"Vad är meningen med tävlingen? Är det inte att få fram bra musik?" ... Nej, strängt taget inte. "SM / EM i Sjung" är ett underhållningskoncept där "bra" respektive "dålig" definieras i tittarsiffror. Söker du bra musik så söker du definitivt på fel ställe. Försök med närmaste Blues festival i stället, till att börja med. Inget slår livemusik!

Jag håller med Leif-Arne.. det är väl bra musik man ska luska fram .. Björn.R tex. har ju fått så mycket publicitet att han inte behöver ställa upp och kanske? göra bort sig.. Men han är vad det verkar en stark person och slår oss kanske alla, med häpnad.. och som det verkar mycket modig! Lycka till i alla fall, det är du faktiskt värd!ILS/

#4) Tror inte ens eventet ger någon speciell bost för deltagande artisters skivförsäljning. Grejjen med EM i sjung är mera att det är en orgie i kitsch "Extra allt hela tiden", liksom. Man provar frenetiskt olika grepp fär att sticka ut: "Troschocker" (Kvällstidningsbegrepp för den händelse någon kvinnlig artist bevisar att vederbörande bär underbyxor), pyroteknik eller stackars, till orcher, muterade munimtroll. Om eventet är berättigat? -Självklart! Så länge det har tittare så har det berättigande. Där finns medmänniskor som går in till hull och hår och varför inte, smaken är som bekant delad.

Uppträdanden heter det.

#8 - C a U,som Du så träffande skriver henne,är en frisk fläkt med sina färgglada kläder,lite som en Clown,utåtriktad och verbal. - Har fullt berättigande på denna jord! - Hamnar B J på samma hedervärda plats som C a U gjorde då,kanske han också får en tydligare plats i mångas medvetande! - Inte bara i litteraturen!

Vad Ranelid beträffar, så är jag imponerad... av hans förmåga att marknadsföra sig själv.

#12 - Ranelids författarskap är enligt mig,underhållning för många människor! - Språket är kanske inte tillgängligt för alla! - Uppenbart är att Ni inte passade ihop! - Han har dock fått en del priser för sitt skrivande! - Varför? - Är en fråga,man då kan ställa sig! - Mvh.

Som Sourze självutnämnda litteratrurreporter, sportreporter, världsreporter med mera med mera hade jag fräckheten och modet som ingen annan här på Sourze att själv be Björn Ranelid att själv kommentera kontroverensen på Sourze om hans kontroversiella person;
"Så enkelt är det. Nu ligger bokstäverna. Nu lyfter jag Björn Raaanelid och björnen liknar en liten svan som lyfter med pengar på vingarna som faller ner på TV-huset i Stockholm och där ligger jag och så krymper jag mig till en liten ärta och stoppar upp mig i AMS-inrättningens anus. Nu är matchen slut. :)

#16: Se inlägg #15. Mvh. :)

Jan O: Kan du nämna en enda bok av BR som du sträckläst o vilken i så fall? En bra bok är oftast svår att lägga ifrån sig .Ranelids böcker har inte haft den efekten på mig någon av dem .Som sagt: "Ditt namn ska vara Stig Dagerman" har jag läst om några gånger men det beror endast på intresset för objektet o inte på Ranelids stela välfriserade men ganska tomma,livlösa språk.Det påminner om vackra pappersblommor.De kan te sig underbart vackra men vid närkontakt saknar de liv o doft.Det är nog den enda liknelsen jag kan kommma på varför jag aldrig fängslas av hans böcker?

Mjau, bara inte björnen pinkar på mitt aspträd när den egotrippade Skåningen i förväg ska markera revir på Melodifestivalen som "en sentida Sten Broman". Det är väl ingen som tror att han nöjer sig med att sjunga på nästa Melodifestival? Den skånska björnen har en räv bakom varje öra, sanna mina ord. :)

Marknadsföring med en doft av bröd och öööööl.
[länk]

[länk] Det doftar öl, Tommy Körberg och Stefan Nilsson. *Detta* är en bra låt.

Lennart, inlägg 21. De enda björnar vi har i Skåne är instängda på Skånes Djurpark!

Denna oerhörda press på känt folk... Fan tar den som inte hörts i P1 "Sommar". Nu ska dom dra igång ett "Vinter" i radion också, där kända kultur- och mediapersoner förväntas strö sin visdom mellan de senaste poplåtarna. Nåja, de kulturellt besudlade ser kanske som sin plikt att välja musik ur SR:s klassiska skivhyllor. Greppet att använda sig av en 50% älskad/hatad ordbrukare som Björn Ranelid i Melodifestivalen förvånar inte. Hans namn i sammanhanget har efter bara några dagar givit önskad folklig respons till fromma för såväl tittarsiffror som hans egen bokförsäljning.

Många funderar på varför "Melodifestivalen" hållit sitt grepp över så många miljoner europeer i ett halvsekel. Tävla i musik? Numera tar evenemanget flera timmar på bästa TV-tid varje helg i månader före finalen. Somliga påstår att syftet är att få fram bra musik. Jag har bara sett märkliga balettsteg, kameraåkningar och belysningstrick. Se i stället för höra. Och bra musik har inte gjorts efter Beatles. Nog så.

Jag tackar makterna för TCM (Turner Classic Movies). Och Canal+, som efter att TV4 Film givit upp och blivit reklamkanal, kommer att rädda mig från Melodifestivalens kompakta ljud- och ljusmassa.

"Vi"!? Har du slutligen integrerat dig till Skåne och slutat vara dansk? :)

#32 Visst, när danskarna ber om ursäkt för sina övergrepp under Kalmarunionens dagar, t ex Stockholms blodbad.

Per W inägg. Jämför du verkligen en hop adelsmän. Med tiotusentals (pluralis - flertal) skåningar?!

[länk]

"Skåneland utan förskoning! LÄS den!!!!!!!!!!!!

