Kopia av gamla Sourze Forum diskussionstråden Ma Oftedal: Nu skiljer jag mig från kyrkan!

Länk hit:
http://freedom.lege.net/Ma_Oftedal__Nu_skiljer_jag_mig_fran_kyrkan/Sourze_style.html .
Fröken Oftedal ska veta att när man viger sitt liv åt att föra kärleksbudskap och stötta i svåra stunder, inge hopp i svackor och dela glädje vid tillökning och vigsel, ja då kan väggarna på svenska kyrkans hus endast vara en begränsning, det kommer en tid när kyrkorna gjort sitt och detta endast på grund av de människor som tror sig lagt beslag på rätten till tron och kärleken, dessa är fria och med det facit som kyrkan har lyssnar jag hellre på dig i en stadspark en något annat, stå på dig och var stark i ditt beslut, och kom ihåg att hela livet är likt en blomning, en blomning som mår bäst av att inte hindras, det du gjort nu är bara ännu en fas i din blomning och må du blomma i många år till. Kärlek är nyckeln till allt och ju fler somm för budskapet desto större framtidshopp finns det för kommande generationer. Och ett stort grattis till friheten med en bamsekram från mig Ma, and keep your head up high !
Denna kalla vinter i denna kalla konjuktur så strömmar folk till olika kyrkor för att få hjälp på alla de vis. Sv Kyrkan i Östersund hade 20 hjälpsökande förra vintern nu är det 80. SÅ kuyrkan i vid mening har mkt kvar att göra. / Vad gör humanisterna och ateisterna denna vinter för folk med behov?
Det är människor med mycket kärlek som har mycket kvar att göra inte svenska kyrkan i sig
#6 Kvinnor är fröken innan de gifter sig. Sen är det fru hela livet. Fröken är väl förlegat och används väl inte längre??
#3 Janne, det finns många hjälporganisationer öppna för ateister: Stadsmissionen, Röda Korset, Rädda Barnen...ska jag fortsätta?
Är det samma i engelskan ? Ja fröken är nog förlegat men det känns rätt när jag tänker på en kvinna utan make eller maka, Im probably getting old !
NOG är det bra att Sv Kyrkan finns för människor som vill göra gott för sina medmänniskor. Man bör nog gå med snarare än gå ur. Men samma gäller ju om Frälsis och Missionskyrkan med mera! //Lilla fröken Fräken ifrån Fryken osv Halleluja på er Jan
Ma, jag kan inte säga "välkommen till Livet" för av din text ser jag att du alltid varit just där.  Men jag kan säga grattis till att ha satt ned foten!
Oftedal skriver / Jag får nu inte längre viga, döpa, eller förmedla nattvard. Men jag kommer de närmaste dagarna att ansöka om borglig vigselrätt./ Ja gör den ansökan, den kommer säkert att bli beviljad om du bor i Stockholm./ Men inget kan hindra dig att att dela ut nattvard till dem som har förtroende för dig, de som ser nattvarden som något viktigt i livet. På samma sätt reglerar ingen lag vem som får döpa och hur det ska döpas, det är en privatsak, ingen statssak./Förr stod nog i en del officiella papper om en person var döpt eller inte, den tiden är borta.Vi har blivit privatare./ En känslig sak är givetvis om Oftedal vill döpa små barn som ej är tillfrågade - nog hörde det mest i hop med gamla statskyrkan....
MIN fader Håkan tog sin lärarexamen på Seminariet i Karlstad 1932. I den utbildningen ingick att lära sig spela orgel fram till en organistexamen. Den behövde varje lärare på landet för i deras jobb ingick att spela piporgeln i Sv Kyrkan. Då hjälpte det inte om de var frikyrkliga eller ateister! De hade ingen religionsfrihet förän ca 1960!Nå pappa var ingen principryttare av min modell, men modern tyckte det var förargligt att han som var ordförande mm i en frikyrka, skulle tvångsspela i Sv Kyrkan. Någon semester var inte att tala om, men prästerna tog ju lite semester och då kunde organisten ta det lugnt också./ Efter gudstjänsten kom prästerna in till den frikyrkliga familjen och satt och rökte o bolmade. Så finkänsliga var de...;-) Ja det var livet på landet kring 1950 det!
