Nu fungerar tydligen kommentarfunktionen igen - då jag skapade en tråd [länk] i morse för att kunna kommentera artikeln på Sourze fanns inte den möjligheten eller avatarer på de debattörer som lagt ut sådana - dessutom hängde sej firefox flera gånger - jag misstänker att reklamen blir för tung...

Kan inte författaren bara lista de former av sex han tycker är ok och inte, så vi vet det ? Han kan ju göra en "normalguide" för alla vilsna ungdomar och vuxna...Tycks vara förbannat intressant för vissa vad andra har för sig i sängen och i buskarna....det är säkert nån slags fili bara det.

Den trångsynthet som vissa debattörer uppvisar här - är av den sorten -som Optikern inte kan reglera! - Svårt fall! - Optikern föll i tårar! - Skulle kanske behövas ett Vidvinkelobjektiv? -

Just det Nexa! - Använd vidvinkeloptiken! - Hurra,hurra!

#8 är svar till #6

#10 Du får gärna vara rolig på min bekostnad. Om du mår bra av det så bjuder jag på det. Jag kan nog berätta för ungdomar som gör att de tänker sig för både 1 och 2 gånger innan de, på allvar, ger sig in i "den allvarsamma leken"... Men goda råd är dyra. Ha! /// MEN - kan du, trots allt, inte se en poäng med artikeln? Varför skulle man SKAPA och styra enkelspåriga fritidsgårdar? Vilket/vilka är det politiska syftet?

Inger: Det är en väldigt stor skillnad mellan påtvingad sexualitet av den typen som Konstfack ägnade sig åt mot att bara informera att det finns. Vet inte exakt hur ingående informationen var. Jag hade en elev (kille på gymnasiet) som gick hand i med sin pojkvän. En lärare ansåg det var provocerande. Hon ansåg inte att det var provocerande när heterosexuella par gjorde samma sak. Man kan inte vara för "hög i halsen" när det gäller ungdomar. Om de inte får infon av de vuxna så skaffar det sig den på andra sätt som t ex en av mina kompisar (en homosexuell kille) som när han var i yngre tonåren skaffade sig sin första erfarenhet med en mycket äldre gift man. Efter detta skaffade sig hans mamma information från RFSL för att veta hur hon skulle informera sin son.

RSFU håller numera bara på med onormala företelser

Lasse: Jag kan inte hålla med om att artikeln är välformulerad. Antagligen tar den upp ett av dina favoritämnen och därför applåderar du den. Läs den igen. I artikeln används ordet feminism t ex i olika kombinationer av ord. Egentligen, om man analyserar artikeln så används ordet feminism i betydelsen dålig. Att använda sig av ett värdeladdat ord så där utan att förklara vilket värde man själv lägger i det gör att artikeln är totalt värdelös. Det enda man kan läsa ut av artikeln är att författaren ogillar kvinnor och allt som har med kvinnor (eller homosexuella män) att göra, klumpas ihop under ordet feminism. Mycket märkligt. Har inte ens hört en sån förenklad bild av andra anti-feminister.

Citat Inger Olsson//Att ha en öppen och tolerant attityd till människor som tänder på det ena eller andra och som vill leva ut detta förutan att skada någon annan, kan samhället i sig arbeta på//sc Detta är nog det vettigaste du uttryckt, men så har du tagit det från mej ;-)

inger o #14 - att "komma att tänka på", och förfasa sej i samma andetag om något du inte vet något om faller nog i detta fall tillbaka på dina egna fördomar och tydligt inte helt friska fantasi. Vad tar du folk för egentligen, och om du är emot allt socialt engagemang vad har du för idéer att komma med i stället? Avlivning och formalin gällande allt som du dömer ut som "galna hundar"? Nej inger det är verkligen dags att du kommer ut ur dina villfarelser och kollar upp hur folk verkligen har det - ta lite mod till dej och prata lite med ungdomarna - tror faktiskt inte att du behöver vara så rädd för dom om du sköter dej någorlunda hyfsat.

forts. Om vi liknar skolning som de tre steg som Trivium pratar om; Input–Process–output, oxo kallad, Grammatik–Logik–Retorik, så måste vi se upp i alla dessa tre leden så att diktat och programering inte sker. Tyvärr ser jag programmering i ALLA tre stegen. -Input- Skolverket (och andra samhällets korrektheter) bestämmer läromedel, litteratur, ämnen och mycket av övrig perception. De som divergerar här får tillsägelser och vidare uteslutning/bestraffning. -Process-, hur vi skall tänka, analysera och bearbeta, nog är denna bit styrd, kanske inte lika mycket direkt av skolan utan av samhället i stort. Men eftersom de är interrelaterade, så är processen likväl styrd. -Output-, det kreativa som kommer efter analys, en text, teckning, ett 'svar' på lärarens frågor etc, är ytterst reglerat. Vad som är 'kreativt' är vad som över våra huvuden bestämts 'vara kreativt'. Alla möjliga svårigheter och tillrättavisning sker väl här ... Om det är äkta innovation och nytänk vi önskar av inte bara skolungdomar, kan vi aldrig på förhand veta 'vad som är kreativt'. Innovation är ju något vi ännu inte i dagsläget känner till, ändå skall denna del dikteras!? ... efter marknad, forskningsanslag/styrd forskning, politisk korrekthet, nepotism osv osv Slutligen 'leda barnet', ser jag som att 'gå framför i bestämd riktning' dra barnet, typ, borde vara ett minimalt stödjande 'gå bredvid barnet' ... vad nu det kan bli på grekiska; pedaharmonik

oscar..uppskattar dina ofta begåvade synpunkter...men du skriver ju fritt associerande som i en drömscen ur Twin Peaks...är det jag som är gammal..eller du som går på speed ? :-)

en liten about [länk] fanns där ju ja

Oscar, i #22 [länk] tar du upp en allmängiltig mycket viktig poäng, nämligen den att allt påtvingande inom alla livsfrågor är av ondo. Det finns en ICKE-pedagogik som istället bygger på människans egen nyfikenhet, och den visar sig vara mer framgångsrik än alla pedagogiker! Jag tänker förstås på Summerhill, se vidare t.ex. Alexander Bolotin:s examensarbete på Växsjö universitet, Institutionen för pedagogik: "Schleiermacher goes to Summerhill - Allmänpedagogiska lärdomar från demokratiska skolor." som jag länkar till i näst sista stycket på [länk]

Bizon # 24. Vad jag minns av vår tidigare diskussion så hade vi väl inte i grunden så olika uppfattning om sexualitetens roll hos människorna, utan snarare om statens roll när det gäller detta. Du förespråkade statliga bordeller, vilket jag avvisade med hänvisning till att staten redan styr och kontrollerar för mycket av våra liv som alltmer infogas och underordnas ett Storebrorssamhälle. ////// Jag kanske behöver bli övertydlig om mitt förra inlägg rörande "minoriteternas diktatur med statens stöd" i #16 och den länk som den artikel vi diskuterar hänvisar till. ////// Det bör, enligt min åsikt, inte vara statens uppgift att upplysa våra barn om lämpliga tekniker vid olika typer av sexuell verksamhet bland alla sorters "sexuella minoriteter" i ett socialt och historielöst sammanhang. Jag tycker det räcker med att staten gynnar det tvåkönade äktenskapet och den så kallade kärnfamiljen, eftersom det är grunden för släktets fortbestånd. Därmed inte sagt att även andra familjeformer inte skall få finnas, eller att de nödvändigtvis behöver vara sämre.////// Vill gärna i dessa frågor även hänvisa till Michael Delavantes senaste artikel om "Det nya paradigmet - Vårt naturliga tillstånd". Det är detta tillstånd vi bör slå vakt om. Åtminstone vi som vill undvika att bli slavar åt Storebror och NWO.

Tillägg till föregående - tyvärr kan man se att både synen på mannen och kvinnan oavsett sexuell läggning, etnicitet och kulturell/religiös affektion rent allmänt set har försämrats - människovärdet har devalverats hårt liksom värdet på livet,,, en hel del andra problem kan i det perspektivet förefalla rätt ynkliga...

Bizon: Du missuppfattar. Feminism är absolut inte en rörelse som står över kritik. Snarare tvärt om. Utan att gå in i just denna diskussion i den här tråden så ska jag förklara. Förutom att den feministiska rörelsen inte är homogen så hittar man i den en rad extremister som har allt annat än en realistisk syn på samhället. Precis som inom den anti-feministiska rörelsen. Att använda sig av ord som t ex feminism och patriarkatet utan definiera vad man själv lägger i orden gör att de är verkningslösa för alla utom de som redan tycker exakt samma sak. Det är samma sak som att använda ordet demokrati. Även i gamla sovjetunionen ansåg de att det statskick de hade var demokrati. Att dessutom de båda orden feminism och patriarkatet använda av feminister och anti-feminister som slagträn och som rör upp getingbon av ilska gör att jag backar. Hade artikeln skrivits utan dessa ord hade jag uppfattat den som mer seriös. När man sen lägger till prefixet stats- till feminismen så utgår man ifrån att vi lever under ett feministiskt statskick gör det mig rätt så irriterad. Det finns så många företeelser i samhället som talar emot att vi skulle göra detta. Istället så tycker jag mig utläsa att ordet feminism i artikeln istället kan översättas med orden dålig företeelse, precis som ordet demokrati översätts med bra statskick, dvs det vi har själva beroende på vem som uttalar ordet. Att politiker använder sig av en rad termer för att verka politiskt rätt som t ex benämna sig själva som feminister betyder inte att den politik de förespråkar är feministiskt. Lika lite som den nyliberalism som råder i landet förs av ett arbetarparti eller att politiken vid tiden för miljöpartiets bildande var grön. Dessa ord är bara retorik och har inget med den verkliga politiken att göra. Slutligen vill jag säga att debatter utan tomma slagord är både intressantare och mer betydelsefulla än de utan dessa slagord. Du har läst mer artiklar av Jocke och kan nog lättare navigera genom de tomma slagorden och kan hitta kärnan i dem. Jag lär mig nog det i framtiden också:), men jag är övertygad om att hans artiklar hade varit klart mycket mer givande att läsa utan just dessa. Om något är dåligt, säg att det är dåligt istället för att benämna det med en term som folk lägger in så olika betydelse i.

Nexa - återkommer snart till ditt inlägg - va bara in som hastigast - det är mycket nu och vår och allting ;-) vi hörs.

Nexa: jag är varken feminist eller anti. Det finns de som arbetar för mänskliga rättigheter, lika värde o a v s e t t kön, ålder, klass m m. Statsfeminism, som vilar på extrempolitisk grund, är därför farlig. Vidare är DEN diskriminerande PÅ MÅNGA SÄTT./// Ordet feminist betyder endast en ofullbordad man ur medicinskt perspektiv (En som har hormonfel helt enkelt.) Aristoteles var den som kom med formläran och menade på att kvinnan var en ofullbordad man. Men man tycker väl att man kunskapsmässigt ska ha passerat detta? Men ibland verkar feminister dummare än andra som skriker "Vi kan"...?

forts. #23 tja, ditt resonemang blir här lite av workshop. Snabb associering men lite gestaltning... /// Styrdokument (Lpl) - medel (böcker som inte alltid är kunskapsmässigt färskvaror) undervisning (Lärare som själv varken är uppdaterade eller har grundutbildning i det de ska undervisa i, tex pladdrande "Bizon" ;-) samt inre och yttre miljön (dammig, kvavd luft och för lite rörelsemoment för kroppen gynnar varken hjärnans utveckling)

Dessvärre skickade datorn iväg det här för snabbt. Så här: Om inte sourze skickar iväg det här till ministrarna Häggglund och Björklund, så gör jag det själv när jag kommer hem!

Mina inlägg har syftat till att påvisa att såväl författaren till artikeln vi diskuterar som inger Olsson har viktiga poänger i sina uppfattningar som förtjänar mer diskussion än att viftas bort som "moralpanik", utan att jag för den delen håller med dem om allt, i synnerhet inte Ingers alltid onödig personangrepp. För min del har jag inte så mycket mer att tillägga i denna diskussion.

Inger #40 missade denna ... ”(Att leda är inte detsamma som att styra.)” nej om det vore så gott i demokratispelet, eller i god representation. Mao, representanter och 'ledare' skall eg göra vad vi, folket vill (de skall eg följa oss). Jag ser mycket lite sådan 'god ledning', och då omvandlat blir det styrning. ('Leda barnet' och ordet pedagogik kan ju vara med rätt uppsåt och allt det där. Harmoni, efter ordet 'peda' känns iaf bättre än gogein, så varför inte).

Så ""trevligt"" av artikelförfattaren att förvänta sig bli läst, men avfärda sina läsares ""dravel"". (Re: #42, [länk] .)

49 Jag vet inte om du bidragit med något i ämnet. Men jag minns att du nyligen använde citatet att "Man böra tala med bönder på bönders vis, och med de lärde på latin." Men att du medgav att du inte läst latin, vilket jag själv har gjort. När jag skriver till ministrar, vilket jag gjort förr och fått svar, så använder jag deras språk, inte "kuk, fitta eller personangrepp". Bara ren kritik. Hoppas du förstår skillnaden?

50 OK, nexa, det blev fel, beklagar. Nej jag respekterar inte att man säger att eftersom jag använt ordet "feminist" så är artikeln värdelös! Och inte heller de rena löjiga påhoppen som förekom från diverse andra! Hinner dessvärre bara skumma igenom som snabbast, blir det fel från mig så får jag väl stå för det. Återkommer förhoppningsvis ikväll. Politiska slagord, varför inte? Det är mitt språk, i politiska sammanhang. Och statsfeminism är politik, ganska smutsig sådan. Att förhärliga och frikänna det ena könet, och smutskasta och diskriminera det andra, till nämast 100%. Vad är den principiella skillnaden, jämfört med att upphöja arier och förringa judar? Och även om resultatet inte blir det samma, (trots Solanas, förhärligad genom Nordiska rådets litteraturpris!), så är det illa nog! Vi är två kön, kvinnor och män med två köns problem, delvis sammanhängande. "Feminism" är inget kön alls, det säger sig inte ens tro på existensen av kön!