Mjau. PerW och Leif-Arne, jag tror att ni båda av misstag har råkat ta på er de enfärgade blågula glasögonen. Byt ut ena glaset mot en rödvit, gulröd toning så kanske ni ser lite klarare. :) Visst, speciellt under 1500-talets hänsynslösa krigföring strider var det nog så att vi bytte och broderligt blandade "övergrepp mot varandra" och även spektakulära "blodbad" med varandra. Även om blodbadet i Stockholm blev extra spektakulärt och symboliskt på grund av att ett antal höga svenska herrar avrättades mitt i centrum av Stockholm. Som bekant skriver ju segrarna historien. I Sverige kallades Kristian II för "Kristian Tyrann", men i Danmark för "Kristian den gode" ...

Visst, om Danmark fått Sveriges chans att få "enväldet och isen" på sin sida hade de kanske också begått folkmord och bränt och plundrat och tvångsassimllerat speciellt Halland och Blekinge på ett motsvarande sätt. Nu är det ju inte så utan det var Sverige som härjade och plundrade speciellt Skåne hejvilt under flera år, 1658 -1710, som om dem var nazister på marsch genom Sovjetunionen. Gerillakrigande "snapphanar" försökte förgäves göra väpnat motstånd. I nutidens språkbruk brukar sådana gerillakrigare kallas för "terrorister" och den invaderande staten för "befriare". Ingenting nytt under solen. Något motsvarigt systematiskt folkmord från dansk sida finns bara inte. Fortfarande lever svenskhaten kvar i vissa bygder i Göinge där människor inte ens tål att se en sedel med Karl XI på. Så nog är en symbolisk ursäkt på sin plats från svensk sida. Visserligen en allt för sen sådan, men en sådan ödmjuk och självkritisk gest skulle säkert uppskattas från dansk och skånsk sida och vem vet kanske till och med minska lite av svenskhatet och fördomarna mot dryge "storebror" Sverige även på andra sidan sundet. När det gäller slagsmål på skolgården eller i hemmet är det ju som bekant svårast för den starkare parten att be om ursäkt och försoning, men det behövs nog om det ska bli någon förbrödning mellan nationsbröderna ...

Till sist: "Något motsvarigt systematiskt folkmord från dansk sida finns bara inte." Är du helt säker, riktigt, riktigt säker?

#Helt riktigt. En lyckad upplösning av en union i båda fallen, mest beroende på an framväxande demokrati (Sv) och demokratiska traditioner (Tj) , som inte lyckades underkuvas av Stalin, men även en frånvaro (huvudsakligen) av en Balkaniserad historiesyn, dvs man ägnade sig mer åt att se framåt än att älta historiska oförätter.

#42) öland har hört till Sverige åtminstonde ända sedan Sverige uppstod som nation, vilket kan sägas vara iom. Gustav Knäckebröd. Men ända sedan kristen tid hade Öland kontakter mot det som skulle bli Sverige då det från 1200 ca kyrkligt hörde ihop med Östergötland. Danskar, Vender och diverse sjörövare har från tid till annan härjat och så, men inte haft någon permanent kontroll. Mest härjade nog de svenska kungarna Öland, som tidvis betraktades som ett kungligt jaktnöje.

#39: I systematik och antal år som det pågick under vår gemensamma svenskdanska historia , inte vad jag vet. Men du kanske vet bättre? Per W:s blodbad begicks visserligen på högt uppsatta svenska herrar och andra stackare som råkade komma i vägen. Under några dagar mördades max 100 personer. Ett förlorat liv är alltid en tragedi. Men det ligger inte i samma division som det skånska folkmordet. Du kanske tänker på Daniel Rentzlaus härjningar i Sverige med sina styrkor under några vintermånader 1567 till 1568 då han hann med att bränna ner de städer som inte svenskarna själva brände ner?
Det ligger inte heller i samma division som det skånska folkmordet, i systematik och antal år som det pågick.

#42: Jan, du som är urskåning kan ju fråga den skönsjungande skånska vildbjörrnen om han betraktar sig som skåning, svensk, dansk eller europe´ och om han är intresserad att "älta historiska oförätter." :)

Nog kan man betrakta 1700-talet med 2000-tals glasögon och konstatera att oförätter begåtts, med dagens synsätt, men att be om ursäkt för saker som inträffade innan ens farfarsfar var påtänkt tycker jag verkar urbota fjantigt. Man vet ju iaf aldrig vems stenåldersförfäder som var de brutalaste sällarna. Troligen är det inte de barmhärtigaste hedenhösarnas gener som förts vidare till oss.

#48: Är det inte underbart? Man vet aldrig var en debatt på Sourze slutar. Jag försökte dock föra över debatten till huvudspåret i inlägg 47. Får se om det lyckas? Bollen ligger hos Jan. :)

#49: CMO, om du vore indian eller same skulle du nog inte tycka att det var "urbota fjantigt". Du skulle nog känna att ditt folk äntligen fått upprätelse efter allt lidande som du och dina förfäder fått utstå. Kanske du rent av skulle fälla en tår? Värre under har skett. Även om det inte läker alla historiska sår är nog både indianer och samer tacksamma att kanadensiska staten respektive svenska staten bett om ursäkt för att "oförätter begåtts". Men jag tror inte att U.S.A har nått ditt ännu? Kanske nationalismen och chauvinismen måste flagna av lite först?
Enligt gamla skolan har du rätt med "hedenhösarnas gener". Men den "sanningen" börjar utmanas av dagens forskare och författaren Lasse Berg som hävdar motsatsen. Att det var just de barmhärtiga sociala människorna som förde sina gener vidare ...

GunnarL: Jag instämmer helt i att det är väldigt irriterande att kända namn på Sourze kidnappas av anonyma personer enbart för att dessa personer ska kunna ägna sig åt sin sjuka personförföljelse . Jag blev själv utsatt för det när jag som enda debattör försökte stoppa upprepat grov förtal av en annan debattör. :(

#53 Så har vi ju Gustav den II Adolfs härjningar i Centraleuropa som drabbade ett stort antal människor i diverse grevskap och furstendömen i nuv Danmark, Tyskland, Polen och Tjeckien. Väldigt mycket "ursäkter" finns det att kräva....