...SOS barnbyar, Barnfonden, Läkare utan gränser, Föreningen Situation Stockholm, Hjälp till Liv International,Hela Människan, Hannas Hjälpverksamhet, Föreningen Vänortsbarn, Ljus i Öster, MdM Sverige/Läkare i Världen, Nordisk Hjälp....
GunnarL, ska jag fortsätta?
15/ Nej det räcker Per W. De flesta av de organisationer som Du nämner är ju dock verksamma mer internationellt än lokalt. Ett lysande undantag är ju Stadsmissionen, som ju dock inte finns över hela landet utan företrädesvis i storstäderna. Det har ju förekommit en del fiffel med lägenheter i Stockholms stadsmission men de gör definitivt ett fantastiskt gott arbete. Delvis finansierar de ju sin verksamhet genom bidrag och den största bidragsgivaren är Svenska Kyrkan.
Jag har många ggr rekommenderat folk att hellre ge bort hjälppengar lokalt än riks o internationellt. Ge bara pengar till sådant som du lätt kan kontrollera att det fungerar, man bör veta vilka personer som sutter i styrelsen och vuilka som är verksamma rent praktiskt. Allt för mycket pengar försvinner i administration,uppåt 35 % lär godkännas av kontrollmyndigheten . Min kyrka Sv Missionskyrkan redovisar 5% kostnader på sina insamlingar.Missionskyrkan fick för ca 10 år sedan ett pris av ett revisorssällskap för sin öppna och perfekta redovisning. Det var en glad dag för mig.
Personer som är lite engagerade i Sv Kyrkan och gillar Stadsmissionen, kan starta sådan verksamhet i sin hemstad i samarbete med Stockholm. Detta kollade jag för några år sedan. Frikyrkorna i Göteborg har Räddningsmissionen som nog arbetar likadant."Hela Människan" har ca 100 lokala engagemang osv.
Kära konfirmations och vigsel präst! Du har alltid stått för det du uppfattat som sant, äkta och velat förmedla din tro till mig och andra. Det har givit frukt, även om mitt sökande också lett mig på långa vägar. Jag önskar dig allt gott i ditt tjänande. Varma hälsningar Fredrik med familj.
Även jag gillar Ma O.Hon har varit en frisk fläkt på många sätt. Problmet är ju att hon svuret vid Bibeln på att livet ut förkunna Sv Kyrkans lära, "den rena evangeliska läran". När hon gjort en del tillägg har hon råkat i blåsväder, vilket hon i förhand kunnat förstå.// Om båda parter kompromissat lite så hade Ma kunnat fortsätta att vara en stor tillgång för "Folkkyrkan".
"Probl[e]met är ju att hon svuret vid Bibeln på att livet ut förkunna Sv Kyrkans lära, "den rena evangeliska läran""  - Kanske det framkom att avtalet ingåtts utan fullständig öppenhet (full disclosure) från kyrkans sida ang. att dess lära inte stämde helt med djupare andliga sanningar?
Det var på tiden Ma! Men att du behövde 32 år på dig! Själv behövde jag bara invänta min myndighetsdag.
Bibeltrogna manliga svartrockar som anser att kvinnliga präster är ett djävulens påfund, har jag viss respekt för. Resten tror ju bara efter hårdhänt armvridning på något som kan likna Gud och är lika intressanta som en påstigande i Katrineholm som dricker kallt kaffe.
Tackar för det välkomnandet Ma,,, möjligen är det något sådant människor behöver ibland - ett ceremonihus att tillkännage våra ansatser i på livets väg. Och till något sådant är du nog rätt person, modig och frispråkig utan stelbent dogmatik - öppen för andra tankar, synsätt och förhoppningar än de normativt stipulerade konstruktioner där sv-kyrkan byggt sin grund.
Själv är jag ju ingen kyrkobesökare eller anhängare av kristen tro, men kärlek ligger mej varmt om hjärtat, och då inte bara den skulpturalt könsliga som du invigde en gång med ett bejakande tal då jag ställde ut mina verk - utan även och särskilt den kärlek som utan att den levs aldrig blir till - och det är där jag tror du har något att ge därför att med kärlek är det ju så att den svälter ihjäl av tomma ord, men blir stark och strålar av levande mod och det har du.
Lycka till
Teddy
#19 Hej Fredrik - så du följer rörelserna även här på Sourze - roligt att se dej.
Sunny / Även jag min Brutus, gick ur Sv Kyrkan i stort sett samma dag som jag blev myndig. Klev in på Domkyrkokansliet i Uppsala osv.
Hej Teddy,
det samma!