Oscar: nej, jag vill inte ha länkar, endast om det är efterfrågat och nödvändigt s a s. Dock mer klara argument i sakfrågan. Men jag håller med dig. Många har inte ens insikt i skillnaden mellan att leda OCH styra. Finns visst kurser för det? "Social kompetens"-kurser, kallades det förr... Lasse: vet att det kan uppfattas som personangrepp, men när det gäller Bizon skiter jag fullständigt i det. Jag har klargjort varför också. Han har sin yttrandefrihet och det har även andra. När HAN påstår (i #1) att flera SMÅ barn vill höra han läsa om erotik/sex i upplysningssyfte, ja, vad säger man... Han bör söka hjälp.

Jocke: nexus eller nexa, strunt samma, men du inser väl att du lätt blir missförstådd när du använder termer som kan betyda så olika saker. Om du läste mitt svar till Bizon så inser du att jag inte alls förespråkar feminismen även om jag till skillnad från dig ser den som en perifer rörelse.

54 forts, bizon. Har gått utomhus, lugnare och hinner lite till. Vet ej var din sida tog vägen Bizon, men minns att du tyckte artikeln var "intressant", men jag själv "indignerad" eller något. Vilket är viktigast av dessa omdömen, och lättast att bedöma objektivt tycker du?

Svar på #60: [länk]

Jocke #60 din latin spegelvände jag i pubertal intuition/frustration. Nu skriver jag analysen om den, tidigare i denna tråd #23; [länk] mao, man lär inte för livet utan för skolan.

Jocke #62, länkar är bra, de fungerar självsorterande: De som inte vill veta förblir okunniga, och de som vill veta expanderar exponentiellt i kunskap. Precis som det ska vara.

har helt plötsligt 'netiketten' blivit att bannlysa länkar, som ju är själva navet inte bara på internet, utan referenser till böcker, artiklar och människors tankar ... ?

Nexa #35 Kanske missuppfattar jag din reaktion på hur du tolkar och värderar då särskilt beskrivande tillnamn till begreppet "feminism", men jag är ändå glad för din utförliga redogörelse för dina tankar om det hela. Du har dessutom helt rätt i att det behövs nyansering i den feministiska snårskogen vilket jag i viss mån tycker en del tillnamn faktiskt försöker vara, vilka även just försöker uppmärksamma mottagaren/läsaren på det du även noterat - de extremistiska krafterna inom rörelsen. Och visst, som du ju även påpekar extremister finns över allt. er som har allt annat än en realistisk syn på samhället. Sedan ser jag att du efterlyser samma sak som jag gör - en mer från var och en definierad betydelse av vad det vara må, men i detta fall varianterna på feminism - Jocke S har tidigare gjort några roande artiklar i ämnet som pekar på nödvändigheten att var och en åtminstone för egen del inte bara åker med feminismpopulismens tåg utan att veta vart det ska eller om det stannar. Vad man själv lägger i orden vet ju ingen annan lika lite som jag vet vad andra avser med ett sådant begrepp som nu erfarenhetsmässigt visat sej kunna inbegripa snart sagt vilka tokigheter som helst. Att bara backa ut ur en diskussion i en annars intressant debatt tycker jag är lite synd - är det inte bättre då att fråga för att skapa lite klarhet? Slagträretorik, okvädningsord, falska anklagelser och skamgrepp i nedsättande och förtryckande syfte som till exempel inger olsson sysslar med förekommer inte hos seriösa debattörer med alla hästar hemma - att en tillfällig fnurra kan uppstå mellan hetlevrade tyckare är vanligen inget allvarligt och brukar kunna rättas till, men i andra fall av mer sjuklig karaktär är det meningslöst att ens försöka. Forts.

Inger# 68 visst, om länkandet verkar tendetiöst i sig. Men man måste ju inte klicka, eller läsa den där boken någon tipsat om. Mitt glaspärlespel (min site byggd på mediawiki) gillar jag dock devisen 'everything connects to everything' .. men i det stora hela behövs slutligen inga länkar mer .. /osv

Se där Jocke - nu blev det fel igen :-) Jacke är nånannan - kanske president i nonannanismen - Jocke heter du ju, ska försöka lägga det på minnet - ha de - var är du nu förresten rent geografiskt?

Bizon: Du frågade och fick förtydligande. Det är ett exempel på hur man visar respekt i den debatt. Jag studsade när jag hörde ordet stats-feminism, det erkänner jag, så jag blev mer arg än jag behövde, men jag har läst feministiska artiklar som i mångt och mycket liknar Jockes, med bara lämpliga termer utbytta. Har varit på resa idag och skrev från telefonen och nu när jag kommit hem hade jag velat återkomma med en mer nyanserad genomgång av artikeln efter det att jag hade, förhoppningsvis, fått en förklaring till vad Jocke la in för betydelse i termerna. Nu fick jag istället nedlåtande svar från honom, så då avstår jag.

Ja Nexa #75 - Ja, tänk om vi alla kunde vara lite mer medmänskliga i våra kommentarer - har i kväll försökt hjälpa Inger Olsson att förstå vad hon sysslar med i den andra tråden i samma ämne - inte för att jag har så stort hopp om något godartat resultat, men man vet ju aldrig :-)

Nexa NEJ! - Säg inte det! "Hatkärlek" - Det både låter och är hemskt - jag har mer tolkat det som "stalking", men jag låter henne hållas - inte utan att peka på hennes tokskap, och inte utan glada gubbar :-) men jag har ju inte så mycket tid över för sånt där så snart bryr jag mej inte om att svara - Huva!

forts/ Skyttes artikel nämns i artikeln förstås...

Tja..Inger..man kan ju tänka sig att Staten får ta hand om samhällskunskapen ...det är fanimej värre en om Rojalisterna tar hand om hitorieundervisningen.

75 Det är du som börjar med nedlåtandet nexa! Du avfärdar min artikel som värdelös för att jag, helt korrekt, för in feminism i den. RFSU/RFSL, feministorganisationer med statsbidrag tar över sexuell fostran av våra barn, med statens godkännande. Mycket obehagligt! Helt obegripligt också att du retar dig på användningen av begreppet "statsfeminism"! Detta faktum inser numera även glatt en och annan feminist. "Sverige, världens mest jämställda land" ville Winberg ha till "Landet med världens mest feministiska regering". Och där är vi. Jag avslutar en något otydlig debatt med nexa genom ett professor Tiina Rosenberg citat, från föreläsning (med länk). "Jag är kvinna, du är man, så du håller käft!" ("Utskälld i trekvart av Tiina Rosenberg", skrivet av en kvinna, obs). [länk]

Nej Jocke: Det är du som har skygglapparna på. Jag ansåg att det fanns saker i din artikel som jag höll med om, men jag hade verkligen önskat att du hade definierat vad du lägger in i ordet feminism. Men när du kastade dig ut och kritiserade mig på ett allt annat än trevligt sätt, så la jag ner att försöka gissa vad du la in i ordet. Jämför min diskussion om demokrati och att det kan betyda olika saker för olika människor. Feminism är faktiskt en term som betyder olika för olika människor. Du tar en risk att folk missförstår dig, men du väljer.

Känner att jag bör uttrycka mitt instämmande i "att staten stärker sin makt just genom att fjäska för feminism", som Jocke S-43 helt korrekt påpekar i #48, [länk] . Och tillägga att såväl patriarkatet som feminismen är uttryck för splittring, medan det nya är enighet, enande.

"Makten" har alltid använt sig av retorik för nå dit de vill. Nationalsocialisterna använde ordet socialism i namnet därför att det ansågs som ett positivt laddat ord. Samtliga etablerade partier ansåg sig som varande gröna när Miljöpartiet gjorde sitt intåg. Och nu är det feminister som alla vill kalla sig. Men det krävs mer en ett ord för att verkligen vara det man säger sig vara. Ingen tror väl att Nationalsocialister hade vänstertendenser. Och man behöver åtminstone ta med något i sitt partiprogram som påvisar de gröna sinnelaget för att man ska tro på det. Likadant är det med alla dessa som kallar sig feminister. Att t ex förespråka att barn ska bli vuxna alldeles för tidigt är ju t ex inte enligt min mening ett exempel på feminism. Lika lite som landets regering för en arbetarpolitik. Retorik och politik är två helt skilda saker.

Instämmer i #88. För att kanske förstå statsfeminismens yttersta kärna är att man på 80-talet gjorde "Privat ÄR politik" som sin första norm. Och det hänsynslöst. Man förstår helt enkelt inte begreppet Intimt, som är kopplad till individen!

#94) Att förbehållslöst klumpa ihop nassar med komunister är en rätt grov förenkling.Visst finns det flera gemnsamma nämnare, men även några skillnader. Kommunismen som ideologi är (var) internationalistisk, nazismen nationalistisk. Rastänkandet är primärt i nazism (vilket även skiljer nazism från fascism som inte nödvändigtvis är rasistisk), medan kommunismen primärt är fixerade vid klass. Hitler såg själv för övrigt inte kommunisterna som sina största fiender (även om det var med dem som de slogs på gatorna) utan socialdemokrater och liberaler. Högern släppte fram dem till makten, vilket nog är ett av historiens största misstag.

Ett har dom alla gemensamt...de vill att du skall lämna din röst till dem. Behåll din röst själv.

Hm, Leif E. Var sa jag att det inte fanns några kopplingar? Vad jag pratar om är skillnaden mellan retorik och politik.

#99, 100, om intresse finns så kan jag tipsa er om en bok som är både rolig och otrolig i ämnet ismer. Kvinnor, generaler, intrigörer samt snyltare passerar revy i Göran Häggs biografi över Benito Mussolini i "Mussolini - en studie i makt". Väl bekomme LES.

89 Javisst är det så. Men starkare än att erkänna, eller åtminstone att diskutera fakta, är visst, på vissa andra håll än här 90 obs, behovet av att hålla personantipatierna vid liv. Staten söker politiskt stöd i feministiska "kvinnostarka" falanger. Och dessa söker ekonomiskt stöd och erkännande i staten. Men notera inledningen till Eagalia, "fritidsgården" för HBT. Här går ingen vuxens ansvarig budskap ut, i stället gömmer sig RFSL bakom en ung människa som inte verkar veta var hon, hen, han hör hemma! Som rabblar upp ett antal mer eller mindre verkliga sexvarianter, "det finns flera, men vill ej definiera mig". Vet ej var hon, hen eller han hör hemma? Och varför går inte RFSL ut med budskapet. Vad är det man vill dölja, vad är syftet? Egentligen? Funderar på att anmäla mig som intresserad sexupplysare, kan många fler "fula ord" som de missat...

# Jocke & Aguirre, jag har i en tidigare kommentar påpekat just detta. Förutom alla de kvinnor som var politiskt engagerade inom faschismen så bör två återges. Kanske den mest kända älskarinnan Margherita Sarfatti, en judisk-italiensk kulturpersonlighet som även hade stort inflytande på Mussolini, då det inte "brottades". Aguirre, en annan "atlet" var Leda Rafanelli, en kvinna som hade fångats av anarkismens läror och konverterat till islam [länk]. Om dessa kvinnor är ointressanta, så glöm för bövelen inte Ernest Hemingways "Farväl till vapen".

#104 Sunny: A S Neill, som kom med boken "Fri fostran" var kanske kontroversiell för en del. I synnerhet när man totalt missförstod honom! Han var ingen förespråkare för total b r i s t på fostran, vägledning, och desutom sågade han rejält Freuds bl a infantila sexualteori, med all rätt. (Teorin gynnade t ex RFSL-pedofila lobbyklubb) Psykoanalysen var i grunden allt u t o m fri däremot redan teoretisk styrd!.../// A S N bok "Freuds mission" (50-talet) avslöjar just vad som åsyftas. Givetvis tystades den ner av politiska och ideologiska skäl.

105 Leif ES. För Guds skull, och (hans ev vrede), blanda inte in mig med AA, anonyma anarkister! :-(

#106, Mussolini var allmänt imponerad av de judiskt intellektuella. Därmed placerade han många judar på de högt uppsatta tjänsterna inom den fascistiska rörelsen. Då det gäller Margherita, och vilken form av dragning, var det nog den, att älskarinnan insåg möjligheten att få även sina (tveksamma) litterära alster i rampljuset. En av Görings läkare och två sköterskor var också av judisk härkomst. Carin, hans hustru lovade dem hjälp om de skulle råka illa ut. Vad historien känner till är dessa tre de enda judar som Göring hjälpt att undvika koncentrationsläger. I det fallet var det dugligheten som blev helt avgörande. Nog om fula gubbar & Glad Påsk.

