilja ska vara vara vackert. Samma synpunkt har jag på "cunilinctus" - varför använda sådana ord hopblandade med negativa ord som "statsfemininism". - Analogt med hur du använder ordet torde du jämställa det grabbiga ryggdunkandet karlar emellan med maskulin "cunilinctus" - eller kan vi rent av ge ordet en könsneutral tolkning, alltså lyfter ut begreppet från den sexuella sfären vilket ger ordet ungefär samma betydelse som den mer vulgära varianten "rövslickeri". Nu förekommer förvisso det redan även i den statsfeministiska hierarkin liksom även i de flesta andra, men med den skillnaden att det ansluter till hackordningen - alltså då att slicka uppåt och sparka nedåt. - Jag föredrar den mer jämställda varianten - ömsesidigt givande och växelvis allt efter lust och fallenhet :-)
Jan Olsson 2011-05-14 21:01:00
Jag ser fortfarande ett uttalat intresse för "--" ord - och #272.den sista meningen,den kastade Du dig över med hull & hår! - har nog samma åsikt nu som förut om ditt agerande! - tacksamt att Jocke matar Dig med "----"? - Men Ni får väl hålls med era intresse,men lite "konstigt" är det,tycker jag nog ändå!
Jan #273 Nja Jan,,, det konstiga är väl att du som absolut inte är intresserad prompt måste lägga in dina små spydigheter, och detta trots att du av egen utsago inte vill bli inblandad. - En liten undran - räckte det inte med att jag helt lämnade ditt förevarande inlägg helt att tala för sej själv? - Uppenbart är du intresserad, så varför då inte delta med lite mer frimodighet - för mej behöver du inte gömma dej bakom ditt vanliga pajaseri - kom loss "vettja" - ärliga synpunkter mottages med intresse :-)
Lennart Lundwall 2011-08-07 11:40:00
Egalias presentation: Fan så äckligt... Har ingen funderat på hur världen kunde fungera innan dom hängde ut könsorganen och dessa märkliga perversioner i alla sammanhang? Låt barnen vara barn, i fred. Pride: Påstådd stolthet över sexuell dysfunktionalitet.
Lennart Lundwall #275 "Fan så äckligt" är det inte svårt att instämma i, men då gäller det Lennart Lundvalls inlägg - det är nog det mest fördomsfulla och könsfrustrerade jag läst på länge. Citat//Har ingen funderat på hur världen kunde fungera innan dom hängde ut könsorganen och dessa märkliga perversioner i alla sammanhang?//sc. Hur "världen" kunde vara har människan funderat på sedan hon började fundera - så även försökt ändra på den och bestämma vad som är naturlig av den natur som livet erbjuder - samt att försöka förbjuda det som för ögonblicket inta anses fint enligt för tillfället rådande moralbegrep. En berättigad fråga är vilka LL menar med "dom" som omnämns i dennes inlägg? Att "låta barnen vara barn", är dock något jag gärna skriver under på - men vad menar LL att barnen är? Något i tonen i LL synpunkter säger mej att denne har en starkt begränsad och grovt förenklad samt osann bild av vad barn är - och dessvärre får jag en känsla av att om den bilden omsätts i praktiken skulle psykmotagningarna för ungdom bli än med överbelastade än de är i dag av suicidala ungar som fördömts av besserwissrar med LL's världsbild. - Nej, större acceptans av naturens variationsrikedom, inklusive människans upplevda könsvariation - allt går inte att utläsa genom en ytlig betraktelse. LL rekommenderas att försöka tänka lite längre än vad hans centralt placerade extremitet räcker som tydligen inte är så långt - möjligen kommer då denne att upptäcka att det finns andra horisonter bortom närmaste rännsten - förövrigt något jag unnar alla människor som inte fått uppleva det äventyret... Citat//Pride: Påstådd stolthet över sexuell dysfunktionalitet.//sc. Jaha,,, "påstådd stolthet" vad grundar du det påståendet på? Efter att ha varit religiöst och socialt fördömda av och till under historiens gång så kan människor med en del andra sexuella läggningar nu vara öppna med det - alltså vara den dom är - att vara det tillsammans gör att dom inte behöver tänka och känna att dom är ensamma, vilket i sin tur visar att den mänskliga naturen inte är så enspårig som vissa begränsade föreställningar gör gällande. Och vadå "dysfunktionell"? Råder det något underskott på människor på denna jord? LL har tydligen en ganska förlegad föreställning om att sexualitetens enda uppgift är barnalstring (om jag nu inte missat poängen helt med "dysfunktionell"). Sexualitet är så mycket mer än att sätta barn till världen - HBTQ-personer inklusive He kan under utövad sexualitet uppleva välbefinnande, vilket inte är att förakta - glöm inte heller att förespråkarna för den Lutherska uppfattningen om kvinnlig sexualitet gjorde samma motstånd mot den numera erkända uppfattningen att även kvinnor har sexuella känslor och rätt till ett personligt sexliv.