Jag ser att du skrivit mycket och mycket intressant.
Själv har jag skrivit om Egenanställning som engagerar mig sedan nitto-talet.

Allt gott!
/Fredrik
24/ Bizon, Du anser ju att alla människor som är religösa (dvs.den absoluta majoriteten av mänskligheten) bör sinnesundersökas och få behandling. Tror du eventuellt att Ma Oftedal är religiös? I så fall är den här kommentaren något egendomlig.
23/ Hur många "svartrockar" har Du mött utanför deras tjänsteutövning Lars Nilsson? De flesta har kontakt med präster i samband med dop, vigslar och begravningar och sällan därutöver. Det finns 3000 verksamma präster inom Svenska Kyrkan och de skall inte ses som ett kollektiv av "svartrockar". Det är 3000 individer med samma problem som andra människor har. De är makar och fäder, de har lån på sina hus och sina bilar, osv. Kort sagt så är de människor som lever ett vanligt liv. Jag vet, för jag har jobbat inom Svenska Kyrkan i tio år och möter dem dagligen i mitt arbete. Oftast är det väldigt trevliga och humoristiska människor som har ett många gånger svårt jobb och som regel klarar av det väldigt bra. Nån form av kollektiv smutskastning är bara okunnig och löjlig.
29/ forts. Jag skall tillägga att en del också har kontakt med präster via kvällspressen! Då blir omdömena ännu mer förvirrade.
29/ Nu får jag göra ett tillägg till: Jag skriver "De är makar och fäder...". De är naturligtvis också makor och mödrar:)).
....ja Gunnar, för att nu inte tala om alla som gör starka uttalanden om frikyrka och pastorer, utan att ha haft egen erfarenhet av detta på 40 år...Det enda de anser sig veta heter Knutby...Det gänget rev ner det förtroende som frikyrkan försökt bygga upp under 100 år.
GunnarL#28 Det är helt riktigt uppfattat - jag gör viss skillnad på andlighet och dogmatisk underkastelse - det senare hittar du hos bla. bokstavstroende kristna, judar och muslimer där ordet redan stakat ut deras kärleks gräns. Andlighet och vördnad för livet hittar du hos människor som ännu inte fastnat i eller lyckats frigöra sej från den kastrering det innebär att bekänna sej till och underkasta sej troskonstruktioner där hat och makt dikterar villkoren för både glädjen med livet och kärleken. Till viss del väljer vi själva vilken kategori vi vill tillhöra...
33/ Bizon, Min erfarenhet är att bokstavstroende i de religioner du nämner utgör en väldigt liten minoritet och där har jag precis samma uppfattning som du. Men att bekänna sig till en religion som predikar kärlek och tolerans kan i alla fall inte jag jämställa med sinnessjukdom. Inte heller att tro på en skapande kraft (kalla den Gud eller vad du vill). Någonstans kommer vi ju i alla fall ifrån och hur startade evolutionen? Någon rackare måste ha satt igång eländet.
Fredrik #27 Allt gott till dej med.
Jo jag vet att du har haft dina intressen i de sfärerna sedan länge. Jag har en del synpunkter i ämnet på hur det används som vi kan ta i en annan diskussion, men kan i alla fall konstatera att medvetandet om egenanställningens konsekvenser på senare tid börjat klarna.
Vi hörs :-)
36/ Per W, Nej, inga svar men definitivt något att fundera på...
#38 Man kan inte förklara allt som inte är förklarat ännu och som vi inte förstår med en "Gud". Det blir en del följdfrågor...
Gunnar #34 Ja dessbättre är de bokstavstroende i allmänhet en minoritet, men ibland en besvärande dominant sådan.
Jag gick ur svk en gång i tiden på grund av motståndet mot kvinnliga präster - man kan undra varför man ansåg att präster måste ha snopp?