Och..Lennart, vilka belägg har du för att ett folkmord ägde rum i de f d danska landskapen?? Att folk blev förtryckta är väl helt klart, men vilka blev inte det under 16-1700-talet? I övrigt var Kristian och andra danska kungar inte bara skyldiga till ett blodbad i Sverige.

"Nej nej" sa Bildt...

För övrigt anser jag att Carl Bildt alltid varit en överskattad skitstövel! Och därmed börjar vi åter närma oss ämnet Björn Ranelid.

Innan vi återgår till om Björn Ranelid är "en överskattad skitstövel" eller inte måste jag säga att jag tror att mina opponenter har missuppfattat mig. Jag har inte begärt att varje stat på jorden ska be varandra om förlåtelse för att de krigat mot varandra. Jag pratar här om folkmord mot danskar/skåningar från svensk sida. Fullt jämförbart med folkmordet på indianerna, samerna, judarna, armenierna, kurderna, syrianerna och givetvis folkmordet i Ruwanda.
Skillnaden mot "vanligt" krig är att folkmord betyder en avsiktlig och systematisk utplåning av en bestämd folkgrupp ...

Dock brukar man säga att "man kan ta en smålänning ut ur Småland" men aldrig "ta Småland ut ur en smålänning". Både vackert och sant tycker jag.

Och jag tycker fortfarande att att ursäkter från de oskyldiga, riktade till de icke drabbade, 300 år efter en eventuellt förseelse är urbota fjantigt.

"Först på 1670-talet började svenskarna gå riktigt hårt fram i Skåne. Då vidtar den svenska regimen en hel rad drakoniska åtgärder som vi idag skulle benämna folkmord eller etnisk rensning. Man bestämmer att alla i Örkeneds socken ska utplånas och alla byggnader ska brännas ned på 1670-talet för att statuera exempel. Det är sådant som idag lett till någon förhandling vid krigstribunalen i Haag, sade historikern Dick Harrison på Historiska institutionen i Lund i en radioutsändning "Skåne en del av Sverige sedan 350 år " på SR (2008-02-26) ...

Och? De flesta som lyckade fly kanske överlevde för tillfället. Men hur länge? Åkrarna var ju skövlade och boskapen konfiskerad. Återstod bara skogen och därmed bli en "snapphane". Kanske alla som flydde dödades i strid efter ett år? Eller så hade de "tur" och fångades in och tvångsutskrevs till soldat på den skånska sidan och deporterades till Baltikum. Under tiden fylldes de plundrade byarna på med med svenska bönder. Ganska effektiv genomförd etnisk rensning, folkmord ...

"idag"!? Jaha, jag förstår du talar om "kontextualitet". Det är snart 100 år sedan det judiska folkmordet. Kanske dags att judarna slutar upp att "älta historiska oförätter" och inte vara så "tjatiga" och "tramsiga" och sluta upp med "bytänkandet" och "Balkaniseringen"?

Nåja, som nordman hör jag till den lilla minoritet som är fri från skuld, eftersom Norge i stort sett förlorat varje krig som Norge deltagit i. Undantaget möjligen då Brikebeinerne som slog en Jamsk bondehär på Revsundssjöns is 1300 någonting och Peder Wessel som säkte svenska flottan och därmed även Kalle Dussins belägringsartilleri i slaget vid Strömstad.

OBS:En rad har fallit bort."Så de av tyskarna i hop med Rolf internerade grabbarna i arbetslägret o oxå gubbarna "ska det självklart stå.

#74: Förstår inte ditt snack om att "många av offren och deras barn lever än och deras liv har direkt påverkats."!? Jaså, jag har hört precis tvärtom att det är väldigt få överlevande offer kvar. Men, so what? Inte för de få överlevande offren och deras barn förstås, som bara är att beklaga. Men för begreppet folkmord. Finns det bäst före datum för folkmord? När offren och deras barn har dött är det inte folkmord längre ? Undrar vad FN säger om den nya definitionen? FN:s definition av folkmord kräver att det finns en avsikt bakom ...

#74: Jaså, "många judar skulle instämma"? Jag har för mig att "det demokratiska efterkrigstyskland" upprepade gånger har bett om ursäkt för det judiska folkmordet, inte minst genom att besöka platser för förre detta koncentrationsläger. Jag har inte hört att några judar skulle ha klagat på det och ansett att det var en "en fjantig och meningslös" ursäkt.

#70:Dick Harrison poäng med sitt exempel var givetvis inte att visa exakt hur många skåningar som lyckades bli utrotade vid detta speciella tillfälle. Utan mer att bevisa att det även i skånska kriget fanns en avsiktlig(!) plan från den högsta ansvariga(!), svenske kungenKarl XI, att han verkligen ville utrota sina motståndare, även civila kvinnor och barn. Nyckelordet är "bestämmer". :) Det finns en avsikt. Det finns precis som i det judiska folkmordet många dokument som bekräftar den bilden ...

[länk]

Slagen vid Mästerby/ Visby Någon kanske kännerigjen en specifik professor.

Sunny: Jag är också över 50 år, men född efter kriget. Jag blev ganska less på skolans historielektioner som bara reducerade nutidshistorien till den judiska Förintelsen och det kalla kriget, med lärare och historieböcker som var väldigt senfärdiga med att ta upp min dåtida nutids Vietnamkrig.
Bra att du tar upp prostituerade, homosexuella och Jehovas vittnen också som offer. Folkmord har inte något bäst före datum. Judarnas Förintelse föregicks av armeniernas Förintelse. Nassarna lärde sig mycket av den föregående Förintelsen. Bland annat att man kan packa i genomsnitt nittio människor per boskapsvagn. Jo, jag känner till Rasbiologiska Institutet och tvånssteriliseringar. Tur att Du klarade dig undan. Det är nog svårt att säga att vi är "fri från skuld", som Leif - Arne med mer rätt kan hävda. :(

#79-80 etc. Rudimentär (läs)förståelse är en förutsättning för konstruktiv diskussion.