Lennart Lundwall 2011-08-07 16:11:00
Hej Bizon! De som avses med "dom" är de som sexualiserar sönder t.o.m. daghemsverksamheten. Som du säkert förstår själv. Förlegad? Jag gillar att vältra mig med ljuvliga damer. Punkt, slut. Alla bör få sätta på vem dom gillar, när, var och hur dom vill. Men dom får gärna hålla käften om det. Det s.k. "könslivet" är inte allt i tillvaron. Öppenhet = OK. Pracka på andra sina värderingar = fel. Tack för försök till en riktig saftig sågning. Vi enas nog aldrig ändå. Jag ler. :-)
Hej Lennart #277 Visst är det helt ok att le - inget jag har anledning att opponera mot, men tänk efter - Du skriver att citat//Öppenhet = OK. Pracka på andra sina värderingar = fel.//sc. Men Lennart, vad är det du sysslar med? Nu tycker inte jag att du gör fel som prackar på andra dina värderinga, men du borde ge samma frihet åt andra. I samma inlägg går du på i samma kluvna stil och deklarerar att du dels "gillar att vältra dej med ljuvliga damer" samtidig anser du att du borde hålla käften om det??? Eller gäller det bara "dom andra"? Vad säger att det är så intressant för dina läsare att veta i vilken lerpöl du gillar att vältra dej, eller tillsammans med vilken könskategori? Jag får en känsla av att du mest sysslar med lite konsekvenslöst pladder - för mej får du gärna dra dina historier - det är inte det jag vänder mej emot, men då bör du även inse att den yttrandefriheten ska gälla lika för alla. Kanske även andra vill ge luft åt vem dom vältrat sej med eller drömmer om att få göra - jag förstår inte varför vår sexualitet ska vara så upprörande - är det inte mer något vi kan vara glada och tacksamma för och försvara mot begränsande påhopp? Fast då du säjer att "alla bör få sätta på vem dom gillar, när, var och hur dom vill. Punkt, slut" så kan jag inte instämma fullt ut - förutsättningen bör vara att de närmast berörda delar den viljan.
Leif E Ström 2011-08-07 18:52:00
Friiheet är thet betzta thing, ther sökias kan all wärldin vm kring, then, friiheet kan wel bära. Wilt thw wara tik sielffuir hull, tw älska friiheet meer än gull, thy friiheet fölghir ära. Bizon, varken du eller biskop Thomas har/hade kläm på vad frihet innebär. Biskopen avpolleteras direkt i stöd av evangeliet. Du Bizon, där är det mer komplext. Har vid flertal uppmärksammat din fäbless för lusta och frihet. Det har ofta blivit långa haranger som det ofta blir när man är ofri. "Den enda människa som är fri är den som inte klandrar andra". Klarar vi det? Lundwall är i alla på väg då han förespråkar diskretion om det "undre livets" verksamheter. Demokrati och frihet, är de ord som oftast i brist på vetskap, skiljer skribenter åt.
Lasse Wilhelmson 2011-08-07 19:18:00
Nu riktar jag mig till Jocke och Bizon i första hand, men även till andra som är intresserade av rubricerade artikel. Om jag minns rätt har jag tidigare i denna tråd hänvisat till en artikel jag skrev för några år sedan som Sourze inte tyckte var lämpligt att publicera. Den handlar om feminism och jämställdhet mellan könen med utgångspunkt från mina egna erfarenheter och ett "pressdrev". Jag har tidigare sagt att Jocke faktiskt har en viktig poäng, även om en del anser att han har ett genus"hang up". Varken Jocke eller den libertianske Bizon har jag några som helst problem med att förstå och till stora delar vara överens med. // Alltså, mitt bidrag till denna debatt är följande som jag ber er kommentara. [länk]
Lasse Wilhelmson 2011-08-07 19:25:00
PS Det finns en nära koppling mellan libertianism och det som kallas för det första tillägget i den amerikanska konstitutionen, som förmodligen är den västerländaska civilicationens viktigaste demokratidokument [länk] DS
Lasse Wilhelmson 2011-08-07 19:26:00
PS 2 Obs detta skall inte förväxlas med dagens pissliberlism DS
Jan Olsson 2011-08-07 20:02:00
Skall kanske ej heller förväxlas med Libertinism? - Eller? - Tänk vad ett litet a kan åstadkomma?