Om det bara vore kärlek man bekände sej till vore det inte så farligt - tvärt om - men man bekänner sej till de mest hårresande vanföreställningar om en gud som man antar älskar sin skapelse som försökt ta livet av den, kastat ut sina barn i ett helvete och ett ätandets förbannelse och en allas kamp mot alla som skapar så mycket lidande och sorg att för det som redan till dags dato skett fodras så oändligt mycket kärlek för att kunna förlåta att mänskligheten knappast skulle kunna räcka till.

Det i mina ögon sinnessvaga i kristendomen som mental åkomma består framför allt i själva grundupplägget - att en "fader" till följd av en utomäktenskaplig våldtäkt avlar en "son" för att offras genom korsfästelse som lösen för människornas synder - vilken gud värd sitt namn skulle handla så?
Människans gud - alltså den gud som människan skapat till sin avbild för något så gement skulle inte en kärleksfull gud på intet vis ens kunna nedlåta sej till.
Vidare kan du ju föreställa dej hur denna kasperteater gick till där i Getsemane och på Golgata - alla inblandade hade inte det minsta val då allt som skedde skulle ske så som det var skrivet.
Det försätter människan till rollen av en lydig nickedocka som inget annat kan än att mekaniskt följa programmeringen.

Att tro på en skapande kraft är trots allt lite annorlunda och ingenting som är utmärkande för judisk/kristen/muslimsk gudsuppfattning. Visst "någonstans kommer vi ju i alla fall ifrån och hur startade evolutionen?" Du utgår från att eländet måste ha sats igång på något vis eller/och av någon rackare. - Nja måste det de - vad betyder begrepp som oändlighet och evighet för dej? För mej betyder det ständig förändring. I linjär tid från ett ögonblick till nästa, men ur ett evighetsperspektiv att allt är och kommer att vara...
Gunnar, ville bara min vana trogen jävlas lite. Allvarligt talat så har jag här på Sourze skrivit uppskattande om bla kristna missionärer i u-länder. Dessa hade redan för 150 år förstått, det SIDA ännu inte fått in i skallen, nämligen att den enda vettiga u-hjälpen (och billigaste)är att stödja utbildning och hälsovård och inget annat.
Vad fanns före Big Bang och varifrån kom Gud - är väl egentligen samma fråga men med olika infallsvinkel.// Skapelseberättelsen är väl ett underbart pedagogiskt sätt att på ett enkelt sätt förklara något ytterst svårt för folk för 3-4000 år sedan. Med de kunskaper de hade då. I dag är givetvis skapelseberättelsen otillräcklig. // Jag har i kväll läst om de lagrade Västgötabergen, där de olika lagren tillkommit under olika årsmiljoner.Bergen skapades på havsbotten. Kom upp på land och fick invärtes vulkanutbrott. Som lade en stenhårt skyddande diabasplatta ovanpå 7 andra lager. Därför står bergen som de står. De är mer än 6000 år ;-)
JO Lars N har under många år skrivit många underbara artiklar som ofta varit kunniga och nyanserade - men vid behov rätt vassa och snärtiga. Lars N har rest mkt i utlandet och jag tror även bott i utlandet pertiodvis. Så får man kunskap och vishet. Går inte på de enklaste svenska förklarningarna...
Lars n 41/ Det gör inget om man jäklas lite bara man är snäll inuti /Filosofi från Bamse och Pippi. ;-).
41/ Nilsson, Jag vet att Du bara ville "jävlas lite". Det är faktiskt befriande att det finns människor som inte har högre ambitioner i varje kommentar som de skriver. Så fortsätt Du med att jävlas lite och gärna lite oftare.
Är det inte märkligt att kyrkan som ska vara en andlig institution inte erkänner reinkarnationstron?!! Alltså är kyrkan bara ett ställe för bokstavstrogna och vad bibeln (maktfullkomliga biskopar) säger..? Alltså vad som är skrivet för ca 100 år efter Jesus!
NUET / Ska varje präst och pastor få förkunna ett budskap efter sitt eget huvud, men vara avlönad av ett samfund med en speciell trosbekännelse? SKA en ombudsman betald av SAP för förkunna moderaternas budskap? // Givetvis ska jag som inte avlönas av någon få förkunna vad som helst.../f d diakon oavlönad...
Jag har träffat lokala politiker som säger att Sv Kyrkan är ett kommunalt servicorgan för vigslar och begravningar! Ungefär som skola och äldrevård! Jag har lite högre tankar om Sv Kyrkan...
"Vill NUET beskriva reinkarnationen och bevisa den....frivilligt."  NUET kan bespara sig besväret, Jan Brunnegård har nog missat
  • PSI, forskningsläget  [länk]