Jocke #103 Jag tror inte syftet med sexualupplysningens syfte är "fula ord", inte heller att den unga människas ovilja - som du refererar till - att definiera sin sexuella läggning står för så mycket mer än att RFSL inte vill dra några gränser för folks sökande i sexuella avseenden än att de som känner att heteronormen inte passar dom i storstockholmsområdet ska få ett ställe att gå till under f.n. en eftermiddag i veckan. --- Sannolikt gömmer sig RFSL inte alls bakom en unge som inte vet var hon, hen, han hör hemma! - Det är dagens verklighet för många i de uppväxande generationerna - dom vet helt enkelt inte. Då vi växte upp var det få som vågade "erkänna ens för sej själv att dom hade andra sexuella känslor än de socialt accepterade - i mångt och mycket är det fortfarande så - vissa myslimska falanger propagerar för dödsstraff för homosexuella osv. Din fråga om "varför inte RFSL går ut med budskapet" förstår jag inte - är det inte det dom gör? Dom driver ett ställe i stan där ungdomar med okonventionell inställning till sin och andras sexualitet har möjlighet att visa det öppet - det är väl inget dom ens försöker dölja - eller? Och "syftet" som du undrar över torde väl stå helt klart - helt enkelt att je folk med andra sexuella/existentiella preferenser en plattform i samhället än den reproduktiva. Som du vet tycker jag ditt angrepp på Egalia är aningen överdrivet - jag har träffat en del ungdomar som söker sej till den här typen av platser, och min erfarenhet är att dom inte i första hand är ute efter några lössläppta orgier - snarare handlar det om politiska ställningstaganden, rättvisefrågor och i viss mån eftersom särskilt rättviseaspekten är så iögonenfallande eftersatt även att protestera mot vissa alltför provokativt rigida heteronormer som fortfarande står som "det enda rätta" för väldigt många så kallade samhällsbevarare. - Är det några andra frågor du vill ha besvarade kring Egalia? Jag ska försöka få till ett besök där någon av de närmaste dagarna - eventuellt inte förr än måndag.

Bizon: Högt utbildade samt pålästa folk har inte problem med vetskapen om P A G - pedofila nätverket som fanns inom RFSL och som ännu finns kvar. (Även då och nu i t ex Norge) Det lades nämligen politiska förslag på riksdagsnivå i Sverige om att sex med barn och t ex djur skulle vara fritt. Inkluderat incest. I psykologiböcker från den tiden (70-talet) kan man läsa 1 skäl som t ex åberopades som argument: "om man stimulerar ett barns (inkl nyfödd) könsorgan utvecklas nervsystemet". Att man kan slänga det argumentet i soptunnan idag är otvetydligt. Kropp och mentala funktioner hör ihop...

Om du övht klarar att läsa en länk i ämnet får du denna: [länk] I övrigt tycker jag ditt inlägg #113 är klart intressant då du i #1, i din egen skapade tråd till Jockes artikel, uppenbart inte visste någonting om Egalia och dens "verksamhet"...

Bizon: du är dåligt påläst även om A S Neill och hur hans pedagogik feltolkades skulle jag vilja säga. (Det fanns syften för medveten feltolkning hos vissa individer skulle jag frankt vilja påstå.) Dock: jag gav dig ett tips. Läs hans bok "Freuds mission". Om du nu vågar ens.

inger olsson - förklara gärna vad du menar med att mitt inlägg #113 är så intressant? Är det något jag missat menar du bara för att jag inte har någon egen erfarenhet av Egalia, redoviat i #1? Hur menar du kring dessa båda inlägg #1 och #113? Vad jag förstår har du själv inte heller någon erfarenhet av Egalia, men ändå har du en hel del synpunkter.

#120 m fl comments: Bizon: Du är allt - UTOM bildad. Freuds infantila sexualteori påverkar än idag men INTE på ett naturvetenskapligt plan och har ALDRIG så gjort. Pedofiler har däremot gottat sig i den länge och funnit "kulturellt stöd" för sina övergrepp på smått folk. /// Det är DIN egen skyldighet att sätta dig in i ämnet innan du leker "pedagog". Det är fanimig inte min skyldighet att skriva uppsatser för, eller till, dig. Det är DU som är ansvarig för dina egna kommentarer och INTE jag. Men det är MITT ansvar om jag VÄLJER att, som samhällsmedborgare, leverera vidare dina kommentarer för granskning av ev. konsekvenser i verkligheten. Punkt slut.

113 Jag håller inte med dig Bizon, och min artikel tar upp tillräckligt med fakta och argument för att avföra, från min synvinkel, det som du framför i nr 113. De RFSL, skickar ut ett budskap genom en förvirrad ungdom som inte vet vad hen hör hemma, men där 13-åringar nämns! De skickar ut ett budskap att det handlar om sex. Också genom denne ungdom. Det är sexpropaganda, från en feministisk organisation, med hjälp av staten, till oloblig ungdom. Ansvarslöst! När det gäller RFSU, va f-n är det för språk, och vart tog kärleken vägen? Och va f-n har en frivillig organsiation med vår allmänna skola att göra så här? Nej du Bizon, ibland är vi definitivt inte överens. Jag har skrivit den här artikeln, för att ämnet skall upp och fram, inte bara velas som vanligt i könsfascistiska Sverige! Dessutom har jag förstahanduppgifter, det har inte du. Skulle du vilja skicka dit din 13-åring, (om du har någon) "bara för att kolla lite"? Vet du att psykisk ohälsa hos ungdom har fördubblat på tio år? (SR) En del blir offer för knark, andra för sex, (sexköpslagen, feministisk, lockar indirekt ut småflickor, och småpojkar, i prostitution, har du insett det? Men så fort feminism nämns, blir allt så legitimt, än så länge, obs!. Därför kunde Göran Lindberg hålla på, han var ju feminist! Precis som RFSU/L! Jag hoppas andra villl ta tag i det här, efter min artikel!

Ja Jan - fjädrarna ryker - men ska det fjällas så spelar det inte så stor roll om det är en höna, fisk eller orm - det är envisheten som räknas :-) vänlig hälsning 'te bax' :-)

Jocke #125 Att vi är oense på en del punkter här är helt i sin ordning. Jag har som sagt en del invändningar, och tycker inte att din artikel innehåller så övertygande och underbyggda fakta att dom står utom allt tvivel - jag har ju redan kommit med en del invändningar som jag inte sett att du haft mer kött på benen för att vederlägga. Jag antar att du inte besökt stället - men jag kommer att göra nu på måndag. Jag har ju även erbjudit mej att vidarebefordra eller söka svar på eventuella frågor från dej om det är något annat du undrar över. Det är ju så att även jag är intresserad av att få till någon rättelse om några oegentligheter förekommer. --- Jag är inte heller överens med dej om att ungdomen du refererar till är så förvirrad, jag anser att det inte alla är så onormalt att inte vara så säker och färdigt vuxen i den åldern varför dennes uttalande mer speglar ett faktiskt förhållande än att det explicit är någon sorts lössläpt sexpropaganda det är fråga om. Citerar dej//När det gäller RFSU, va f-n är det för språk, och vart tog kärleken vägen?//sc. Ja där har jag inte några invändningar, och samma fråga, men att en organisation som RFSU har med sexualupplysningen i sverige att göra kan väl knappast ha gått dej förbi - användningen av kondom och en annan syn på sexualiteten än den kyrkliga som länge stått i motsatsställning till den egentligt levda har varit den organisationens stora fråga ända sedan den bildades - dels har en mindre skuldbeläggande syn på sexualiteten varit deras ide, samt att minska ungdomsaborter genom sexualupplysning och kondomanvändning. Och jag har inget att invända mot något dera. --- Att du har skrivit artikeln för att ämnet skall upp till debatt betvivlar jag inte, men du förstår säkert att de som inte är helt överens med dej kan komma att uttrycka sina invändningar. --- Någon 13-åring har jag inte att skicka dit, men jag har en del kontakter i de aktuella åldersgrupperna - ska höra om jag kan få sällskap dit av nån av dessa. --- Jo jag vet att psykisk ohälsa hos ungdom har ökat, och jag tror mej även förstå att orsakerna är mer än bara ungdomarnas sexvanor - jag tror att orsakerna är att söka i att samhällsklimatet i vidare mening har hårdnat - hotet om utslagning, och de omänskliga konkurrenskraven har troligen mycket större inverkan på hur alla mår. Överbeläggningen på dagis, förskola och skolans lågstadium är andra skäl till psykisk ohälsa - eller som jag ser det så är det sunt att bli sjuk i en sjuk värld. Förklara gärna hur du menar att sexköpslagen indirekt lockar småflickor, och småpojkar in i prostitution? Jag har sett att yngre pojkar och flickor prostituerar sej, men ser inget direkt samband med sexköpslagen - det var ju så redan innan den kom till. Sedan förstår jag inte sambandet mellan mina invändningar mot vissa uppgifter i din artikel och att "så fort feminism nämns, blir allt så legitimt", men det kanske inte gällde mej? Jag opponerar mej ju inte som feminist precis.

inger o - som sagt, fortfarande inga bevis? Kan påpeka att det aldrig varit något snack om Freud som talare för naturvetenskap. Hans teorier handlar om det mänskliga psyket och orsaker till mental ohälsa respektive hälsa - försök att svara på frågor som du får på det du påstår utan att slingra dej. Vad menar du styrker ditt påstående att Freud skulle vara en som du ser det "ett ovanligt fegt och stort kräk"? Även bevis för det pedofila nätverket inom RFSL "P A G" som du påstår fortfarande finns aktivt - antingen får du ge dej eller så får du bevisa det du säger. Och kommer du fram till att det bara år pladder det du häver ur dej så är det på tiden att du talar om det - även om det är väl så uppenbart som det är.

forts 132 Du ifrågasätter också mina uppgifter som inte vederhäftiga, du vill knappt ens inse att de rimligen KAN vara riktiga, den uppenbara onödiga risken! Baksidan av detta hysteriska spektakel, med en hel radda delvis överdrivet påhittade ”sexläggningar”, samt ”kukbruk, fittfakta och inget naturligt glidmedel i röven”. Pengar, makt, sex… Jag undrar om du inte förirrat in dig i en Bi-zon, Bizon. Och när åter till huvudspåret? Fritt ur Bibeln. ”Den som förför dessa av mina minsta, för honom vore det bättre att en kvarnsten hängdes om hans hals”. JS, agnostiker, heterosexuell och samhällskritisk.) Nästa artikel om dagens svenska, odemokratiska och könsrasistiska statsfeminism förhoppningsvis under maj! För de som inser dess fördömda existens, men även för de som retar upp sig på att ämnet över huvud taget tas upp!

Som sagt Jocke - har du inga frågor jag kan hjälpa till att framföra så kan jag inte göra så mycket åt det - jag har i alla fall erbjudit mej. I båda dina #132,133 gör du hiskeliga kullerbyttor och brer på med storsleven - månne det ligga något i det Aguirre säger :-) Hur varmt har du det där du är? Hur som helst - jag ska dit på måndag - sedan kan du ta del av mina intryck och bedöma dessa efter eget huvud - sedan tycker jag du sliter onödigt mycket på de där med feminism och feminister. Tolkningen du gör av ditt bibelcitat behöver nödvändigtvis inte handla om sexualitet - könsmognaden kommer dessutom olika i olika kulturer beroende på genetik, kost och klimat - att trettonåringar i dag här upplever pubertet, och åtminstone fertil mognad även om dom sällan är mentalt mogna är inte så ovanligt. I den kultur bibeln skrevs tror jag inte en trettonårig flicka sågs som "en av mina minsta". Jag kan omöjligen förstå hur du tänker då du tycks förorda någon sorts tabu i fråga om sexuella spörsmål - och då särskilt som informationen om sexuella varianter formligen väller över alla åldrar i dag. Det du refererar till om "rövknull" har jag inte hört någon säga - var och när sa du att det yttrades sanktionerat av R-organisationerna? Har du hört det med egna öron? I filmen sex på kartan har jag inget minne av något sådant.

Men oj då Jocke, blev du sur för att du inte fick va med :-) men så fungerar föreningslivet förstår du - där är det medlemmarna som beslutar och inte någon enskid - dessutom undrade jag vad du har att bidra med i sammanhanget om jag daärmed skulle kunna rekomendera dej personligen. --- Vad du i övrigt läser mellan raderna har jag svårt att annat än be dej förtydliga, och då möjligen hoppas på ett oaffekterat svar - alltså, frågar jag vad du har fått de där med "rövknull" ifrån så är det det som gäller och alltså inte någon moralisering från min sida - däremot kan jag utläsa både moralisering och indignation hos dej om vilka friheter ungdomen av i dag tar sej, och då utan att fråga dej om lov. --- Nej du Jocke har du inget mer konkret att komma med så tycker jag du kan spara på krutet. --- Är dina uppgifter i artikeln ett och ett halvt år gamla??? och så torgför du dessa som om det var färskvara? Dessutom utan att personligen ha kollat upp vad som sker i dag? Jag har nog tagit dina synpunkter på alldeles för stort allvar. --- Sedan kan jag i och för sej hålla med om att det är intressant vad andra tyckt i tråden - jag utgår då från att samtliga reagerat utifrån att det är sant och aktuellt det du säger MEN då jag inte kände igen något av det du framförde från mina något mer uppdaterade kontakter på plats i aktuell geografi tog jag mej friheten att opponera mot sin hiskeliga svada om sex- och knark-orgier iscensatt via någon sorts feministisk konspiration med högsäte på en ungdomsgård som har öppet en måndag i veckan - men hallå Jocke! Du får ursäkta om jag inte bara jamar med utan att undra vad du får allt från...

Bäste Herr Solhatt...hur man än vränger och vrider på anarkismens idevärld så kommer man aldrig till slutsatsen att "stats-queer-feminismen" ligger bakom de mesta av våra problem...att belysa sociala och filosofiska problem ur "genusperspektiv" kan ibland vara givande som lite överkurs i enstaka fall...men att se och känna "statsqueerfeminismens" närvaro i allt man yttrar sig om och tänker på...det är nåt slags fobiskt tillstånd...Jag kanske skulle hamna där du är, i den posttraumatiska stressen efter att ha blivit våldtagen av Nalin Pekgul, eller liknande...men inte med stöd av min anarkistiska övertygelse.