Tycker du till exempel att judarna har monopol på folkmord och Förintelse?

CMO: Slingra dig inte, svara på frågan i stället. Måste jag repetera den? Tycker du till exempel att judarna har monopol på folkmord och Förintelse?

CMO: Jag noterar att du inte vill ge något klart besked om du tycker att den judiska Förintelsen är unik ...

På vilken grund noterar du det? Det har vi ju inte diskuterat.

Naturligtvis är nazisternas utrotningskampanj mot judarna unik på flera sätt.

GunnarL: Du behöver med andra ord inte vara orolig för att man skall devalvera ordet "folkmord".

CMO: På vilka sätt är "nazisternas utrotningskampanj mot judarna unik på flera sätt."?

#101 Genom hur systematisk och industriellt den genomfördes t.ex.
#102 Det finns bara ett folkmord som kallas så i allmänhet. Antagligen pga att Nazisterna själva använde just den termen.

T.ex.
"daß dieser Krieg nicht so ausgehen wird, wie die Juden sich es vorstellen, nämlich daß die europäischen arischen Völker ausgerottet werden, sondern daß das Ergebnis dieses Krieges die Vernichtung des Judentums ist.

Annars är det väl upp till var och en, vill du prata om den skånska förintelsen så varsågod...

"Du får nog stå ut med att det fortsätts att "älta gågna tiders oförätter" tills oerkända folkmord har erkänts som folkmord"... Ser inte bättre ut, får försöka bita ihop och gilla läget.

#104 Du domderar som den värsta Gestapo kommendant.

Jag gav exempel på vad som är unikt. Detaljerna om andra världskriget och tyskarnas planering av judeutrotningen finns lätt tillgängliga om du inte är bekant med dem. Jag har inget intresse av att repetera dem här.

Som jag skrev du får gärna referera till folkmordet på skåningarna eller armenierna som "Förintelsen", med eller utan stot F, om du vill.

Varje folkmord är för övrigt unikt, samtidigt finns det naturligtvis också finns likheter mellan dem.

Leif-Arne: Samtidigt finns det ju starka krafter som vill förneka att ett folkmord verkligen har ägt rum fast det finns övertygande bevis på att det ägt rum. Till exempel kallas den armeniska Förintelsen fortfarande officiellt för "det så kallade armeniska folkmordet" i Turkiet. :(

... Ponera att hans "nummer" börjar med att några på scenen strategiskt utplacerade kanoner från gamla Wasaskeppet samtidigt fyrar av en öronbedövande kanonad av rök som sakta övergår till ett stort moln tätare än Lützens dimma. När dimman skingrats står han där plötsligt bredbent i bästa Lets Dancekostymeringen, svart väst och uppknäppt vit skjorta. Han spänner blicken mot publiken och utan att säga ett ord knäpper han av sig västen och sliter av sig skjortan så att knapparna rycker och kastar ut från scenen klädespersedlarna som genast fångas in av kulturtanterna närmast scenen som skrikande börjar slåss om klädessouvenierna. Ljuset visar nu också artisten Sara Li som lika bredbent som Björn står och tittar beundrande på honom. Med sin blottade bringa riktar Björn sin blick mot Sara Li, och bräker loss på sin värsta skånska, "Miraikääl, miraikäll, vill du säj itt miraikäll? Säj på mai! Du får mycket gjäärna säj på määi". Som svar byter Sara Li snabbt om till en gammal militärrock och hatt från slutet av 1600-talet och svarar med en motsång till Björn, "Näää! Jaaa vill inte see på dig! Din djäävla halvdansk! Den eeenda braaa skåningen är en dööd skåning! Dööö! Dööö! Vi ska plundra! Vi ska döda! Vi ska bränna! Vi ska våldta! Vi ska urota! Vi ska förinta! Jaaaag är den svenske kungen! Karl den eeelfte! Ni ska brinna i helvetet! Om ni inte ger upp! Och blir sveeeenskar!", varpå Sara Lis "kung" avlossar ett lösskott med en gammal hjullåspistol från 1683 mot Björn som genast faller ihop på scenen under typisk ranelidsk teatralisk veklagan, "Ååååååh! Jag dööööjjrr! Kan ingin hjälpa maai? Skåoone döör! Kan ingen hjäälpa Skåoone?". Sedan tar kören över och avslutar showen med att sjunga en gammal snapphanevisa om att göra väpnat motstånd mot svenskarna till siste man. När sista tonen också klingat ut bryter kaos ut när publiken i extas omväxlande visslar och buar, jublar och applåderar och ropar glåpord och hurrarop mot Björn och kastar stolar mot scenen. Dagen efter har förstås skandalpressen julafton med kriggsrubriker, "Björns nakenchock!", "Björns politiska chock!" "Björn talar ut om skandalsucce´n!" ...

#112 Man kan leda en idiot till vattnet ....

CMO & Per W: "Grymheterna tillhör 1900-talets värsta folkmord.", säger DN:s korrrespondent i Asien om röda khmerernas folkmord. Verkar som om den judiska Förintelsen blir mindre och mindre "unik" för 1900-talet. :(

#116 Jag håller inte med om att mina argument tagit slut efter som du inte bemött dem du redan fått.

Du kan få fler exempel på hur det var unikt om du visar att graden av Nazisternas systematisering och industriella hantering av utrotningen var likvärdig med något annat folkmord som tex det på Armenierna.

Eller också kan du sluta larva dig och tala om vad din poäng är med att försöka leda i bevis att Judeutrotningen inte var "unik".

Vart är det du vill komma?