    och kanske även:
  • A Lawyer Presents the Case for the Afterlife -- Irrefutable Objective Evidence  [länk]
  • The Substance of Ghosts (Påtagliga spöken)  [länk]
(finns listade under "Ledtrådar" på min [länk] )  Fast man kan ju också mena att det är "onda andar" som luras och manipulerar att de är de kära bortgångna, det är ju förstås en alternativ förklaring.
Jan Brunnegård: Vad är då kyrkans mening, om man inte bör ta till sig vad som numera finns i forskning om t ex NDU och UKU? Är det bara att studera enormt gamla skrifter, där det från början ska ha stått att det finns ett liv efter detta, men togs bort av en mäktig biskop i skriften? Det finns väldigt mycket litteratur om NDU och UKU på nätet om man söker! Djuphypnos av ansedda läkare visar också på att det finns en andevärld som alla kommer till efter detta livet.

Jag tackar Leif Erlingsson för sitt uttömmande svar och sina länkar.

Ma Oftedal har många gånger varit i kontakt med andevärlden och sina uttalanden efteråt, men har sedan bara hånats av kyrkan.
Leif har rätt, det där har jag missat. Vet inte heller ett dyft om NDU och UKU. Så herrarna får forttsätta samtalet utan mina störningar.
Om okunskapen är så stor kanske en ordförklaring är på plats, särskriver här för extra tydlighet:
NDU - Nära döden upplevelse (engelska: NDE; Near Death Experience)
UKU - Utom kropps upplevelse (engelska: OBE - Out of Body Experience)
Förkortningarna kände jag inte till men har haft många praktiska övningar året som gått - då jag varit synnerligen sjuk och illa ute.
När jag läser Erlingssons inlägg får jag ibland NKU (Nära Kräknings Upplevelser) men oftast är det bara ÄVDJSPRU (Är Verkligen Den Jävla Stollen På Riktigt? Upplevelser)
CMO: Sanningen kan ibland vara svår att ta till sig för vissa personer... därav Dina förkortningar...
"Är Verkligen Den Jävla Stollen På Riktigt? Upplevelser"

Med en sådan attityd så borde det inte förvåna dig att väldigt få låter dig få insyn i vad de egentligen tänker.
Ju mer ketchup som CMO och Elingsson sprutar på varandra, ju mer verkar de trivas, och inspireras! Men så är de också ganska lika, om än lite tvärtom, (på skärmen iaf). Det finns visst en pykologisk term för detta fenomen...
#57 Har en känsla att din definition av "sanningen" inte är den vedertagna...
Menar att Baruch de Espinoza håller ännu; en stat mår bäst å staten avhåller sig från att fastslå religiösa dogmers giltighet. Detta betyder dock inte att staten skall undertrycka meborgarnas vilja att på egen hand eller i grupp fastställa sina egna dogmer. Janne har faktiskt en poäng i att man kan tycka vad man vill om Svenska kyrkans teologi och teser, men det är en intern fråga för dess medlemmar, gillar man inte dem så är man ju fri att själv eller tillsammans med andra stara en egen religion.
"Janne har faktiskt en poäng i att man kan tycka vad man vill om Svenska kyrkans teologi och teser, men det är en intern fråga för dess medlemmar, gillar man inte dem så är man ju fri att själv eller tillsammans med andra star[t]a en egen religion."

Så där resonerar alla som är lojala till en tro, men vem om inte den som på principiella grunder lämnar ett engagemang som var avsett att vara livslångt ska då kunna framföra grundläggande kritik?!  Allt måste kunna kritiseras.