137/138 Du ljuger också, eller är möjligen en likaledes rätt usel debattör! Då tar vi det igen: Det finns ingenting i min artikel som stödjer ditt (Bizon): "däremot kan jag utläsa både moralisering och indignation hos dej om vilka friheter ungdomen av i dag tar sej, och då utan att fråga dej om lov". Tvärtom! Men enligt dig får dom inte lov att sköta detta själva, inom lagens rätt rimliga gränser, 15 år. Det är ju där dom lägger sig i, från RFSU/L. Svårt begripa, läsa innantill? Sedan inser alltså t.o.m du, att ordet "rövknull" är laddat. Och de andra orden? Så skulle du vilja att din 13-åring, om du haft någon, gick till ett fritidsgård mitt i storstan, för att "kolla sin sexuella läggning" där äldre HBT-ungdomar fanns? Inte jag iaf! Och tycker du att det är värt 3500:- av skattemedel för att någon snabbutbildad "sexkonsultexpert" skall förklara i vår allmänna skola "glöm inte vad vi lärt oss idag, det finns inget naturligt glidmedel i röven". Eller lära killar sätta på kondom, tjejer hur man hanterar klitoris? Ligger det inte tvärtom ett sexuellt egenintresse hos ungdomar att får lära sig de sakerna själva utan just "indignerade moraliska" pekpinnar från vuxenvärlden, här RFSU/L:s pengakåta töntar?!

Jocke - jag tycker inte du skriver "för mycket" i ämnet - jag tycker bara att du ska skriva sakligt och utan överdrifter - det gör att hela ditt projekt att medvetandegöra folk om vissa problem tippar över mot någon sorts populism som tappar trovärdighet. Jag förnekar inte att det finns problem - inte heller att det finns problem inom den aktiva feminismen, så även med "maktriarkatet" OBS ""makt"riarkat" där det knappast har någon som helst betydelse vilket kön vi har då det enbart är fråga om makt och presumtiva vinster dvs att påverka riktningen av flödet av kapital. Att kvinnor och män skuldbeläggs är en annan politisk strömning som ingår i begreppet söndra och härska - ganska bekvämt att låta könsfixerade individer förbruka sin kraft på att stå och skrika på varandra i stället för att gå samman och se till att vi närmar oss något som skulle kunna ses som ett mer rättvist samhälle.

141 - Må så vara att jag är en usel debattör, men att jag ljuger kan jag inte gå med på - jag tolkar din text och undrar över dina angrepp som jag tolkar som överdrifter. Svara bara för dessa Jocke så kan ett och annat kanske klarna. Att människor liksom du ser ett och annat som inte är helt bra och lägger ner tid och energi för att försöka förändra det är väl inget nytt och inget allraminst du bör ha något att invända mot --- Nu är det ju så att vår sexualitet varit ett maktområde genom hela historien och plågat flera generationer - vad är det du anser i dag skulle vara utmärkande för vår tid så att "vuxna" människors omsorger helt skulle kunna skrotas? Anser du att det uppväxande släktets syn på sina kroppar och sexuella preferenser i dag står helt utanför påverkan från gammalt moralförtryck och är helt immuna mot kommersiella krafter? - Nej det anser du säkert inte, men då kan du väl också förstå att folk bör engagera sej och stå upp för en till individen bättre anpassad syn på individens egen kropp och känslor. Låt folk engagera sej, protestera gärna om du ser något tokigt, men gör det sakligt och någorlunda uppdaterat - alltså, ska du ta upp några problem som du tycker är viktiga och bör förändras så se till att problemen är aktuella. Den där queera ungdomsgården kan vara ett andningshål för en och annan - jag tror inte det handlar om någon masspublik heller - andra liknande ställen här i stan, med liknande agenda som jag har mer insyn i är till ytan tämligen blygsamma - maxpubliken på föredrag och samkväm drar visserligen många gånger fullt hus, men det innebär inte så förfärligt många, dock genomgående för den publiken är att den är mindre fördömande av allt som inte kan stavas "kärnfamilj". Som jag förstår så behövs stöd för både vuxna och ungdomar som inte passar in i den konservativa normaliteten --- Så frågar du varför jag inte kan ta "inger olsson" på allvar - jo det ska jag berätta - dels slänger hon helt utan ansvar och relevans ur sej vilka anklagelser som helst utan att ens bekväma sej om att bevis det hon säger - dels har hon uttalat direkta påståenden att jag skulle vara pedofil - inte heller det har hon kunnat styrka. Hon kör med den riktigt fula härskartekniken "misstänkliggörande", och detta genom att gödsla debatten med egenfabulerade påståenden om andra debattörers bla pedofili.

144 Men vad trevligt Lars N, jag har faktiskt väntat på detta! (Och kommenterat där.) Du kanske minns att jag skrev en artikel i ämnet redan 2006? Långt innan stadfeministen i Karlstad! ("Snöröjning i insnöad könsdebatt", JS 2006) "Det är hög tid att feministkvinnorna visar framfötterna och sina nya fina vinterstövlar även inom snöröjningen... Återfinns här: [länk]

Ja Jocke - statsfeminismen skuldbelägger män som kön - vad annars? Potatisar? Att den frikänner kvinnan mer än i sexköpslagen - vilket är illa nog - och fortfarande favoriserar henne i vårdnadstvister är något som ska förändras är vi ganska överens om! Även kan jag se att vi är överens om att vi debatterar uselt om dessa ting. Men att jag explicit opponerar mot att du kritiserar feministstyrda RFSU/L och dess verksamhet, handlar inte min kritik om - bara dina överdrifter och att dina uppgifter tycks en aning gamla. Att diverse organisationer får och behöver statsbidrag är en nödvändighet i en demokrati om man inte vill hänvisa allt till de kommersiella krafterna. Och att det är "upp till föräldrar och lärare att upplysa ungdom, det de inte klarar av själv (trä på en kondom...!)" håller jag inte heller med om - många föräldrar och lärare är inte alls skickade att upplysa eleverna om så känsliga saker - det har många vittnat om,,, både lärare och elever. --- JA, var kärleken tog vägen, kan man ju fråga sej - vilken kärlek och när borde vara en följdfråga. När menar du att kärleken skulle ha stått i någon högre krus? --- Och vad du "tror" är mindre intressant än om du kan få fram fakta som stödjer det du säger om de avarter du menar är förknippade med verksamheten på Egalia i dag och mindre om det handlar om vad som hände för ett och ett halvt år sedan - var något fel då kan det mycket väl ha rättats till - denna typ av verksamhet utvärderas ju vanligen kontinuerligt. --- Reklamen :-) ja var så god - viktiga ämnen bör diskuteras och detta är ett viktigt ämne, så tack själv - säkert intressant att höra vad du får fram i sammanhanget efter brev till Hägglund och Björklund - ses...

149 Bizon, "potatisar", var fick du det ifrån? Men du vet väl vad "Dagens Rätt" är, kanske vad du menar? - Jo "Feministerband mot stukad potentatis"! Intas lämpligen i genuscertifieradade syltor, (kommer efter snöröjningen, var så säker!) medels sponsrade risk-kuponger. "Pytt i penna" a la Damens Nyheter som enda alternativrätt!

152 Stackars Ankvirre. Och alla märker att du har blivit smittad!

154 Hö, hö... I fråga om mustigt språk, så tycker jag ni är förvånansvärt lika varandra, särskilt i er inbördes kommunikation. Kunde ni sedan båda avstå från de värsta invektiven i de fallen, vore ni ett värdefullt radarpar, "kulturrelativister" eller ej! Att länken till genussnöskottning "avslöjar en ny art", klart det är överdrivet, men väl formulerat! Att man bör undersöka syftena hos RFSU/L, håller definitivt med om. Men är man "feminist" så är man höjd över all misstänksamhet, som Göran Lindberg, då är ljuset alltid grönt. Än så länge. Helsjukt! Manlig dagispersonal skärrskådas vad jag vet. Och en del fall har ju hänt, som "kulturrelativister" fått att framstå som att det är "mannen som kön". Att kvinnor begår övergrepp mot barn är tidigare onämnbart, kvinnan står ju över all skuld i svensk statsfeministisk kontext, men en del har faktiskt kommit fram. Har länk någonstans...Men du kanske mer dras åt språket och pinsamheterna hos anonyma anarkister Bizon? Bristen på logik, konsekvens, ärlighet, saklighet...Tyckte ändå du verkade ha upptäckt en del märkligheter där. Anonyma förstås. Inger O står för vem hon är. Har du läst hennes artikel? Gör gärna det! "Mina år i svenskt koncentrationsläger"

150 Inger O. Så som kort svar, nej någon polisanmälan har inte gjorts, mig veterligen. RFSL har ju inget juridiskt ansvar för vad 13-åringen gör på väg till eller från Egalia. Moraliskt kan det vara en annan sak, och om man känt till. Skall ta upp detta i mitt brev till Hägglund.

Jocke - Jag har besökt stället i dag måndag - tyvärr stängt. Att Egalia inte är polisanmäld är ju antingen märkligt eller helt logiskt om det inte funnits någon hållbar orsak. "Märkligt" - därför att då det gäller folks eventuella sexualitet tycks det mej ett visst överskott på hjärtnupna individer som har massor att oja sej över beträffande ungdomars och andras sexuella yttringar - så har det varit och så kommer det antagligen förbli. Jocke du visar ändå lite sans med påpekandet att Egalia/RFSL har inget juridiskt ansvar för vad 13-åringen gör på väg till eller från Egalia - clever! Förvisso inte heller de andra sex dagarna i veckan där många ungar inte alls lever i trygga ansvarsfulla hem som bäddar in dessa i familjens omsorger - dessa ungar kan om personal och andra ungar PÅ Egalia har ögonen med sej faktiskt snarare få hjälp än att vara utlämnade åt ensamhet i en tokig värld full av människor som hellre slänger ur sej fördömanden om allt och alla än att ta sitt samhällsansvar och göra en insats om möjligt. --- Nu kan jag ha förståelse för att många avstår från allt arbete med barn och ungdomar då risken att få pedofilanklagelser över sej och godtyckligt samt rättslöst behandlad bli av med både arbete och heder. Personligen skiter jag helt utan högaktning i dylikt dravel om det gäller att ställa upp och om jag kan vara till hjälp eller erbjuda barn och ungdomar något som efterfrågas av de kvaliteter jag har/har haft - vilket gäller även vuxna och pensionärer som även ingått i min verksamhet i perioder. Något mindre risk att få pedofilstämpel om man umgås med pensionärer på fritiden än om ungarna kommer och hälsar på - fan vad folk blivit sjuka i detta samhälle - sexhysterin och pedofiliskräcken tar död på allt friskt - förefaller som att det räcker med att man är man och jobbat med barn, så vips är mannen en suspekt individ med sjukliga böjelser åt barnarov. Rena ynkedomen är det också i ett drogliberalt samhälle som det svenska att inte begripa att om vissa droger är tillåtna och begagnas så flitigt och öppet som alkohol, psykofarmaka och tobak så blir det helt självklart att ungarna blir impregnerade med själva verklighetsflykten som metod - lika självklart blir det att dom kommer att experimentera med andra droger då effekterna av de legala inte förefaller särdeles attraktiva - Var det någon som sa - som man bäddar får man ligga :-(

Jocke #160 Att det är svårt att debattera om detta har jag också märkt då vissa synpunkter negligeras medan andra lyfts fram. Jag pekade redan i min direkta kommentar på din artikel på att många ungdomar inte alls lever under så trygga omständigheter som vi önskar och att de avarter du tar upp snarare har med vardagsverkligheten att göra än vad som händer på Egalia en eftermiddag i veckan - där Egalia kanske är det lilla andningshål som gör att dessa ungar överlever över huvud taget. --- Sedan undrar jag vad du menar egentligen - antingen handlar det om eller så handlar det inte om? Citerar//Jag har nog skrivit det 4-5 gånger, att det handlar inte om att hindra eller påverka ungdomens sexuella utveckling! Vilket är precis vad RFSU/L gör, genom sin aggressiva påverkan. Med vilka syften kan man undra.//sc. Syftet behöver man inte alls undra över då det klart och tydligt står att läsa på deras hemsidor - hur Egalia lever upp till detta syfte hade jag hoppats kunna ge svar på genom ett besök. Nu dröjer det ett tag då jag kommer vara på annan ort en tid framöver, men har jag åtagit mej nått så kommer det i sinom tid. Och då apropå "påverkan" - jag anser mej ha tillräcklig erfarenhet av ungar och deras utveckling och vitt skilda personligheter för att inse nödvändigheten av att även "vettiga" vuxna finns till hands för ungdomars behov av stöd, allvar och förtroenden - vilka som är "vettiga" är förvisso en öppen fråga som vanligen får sitt svar genom ungdomens skoningslösa ärlighet. --- Att att du upplever Egalias framtoning som aggressiv kanske du vill ha vänligheten att förtydliga - jag tolkar din reaktion som beroende på att Egalias direkta tilltal rör queersexuella frågor - rätta mej om jag har fel - jag ser detta som ett uttryck från Egalias sida för tanken att det inte ska råda någon tvekan om vad det handlar om på just denna ungdomsgård - den ska vara en mötesplats för ungdomar som brottas med den sortens existentiella livsfrågor mm. vilket inte andra ungdomsgårdar gör (om det nu existerar några) då alldeles för mycket ungdomsverksamhet i dag har skrotats - det behövs helt enkelt en nisch för de udda där dom får känna sej hemma. Det är därför jag upplever det tämligen tragiskt när inger olsson och du går på som ni gör och försöker piska upp rena lynchstämningen mot en verksamhet som inte bara jag inser att det finns stort behov av, utan även de ungdomar som behöver och fått en fristad att växa i, och få acceptans från för sin speciella personlighet. --- Sedan får du ursäkta eller låta bli att jag behöver några meningar att säga det jag tycker är värt att säga - jag tvingar dej ju inte att läsa, men nu står det där, var så god :-)