Lasse Wilhelmson 2011-08-07 20:11:00
Jn Olsson - ingen skillnad ....
Leif E Ström 2011-08-07 20:18:00
Lasse, jag läste hela artikeln och hade tänkt komma med lite kunskap om just utredningar i Malmö gällande både lokala (LNU) och statliga (ULF) utredningar i just Malmö. Många av dessa lokala, har haft benämningen ”Levnadsundersökningar” med tyngdpunkter på bl.a rasism genus, segretionen och dess effekter. Sen kom: "men först vill jag gärna önska alla inblandade en riktigt god jul och en könsneutral tomte, med både huvudduk och kippa". Men då du inte vill att vår tomte skall ha egen luva ens på julafton, får det vara. Alla skall ha klappar på julafton, helt OK - oavsettt snällhet, men tomten får fanimig inte se ut hur som helst. Trot´s avhopp - hade gärna sett artikeln mer komprimerad med tydligare riktningar hur man löser problemet.
Lennart Lundwall 2011-08-07 20:40:00
Hej igen Bizon! "Vad säger att det är så intressant för dina läsare att veta i vilken lerpöl du gillar att vältra dej, eller tillsammans med vilken könskategori?" frågar du. Mitt intresse av gyttjebrottning är tämligen ringa. Jag irriteras bara en smula av bögeriets förespråkares utbredning i media. Och jag kommenterar gärna detta. Men vore jag konsekvent så höll jag kanske käften om mina observationer i ämnet. Annars prackar jag i viss mån från mitt håll. Och ser gärna att "dom andra" gör detsamma. I min pladderhatts kalkyl ingår dessutom en viss ro vid lustars avtagande pga stigande ålder. "Min heta ungdom" lägger jag härmed till handlingarna. Men vältra er gärna, kamrater. Men gör det diskret.
#279 Dikten i fråga finns översatt till begriplig svenska, någon fäbless för rappakalja äger jag i alla fall inte. Leif E Ström - förefaller som om du fått det mesta om bakfoten - särskilt då det gäller "lusta och frihet", men även i din tolkning av Lennart Lundvalls diskretion vad gäller hans vältrande med ljuvliga damer och vad det innebär i sammanhanget. Huruvida jag är fri eller inte kan säkert diskuteras, men tror inte du har någon insikt i frågan efter dina tolkningar av mina debattexter som du benämner "långa haranger". Tror ärligt talat inte du läst och förstått innehållet. Nu ska du inte tro att jag klandrar dej för det - jag har säkert inte uttryckt mej på ett så pass uniformt vis att alla har möjlighet att förstå vilket dels kan bero på våra olika semantiska referenser samt möjligen även övrig skriv och läsförståelse. Du får gärna försöka förklara varför du anser att Lundvall "i alla fall är på väg då han förespråkar diskretion om det "undre livets" verksamheter" - min ståndpunkt i frågan är ju som du vet den rakt motsatta vilken jag motiverar med att ett så viktigt område i det mänskligt sociala livet vinner på stor öppenhet och tolerans så att inte rent sjukliga föreställningar förgiftar tillvaron för ovetande. Sedan kunde det ju även vara av intresse att få veta vart du tror att Lundvall är "på väg"? Tycker också det är på sin plats att du ger en förklaring till ditt påstående att "Demokrati och frihet, är de ord som oftast i brist på vetskap, skiljer skribenter åt." kan visserligen vara sant, men rent konkret - vad har det i denna diskussion att göra?
Jocke S-43 2011-08-07 20:50:00
285 Trevligt att folk läst(?) artikeln. Ja, den var mest som info, för den loja svenska, sourziala, medborgaren. Några lösningar har jag inte, man kan inte begära allt, en hel del fältarbete (per nät och info alltså) bakom ändå. Men två saker har jag poängterat: Man lockar inte 13-åringar till fritidshem på Sveavägen med alternativt sex. Det hastar inte, riskerna är stora, särskilt med den eventuella läggningen, i den åldern. Och dessutom genom en ung bulvan, som ett slags förkläde, som inte vet var hon/han/hen hör hemma!? Och RFSU har inget med sexundervisning i skolorna att göra, för de pengarna och med det språket! Det är ett språk för ungdomar, och i intima situationer kanske. Inte för undervisning. Men vad för "lösningar", jag vet inte...?
Jocke S-43 2011-08-07 20:56:00
Ursäkta, missförstod, trodde Ström menade den här artikeln. Ähum, har du läst den? Annars läser jag inte din nästa! Ja det är tuffa tag på den här sidan nu!