Jag har f.ö. själv ständigt mötts av motsvarande argument, så jag har haft gott om tid att fundera på saken.
Vi lever i ett land där vem som helst kan dra igång en ny lära. Men det får ske på egen bekostnad och egen tid och energi.Läromästaren kan finna stöd i en liten grupp elever men knappast av någon utanför de invigdas skara. Ju mer avvikande beteende,klädsel, orval mm - ju m,er tar allmänheten avstånd. Mästaren uppmanar de sina att inte umgås med syndarmna utanför. // Motsatsen är givetvis öppna församlingar där vem som helst kan bli medlem utan förhör, bara en ytterst kort allmänt hållen trosbekännelse.Den trozsbekännelse som ofta läses i Sv Kyrkan läses också i de flesta frikyrkor men inte så ofta och rituellt.// En fråga blir vat Ma var på väg. En salig blandning från olika håll? I Afrika kallas det nog för synkretism!
Då jag blev myndig gick jag ur Sv Kyrkan för den hade i bestämda avseenden en annan teologi än vad min frikyrka hade. Det var en slags ärlighet och ta hatten o gå från Sv Kyrkan.Men ibland har jag en känsla av att jag gjort mycket PR för denna kyrka för att jag förstår den bättre än de flesta vid kaffeborden. // För Sv Kyrkan är församlingen ett markområde, som tidigare kallades socken. De som bor där kallades sockenbor / Motsatsen är frikyrkorna medlemmar som kan bo var som helst men av trosskäl vill vara med i gänget./ Det finns ca fem andra punkter som klart skiljer de olika kyrkosynerna åt. Men det tar vi en annan gång.Självklart är inte den ena modellan finare än den andra.


Svar till Nuet//Jan Brunnegård: Vad är då kyrkans mening,/ det finns tusen olika kyrkor att välja på/ om man inte bör ta till sig vad som numera finns i forskning /Vilken erkänd forskning/om t ex NDU och UKU? Är det bara att studera enormt gamla skrifter, där det från början ska ha stått/Väldigt löst antagande/ att det finns ett liv efter detta, men togs bort av en mäktig biskop/ VEM?/ i skriften? Det finns väldigt mycket litteratur om NDU och UKU på nätet om man söker! Djuphypnos av ansedda läkare/Varning för okända auktoriteter/ visar också på att det finns en andevärld som alla kommer till efter detta livet/Väldigt starkt påstående/. Jag tackar Leif Erlingsson för sitt uttömmande svar och sina länkar. Ma Oftedal har många gånger varit i kontakt med andevärlden/Hur vet du det/ och sina uttalanden efteråt, men har sedan bara hånats av kyrkan./Nej hon har i årtionden varit en mycket uppskattad präst i Sv Kyrkan, men har fått tåla kritik/

Svarade Jan Brunnegård
Ma är antagligen på väg dit vi alla måste gå:  Sammanjämkandet av all tro och vetenskap så det funkar ihop med vad vi som mänsklighet nu håller på att lära oss om medvetande o.s.v..

Att hålla fast i gamla trossatser i strid med ny kunskap kommer inte att hålla, och vetenskapen om själen är snart också här, det är ett stalltips!
Leif. Sammanjämka all tro och vetenskap.Vilka vill det och vilken mäktig delegation skulle klara av det? Men jag följer alla program i TV som handlar om hjärnans funktioner, medvetandet osv. Filosofiska rummet i P1 på helgerna är ofta givande, men ofta också svårbegripligt./ Det är svårt att kunna komma överens om vad som är vetenskap och ännu svårare att fånga in tron i vårt torftiga språk..
Det kommer naturligt!  När själen blir vetenskap så är det oundvikligt.  Tror inte vi behöver vänta jättelänge.
"#57 Har en känsla att din definition av "sanningen" inte är den vedertagna...