Generella svar eller generella angrepp på Egalia leder knappast till annat än ordkrig - det är också därför jag vill förhöra mej lite om läget på plats. Hittills har jag bara utgått från den erfarenhet jag har av arbete och projekt med och för ungar i berördaåldrar. En del av detta är av tidigare datum, men annat sånt som hänt under de senaste åren - du har din ståndpunkt och full rätt att hävda den - jag vill nog tro att du har goda avsikter, men upplever i det du säger en människosyn i sammanhanget som kan vara till förfång för de ungdomar du vill hjälpa/skydda. Spontant reagerar jag främst på ditt saklösa misstänkliggörande och dina återberättelser av något jag mest tycker låter som skrönor, du sablade ju även ner filmen "sex på kartan" och begrepp som "kukbruk och fittfakta" ord som kanske för skamfyllda äldre öron kan förefalla brutala, men som i flertalet ungdomar av i dag betydligt mindre fördomsfulla öron inte alls har samma negativa klang. Som sagt - filmen anser jag är bra - och orden klargör vad det handlar om utan genans. Vilka ord tycker du skulle passa bättre? --- På dagis lanserades ett alldeles utmärkt begrepp för en tid sedan "snippan" för flickors kön - det gick tämligen snabbt in och föräldrar slapp därefter i sin av tidsandan affekterade osäkerhet försöka hitta gångbara benämningar som svar på sina telningars frågor. Annars florerade ord som "framstjärten", "kisset", "springan" osv. nu heter det snippan för flickor och snoppen för pojkar och allt är i princip frid och fröjd. När dom så småningom får egna idéer kan dom välja själva - att #vuxna" kallar kuken för kuk och fittan för fitta i dagligt bruk underlättar och avdramatiserar, det viktigaste är att inte skuld eller fulhetsbelasta benämningarna - vad som sägs i relationer kan och får gärna för mej vara hur fantasifullt och poetiskt det vill, och i det fallet är väl varken kuk eller fitta särskilt kvalificerade för någon gosig intimitet - då vet jag bättre :-)

Jobbigt att inse, att det är bättre att agera, än att göra ingenting? Jobbigt att inse att i våra storstäder, även globalt, far mängder med barn och ungdomar illa, utlämnade vind för våg, blivande krimininella och narkomaner. Så det här är inget nytt, och ingen skröna a la 9/11. Det finns en verklighet bakom. Jag har f.ö. tre års pedagogisk utbildning (tämligen värdelös men dock...) från lärarhöskolan på Kungsholmen och har jobbat fem år med ungdomar i Stockholm med omnejd. Jag vet en del i ämnet, men också hur det förfuskas genom en feministstyrd och i många delar inkompetent offentlig sektor. Skolverket, skolinspektionen, Arbetsmiljöverket, Stockholms utbildningsförvaltning, socialtjänsten. Jag har tagit upp konkreta barnsäkerhetsfrågor på fältet, både inom barnomsorg och skola, och till slut fått rätt, livsfarligheter! Men därför även frusits ut av vissa skamsna och skyldiga. Mer du vill veta eller opponera dig mot? För mig är det här ideellt. Vad är det för dig?

OK, då tar vi det igen. 13-åringar skall få vakna sexuellt i egen takt. Skolan skall sköta sexualundervisningen, inte inhyrda snabbutbildade kuk-fitta-konsulter av knappt mogen ålder (35 år brukar nämnas) och som ej har barn i den åldern. Egalia har troligen kommit till genom grupptryck, statsfeminism, HBT osv. De har tvingats dra ner från två kvällar, till en, kanske en signal? Och det finns oönskade bieffekter som nog inte ens en Bizon skule vilja inträffade eller ens riskera att inträffa, för en egen 13-åring. Så en utvärdering behövs nog på båda hållen. Och om filmen, tror du en äldre man, tja i min/din ålder, och en ung thailändska hade gått lika bra, PK osv? Jag har en del fakta, och för fram ämnet, du motsätter dig ämnet, och har föga fakta. Det är skillnaden. Ser du öht ingen risk någonstans? Nähä, det hade jag ingen aaaning om! (Fritt från Hasse Alfredsson, om mjölkpriset.)

168 Bizon: "Skulle det i alla lägen finnas de kapabla, ansvarsfulla och kompetenta, vuxna, lärare och föräldrar som kan ta hand om våra ungar så skulle inte problemet finnas - men Jocke, så är det tyvärr inte." Nej, men vi har de vi har, och de flesta funkar, det är grunden för alla samhällen från tidernas gryning. Och de som inte funkar, de gör vi efter, ibland, bästa förmåga något åt! Kan göras bättre, definitiv, satsa på det. Och på att pappor och män slutar nedvärderas inför hela folket, och får sina rättigheter tillgodosedda! Men ditt alternativ då? du menar alltså på fullt allvar att annonser, "Prata sex som extraknäck" riktade till (pengakåta, ursäkta) 20-30 åringar, utan samhällelig kontroll osv skulle vara alternativet till föräldrar occh barn? Och ett Egalia utan kontroll, för 13-åringar, när det finns uppgifter om vad som händer ungdomar i den åldern, som lockas till stan? Nejdu! Inte för mig, och om det aningslösa svenska folket bara visste så...

Bizon uppvisar åter sin egen föreställningsvärld i kommentarerna ovan i det att han tror att RFSL: s klart politiska styrning av människor långt uppe i fjaset och arslet är "absolut nödvändiga för en trettonåring". (Egalias styrning beskrivs tydligt på RFSL:s hemsida. Och RFSL är definitivt inte okända i pedofila sammanhang. Långtifrån.) /// För mig är det endast en pedofil som kan beskriva ett barn på det sättet. Det innebär att han/hon heller inte kan förstå andras åsikter. Bizon förstår helt enkelt inte att barnets sexualitet, dennes/dennas kropp är dens e g e n! En pedofil däremot är mycket duktig på att leta upp ungar som är ensamma, vilsna och rotlösa. Ungar, som ansvarsfulla föräldrar a l d r i g skulle ha skickat till fritidsgården övht.

Leif Erlingsson,det finns redan tillräckligt med pedofiler - behövs inte fler! - Jagas av Polismyndigheterna på nätet! - dock med för dåligt resultat! - känner Du dig förtryckt? - blir Du trampad på någon öm tå? - Ajajaj! - Se om Ditt hus!

Ja du Leif Erlingsson: du har verkligen ömma tår... Den där "oxen", Bizon, har inte bara ömma tår utan även en "pedagogisk narcissistisk själ", vilken enbart gynnar hans egna sexuella preferenser. Han är dessutom riktigt dum på riktigt när han tror att bara han tjatar och tjatar så skulle jag lämna ut hans egna offentliga kommentarer här - vilka han givetvis inte har egen kontroll på. Så mycket som han måste orera om; hur betydelsefull han är för alla ungar... Halleluja! /// Sourze är ingen domstol eller har en utredningsfunktion. D ä r f ö r skickar jag vidare vad jag har funnit av hans besynnerliga uttalanden. Man ska alltså inte göra något enkelt - svårt. Men hur ska du kunna fatta det - du som spelar politiskt universalgeni på Sourze? SUCK.

Föresten bra och flera stjärnor till dej Jocke i din medverkan till shorts som SL-unifom :-)

Jan Olsson #173 - försök inte smöra för inger olsson i tron att du ska klara dej från hennes påhopp. Vem vet vilka ömma tår hon kan fabulera ihop i dina strumpor - må så vara att polisen jagar pedofiler på nätet - men ett tycker jag du kan fundera på då det gäller det gripna antalet - det är knappast antalet som är viktigt utan att det är verkliga förövare som fastnar i nätet - inte ingerolssonska fantasifoster, eller ligger du också åt det mytomanska hållet eller har gamla oförrätter att hämnas mänskligheten?

Bizon #180, du kanske skulle be Sourze red. att förbjuda henne att förbinda ditt namn med det ämne hon envist vill associera dig med. Kanske de kan lägga in ett tekniskt filter för just henne som fånga alla explicita försök, och resten kan tas genom att andra debattörer rapporterar inläggen? Trots allt så är det kriminell verksamhet hon håller på med.

inger olsson Citerar io//D ä r f ö r skickar jag vidare vad jag har funnit av hans besynnerliga uttalanden.//sc. (bra inger) i alla fall något konkret som jag efterfrågat länge :-) kan det bidra till att du får dej en läxa så tack...

#179! - Med den förändringen,Bizon i stället för Erlingsson - så gäller #173 även för Dig! - I övrigt får Du tycka vad Du vill! - Du tror inte möjligen att Erlingsson kan svara för sig själv? - Eller kände Du något sorts släktskap med honom? - jag "ligger" inte åt något särskilt håll! - Gör Du? - Mvh.

Jo du Jan #185 - är det någon jag har full tilltro till att kunna svara för sej själv så är det Leif Erlingson. --- I och för sig har dina små lustigheter en viss roande verkan och jag har inte så mycket emot dom just av det skälet att dom är förhållande harmlösa - men om du som nu stämmer in i inger olssons anklagande pladder utan att ha någon reda på vad saken gäller så är det bra att du ger mej tillåtelse att säga vad jag tycker om det - fast för övrigt tror jag att jag skulle yttrat mej även ditt bejakande förutan. Frågan om jag ligger åt något särskilt håll - vet jag däremot inte vad jag ska svara på - det beror naturligtvis på vad du menar - du kanske vill förtydliga dej lite? mvh :-)

Syftade förstås mer på den andra person som snusförnuftigt la sig i.

#189 Jo Leif, jag förstår nog det, men han lutar ju vanligen åt det hållet - ibland lyckas han frigöra ett leende, men ofta blir det mest en plump i protokollet, vilken jag vanligen bortser ifrån.

Jan - "behövde inte brytt mej"??? Jo det är nog snarare det vi behöver - särskilt som det du menade var helt tokigt - det handlar INTE om antalet stoppade eventuella pedofiler - det behöver/borde handla om att de som ÄR pedofiler tas om hand på ett sånt sätt att dom inte utsätter någon för sin pedofili. Att det är en viss skillnad kan du kanske hålla med om. --- Det denna tråd handlar om förutom vad Egalia har för betydelse för gueerungar, är att inger olsson anklagar folk (mej) för pedofila oegentligheter utan att kunna bevisa det hon påstår. Hon sysslar med grundlöst förtal - inte direkt mobbing - mobbing blir det först då andra som till exempel du sluter upp bakom ingers agenda. Mot sådant "behöver" vi engagera oss då det inte direkt är ett ovanligt beteende. mvh

...forts. Du känner ju mycket väl till hur de 13-åringar som går till Egalia mår och har inget stöd hemma m m. Hur utlämnade de är åt RFSL: s verksamhet. De som du kallar "gueerungar" och som har diagnostiserats av RFSL...

#186 Ha ha! Det roligaste jag har läst på länge! En, av Bizonoxen utnämnd, till universialgeni dessutom, kom på att, citat, "bör man "dra ner byxorna" på dem"... För din kännedom: vill upplysa dig om att det är längesen man drog av brallorna på dig på Sourze... /// Folk med självrespekt kan du ALDRIG dra av brallorna på. Men t ex en psykopat klarar inte en längre tids granskning innan den tappar både fejset OCH brallorna. Vad gäller Bizon antar jag att han hellre och frivilligt går utan även de sistnämnda. I synnerhet när han besöker typ Egalia... "Dra, dra din gamla oxe det bästa du förmår..."

Ang. verksamheten på RFSL: s Egalia. Fann en intressant länk om både RFSL och "universalgeniet" pedofilen Alfred Kinsey och hans "statistiska verksamhet", citat: "Zoologiprofessorn Alfred Kinsey blev en kändis i början på 1950-talet med den chockerande "Kinsey-rapporten". Kinsey tillsammans med sex forskare från Universitetet i Indiana hävdade att homosexualitet - så väl som all annan avvikande och perverterad sexuell aktivitet - är naturligt och normalt. Barn, hävdade Kinsey, är sexuella från födseln, även i vaggan. Små barn som är ett till två år påstods vilja ha "positiv" sex och sades tycka om behagliga känslor från sexuell aktivitet. Där framgår också att dessa forskare utförde sexuella experiment på spädbarn och uppåt för att försöka avgöra deras förmåga till orgasm!" [länk] /// Att man t ex på 70-talet kunde skriva i (freudianska) psykologiböcker och uppmuntra till regelrätta övergrepp på redan bebisar har alltså en förklaring! "Man skulle utveckla nersystemet", påstod man! Fanimig helt sjukt! Även att RFSL: s pedofila lobbyarbetsgrupp fortfarande fungerar idag...

forst Bizon: Du utgår generellt från att föräldrar inte alltid kan vara lämliga, eller dito lärare: Men föäldrar är den modell som naturen valt, och skollärare är den pedagogiska metod människan mer eller mindre demokratisk valt. Felar dessa, så skall det problemet naturligtvis tas om hand, och där finns mer att göra. Men du utgår ifrån att eftersom föräldrar och lärare KAN var olämpliga. Så är det bra med annonser typ "prata sex som extraknäck! Där alltså snabbutbildade 20-30 åringar, utan kontroll, skulle kunna rätta till de fel som EVENTUELLT fanns hos en liten grupp föräldrar/lärare! Och här skule då ALLA elever "profylaktiskt" få någon slags skyll eller korrigering (snarare) under två pass om "kukbruk-fittafakta, genom dess RFSU-amatörer med sina värderingar! UTAN KOLL!