Jocke S-43 2011-08-07 21:04:00
Men jag har läst din artikel Lasse, var dock ett tag sen. Var inne i stan under helgen. SMOCKAT med folk. Om Viktoria vill ha lika mycket folk när hon krönes bör hon nog byta partner, tja till nån Johanna...? Ja varför inte? I demokratin är det majoriteten som bestämmer mest. Att det råder en "heterosexuell norm" är väl därför inte så märkligt, handlar också om överlevnad, traditionellt. Fast detta märktes inte igår. Men folk är nyfikna på, äh vad?
Lennart Lundwall 2011-08-07 21:10:00
Ho ho Bizon! Jag stavar mitt namn "Lundwall". Fick betala Länsstyrelsen 400 bagis för att bli av med "v" :-)
Hej Lasse Tack för en intressant läsning vars viktigaste budskap verkar vara att kritiskt granska det mesta som både skrivs och säjs. Ett särskilt tack också till dina underhållande och lärorika kommentarer - en liten undran dock - vad månne bli av din lilla blondin med så mycket livsinsikt vid så unga år? Bara att hoppas att det håller i sej och att hon inte trampar i några av de fällor som lurar på de små liven - hennes härskartecknik och förmåga att få sin vilja fram förefaller vara välutvecklad - frågan är om hon går det evolutionära steget tillmötes då hon kommer till den empatiska fasen, och blir en verkligt vaken människa - jag hoppas på det för då kan hon bli en stor kraft med mänsklighetens bästa för ögonen - annars riskerar hon att bara räknas in som ytterligare en streber i den långa raden av strebrar. Men med dej som farsa är risken för det sista förhoppningsvis inte så stor.
OK Lennart - jag ska komma ihåg det eller helt enkelt bara skriva Lennart så slipper jag missa. Jag stavade oavsiktligt fel även på Jockes namn vilket jag blev påmind om. Och själv har jag kallats Oxe av en del frejdiga typer - nåja det är sånt jag fått lära mej att tåla - hoppas min miss inte ställt till något förtret för dej.
Leif E Ström 2011-08-07 23:57:00
Bizon, ursäktar du om jag börjar med slutet. Frihet har du själv åberopat i en tidigare kommentar. Min redogörelse bör med dina semantiska referenser vara klart som korvspad. Demokrati är däremot inte alls någon enkel consommé. Demokratin kommer aldrig bli den politiska plattform som besvarar alla medborgarnas varierande hopp, drömmar och lidelser. Inte så länge som makten leder till att vissa människor får tillåtelse att tala i dess namn, medan andra lämnas utanför. Den parlamentariska varianten är ett ofullständigt styrelseskick, som inte ens klarar av att skilja på solidaritet och socialism. //Så var det Lundwallspojken, ingen ovetandes blir förgiftad, det ansvaret ligger hos de injecerande. Jag vänder på slutklämmen - han är förmodligen inte på väg någonstans, han har förmodligen valt ett liv som bygger på trygghet. Du borde också fundera på det där med demokratins brister, eftersom du har upptäckt en viss analfabetism hos Sourze läsare.
Jadå Leif - ur min synpunkt är det helt OK att du börjar varhelst din lust är starkast. Och du har säkert rätt i att jag nämnt begreppet "frihet" någon gång då det är mej kärt, men tyvärr en både social och biologisk omöjlighet - ideologiskt kan man dock försiktigt närma sej någon grad av frihet - vilket jag antar att du noterat att jag gjort. Rätt har du även i att demokrati är en tämligen hårdsmällt soppa och likaledes svår att bena ut då den så som den nu är konstruerad och fungerar i alltid får till synes både vinnare och förlorare - vilket dock i praktiken innebär att alla förlorar. Men kanske kan man se denna "demokrati" som en variant på medelväg där kapital och materiell rikedom får den makt dess ägare anser sej förtjäna utan att samtidigt skriva folk på näsan att begreppet är sorgerligen förfalskat - vilket redan Pepps Persson konstaterade på sin tid. Tror heller inte att det är svar man söker i demokratin - snarare då en praktisk samhällsorganisation. Dock är det redan i grunden en grov misstolkning av vad demos styre över kreti & pleti innebär - alltså i praktiken en härskarklass och en underklass som tillåts "välja" denna härskarklass representanter - för alla som är nöjda med den maktstrukturen är det väl gott så - men det finns andra perspektiv. Och mycket riktigt påpekat - den nuvarande "demokratin" kan inte ses som en pålitlig garant för förverkligandet av människors varierande "hopp, drömmar och lidelser" - främst därför att populism och dess medlöpare "moralisk indignation" i sin fundamentalistiska allians ser mer till konformitet än till livskvalitet - hellre maka in alla i samma fåra än att tillåta en blomstrande variation. Du har även helt rätt i din iakttagelse att vissa människor får tillåtelse att tala i "demokratins" (maktens) namn, "medan andra lämnas utanför" - tydligare än som skedde inför det senaste valet och i riksdagen därefter kan det knappast bli. Men detta med utanförskap, och särskilt då konstruerade sådana får emellanåt förödande konsekvenser vilket jag uppfattat att en och annan insett nu - både vissa politiker, och en och annan tyckare och förståsigpåare som upptar tid i etermedia. Citat//Den parlamentariska varianten är ett ofullständigt styrelseskick, som inte ens klarar av att skilja på solidaritet och socialism.