CMO: Okej, bra att åtminstone Du övergav pajkastandet. Men vad är det för "argument" jag ska bemöta? Det är väl solklart att "folkmord som tex det på Armenierna" var "likvärdigt" med "Nazisternas systematisering och industriella hantering av utrotningen"? Vilket folkmord tror du nassarna lärde sig av? Ja just! Det senaste folkmordet, det armeniska folkmordet, inte bara hur man genomför ett folkmord systematiskt och industriellt. Hitler insåg även att man kan komma undan med krigsförbrytelser och belönas med straffrihet ...
"Vem talar när allt kommer omkring om utrotningen av armenierna idag?", som Hitler frågade retoriskt till sina generaler i augusti 1939 angående polackerna.
Så jag frågar en gång till om du kan hitta någon en enda detalj som skiljer den armeniska Förintelsen från den judiska Förintelsen? Om du inte kan det kan slutsatsen bara bli att den judiska Förintelsen inte är unik ...

Lennart 120 : ja det är detta jag är lite rädd för.Vi får aldrig tro att just vi är "bättre" eller friare för ondska än något annat folk eller i någon annan tid.Vi måste försöka öva oss att medvetet försöka lyfta fram våra ljusare sidor.

7 länkar,det blev ju nästan en liten kedja,vad duktig du är! - Kan du föreställa dig ett liv utan dator? - Hur många proselyter har du? - Kan du förklara vad inlägg 122 har med Melodifestivalen att göra? - Platt intet!

#119 Lennart, du fortsätter att kräva att dina svepande påståenden ska bemötas med "detaljer". Visa mig motsvarande dokument från turkiet till protokollen från Nazisternas Wansee konferens. [länk] Visa hur turkiet planerade och iscensatte utrotningen av armenier i en hel världsdel. Visa armeniernas "Treblinka" och Einsatzgruppen. Visa hur turkiet fastställde vem som hade tillräcklig lite "armeniskt blod" för att slippa gaskammaren.

CMO är paranoid.

CMO: "Motsvarande dokument? Var ska jag börja? Om jag ska redogöra för alla bevis det finns från ögonvittnen, diplomatiska rapporter, telegram och en och en halv miljon människors ben och skallar att den armeniska Förintelsen är minst lika "unik" som den judiska Förintelsen blir mitt svar längre än en extra extra lång artikel här på Sourze. Många av vittnesmålen kommer ifrån amerikanska missionärer i Turkiet och från italienska, danska, svenska(!), grekiska, amerikanska och tyska diplomater och arkiv.

Det övergipande syftet med "den slutliga lösningen" var att förinta Europas judiska befolkning.Den armeniska Förintelsen var minst lika systematisk. "Ledande statsmän hade i krigstid tänkt ut ett program för folkmord. De kontrollerade "våldets maskineri, både det formella och det informella", som en historiker formulerade det."Den 15 september 1915 skickade till exempel den turkiske inrikesministern, Talaat Pasha, ett telegram med anvisningar till sin prefekt i Aleppo - "Ni har redan blivit underrättad om att regeringen .. har beslutat att helt förinta alla angivna personer som bor i Turkiet ... Vi måste göra slut på dem, hur tragiska de åtgärder som vidtas än är, och man får inte ta hänsyn till vare sig ålder eller kön, eller till samvetsbetänkligheter."

Det fanns många mindre "Treblinka" och "Auschwitz", avrättningsplatser, utspridda över ett stort område i den syriska öknen och i tusentals byar i det som var turkiska Armenien. Detta är det "det armeniska folkets Auschwitz", platsen för världens första, glömda, Förintelse. En sådan plats är Margada i den syriska öknen där omkring 50 000 armenier mördades på ett bestialiskt sätt. Boghos Dakessian,vars farfar halshöggs av en turkisk gendarm i staden Marask 1915, berättar för Independents journalist, Robert Frisk, hur det gick till. - "Turkarna tog hit hela familjer för att mörda dem. Det pågick i flera dagar. De band ihop dem i rader, män, barn, kvinnor: de flesta av dem var utsvultna och sjuka, många var nakna. Sedan knuffade de ner dem från berget i floden och sköt en av dem. Den döda kroppen drog då de andra med sig ner så att de drunknade. Det var billigare på det viset. Det kostade bara en kula."
Turkarna bildade även en "Speciell Organisation", "Teshkilat -i Makhsuiye", för att genomföra denna utrotning. Till och med nazisternas användande av andra folkgrupper för att utföra mördandet som nazisterna gjorde med litauer, ukrainare och kroater har sin motsvarighet i hur kurder fick spela samma roll av bödlar för turkarna.

1900-talets första gaskammare utprovades i den syriska öknen, öster om byn Shedadi. Under deportationerna föste turkiska soldater in omkring femtusen tusen armeniska män in i en grotta och skapade ett litet "mini- Auschwitz". Boghos Dakessian, berättar vad som hände - "De packade in dem i grottan och tände sedan en brasa här i öppningen och fyllde grottan med rök. De kvävdes. De hostade alla tills de dog."

Slutligen har vi tyvärr fortfarande en annan detalj som den armeniska Förintelsen har gemensamt med judiska Förintelsen. Förnekandet att massmorden över huvud taget ägt rum. Iran förnekar den judiska Förintelsen och Turkiet förnekar den armeniska Förintelsen och kallar den, av kända skäl, officiellt för "det så kallade armeniska folkmordet".