Och när nyligen skolverket gick ut med sin "jämställdhetsutredning". så kom de fram till att pojkarnas sämre betyg berodde på en "antipluggkultur", en faktisk skuldbeläggning av unga pojkars könsroll. DetTA ÄR statsfemistisk propagANDA för döljande av fakts, den som lärarns tidning tog fram. Att pojkar missgynnas i betygsättning, i en feminiserad skola, genom ett feministiskt skolverk som dolt dessa uppgifter i åratal!!! För de som inte insett att politk idag bygger på helt andra spelregler, och att vi har en statsfeministisk agenda, ofta under namnet "genus" ,med regler från dagis till universitet. Så kommer här ett ordagrant exempel, från statsfe...äh, ministern själv. Reinfeldt anser inte att barnbidrag vid skilsmässa skall delas: ”Det finns kvinnor som separerat från män med alkoholproblem som på det här sättet kan tvinga till sig halva barnbidraget för att finansiera fortsatt alkoholmissbruk.”

Beklagar vissa slarvfel, asitter på wifi-bibba, de stänger om en halvtimme. (Siesta 2,5 timmar!) första inlägget, skall vara "skyll" skall vara "skydd". Så här. Och här skule då ALLA elever "profylaktiskt" få någon slags skydd eller korrigering (snarare) under två pass om "kukbruk-fittafakta, genom dess RFSU-amatörer med sina värderingar! UTAN KOLL! inlägg #201

Jocke: har sett att man ska utreda "riskerna med dagens vårdnadstvister". Man borde snarast införa vittnesed samt inte låta Socialtjänsten ha hand om sådana...

Kan bara instämma i synpunkterna i Dagen-artikeln på länken ett par inlägg upp. Samt i riskerna med vårdnadstvister. Sänder dessa länkar om den svenska LVU-människohandeln av en man jag hyser den djupaste respekt för: [länk] , [länk] , [länk] , [länk] , [länk] .

206-209 Ja tack för den länken )(ock påpekande) det r ju precis vad jag tar upp i artikeln, (bl.a), även om "Sex på kartan"! Citat: "I stället för att lyfta fram att hundratals dör och tiotusentals skadas varje år av sexuellt risktagande så uppmuntras 13-åringar att pröva alla former av sex. Det är att lura ungdomar, UR." Kan tillägga, att under sexliberlismen -70tal, som också spårade ur, så fanns en rörelse i Norge som ville att föräldrar skulle lära barn onanera. Jag skulle f-n inte vilja att någon tjej eller kille från queerfeministiska RFSU lärde min dotter hur hon skulle onananer, elrl mmin son trä pojken. Utan lärarkontroll: Var grå gränsen, praktisk övningar? Och ordvalet, är det till för att skapa en brunstig stämning i klassrummet? Nej en stämning skulle behövas, och kontroll, både av detta och RFSL: fritidsgård för "HBT-13 åringar". Och för de som inte fattat utvecklingen: Iom med att feminismen riktade in sig MOT heterosexuella män, och FÖR HBT-folket, så lobbades "queerfeminismen" fram, bl.a genom Fi. Nu stöds denna genom staliga medel. Av maktskäl, även för 13-åringar. För feminismen ger staten makt och vice versa. Men feminism är naturligtvis varken kvinnorörelsen, eller kvinnan i sig!

Ursäkta, så här skall det vara: "Jag skulle f-n inte vilja att någon tjej eller kille från queerfeministiska RFSU lärde min dotter hur hon skulle onanera, eller min son att trä på kondomen! Utan lärarkontroll dessutom. Var grå gränsen, praktiska övningar?" Nu får det vara nog!

Risk Fördumning Snuskig Undervisning

Jocke #112 - skulle inte förvåna mej om du redan tagit reda på det som går att läsa sej till på RFSL's hemsida och nätet - Egalia startade 07 01 26 - en drivande person nämns " Jerry Adbo, ordförande för RFSL Stockholm". Syftet med verksamheten är bla att ge hbt-ungdomar en plats fri från alkohol och droger. Målsättningen är att skapa en bra kombination av fritidsverksamheter, utbildningar, samtalsgrupper osv. Men jag ska som sagt se om det går att få mer direkta och uppdaterade svar. Såg förresten att det varit ytterst svårt att finansiera verksamheten - vet inte hur det är i dag men för nått år sedan verkar dom inte ha fått några skattepengar - då gjordes en insamling hos sympatisörerna för att rädda verksamheten.

Jocke "Du sköna nya värld",,, nja ser den inte i stort sett ut som den alltid har gjort - på gott och ont. --- Svaret på frågan om man generellt kan avfärda föräldrar och lärare blir från mej "nej", men man kan på grund av erfarenhet inte heller utgå från att alla föräldrar och lärare är kapabla och lämpliga. Att stockholmsungarna - liksom ungar kring storstäder samt byhålor nyfiket drar sej in dit där det händer saker kommer du aldrig ifrån. Att verksamheten på Egalia bör ligga centralt tror jag däremot är rätt då queerungar från hela storstockholm besöker stället. --- Sedan undrar du om Egalias personal känner till vad som händer på plattan och i parkerna på nätterna :-) ursäkta ett leende Jocke - folk som bor och arbetar med ungdomar känner nog till en hel del - det som händer där händer nog till övervägande del ungdomar som aldrig satt sin fot på Egalia. --- Du har ett fall som hände för länge sedan som kan ha haft med Egalia att göra, men på vilket sätt förtäljer inte din historia - ingick det inträffade i Egalias verksamheststrävanden, vilka andra faktorer har haft betydelse för den eventuellt tragiska utgången osv? --- Som sagt - jag tycker att man ska ta reda på saker och ting bättre innan man drar igång en häxjakt på något som jag tror kan vara rena överlevnaden för vissa människor som inte passar in i en ofta - allt prat om motsatsen till trots - mot heteronormens avvikare hård och fördömande omvärld...

Bizon: "ursäkta ett leende Jocke - folk som bor och arbetar med ungdomar känner nog till en hel del - det som händer där händer nog till övervägande del ungdomar som aldrig satt sin fot på Egalia. --- Du har ett fall som hände för länge sedan som kan ha haft med Egalia att göra". Jag vet inte om jag skall ursäkta, du är rätt hånfull här, och ytlig och glider som oftast, inte alltid, förbi mina argument, om föräldrar och lärare, respektive de som artikeln handlar om: "Annonser, tjäna pengar på sexsnack, 20-30 år ingen insyn, ingen offentlig koll!" Capito, eller står det lite still här i Bizonskallen? Sedan är följer rent struntprat från dig, utan kunskap. Det var en del av kulturen efter möten på Eaglia, hela sommaren, med ett antal ungdomar inblandade, samt droger. Omvittnat, en ungdom samt dennes förälder. Och att det skulle ha upprfört, varför det? Sådant utvecklas snarare än upphör, om inte myndigheter tar tag i det, vilket de inte gjort här, än. Du slåss med näbbar och klor för att bagitallisera problemen. Man undrar varför. Men jag konstaterar, du är rätt ensam om detta. Bättre värna om barn när man vet, än blunda när man inget vet, som du gör i detta fall. De facto! Klart slut! Må jag slippa ifrån typ den där muslimska debatten du förde tack!

Jocke - ensam eller ej, jag har min syn på vad det nu kan vara tills jag känner mej övertygad om att den inte stämmer - och de där med hånfull var inte direkt meningen - bara detta att du pratar som om du inte varit i stan, och därför inte har någon koll - jag är född här, jag har varit engagerad i olika typer av ungdomsverksamhet sedan 70-talet. Bobbadilla och Club Nette med besökare från hela stockholm senare som lärare - jag tror mej ha lite koll på ett och annat här i stan. --- Skulle inte tro att det du beskriver om en förälder som tillsammans med ungar från Egalia knarkar i stockholma parker är ett uttryck för generella Egaliaföräldrar - men visst att det kan ha hänt betvivlar jag inte, dock i det fallet styrker det väl snarare min inställning till föräldrar som alltså inte alltid är så lämpliga. --- Kan du skicka länken till den där annonsen "tjäna pengar på sexsnack" Jag har inte sett någon sådan. Vet inte heller vad du bygger ditt antagande på att sexsnacket skulle vara utan insyn eller offentlig koll? Och detta med snabbutbildning - vet du något om vad denna utbildning innebär och hur sexpratarna introduceras i sitt sexpratande? Skulle vara intressant att få lite mer vetskap om den biten. Möjligen är Bizonskallen lite ockuperad av ett och annat så här års - men med lite fördragsamhet kan du kanske stå ut med det? Huruvida jag sysslar med struntprat eller om du gör det kan vi kanske se som en öppen fråga - det handlar nog en del om hur seriösa påståenden som ligger till grund för diskussionen - och som sagt - din artikel hade en del övrigt att önska där, särskilt i uttalanden som inte grundar sej på annat än vad du hört, och som jag påpekat inte ens sett den film du så säkert uttalat dej om. Sedan Jocke blir det nog ett småleende i alla fall med eller utan din tillåtelse eller ursäkt - vad sysslar också du med? Inger vill pådyvla med pedofila böjelser och du surrar om "muslimsk debatt"??? --- Och visst kan du undra varför jag ifrågasätter det du inte har så bra underbyggnad till - men det jag undrar är varför du - om du nu känt till dessa oegentligheter inte jagat upp de ansvariga, informerat berörda föräldrar och lämpliga myndigheter. Att sånt här är angeläget och borde rättas till omgående,,, vadå en ett och ett halvt år gammal story? Sånna här händelser är färskvaror. --- För övrigt kan jag nämna att jag haft telefonen med mej hela dan - ingen har ringt tillbaka från Egalia.

#224 - Nej då inger olsson - det glömmer du inte, det fabulerar du. Särskilt de där med "kåta" det är din egen sjuka. Du förstår kanske inte vad som skrivs och troligen inte vad det betyder, men du har en ganska väl utvecklad fantasi - särskilt beträffande sexualitet, och än särskildare om det är en man som delger något av sina egna erfarenheter av barns intressen av att förstå sin egen sexualitet - ja då är mannen pedofil, men inger du är ju helt tappad. --- Uppriktigt tycker jag synd om dej - kunde du inte hitta något annat politiskt korrekt att föra ut ditt hat på? Vad sägs om att förbjuda tryckningen av all form av sexualupplysning - eller att kriminalisera alla former av biologisk kunskap som har med fortplantning att göra - så kan du fortsätta med storken som du kanske kan känna dej trygg och bekväm med - jag önskar dej inte lycka till med det - men däremot åtar jag mej att prata sex med elever i skolan eller på biblioteket om så efterfrågas ENDAST av det skälet att ungar behöver och vill den kunskapen - det visar sej inte minst efter de avslöjanden som kommit på sistone - att tala om sexualitet och sexualitetens uttryck kan både förebygga och avslöja övergrepp - men ditt pladder lägger snarare locket på.

För nytillkomna läsare: Ingen blir pedofil av att Inger säger att det är så. Pedofil-anklagelsen är i klass med nazist-anklagelsen eller tidigare antisemit-anklagelsen, den är så skrämmande för folk att de automatiskt distanserar sig från den anklagade oavsett anklagelsens brist på substans. Själv har jag äntligen fattat min livsmission: Att avslöja detta sätt att splittra oss.

Oss syftar på oss alla och den svåra balansgången är att avslöja förtryckare utan att själv bli en. Det är en smal egg.

Inger #228 Försök ta till dej det Leif säger angående förtryckare och vad det har med ditt beteende att göra. Du kanske inte förstår att det inte blir färre pedofiler bara för att du utser godtyckliga offer att föra ut din hatpropaganda på - även om du skulle lyckas förstöra deras liv - du kanske undrar varför - jo därför att folk blir inte pedofiler bara för att någon toka påstår att någon är pedofil - alltså precis som Leif även tidigare sagt. Det fodras minst att en pedofil böjelse existerar, och för att en pedofil ska bli kriminell måste denne göra sej skyldig till någon form av kriminell handling. --- Vad inger olsson kallar pedofili är tämligen oklart - om det är läggning eller störning saknar betydelse för den som blir utsatt för pedofila handlingar som oftast har sexuella både under och övertoner - Om Pedofili är en "sexuell läggning" eller en mental störning har mest betydelse i fråga om en eventuell vård att göra. Har pedofilin uppstått genom egenupplevda övergrepp vilket inte är ovanligt, då ligger ju roten till det onda där. Att sådana personer finns i alla samhällsklasser är inte något som borde förvåna. Något förvånande är dock inger olssons påstående att citat//Utbildade pedofiler tar ALLTID med, stöttar sig på en viss del av kulturarvet, som t ex Freuds infantila sexualteori och zoofilen och pedofilen A Kinseys rapporter - just för att bejaka den personliga sexuella lusten.//sc. som inte har någon som helst sanning och stöds inte av någon vetenskap. --- inger olsson jobbar hårt, men rör bara till begreppen för sej - hela stycket efter det jag sitterat av hennes orader är mer att uppfatta som ordbajseri - försök att formulera dej i klartext - annars är det inte lönt att alls svara på dina inlägg - vad vet du om vad som skrämmer skiten ur ungar i sådana här sammanhang? --- Citerar inger//ditt sjuka engagemang i RFSL och fritidsgården Egalia, som du uppvisar i kommentarstråden här, om hur du leker "hjälte" för ungarna där//sc. Jaha, nu leker jag hjälte också - dessutom betraktar inger olsson mitt engagemang som sjukt - kan tro det ja - för inger olsson skulle det vara friskt att ställa sej i mobben och gläfsa oartikulerat så som hon gör utan att kunna styrka någonting som hon hävt ur sej om mej som person, RFSL som pedofil organisation/nätverk eller att alla föräldrar är kapabla att ta hand om sina barn. Nej inger någon hjälte är du inte, inte heller så förtroendeingivande i dina obestyrkta påståenden att det går att ta något av det du säger på seriöst allvar. --- En annan sak som du tydligen missat - Patrik Sjöbergs pedofil betedde sej inte som alla andra pedofiler - pedofiler beter sej olika - inte minst beskrivet i den uppsjö av bekännelser som blivit ett resultat av hans bok...

bizon, forts. När det gäller RFSU och deras "sexundervisning", så vill jag göra en liten test. Du får tre alternativ, att svara på ett av dem: OK? Du har en fjortonårig dotter, som just gått igenom puberteten. Hon börjar bli vuxen. bör man göra något? 1) Som pappa känner du ansvar, och informerar henne om hur hon kan tillfredsställa sig själv. 2) Du välkomnar RFSU:s sexundervisning i skolan, och att en 20-årig kille därifrån informerar din dotter och resten av klassen hur man skall onanera som kille respektive tjej. 3) Du anser att din dotter bör få upptäcka sin kropp och sin sexualitet när och hur hon själv vill. Kan du välja ut bästa alternativet här tror du? Bizon? Vi utgår från att du är en hyfsat normal familjefäder, liksom skolans lärare, utan jätteproblem enligt de scenarion som du tidigare fört fram! Varsågod och välj!