//sc. Där önskar jag att du konkretiserar lite - det verkar som om du har något verkligt exempel. Om du inte framhärdar så lämnar jag personanalysen av "Lundwallspojken" därhän, men vill han svara själv så står det honom "fritt" för min del i alla fall. Och ja - jag har som du förstår funderat en del på det där med demokratins brister, men även på vad den bristande läslusten och/eller läsförståelsen beror på - särskilt då i ett så utpräglat media som debattsajter på internet - i allmänhet faktiskt - inte alla bara här på Sourze. - Det jag kommit fram till är att den i tidsnöd framlevande vardagsmänniskan helt enkelt inte hinner tänka och engagera sej även om den skulle vilja - denna tidsbrist omöjliggör också utvecklingen av en bättre fungerande demokrati - vilket ju dessvärre ligger i de etablerade makthavarnas intresse. Det har visat sej mer än en gång att detta etablisemang inte önskar någon konkret inblandning i sitt styrande - dom skyr folkomröstningar som pesten och om dom någon gång tvingas gå med på något sånt så bestämmer dom oftast stick i stäv i alla fall - eller vränger till folkviljan till ett "nja" - inte så konstigt då att folk tappar lusten att engagera sej...
Lasse Wilhelmson 2011-08-08 07:13:00
Leif E Ström # 285 Den grövsta ironin fungerar tydligen ibland som fullaste allvar :) Exemplet med tomten var ju avsett som en illustration till hur det går om särintressena skall vara norm i samhället. Då får vi ju inte ens behålla tomten ....
Lasse Wilhelmson 2011-08-08 07:24:00
Jocke S-43 #290 Ja, det jag försöker säga är ju att jag är överens med dig om att vi inte bör eftersträva en "särintressenas diktatur" och överens med Bizon om öppenheten och toleransen, så vi inte får en "majoritetens diktatur". Det är väl helt ok med en kvinnlig tomte om den ser ut som en tomte, annars blir det ju något annat :)
Lasse Wilhelmson 2011-08-08 07:29:00
Bizon #292 Varje gång jag läser dina "små" kommentarer vänds min morgonångest över hur dagen skall bli till en leende stillhet och hopp om mänskligheten - om jag får uttrycka mig lite pompöst. De e lungt, den numera unga damen artar sig utmärkt :)
Leif Erlingsson 2011-08-08 08:13:00
Bizon #295 [länk] : - Ja, tidsnöden och den därför bristande läslusten och/eller läsförståelsen omöjliggör som du skriver utvecklingen av en bättre fungerande demokrati, vilket förvisso tycks ligga i etablerade makthavarnas intresse då de är helt ointresserade av inblandning utöver att bli röstade på. Kul förresten att du är tillbaks på Sourze, jag har saknat dig.
Leif E Ström 2011-08-08 08:51:00
#296 Lasse, inte en av mina bästa kvällar varese här eller där. Bizon har förmodligen rätt. Läsförståelsen borde i bland vara bättre.
Lennart Lundwall 2011-08-08 09:03:00
#294: Leif E! Du råkade säga något jävligt bra: "Den parlamentariska varianten av demokrati är ett ofullständigt styrelseskick, som inte ens klarar av att skilja på solidaritet och socialism". Den tänkvärda klyschan tar jag med mig ut i livet i dag. Ett liv som kan bli ganska långt trots att jag ämnar cabba ner busbilen och gasa benet på småvägarna i mälarlandskapen. Min hommage till sensommaren. :-)
Dippen 2011-08-08 09:15:00
"jag ämnar cabba ner busbilen och gasa benet på småvägarna i " Lennart skall du verkligen cabba ner? Det blir ju riktigt otäckt då!!!
Leif E Ström 2011-08-08 09:18:00
#295 Bizon, mitt inlägg #294 ångrar jag däremot inte. Din respons reponerar viljan att kunna fortsätta kommenterandet med den öppenhet som jag eftersträvar. Sociolingvistik är ju något som emellanåt blir fel när man inte vet vem den drabbar.// Något exempel på den skuldbeläggande maktutövning som bedrivs i solidaritetens namn, blir nog alldeles för långt. Men min utgångspunkt för påståeendet är att solidaritet kommer spontant och är frivilligt. Socialismens fundament byggs med tvång.