En sista skillnad och den viktigaste skillnaden som gör den armeniska Förintelsen mer tragiskt unik än den judiska Förintelsen. Straffrihet för de högsta ansvariga. Bara tre lägre ämbetsmän hängdes. "Själva triumviratet - Jemal, Enver och Talaat -dömdes till döden in absentia. Men de turkiska domstolarna saknade den politiska viljan att fortsätta, och de västallierade ... som djärvt hade lovat en rättegång mot de viktigaste turkiska krigsförbrytarna, saknade intresse för att tvinga dem att göra det. " ("Det stora kriget för mänskligheten Kampen om Mellanöstern", Robert Frisk, Norstedts, 2007.)
Som en reaktion mot denna straffrihet skickade Partiet Armeniens Revolutionära Federation under åren 1920-1923 i "Operation Nemesis" ut lönnmördare som lyckades mörda en i "triumviratet", Mehmet Talaat (lade fram lagförslaget som gjorde folkmordet möjligt). Andra som ansågs skyldiga mördades också; Achmed Cemal (osmanske försvarsministen), Said Halim (osmansk storvesir), Bahattin Sakir (ledde dödspatrullerna), Cemal Azmi (guvenör i staden Trabzon), Behbud Khan Javanshir (osmansk inrikesminister), Khojski (Azerbajdzjans premiärminister) och Ismael Enver (osmansk härförare). (Armeniska folkmordet Wikipedia). SLUT

Det var en utmärkt allmändebatt. Om man låtsas om Björn Ranelid - då blir han odräglig. :-)

Ja, denne Zlatan. Jag kan berätta att han nyligen syntes på visningen här av Sigtunas flottaste villa. Tänk om han blir upplänning med sjöutsikt...

Angående Ranelid har jag blivit nyfiken nog att se melodifestivalen.Sist var när Norges Bobysocks vann ( hade norskt besök ) o det är väl kanske 20 år sedan. Någon som vet?

Hoppas att Lennart L har rätt i att det stora Z:et blir "upplänning med sjöutsikt" och att det blåögda "imifif" mitt framför sina ögon blir snuvade på guldklimpen, när den kallt ekonomiskt kalkylerande skåningen mot alla odds väljer att avsluta sin strålande karriär i det mer lukrativa ... a ... iii ... k! :)

Jag vet inte när Norge vann Melodifestivalen och jag kan inte se att norrbaggarna skulle vinna den här gången. Men jag vet att "björnar ser inte särskilt bra!". Det sade de på naturprogrammet på TV i går. Den skånska björnen kanske inte heller har mer än ledsyn, men jag tror ändå på den i Melodifestivalen och att han ser tillräckligt bra för att se till att min profetia om "skandalssucce´" slår in. Men vilken löpsedel får vi se? "Ranelids nakenchock!", "Ranelids politiska chock!", eller "Ranelid talar ut om skandalsucce´n!"? Den som lever får ... se! :)

Angående att allt går igen: [länk]

#128 Det var alltså inte lika systematiskt.
#129 Du kan alltså inte visa upp motsvarande dokument.
#130 Inget av det motsäger att Nazisternas folkmord riktat mot judarna var unikt i fråga om systematik och industrialisering. Om något så styrker det mitt argument.

Lennart Asp och övriga får naturligt vis hysa åsikten att Nazisternas folkmord var ett bland flera ekvivalenta sådana.

Utan tvivel var Turkiets behandling av Armenierna brutal och oförsvarlig.

Man kan fråga sig varför det inte fått mer uppmärksamhet.

Man kan ju också fråga sig varför den kurdiska befolkningens situation som har paralleller med Palestinernas situation, men där Turkiet far fram mycket brutalare än Israel, får så lite uppmärksamhet. [länk]

Alla har rätt till syvende och sist till sin egen åsikt, däremot har man inte rätt till sina egna historiska fakta.

#154 Stefan: "J-u-d-a-r-n-a har begått folkmord i 60 år snart men det får inte pratas om".
Konstigt att du betraktas som antisemit.......

*Vad är det för antisemitiskt med det?*

Det är inte dumheter det är dagens sanning.

Gör det ont att höra sanningen? I den mån att du måste peka ut en som troll. Det är du leffe som beter dig som en konspiratör och troll.

Den som påvisar den inneboende rasismen i sionismen kallas ju regelbundet antisemit, så såvitt jag kan förstå vi måste sluta oss till att antisemitism i modern tolkning är motsatsen till rasism.

Det har väl ändå ingen betydelse om jag är anonym eller öppen så länge jag håller mig till sanningen.

"Amerikanarna har..."  Jämför det talesättet.  Avser amerikanarnas stat.  "Judarna har..." är korrekt när de har en "judisk stat".  Har en grupp en stat så man man tala om att gruppen har... det staten ifråga har gjort.

Helt korrekt.  Man kan inte både äta kakan (få en egen stat) och ha den kvar (kunna fortsätta gasta om antisemitism så snart man kritiseras).

lika lite som en muslimsk stat är "muslimernas stat"

@ Cirkelresonemang [länk] 2011-11-28 17:34, typisk CMO taktik.  Alla(?) vet ju att den som effektivt kritiserar Israel eller sionisterna enl. CMOs exempel per CMO-definition är antisemit, så betydelseladdningen i det CMO skrev kan räknas samman till

0

172 kommentarer! Många som engagerar sig i hur det ska gå i Melodifestivalen. Han är het, den gode björnen! :)

Skämt å sido. Jag tror att du är lite förblindad av din fanatiska USA & Israel- beundran. Kanske resultat av att du har sett för mycket "dokumentärer" på kabel -TV där Hitler utmålas som en ensam galning som kom från Mars och lyckades lura det tyska folket att följa honom blint. Naturligtvis är det också bara judar som utrotas. De andra, till exempel romerna, "glöms" lätt bort när spänningen är som störst vem som ska vinna andra världskriget. Uppriktigt sagt har jag lite svårt att förstå dina invändningar. Ska jag repetera vad jag redan sagt? Tror du inte på vad jag säger dig? Ska jag uppfinna hjulet på nytt?