Jocke #233 Så till din test; 1) Som pappa känner jag självfallet ansvar, och informerar mormor när jag fått reda på att hon yttrat sej fördomsfullt och nedsättande om onai att hon ska låta mina barn vara i fred och inte lägga sej i deras onanivanor. --- Jocke jag har inte stött på en unge som inte förstår att tillfredsställa sej själv - det är inget man behöver lära barn. Däremot har jag stött på folk med tämligen förödande syn på bla. onani, och vad det kan leda till har jag också bevittnat. --- Alternativ 2, att RFSU kommer till skolan med en liten sexundervisning behöver inte vara så illa som du föreställer dej - dels sker det öppet och bör gälla alla, alltså även ungar med annan etnisk bakgrund då jag anser att det är viktigt att ge legitimitet åt synen på sex och samliv, könsmognad och lovlighet i den kultur som vi lever i (förutom då diverse avarter), samt att stärka både pojkar och flickors rätt att med respekt följa sin egen lust och inte falla för grupptryck osv - för övrigt tror jag att någorlunda normalt orienterade fjortonåringar redan sedan länge vet det mesta och lite till om sex och samliv, men särskilt för ungdomar med invandrarbakgrund har det visat sej finnas ett stort intresse och behov då deras föräldrar i många fall har stora svårigheter att verbalisera om dylika ting - i just dessa grupper brottas man med skam och skuld visavi kön och könsfunktioner på ett sätt som vi får gå femtio år bakåt för att ens komma i närheten av - dessutom har du mödomshinnemyten och hela omskärelse och könsstympningsproblematiken som är ett kapitel för sej - och förståss preventivmedel. --- 3) Jag har ansett att mina döttrar och söner ska få och har fått upptäcka sina kroppar och sin sexualitet på deras eget personliga och för var och en unika vis. Där har funnits olika former av sexualundervisning ända från dagis - boken "Hur ett barn kommer till" har i perioder varit en "favo" och deras egen upptäckarlust har i vart fall inte jag behövt uppmuntra. Både jag och mina barns mödrar har en som jag uppfattar det avspänd syn på kropp och kön - inget hysch hysch eller onödigt hemlighetsmakeri som bara ammar upp skam till ingen nytta - och jag kan inte se att mina vuxna barn har fått något problem av det - var unge växer i en unik kontext, jag har inte haft eller kan ha full koll på allt vad dom får höra, men - och det är här jag anser att vinsten ligger i att tala öppet och skuldfritt om det mesta och som i detta - kön, sex och våra personliga variationer i fråga om kärlek och lust att älska. Att hålla på och dramatisera tror jag bara gör ungarna en otjänst. --- Och ja,,, jag utgår från att jag är en hyfsat normal "familjefar"/pappa - däremot vet jag inget om hur "normala" skolans lärare - handbollstränare eller mina ungars kamrater eller föräldrar är - av det skälet är det mycket viktigt för mej att mina barn har kunnat tala öppet om allt dom upplever till.ex på dagis och i skolan, liksom att dom får sanningsenliga svar på sina frågor utan dumsnack som att "det är de för ung för att förstå - eller - det ska jag berätta då du blir äldre" - ungar är mogna nog då dom kan formulera frågan - svaret ska naturligtvis anpassas till barnet, men det ska vara sant och tillfredsställande begripligt. Ett litet råd till föräldrar - ett barn är inte moget att börja någon form av dagisverkamhet förr än barnet har ett språk så att det kan berätta om sina upplevelser...

Jocke #236 Ursäkta om jag överskattat din kapacitet, men jag anser att det är helt fel att göra så här viktiga frågor till något kryss i rutanpuzzel. Jag har bemött dina konstruerade alternativ efter vad dom förtjänar, livet är inte så enkelt att det alltid ryms inom formulären.

forts/ Jocke vad bedömer du duktigheten hos RFSU/L efter? Och vad jämför du deras klass med i ett samhälle som ropar efter människors engagerade intresse och aktiva närvaro i våra ungdomars liv som omvittnat kommit att lämnas vind för våg betydligt mer än vad som är önskvärt?

forts/ Jocke, du säger//Sammantaget blir deras, som jag uppfattar det, känslolösa knulltjat för mig: Nej tack!//sc. För det första borde du ta reda på vad det är för "knulltjat" i praktiken - och det andra; jag är säker på att du inte ingår i deras målgrupp.

forts/ Jocke - Sexupplysningsfilmen är tänkt att visas i så lämplig anslutning till den "lagliga" sexdebuten som möjligt - och främst för de som väntat så länge, alltså innan debuten görs - efteråt är det inte så stor mening om den ska göra någon nytta så som det är tänkt...

Jocke #244 Ja, har du inte några verkliga fakta att komma med så är det inte meningsfullt att fortsätta diskussionen. Mina invändningar mot din artikel är tillräckligt klart uttryckta så det räcker för mej med. Har även noterat att du undvikit att svara på direkta frågor vilket antyder att ditt engagemang i frågan är lite tunt - rekommenderar därför lite uppdatering. För att uttrycka mej entydigt och klart - det är oseriöst att basera angrepp på en levande och därmed föränderlig verksamhet på ett och ett halvt år gamla hörsägner. Däremot invänder jag på intet vis mot nödvändigheten av utvärderingar och eventuellt påkallade veklighetsanpassade förändringar - vilket ju gäller det mesta här i livet.

Att du sedan är den enda, tillsammans med två anonyma figurer, "Johan" och någon "Ackvirre", som drar in religion, gammal moral och f-n och hans mormor, är talande! Och inget att besvara! Vi är inte kvar där idag, knappast någon är där. Vi är i "du sköna nya värld", det är den vi bör kolla upp! Det är politik, och den bör vi inte bara lämna över till politiker och diverse lobbyorganisationer. DE är de som har makten, men som bör kollas upp, och kritiseras. Du verkar tycka att JAG är problemet. Har jag orsakat något? Är det jag som bör hålla käften? Eller är det enögda könsfanatatiker? Jag har fakta, och länkar, du har ingenting Bizon. Och det har andra sett här på sourze, du är ensam! Lustigt att du fortsätter! Men tack för visat intresse!

forts - Jocke - religions och kultur-varianters inverkan på en stor och växande grupp människors syn på bla. sexualitetens är tyvärr inte alls ett lämnat kapitel - din sköna nya värld är grundligt impregnerat med märkliga föreställningar som jag vore glad om vi lämnat bakom oss. Och någon marginell grupp handlar det inte heller om, arbeta lite med våra invandrarungdomar så får du lite perspektiv på tillvaron --- Sedan vet jag inte varför du hängt upp dej på det du kallar "onaniutbildning"? Det är ytterst få 13-åringar som behöver lära sej onanera - de flesta kan det alldeles utmärkt, men det många behöver få höra är att det inte är skadligt, syndigt, eller att det förstör förmågan till ordinärt sexliv osv. kort sagt, att diverse vanföreställningar i onanisamanhang blir motsagda då det inte finns några belägg för dom. Däremot finns det belägg för att diverse skuld och oro uppstår hos människor som matas med vanföreställningar om onani och ändå onanerar vilket de flesta ju faktiskt gör med viss spridd variation över ålder och personlig läggning.

Och sedan Jocke - "Lustigt att du fortsätter!",,, nja lustigt är det väl att du fortsätter då du ju flera gånger avslutat debatten. Jag fortsätter nog så länge jag ser något att invända mot, och det har du ju varit generös med ;-) dessutom regnar det i dag så det passar bra - annars tar jag det i nån av tid, och tack själv för visat intresse - du vet att jag anser att dessa frågor är viktiga...

Jocke OK - nej såna är vi nog inte :-) Men som du vet så anser jag frågorna du berör i artikeln och även en del annat som framkommit i diskussionen som viktiga och nödvändiga att både ta upp och att söka riktiga lösningar på. Nu hamnar vi kanske i en del svåröverkomliga meningsmotsättningar och det är som det är - vissa frågor och föreställningar kan man inte vara överens om därför att alla tänker inte lika dant. --- Är det som du säger att jag har hela kopplet med mej i just dessa frågor - frågor om minoriteters berättigande och tillåtelse att ta plats i det nutida samhället, då vill jag påstå att utvecklingen för en gångs skull gått åt rätt håll. Med det menar jag att massan faktiskt inte alltid har rätt, den tar sej rätt, men den har framför allt rätt och även skyldighet att försvara de udda och minoriteter vars enda brott är att inte falla innanför normens ramar,,, och i övrigt inte skada någon annan. --- Jag deltar gärna i fortsatta diskussioner om ""fakta" kontra värderingar", men ha överseende om det tar ett tag att svara - det är sommar och en hel del att stå i...

Varför så generös Jocke? Men troligen får du vänta till kommande natt innan du får markerat var ditt artilleri bommat. --- Var i världen befinner du dej nu? Här är det vår och riktigt fint faktiskt. Själv föredrar jag att resa på vintrarna - kring jul ungefär så kommer jag undan det stöket - men erfarenheten har lärt mej att för att komma undan julen ska man inte till Filipinerna, men nått muslimskt land funkar - eller en fäbod någonstans i fjälltrakterna. Men våren, sommaren och hösten stannar jag helst här - och ärligt talat är inte vintern så illa den heller om den är av "antingenellersorten" - antingen ordentligt med snö eller ingen alls :-)

3) Men om detta nu är så jättebra, varför inte gå vidare? A) Till dagis? Jag vill inte ge exempel på hur det skulle kunna låta… B) Och på universitet? Professorn i medicin inför studenter, blivande läkare: ”Jaha, igår tog vi upp kukbruk, hur kuken funkar och kan användas. Idag skall vi snacka fittfakta! Som ni alla vet som har kollat den lite närmre, så består fittan av flera olika delar…” C) Jag vill hävda, rätt språk på rätt plats, och likaså rätt man och kvinna! 4) När det gäller statsfeminism som du här verkar avfärda, så är sexköpslagen (nu med ökade straff!) ett tydligt exempel. Och du har ju själv gjort ner lagen i en artikel! 5) Kom med dina ”fakta” Bizon! Så skall jag svara en gång till, vid tillfälle. Det här gamla slitna att det finns folk som hävdar synd och skuld för ditten och datten, det har knappast något inflytande längre! Idag gäller annan problematik. Men som jag nämnde redan i början, smaken är som baken! Jag undrar också, Bizon, RFSL och RFSU, vart tog tonårskärleken vägen?

Forts/ - Att en 13-åring är olovlig är en sak för sej – men tonårskärleken frågar inte efter lovlighet annat än i fråga om könslig samvaro – förälskelsen och allt annat som hör till har inget med lovligheten att göra. Dessutom behöver inte ungdomar ”lockas att testa sin sexualitet” det gör dom av egna drifter – en och annan håller sej till lovligheten som ett riktmärke, många gör det inte och vissa väntar längre än så innan dom anser sej redo – och detta oavsett miljöns säkerhet vilket du inte heller kommer åt genom att beskjuta en verksamhet som de facto är till för en förhållandevis liten grupp människor – en minoritet som länge varit utsatt för diverse värderingar och restriktioner för att inte tala om repressalier och förföljelser. Jag undrar därför varför du skjutit in dej på denna grupp?

Forts/ --- Huruvida man i sånna sammanhang pratar ungdomsspråk eller ej tror jag är mindre viktigt – det viktiga är att du pratar ett språk som du känner dej bekväm med. Auktoritet tror jag också är mindre viktigt än förmågan att bejaka dialog och det öppna samtalet, lyssnandet och att det du säger är ärligt förankrat hos dej själv och att du även är öppen med din egen osäkerhet – att man ska vara vuxen är även mindre viktigt än att vara vuxen uppgiften oavsett vad det handlar om,,, så även att du tillåter folk växa med uppgiften. --- Sedan - vad som är ”att förnedra” ungdomar är att ta ifrån dessa deras egen förmåga att hantera sin verklighet i stället för att stödja var och en i sin egen utveckling. /forts.