Lennart Lundwall 2011-08-08 09:23:00
I dag är Ström i sitt esse: "...solidaritet kommer spontant och är frivilligt. Socialismens fundament byggs med tvång". Den tar jag också med mig i busbilen.
Jocke S-43 2011-08-08 09:38:00
Fast bland de s.k. "naturfolken" förr (dit vi också hört en gång) så hade man med viss nödvändighet en form av "natursocialism", gemensamt ägande av de omgivande resurserna. (Inget schackrande med stigande tomt- och markpriser hos en liten grupps ägare.) Vilket är något annat än en statligt dikterad socialism.
Leif E Ström 2011-08-08 10:05:00
#301 Lennart ibland saknar man röster och människor man mött, du är en av dom. Begreppet ”nostalgi” tolkades från början som en dödlig sjukdom och användes bl.a. av DDR:s maktfullkomliga, som ett viktigt vapen för att kväsa dissidenter med vaneföreställningar. Jag däremot, anser att nostalgin är ett bärande träd som lär en att umgås med sig själv och hur man skall ta sina egna känslor på allvar. I avsaknad av en "cabb", kan känslan vara så påtaglig, att den behöver bekämpas med en påse söta karameller. Finns "NICKEL" kvar?
Jan Olsson 2011-08-08 10:27:00
Fullt utvecklad Nostalgi leder till döden,men va fan,alla skall ju dö,förr eller senare! - Dessutom brukar väl inte Nostalgi uppträda förrän i medelåldern - Man måste ju ha något att tänka tillbaka på! - Då är ju det mesta levt i alla fall! - Ingen större förlust alltså! - Utom för de efterlevande kanske! - De får väl trösta sig med ev.arv!
Jag är verkligen glad över att se så mycket kloka och tänkvärda kommentarer i en och samma tråd. Men jag tror inte det var bättre förr som jag anar att Ström försöker uttrycka - möjligen levde vi som var med då i en större aningslöshet än vi gör i dag - vi kunde kanske cabba av - eller njuta av andra nöjen som hänger samman med en allt annat än solidarisk världsekonomi. Men även då då det begav sej fanns det röster som varnade för följderna av egoismens allt annat än solidariska framfart - så även för de miljö- och ekonomiska konsekvenser som oundvikligen blir en följd av ett liv utan ansvar. Evolutionärt kommer en art som inte kan anpassa sej till sin miljö att gå under och lämna plats åt kanske bättre lämpade. Det ligger något både hoppfullt och tragiskt i den sanningen. Det tragiska är att veta sej själv vara av den arten - det hoppfulla - att livet med människans tillbakagång får en ny chans. Möjligen är jag lite för pessimistisk, men samtidigt har jag svårt att inte se det som realism. Vi har ju intalat oss många gånger att människan alltid kommer på en lösning vilket ju också är sant - i vart fall att tillfälligt lappa och laga eller åtminstone skyla över de värsta bristerna. Att ställa om den dysfunktionella marknadsekonomin med den fruktansvärda obalans den skapar både ekologiskt och socialt kommer att svida hårt och kommer att gå över många lik - och vad ska ersätta denna systematiska exploatering av allt exploateringsbart - varför är den fattige så fattig och varför blir den rike så förbannat rik? För att åter citera Pepps. Och varför skulle en fungerande socialism vara så förhatlig om den inte byggde på övermakt och tvång? Om namnet socialism får håren att resa sej så kan man ju tänka sej ett helt nytt och oprövat - var sägs om ANSVARISM ? Eller helt enkelt bara ANSVAR grundat på av nödvändighet betingad solidaritet och empati med allt levande - vilket jag föreställer mej är människans evolutionära möjlighet att undvika den förestående marknadsmässiga undergången i konkurrensens namn - vinna eller försvinna. Vinna i detta fall skulle vara över kapitalets diktat och ständigt inlagda veto mot allt som inte ger räntabel lönsamhet. Vad vi måste lära oss att se är att det verkliga värdet som inte tär på jordens tunna livsväv ligger i att dela mänsklighetens möjliga livskvalitet mellan alla i balans med de förnybara tillgångar som står människan och livet till buds. Vetskapen att bollen ligger hos en allt annat än klok och intelligent mänsklighet gör att jag ser vissa skäl till tvivel, men inte till total hopplöshet - ibland sker under, ibland överträffar verkligheten även de vildaste drömmar. Frid till er alla - det efterlängtade regnet har upphört - ut och jobba :-)
Leif E Ström 2011-08-08 14:12:00
Bizon, just nu fikar jag och doppar ordet "ANSVARISM". Återkommer med smakutlåtande. Kopp på dig.