#128: "Det var alltså inte lika systematiskt". #129: "Du kan alltså inte visa upp motsvarande dokument".
#130: "Inget av det motsäger att Nazisternas folkmord riktat mot judarna var unikt i fråga om systematik och industrialisering. Om något så styrker det mitt argument."
Lite mer konkrektion kanske och lite mindre "svepande påståenden"? På vilket sätt "styrker det ditt argument?". Dimma, dimma, bara dimma. Kan du skingra dina dimråder lite?
Och redovisa hur kom du fram till den ståndpunkten? Du ska ju motbevisa mig . Eller hur? Kom med egna argument då om du har några.
Hur många neutrala ögonvittnesrapporter och dokument ska jag nämna för att få dig att förstå att det i grunden inte är någon skillnad mellan den armeniska Förintelsen och den judiska Förintelsen. Annat än att den första visade den andra hur ett folkmord i modern tid systematiskt och planerat folkmord kunde utföras.
Lite barnsligt att diskutera vilket folkmord som var mest systematiskt. DU verkar luta dig väldigt mycket mot Judiska källor, de kan ju stämma för det men neutrala källor borde också finnas för judiska Förintelsen. Den armeniska Förintelsen var minst lika "unik"och systematisk som den judiska som jag har visat och jag har också visat att tyskarna lärde sig av armeniska folkmordet många läxor ...

Till exempel hur man effektivt deporterar oönskade element, vilket jag i och för sig redan gett exempel på. Me om du inte är mätt kan jag ge dig mer kött på benet från "The Treatment of Aermenians in the Ottomsan Empire 1915-1916", en rapport för den brittiska regeringen 1915 av Viscount James Bryce och Arnold Toynbee ... "Manuskript, handskrift, avtal, arkiv, korrespondens, deklarationer
ANNEXE C. : ALLEGED TEXT OF THE OTTOMAN GOVERNMENT'S PROCLAMATION ORDERING THE DEPORTATION OF THE ARMENIANS; REPRINTED FROM AN ARTICLE BY MISS ELEANOR FRANKLIN EGAN IN THE PHILADELPHIA "SATURDAY EVENING POST" 5th FEBRUARY, 1916(275) ...

#173-177 Mycket ord, inte mycket sagt, dvs i vanlig ordning från Lennart Asp.

Okej mister CMO, kom med ETT argument. Jag säger ETT argument. :)

"Teshkilat -i Makhsuiye": "ger inga träffar på Google(utom din kommentar på Sourze)". Tror du att jag hittade på allting och hoppades att Du inte skulle kolla fakta? :) Anledningen till att du inte hittade "Teshklilat-i- Makhsusiye" beror på att den tidens ottomanska skrevs med arabiska bokstäver som inte har ett exakt uttal.Min stavning hämtade jag från Robert Frisks bok om Mellanöstern"Det stora Kriget för Mänskligheten Kampen för Mänskligheten". Du kan ju pröva "Teskilat -i- Mahsusa", eller ännu enklare "Special Organisation (Ottoman Empire). Titta även i Robert Frisks bok i kapitel 10 "Den första Förintelsen".

Leif: Ett sätt som den armeniska Förintelsen är unik i förhållande till den judiska är att högsta ansvariga fick straffrihet, vilket Hitler felaktigt trodde skulle ske med den judiska Förintelsen. Jag känner inte till det du nämner, men det är nog inte helt omöjligt att något liknande ägt rum. Det har vi ju lärt oss av historien att den segrande sidan tar gruvlig revansch. På sätt och viss förståeligt kanske att det är svårt att tygla känslorna när man varit i underläge hela tiden och plötsligt sitter i överläge. Och så går den onda spiralen vidare, hämnd föder hämnd och så vidare i all evighet. :(

Än en gång grabbar,vad har Björn Ranelid och Melodifestivalen med Krig att göra? - Lennart Asp,ditt engagemang för 2;dra Världskriget hedrar dig! - Men starta en egen artikel om det! - Mvh.

@ [länk] Jan, jag var inne på det redan 2011-11-23 18:10 [länk] med att ang. vad som verkligen pågår så är dettas enda relation till Melodifestivalen 2012 att den senare ska få oss att glömma bort det, vilket alltså innebär att Björn Ranelid och Melodifestivalen liksom mycket annat är till för att byta ämne bort från de viktiga ämnena, varvid jag och några till byter tillbaka ämnena till de viktiga ämnena igen.  Så enkelt var det med det.  Men jag är fullt på det klara med, Jan, att du själv tar alla chanser att istället byta ämne bort från viktiga ämnen som tas upp i artiklar här på Sourze med något nedlåtande avslutat med Mvh, så din agenda är densamma som alla andra som byter ämne så snart något viktigt diskuteras.  Och vad gäller respekten för denna tråds artikelförfattare så hänvisar jag till Lennart Lundwall 2011-11-24 11:11 [länk] .  Dessutom håller en aktiv tråd en artikel synlig länge, oavsett vad som diskuteras.  Sedan läste jag i går ett NSA-dokument från 1957 som analyserade ett radiomeddelande utifrån.  Meddelandet är lite åt samma håll som vi sedan själva klistrade på en sattelit vi skickade ut i rymden.  Jag bytte alltså nu ämne till ett annat viktigt ämne, frågan om utomjordingarna.  Dokumentet kan laddas ned från NSAs server här:  http://www.nsa.gov/public_info/_files/ufo/key_to_et_messages.pdf  [länk] .

Orsaken att vårt samhälle befinner sig på full back vad gäller förmåga att tänka och dra intelligenta slutsatser är att så många inte förmår släppa rädslan inför att låta gamla trossystem försvinna och att man är alltför rädd för förändring.

Misströsta inte Jan, jag tänkte faktiskt precis skicka in en artikel som delvis har med den armeniska Förintelsen att göra, men var tvungen att först bemöta andra debattörers okunnighet som gjorde att de trodde att den judiska Förintelsen var en unik och aldrig förut sedd händelse i världshistorien ...

Leif, jag missade tyvärr i det dagliga informationsflödet att Robert Frisk var i Stockholm 2007. Men jag köpte den på rea i våras. En fantastisk bok. Det vill säga OM man vill förstå vad som händer, har hänt och kommer att hända i Mellanöstern. Om Churchill kunde få Nobelpris i litteratur är det inte mer än rätt att hans överman, Robert Frisk, får det för sin fantastiska undersökande journalistik/historieskrivning. Norstedts beskrivning är inte i underkant - " ett mästerverk ifråga om äventyr och tragik, men också en berättelse full av humor och medkänsla. Det är berättelsen om den våldsamma värld som formar våra liv - och vår framtid." Har Peter Englund och hans polare i Akademin satt upp den på sin litteraturlista? Om inte, gör det NU, snälla Peter! ...