Den som skrev så försöker i transaktionsanalystermer att agera "förälder" som talar om "för barnet" "hur det ligger till".  Det enda konstiga är att han inte ger upp trots att det inte fungerar.  Ingen går ju på det, och jag tror han är intelligent nog att se det.  Så varför slutar han inte?  Det förstör ju forumet, att han inte slutar.  Är det syftet?
PS:  Bra exempel på olika transaktioner analyserade med transaktionsanalys i denna artikel:  [länk] .
(Länkade dit från "Empati eller smartness" tråden i går.)
Janne B: Jag kan hävisa till Marie-Loise (sjuksköterska och konstnär) och Robert (Dr överläkare och professor)Hahn. De har båda haft en fantastisk kontakt med andevärlden (särskilt Marie-Louise) och har skrivit ett flertal böcker om detta. Att Robert går ut med detta är modigt, eftersom kollegor har försökt att omkullkasta hans dagliga profession.

Här är en länk till forskning om parapsykologi [länk]
Dr Göran Grip har också varit med om en NDU när han växte upp där han upplevde sig död, men sedan kom tillbaka till kroppen. Han har rest omkring mycket och hållt föredrag om detta. Han har också gett ut ett antal böcker. Han är också översättare av ett antal utländska böcker om esoterisk litteratur. Länk: [länk]
Han har också översatt en engelsk bok: Många liv många mästare Dr Brian L Weiss
Länk: [länk].
Det finns också ett antal amerikanska överläkare och professorer som har forskat i UKU och NDU för många år sedan.

Biskopen som tog bort inkarnationen i Bibeln levde på 500-talet. Varför kan man undra?
"Biskopen som tog bort [re-]inkarnationen i Bibeln levde på 500-talet. Varför kan man undra?"  - Tror du är så smart att du fattar varför:  "Herrans tukt och förmaning" funkar inte lika bra utan lite dödsrädsla...
Ingen enskild biskop kan ta bort en viktig del av den Lära som fanns kring år 500 - eller lägga till ngt viktigt.
Leif Erlingsson: Jag håller med dig, det fanns makt (dödsstraff) för att ta bort reinkarnationen för att det inte passade personen att det stod så.

Längre tillbaka i tiden 1960-talet) fanns dessa böcker (på större bibliotek finns de säkert kvar):

Dr Raymond A. Moody Jr, USA har skrivit böckerna: ”I dödens gränsland”, ”Frågor vid livets gräns” och ”Ljuset ur tunneln”

Dr Michael B. Sabom, USA har skrivit: ”Vi upplevde döden”, översatt av Dr Göran Grip.

Dr Kenneth Ring, USA har skrivit boken: ”Livet nära döden”, översatt av Dr Göran Grip.

Dr Elisabeth Kubler – Ross, USA har skrivit: ”Om barn och döden”.

På senare år skrevs dessa böcker:

Dr Göran Grip, Sverige har skrivit böckerna: ”Allting finns” -94 och ”Dem jag älskade” -97.

Agneta Uppman, skollärare i Sverige, har skrivit ”Ut ur kroppen” medan hennes tvillingsyster Ingela Cole som bor i London har skrivit: ”Andra verkligheter”.

Jag kan inte erinra mig ngt bibelställe där Jesus eller Paulus talar om reinkarnation. Så detta samtal hänger helt i luften.
Jag har läst länken och den var intressant, men jag hör till de skeptiska till sådant. Själv har jag några ggr kännt igen mig på platser som jag aldrig varit på förut. Vet inte hur jag ska tolka detta. var duktig orienterare ett tag...
I dag har jag fått publicerat en lite mera större artikel om NDU och UKU. Det tog lite tid, men här är den:
Länk: [länk]