Leif Erlingsson #299 Morgonen randas solen står lågt under regntunga skyar Jaguaren sover inte betraktar tillsammans med myran som slickat dess klo en generös regnbåge som spänt sitt valv över skogen och över stor som liten, över fattig och rik utan åtskilnad även över livets allra queraste med- och motlöpare som idogt försöker hävda sin egen särexistens bland alla andra mer eller mindre vilsna särexistenser Ja Leif - tidsnöden är ett problem fast den borde vara avskaffad för länge sedan. Tänk så många tidssparande manicker våra tekniska landvinningar har begåvat oss med. Det var inte länge sedan som detta materiella överskott av förenklande och bekvämlighetsdigra arme av underlättare och ansträngningsbesparare närmast var att betrakta som utopiska - nu har vi dom, men mindre tid än någonsin - och detta trots att de flesta av oss lever längre - nått fel är det på den ekvationen. I stället går vi på knäna och ansätts av utmattningssyndrom långt innan vi uppnått medelåldern och mitt i livet ? Vad är det som felar i vår västerländska hårt exploaterade livsstil ? Livet skulle ju kunna vara så mycket rikare, så mycket mer närvarande - så mycket mer tillfredsställande att få "höra till" om det inte utarmats så till den milda grad att många väljer att avsluta det i förtid, eller att dövasbort i resens dimmor. Utvecklingen av en bättre fungerande livsorganisation är med den nu rådande föreställningen om vad "demokrati" är och visar sej vara i praktiken, dömd att tvina bort bland alla andra ideologiska hugskott och drömmar om en bättre värld - så vida det inte går att tjäna pengar på det tills det ligger där - tomt och söndertyckt, och avannalyserats minsta gnista av hoppfull möjlighet - försedd med stämpeln "OUTLET" på kvarvarande restprodukter. Vilket även det tycks ligga i kapitalmaktens intresse då tillgången på tröst för allt som det förödda livet begråter måste vara fräscht och dagsaktuellt och tydligt markerat att bästföredatumet inte gått ut - erfarenheter och den visdom som kommer av liden skada får gå samma väg mot returstationen men utan återvinningsambition. Tar vi inte vara på erfarenheterna så gör vi snart samma misstag igen - det har tidigare visat sej att när ekonomiska system fått krupp och nervösa ryckningar på grund av utarmning och försök till självbefruktning utan det livets signum som kommer ur verklig lust att skapa - inte som nu, än en gång tvingas klafsa tillbaka i den bekymmerslöst glättiga färgen sedan den oundvikliga sanningen än en gång står klar - det vore önskvärt om vi kunde lära oss att inte måla in oss i hörn. Faran ligger i att livsexploatörerna anser det mindre lönsamt att stanna i hörnet och låta färgen torka - piskade som dom är att hålla hjulen rullande och accelerera flödet av varor och tjänster så att tillväxttakten inte rubbas ur sitt stadigt stigande tempo - visserligen omöjligt, men vad sa jag om förpassningen av erfarenhetsbaserad kunskap - ja, "out of date". Men profitörernas lönsamhetsdesperation har andra lösningar - effektiva och lönsamma - SPRÄNG HÖRNETS VÄGGAR! Inkalla destruktionsexperterna, på med uniformerna, dela ut hackor och spadar - nu bomber och granater ska väggarna rivas så håll i hattarna gubbar och dra in kjolarna kärringar - de profitdesperata vet inga gränser som inte kan undanröjas med lite krut.
Leif Erlingsson 2011-08-09 08:11:00
Jocke S-43 2011-08-09 09:34:00
310 Läst början, trevlig dikt! Nä, nu sticker jag till Newsmill! Här känns för instängt. Försökte öppan fönstret och vädra ut dunsterna från de senaste två åren. Men vem var där och stängde fönstret, om inte CMO!? Verkligen obegripligt, men man vet ju vilka ämnen han prioriterar...
Jocke S-43 2011-08-09 10:50:00
310 forts Nä, det var bara ekonomi på newsmill: "Konsumera oss ur krisen". Men visst, vem har svaren, och frågorna måste ställas. Om det sedan gäller ekonomi, miljö, klimat, eller människans BÅDA delar. Tranparens? Bra text Bizon, välskrivet. Med lagom glöd, den man saknar på sina håll här. Ja utom när den förvandlas till okontollerbar eld och lågor på andra håll. Kritiskt i London också, med Olympiad om ett år... Är det verkligen brist på pengar i världen, eller är bristen nån annan stans?