Okej, CMO, vem/vilka/vilka stater är skyldiga "för allt ont som händer i mellanöstern."? ...

#197 Var inte barnslig.
#198 [länk]

Eller snarare tvärtom, nazism är en förtyskning av sionism.

CMO, skyll inte alla judar för sionismens trix.  Du citerar diskussioner och frågeställningar, inte ställningstaganden.  Jag vet att nazist.. flåt, sionisterna menar att man är antisemit om man ställer frågor, men vad sånt folk tycker skiter jag i.

Jag noterar att CMO tycker att om man frågar vem/vilka/vilka stater som är skyldiga för allt ont som händer i mellanöstern är man "barnslig" ...

2011-11-23 17:39 postade jag här i tråden [länk] om Ola Alexander Frisks slutsatser ang. den dolda nazismen som styr den västerländska förbannelsen, det västerländska samhället [länk] .  Jag menar alltså med Ola Alexander Frisk att normalitetstillståndet i vårt samhälle är nazism.  Sedan finns det ungdomar som dessutom kallar sig nazister.  Men, hävdar jag, jag själv och några till tillhör inte detta normalitetstillstånd.  Det är därför vi blir angripna.  Paradoxalt nog med just det vi inte är...  Men så är ju världen upp och ned.

PS:  Jämför gärna "Satir om att vara normal" [länk] och min egen tidigare Sourze-kommentar "Den stora förintelsen av mänskligheten" [länk] .

Blev lite nyfiken på vad det var för diskussion CMO hade plockat min fundering från i hans "Var inte barnslig" kommentar 2011-11-29 18:00.  Om man byter ut hans länk till en som pekar ut kommentaren i sitt sammanhang så blir den [länk] .  Min källa står i följande kommentar [länk] tre minuter senare, men den kanske inte passade CMOs syften.

Hittade senare i samma tråd en fråga jag upprepade gånger ställt till CMO, som han ännu ej besvarat.  Finns här: [länk] (2011-05-30 11:40).  Som Aguirre summerar i kommentaren efter, "Gott nu ligger diskussionen där den skall ligga...För judarna och mot sionismen."

Men de verkliga guldkornen i den tråden var på olika sätt två andra kommentarer, en av min namne Leif Bengtsson (signatur LeifB), som bl.a. skrev "Det stora hindret för att folk skall ta in de verkligheter som verkligen hänt är att någon annan redan rotat i skiten och ritat nya egna mönster.  De som kommer därefter får analysera skiten för vad den är utan att kolla mönstren.  Problemen är att mönstren nu kopierats i massupplaga i en sådan omfattning att all skit ser lika dan ut.  Att nu börja studera den är visserligen inte förbjudet i Sverige men det luktar riktigt illa om personerna som tar sig omaket.  Gemensamt för dom är att dom går under beteckningen antisemiter.  Nästa gång du hör någon kallas antisemit kom då ihåg att skiten fanns där redan men mönstren ritades efteråt.  Dom här illaluktande antisemiterna vill bara veta hur den kom dit och varför och eventuellt om det finns substans för vidare kunskap."  - LeifB 2011-05-29 23:49 [länk] .  Och så är det ju, den som vill förstå "blir antisemit".

Och så min egen [länk] 2011-05-30 10:48.  Läs den!  Min källa är ett sammandrag av kapitel 6 ur Peter Anstrins bok "Ett sekel med psykiatrin".  Det är inte alls säkert att det var Hitler som ville ha Förintelsen.  Han kan, liksom dagens ledare, ha varit offer för en större agenda.  Om så är, då försvann inte agendan med honom.  Om så är, då fungerar demoniseringen av honom som avledningsmanöver.  Dessutom, om de verkliga skyldiga aldrig blev fast så kan de ha skapat en ofantlig desinformation med planterade bevis både hit och dit även efter krigsslutet, så inga historiska fakta åt endera hållet, inte heller vad avser ifrågasättande av Förintelsen alltså, blir då att lita på.  Det är viktigt att gå till botten med Förintelsen, för annars kan vi själva bli just Förintade.

Rättelse:  Klippklistrade slarvigt Robert Fisk från Lennarts annorlunda stavning i min 2011-11-29 10:29 [länk] kommentar.  Robert Fisk ska det vara, och inte vad jag skrev i inledningen av denna kommentar.

19:42, 19:48 antisemiten är uppenbarligen en smådjävul som jobbar åt den anglosaxiska agendan (som även ligger bakom sionism och nazism), se vidare [länk] och http://projectcamelot.org/lang/sv/anglo_saxon_mission_sv.html [länk] .

Mejlade nyss info@sourze.se om att städa i denna tråd.

#205 Bra att du noterar Lennart, det är ett första viktigt steg för att nå insikt. Nästa steg är att fundera, det är också viktigt, så lycka till med det..

CMO och Lennart Asp,

är ni inte lite bjäbbiga nu? Eller är det bara den andre som är bjäbbig?

#220 - Anonyma inlägg bör förbigås med tystnad! - Som om de äro obefintliga!

Missförstå mig inte. Jag tycker absolut att ni ska klargöra respektive ståndpunkter. Jag tror heller inte nödvändigtvis att ni kommer att bli eniga. Men jag vill att ni bemöter varandra med respekt och artigt svarar på varandras frågor.

Försök med att taga en Biopsi på vederbörande,och se vart det kan leda?

#226

Jo, jag har iakttagit CMOs debattstil. Till hans försvar kan möjligen sägas att han kan vara ganska rolig i sina elakheter ibland.

Men jag är inte här för att blanda bort kort eller något sådant. Kände bara ett plötsligt behov av att se vänlighet i debatten.

#228

Tack själv. :)