Ja Bizon, det här blir ju mest hårklyverier, du verkar gå som katten kring het gröt angående både påverkan på 13-åringar, kuk-fitta lektioner och meningen med allt. Man anar en viss tvekan, och det ger ju hopp ändå! Jag kan heller inte hitta några fakta från dig, bara lite antaganden och lösa värderingar. Och långt blir det! Har en fortsättning förresten på professorns lektioner.... Men kan vänta med detta :-)

Jocke #257 - Vad jag förstår har inte mina ungar tagit någon skada av den sexualundervisning dom åtnjutit på dagis – den lilla boken ”Hur ett barn blir till” och ”Anna får en bror” och allt vad dom heter är inte bara små skrifter om något exklusivt utanför barns erfarenhetsvärld – det är mer än mycket annat något som hör till deras verklighet. Att inte du kan tänka dej ge några exempel på hur det skulle kunna låta då ungar sysslar med sådana tankar och frågor kan kanske bero på att du har en syn på barn och barnalstrande som gör det olämpligt för barnaöron, men Jocke jag kan försäkra dej om att barn ser mycket naturligt på sådana saker – visserligen med förundran, men dom har så mycket i livet att förundra sej över så även det är naturligt för de flesta av dom. – Då ungarna kommit upp till universitetsnivån tror jag de flesta kommit igenom de basala stadierna, men inte alla - ”Professorn i medicin” får då hjälp med den mer avancerade sexualundervisningen av andra krafter – ”sexdagarna vid Stockholms universitet” brukar årligen i utställningar och föredrag aktualisera en del varianter av ”kukbruk” och ”fittfakta” som kan var intressant att känna till, liksom en del senare forskning och rön på sexualitetens område.

266 Kanske kan vara värt att se hur saker och ting hänger ihop, politik, makt, ekonomi och ryggdunk eller aningslöshet? Vilket jag göra stora ansträngningar att här visa..

Läser lite förstrött Edra inlägg - kan inte låta bli att tycka att Bizon verkar ha ett nästan sjukligt intresse för de "fula" orden? - Jocke ligger inte långt efter! - Kanske är det en form av skriftligt syndrom? - Theoretts? - Under alla förhållande verkar Ni ha glädje av att,i till synes seriösa resonemang,vältra Er i snusk? - Eller? - Mvh.

Jan #269 - inte för att jag vet vad det är för "snusk" du talar om, så det får nog bli "eller" från min sida. - För övrigt kan jag upplys dej om att ord satta inom dessa tecken " " är citerade.

Jag ser fortfarande ett uttalat intresse för "--" ord - och #272.den sista meningen,den kastade Du dig över med hull & hår! - har nog samma åsikt nu som förut om ditt agerande! - tacksamt att Jocke matar Dig med "----"? - Men Ni får väl hålls med era intresse,men lite "konstigt" är det,tycker jag nog ändå!

Egalias presentation: Fan så äckligt... Har ingen funderat på hur världen kunde fungera innan dom hängde ut könsorganen och dessa märkliga perversioner i alla sammanhang? Låt barnen vara barn, i fred.
Pride: Påstådd stolthet över sexuell dysfunktionalitet.

Hej Bizon! De som avses med "dom" är de som sexualiserar sönder t.o.m. daghemsverksamheten. Som du säkert förstår själv. Förlegad? Jag gillar att vältra mig med ljuvliga damer. Punkt, slut. Alla bör få sätta på vem dom gillar, när, var och hur dom vill. Men dom får gärna hålla käften om det. Det s.k. "könslivet" är inte allt i tillvaron. Öppenhet = OK. Pracka på andra sina värderingar = fel. Tack för försök till en riktig saftig sågning. Vi enas nog aldrig ändå. Jag ler. :-)

Friiheet är thet betzta thing,

ther sökias kan all wärldin vm kring,

then, friiheet kan wel bära.

Wilt thw wara tik sielffuir hull,

tw älska friiheet meer än gull,

thy friiheet fölghir ära.

Bizon, varken du eller biskop Thomas har/hade kläm på vad frihet innebär.
Biskopen avpolleteras direkt i stöd av evangeliet. Du Bizon, där är det mer komplext. Har vid flertal uppmärksammat din fäbless för lusta och frihet. Det har ofta blivit långa haranger som det ofta blir när man är ofri. "Den enda människa som är fri är den som inte klandrar andra". Klarar vi det? Lundwall är i alla på väg då han förespråkar diskretion om det "undre livets" verksamheter.
Demokrati och frihet, är de ord som oftast i brist på vetskap, skiljer skribenter åt.

PS Det finns en nära koppling mellan libertianism och det som kallas för det första tillägget i den amerikanska konstitutionen, som förmodligen är den västerländaska civilicationens viktigaste demokratidokument [länk] DS

Skall kanske ej heller förväxlas med Libertinism? - Eller? - Tänk vad ett litet a kan åstadkomma?

Lasse, jag läste hela artikeln och hade tänkt komma med lite kunskap om just utredningar i Malmö gällande både lokala (LNU) och statliga (ULF) utredningar i just Malmö. Många av dessa lokala, har haft benämningen ”Levnadsundersökningar” med tyngdpunkter på bl.a rasism genus, segretionen och dess effekter. Sen kom: "men först vill jag gärna önska alla inblandade en riktigt god jul och en könsneutral tomte, med både huvudduk och kippa". Men då du inte vill att vår tomte skall ha egen luva ens på julafton, får det vara. Alla skall ha klappar på julafton, helt OK - oavsettt snällhet, men tomten får fanimig inte se ut hur som helst. Trot´s avhopp - hade gärna sett artikeln mer komprimerad med tydligare riktningar hur man löser problemet.

#279 Dikten i fråga finns översatt till begriplig svenska, någon fäbless för rappakalja äger jag i alla fall inte.

Leif E Ström - förefaller som om du fått det mesta om bakfoten - särskilt då det gäller "lusta och frihet", men även i din tolkning av Lennart Lundvalls diskretion vad gäller hans vältrande med ljuvliga damer och vad det innebär i sammanhanget.

Huruvida jag är fri eller inte kan säkert diskuteras, men tror inte du har någon insikt i frågan efter dina tolkningar av mina debattexter som du benämner "långa haranger".
Tror ärligt talat inte du läst och förstått innehållet. Nu ska du inte tro att jag klandrar dej för det - jag har säkert inte uttryckt mej på ett så pass uniformt vis att alla har möjlighet att förstå vilket dels kan bero på våra olika semantiska referenser samt möjligen även övrig skriv och läsförståelse.

Du får gärna försöka förklara varför du anser att Lundvall "i alla fall är på väg då han förespråkar diskretion om det "undre livets" verksamheter" - min ståndpunkt i frågan är ju som du vet den rakt motsatta vilken jag motiverar med att ett så viktigt område i det mänskligt sociala livet vinner på stor öppenhet och tolerans så att inte rent sjukliga föreställningar förgiftar tillvaron för ovetande. Sedan kunde det ju även vara av intresse att få veta vart du tror att Lundvall är "på väg"?

Tycker också det är på sin plats att du ger en förklaring till ditt påstående att "Demokrati och frihet, är de ord som oftast i brist på vetskap, skiljer skribenter åt." kan visserligen vara sant, men rent konkret - vad har det i denna diskussion att göra?

Ursäkta, missförstod, trodde Ström menade den här artikeln. Ähum, har du läst den? Annars läser jag inte din nästa! Ja det är tuffa tag på den här sidan nu!

Ho ho Bizon! Jag stavar mitt namn "Lundwall". Fick betala Länsstyrelsen 400 bagis för att bli av med "v" :-)

OK Lennart - jag ska komma ihåg det eller helt enkelt bara skriva Lennart så slipper jag missa. Jag stavade oavsiktligt fel även på Jockes namn vilket jag blev påmind om. Och själv har jag kallats Oxe av en del frejdiga typer - nåja det är sånt jag fått lära mej att tåla - hoppas min miss inte ställt till något förtret för dej.

Jadå Leif - ur min synpunkt är det helt OK att du börjar varhelst din lust är starkast.
Och du har säkert rätt i att jag nämnt begreppet "frihet" någon gång då det är mej kärt, men tyvärr en både social och biologisk omöjlighet - ideologiskt kan man dock försiktigt närma sej någon grad av frihet - vilket jag antar att du noterat att jag gjort.

Rätt har du även i att demokrati är en tämligen hårdsmällt soppa och likaledes svår att bena ut då den så som den nu är konstruerad och fungerar i alltid får till synes både vinnare och förlorare - vilket dock i praktiken innebär att alla förlorar.

Men kanske kan man se denna "demokrati" som en variant på medelväg där kapital och materiell rikedom får den makt dess ägare anser sej förtjäna utan att samtidigt skriva folk på näsan att begreppet är sorgerligen förfalskat - vilket redan Pepps Persson konstaterade på sin tid.

Tror heller inte att det är svar man söker i demokratin - snarare då en praktisk samhällsorganisation. Dock är det redan i grunden en grov misstolkning av vad demos styre över kreti & pleti innebär - alltså i praktiken en härskarklass och en underklass som tillåts "välja" denna härskarklass representanter - för alla som är nöjda med den maktstrukturen är det väl gott så - men det finns andra perspektiv.

Och mycket riktigt påpekat - den nuvarande "demokratin" kan inte ses som en pålitlig garant för förverkligandet av människors varierande "hopp, drömmar och lidelser" - främst därför att populism och dess medlöpare "moralisk indignation" i sin fundamentalistiska allians ser mer till konformitet än till livskvalitet - hellre maka in alla i samma fåra än att tillåta en blomstrande variation.

Du har även helt rätt i din iakttagelse att vissa människor får tillåtelse att tala i "demokratins" (maktens) namn, "medan andra lämnas utanför" - tydligare än som skedde inför det senaste valet och i riksdagen därefter kan det knappast bli.
Men detta med utanförskap, och särskilt då konstruerade sådana får emellanåt förödande konsekvenser vilket jag uppfattat att en och annan insett nu - både vissa politiker, och en och annan tyckare och förståsigpåare som upptar tid i etermedia.

Citat//Den parlamentariska varianten är ett ofullständigt styrelseskick, som inte ens klarar av att skilja på solidaritet och socialism.//sc. Där önskar jag att du konkretiserar lite - det verkar som om du har något verkligt exempel.

Om du inte framhärdar så lämnar jag personanalysen av "Lundwallspojken" därhän, men vill han svara själv så står det honom "fritt" för min del i alla fall.

Och ja - jag har som du förstår funderat en del på det där med demokratins brister, men även på vad den bristande läslusten och/eller läsförståelsen beror på - särskilt då i ett så utpräglat media som debattsajter på internet - i allmänhet faktiskt - inte alla bara här på Sourze.
- Det jag kommit fram till är att den i tidsnöd framlevande vardagsmänniskan helt enkelt inte hinner tänka och engagera sej även om den skulle vilja - denna tidsbrist omöjliggör också utvecklingen av en bättre fungerande demokrati - vilket ju dessvärre ligger i de etablerade makthavarnas intresse.
Det har visat sej mer än en gång att detta etablisemang inte önskar någon konkret inblandning i sitt styrande - dom skyr folkomröstningar som pesten och om dom någon gång tvingas gå med på något sånt så bestämmer dom oftast stick i stäv i alla fall - eller vränger till folkviljan till ett "nja" - inte så konstigt då att folk tappar lusten att engagera sej...

Jocke S-43 #290 Ja, det jag försöker säga är ju att jag är överens med dig om att vi inte bör eftersträva en "särintressenas diktatur" och överens med Bizon om öppenheten och toleransen, så vi inte får en "majoritetens diktatur". Det är väl helt ok med en kvinnlig tomte om den ser ut som en tomte, annars blir det ju något annat :)

Bizon #295 [länk] :  - Ja, tidsnöden och den därför bristande läslusten och/eller läsförståelsen omöjliggör som du skriver utvecklingen av en bättre fungerande demokrati, vilket förvisso tycks ligga i etablerade makthavarnas intresse då de är helt ointresserade av inblandning utöver att bli röstade på.

Kul förresten att du är tillbaks på Sourze, jag har saknat dig.

#294: Leif E! Du råkade säga något jävligt bra: "Den parlamentariska varianten av demokrati är ett ofullständigt styrelseskick, som inte ens klarar av att skilja på solidaritet och socialism". Den tänkvärda klyschan tar jag med mig ut i livet i dag. Ett liv som kan bli ganska långt trots att jag ämnar cabba ner busbilen och gasa benet på småvägarna i mälarlandskapen. Min hommage till sensommaren. :-)

#295 Bizon, mitt inlägg #294 ångrar jag däremot inte. Din respons reponerar viljan att kunna fortsätta kommenterandet med den öppenhet som jag eftersträvar. Sociolingvistik är ju något som emellanåt blir fel när man inte vet vem den drabbar.// Något exempel på den skuldbeläggande maktutövning som bedrivs i solidaritetens namn, blir nog alldeles för långt. Men min utgångspunkt för påståeendet är att solidaritet kommer spontant och är frivilligt. Socialismens fundament byggs med tvång.

Fast bland de s.k. "naturfolken" förr (dit vi också hört en gång) så hade man med viss nödvändighet en form av "natursocialism", gemensamt ägande av de omgivande resurserna. (Inget schackrande med stigande tomt- och markpriser hos en liten grupps ägare.) Vilket är något annat än en statligt dikterad socialism.

Fullt utvecklad Nostalgi leder till döden,men va fan,alla skall ju dö,förr eller senare! - Dessutom brukar väl inte Nostalgi uppträda förrän i medelåldern - Man måste ju ha något att tänka tillbaka på! - Då är ju det mesta levt i alla fall! - Ingen större förlust alltså! - Utom för de efterlevande kanske! - De får väl trösta sig med ev.arv!

Bizon, just nu fikar jag och doppar ordet "ANSVARISM". Återkommer med smakutlåtande. Kopp på dig.

Bizon #310...  - Vågat!

310 forts Nä, det var bara ekonomi på newsmill: "Konsumera oss ur krisen". Men visst, vem har svaren, och frågorna måste ställas. Om det sedan gäller ekonomi, miljö, klimat, eller människans BÅDA delar. Tranparens?
Bra text Bizon, välskrivet. Med lagom glöd, den man saknar på sina håll här. Ja utom när den förvandlas till okontollerbar eld och lågor på andra håll.
Kritiskt i London också, med Olympiad om ett år...
Är det verkligen brist på pengar i världen, eller är bristen nån annan stans?