Tack Leif Och Jocke :-) Mindre vågat än nödvändigt. Dikten i början hade lite inspirerande element från den finlandssvenske poeten Elmer Diktonius dikt Jaguaren - som är en mycket tänkvärd dikt. "Hör stjärnskrattet i dess rytning"...
Leif Erlingsson 2013-05-30
Sedan 2013-05-07 är ett flertal gamla Sourze författare och forumister blockerade från att skriva på forumet. Bl.a. undertecknad. [Länk till denna tidpunkt.]Detta är långt större än Sourze. För ett antal år sedan studerade jag kommentarscensuren i DN där den i en artikel angripen person som i artikeln påstods inte kunna belägga sina påståenden gång på gång fick kommentarer där han just visade belägg för det han påstods inte kunna belägga bortrensade inom minuter. Även andra som la in kommentarer med belägg för samma påståenden fick sina kommentarer omedelbart bortrensade. Vid detta tillfälle satt jag och laddade om denna kommentarstråd hela tiden och sparade samt såg vad som rensades. Har bloggat om det, se " Censurien på DN" från 2 juni 2009. Vid den tiden var Sourze-rävarna helt omedvetna om slikt. Vid den tiden var därför jag enligt den allmänna meningen på Sourze en ond person, det skrevs mycket negativt om mig. Mycket medvetet har jag arbetat för att bilden av mig ska bli en annan, utan att någonsin ha backat i sak. Det har lyckats. Över förväntan. Det är det som "är problemet". Och "lösningen" blev att blockera ett antal debattörer. Att rensa ut det gäng som börjat vakna. Som alltså inte kan göra inlägg. Forumister som fortfarande anses ofarliga kan dock tills deras status också ändras fortfarande öppna upp kommentarstrådarna till egna och andras artiklar med det enkla tricket att titta vilket siffertal som står som del av artikellänken, addera ett till detta tal, och stoppa in det i denna länk istället för nollorna: http://www.sourze.se/forum/thread/00000000/page1Men själv har jag nu den dokumentation jag behöver. Jag gjorde det övertydligt vilka processer det här rör sig om. Hela mitt Sourze projekt har handlat om att "röka ut" dessa krafter och energier. De är nu mycket synliga. Det är väldigt tydligt vad som inte får vara kvar på "fria" diskussionsforum. Inget som verkligen visar hur vi begränsas i vårt tänkande från att skapa en bättre värld får finnas kvar. Vi får INTE förstå hur vi kan göra oss oberoende av våra slavdrivare genom att vi själva kan skapa allt välstånd vi kan önska oss. Allt Gott, Leif Erlingsson
Länk till ett särskilt signifikant men från Sourze utrensat inlägg: Jante vs. Frihetsmänniska dialogen i Ovetenskapsparadigmet tråden.
Se även Leif Erlingsson som det tidigare såg ut på gamla Sourze.se: http://freedom.lege.net/Spegel_av_Leif_Erlingssons_Sourze_profil_med_artiklar/Sparad kopia av gamla sidan http://www.sourze.se/__10707529_a.asp som inte längre finns kvar: Leif Erlingsson SKRIBENTPROFIL Beskriv dig själv: Tankebrytare Antal bidrag: 12 Länkar: http://lege.net/ http://blog.lege.net/ http://leiferlingsson.lege.net/ http://leiferlingssonsartiklar.lege.net/ http://freedom.lege.net/Leif_Erlingsson/ http://lege.net/Leif_Erlingsson_efter_20130216/ E-post: leif@lege.net Sysselsättning: Holistisk detektiv Intressen: Förstå Brinner för: Hela det nu Brinner inte för: Förtryck Varför jag läser och/eller skriver på Sourze: Jag är vilseledaren, som förvirrar dig till att tänka själv. Vill jag säga till Sourze läsare: Mitt och ditt ansvar är att vara autentiska, att leva och att kommunicera. Att vara levande. Politisk korrekthet är motsatsen till att plocka russinen ur alla ideologier, religioner, tankesystem för att uttrycka sin egen sanning. Om en sionist eller nazist eller marxist eller scientolog eller mormon säger en sanning så är den lika sann som om din mamma säger den. Sanning kan aldrig smittas. Den som säger något annat sysslar med hjärntvätt, antagligen för att han/hon är hjärntvättad. Det har vi alla varit. Favoritskribent på Sourze: Michael Delavante Jag rekommenderar Bok: The Source Field Investigations, David Wilcock Musik: We Want Your Soul, Freeland, Peace Not War, Vol 2 Film: Eyes Wide Shut (1999)
Länk till nuvarande Sourze: http://sourze.se/ .
|
|