Det som man kan känna igen i en stadsbild där man aldrig varit i detta livet kan vara en plats där man har vistats en längre tid under ett tidigare liv.
Dr Robert Hahn har haft en sådan upplevelse i Tyskland under ett liv där.
Ja,mina vänner,det kan ju vara en tröst att ev.få leva flera liv,för dem som inte nöjer sig med en (1) jämmerdal! - Och hur kan man vara säker på att nästa liv blir bättre? - Det kanske blir än värre,än det som varit? - Vem bestämmer det i så fall? - Nej,mina vänner,lev nu,och gör det bästa av det! - Förlita Er inte på Ert ev. nästa liv! - Tänk om Ni inte blir en människa? - Utan kommer att ingå i animalieproduktionen! - Kanske blir uppätna av Edra egna barn? - Vilka framtidsutsikter! - För att intressera sig för dessa saker,verkar det som om Ni är säkra på att Ni stiger i graderna vartefter liven går! - Men det kan Ni inte vara säker på! - Så,nöj Er med det liv Ni har,gläds åt stunden här,och låt resten vara! - Mvh.
#79) Håller helt med där. Om det jag inget vet, eller kan veta,så bryr jag mig inte ett dugg. Det är definitivt ingen katastrof att inte veta vad som händer, eller inte händer när man dör, något jag lugnt kan leva med. Emedan, olika trosriktningar kan ju sägas vara grupper av människor som har bestämt sig för att tro på vissa saker gemensamt. Om nu Svenska kyrkans medlemmar bestämt sig för att flygande spagettimonster och reinkarnation, det tror vi inte på, så är det inget konstigt alls. Vill man tro på exempelvis det flygande spagettimonstret eller reinkarnation så är det inget som hindrar att man slår sig samman med andra och tror gemensamt. Fåningt blir det däremot när man menar sig kunna bevisa den ena eller andra trossatsen, lite ute i fel tankeparadigm liksom, tro är tro, vetenskap något annat.
Det flygande spagettimonstret anfaller.  Igen.  Men det har ingen chans mot den nya multidimensionella människan, som ser.  Som själv ser.  Och man kan visst bevisa vad som har setts, med den vetenskapliga metoden!  Det är detta jag menat när jag tidigare kommenterat att själen blir vetenskap.
Jan#79 Intressant reflektion du gör här och betydligt mer genomtänkt än dina vanliga små lustigheter - kan det vara så att ämnet engagerar dej ?

Frågan och tillhörande undringar har förvisso dykt upp emellanåt i livets diskussioner under stjärnhimlen, över ett par glas vin eller framför speglingen av min egen köttsliga lekamen skymtande i en skälvande kvinnas mörka ögon - ja i stort sett alltså i alla livets skeden.

Har vi bara ett liv eller vandrar själen/anden genom olika kroppar och kommer i så fall dess erfarenheter oss tillgodo vid näsa eventuella försök att förstå livets mening - oavsett detta så tycker jag din uppmaning att "leva nu, och att göra det bästa av det" är tilltalande och något jag försökt så gott det gått och vill gärna fortsätta med så länge jag tycker att det är meningsfullt.

Apropå detta med att hamna på platser man tycker sej känna igen fast man aldrig så vitt man vet i detta liv besökt orten tidigare kan ha en förklaring i våra sinnesfunktioner.
Vår hjärna jobbar ju som den gör oss förutan skulle man kunna säga - alltså den håller för jämnan på med sortering och effektivisering av allehanda intryck, kunskaper och idéer - så även då vi är på resande fot.
Vi är ju inte alltid så skärpta och hundraprocentigt vakna heller fast vi har ögonen öppna - vi tänker lite nu och då på annat, medan hjärnan kör andra processer i bakgrunden. Hjärnan tar genom olika sinnesintryck hela tiden emot mängder av uppgifter från vår omvärld, noterar och magasinerar.
Det vi ser sorteras in i vår minnesbank för framtida behov medan vi släpar runt på vår resväska och med turistmappen i högsta hugg.
Plötsligen får vi en mycket påtaglig känsla av att vi varit på platsen förut fast vi vet att det är första gången vi satt vår fot i denna världsdel, land, stad eller kvarter - ändå mins vi gatan, husen eller vad det nu är vi plötsligt känner igen fast vi aldrig varit där förut.
Vad är det då som hänt - har vi reinkarnerat - har vi lev där i ett tidigare liv?
Man ska ju i sådana sammanhang inte vara så helt tvärsäker, men en naturlig förklaring kan vara något som gör att vi inte skenar iväg och blir religiösa på kuppen bara för att vår hjärna just spelat oss ett litet spratt. Det kan helt enkelt vara så att vår hjärna tog emot hela scenariot runt omkring oss och stoppade in det i minnet medan vi var fullt sysselsatta med att hitta de rätta vecken på kartan för att få ihop den till det där lilla snygga och praktiska formatet den hade då vi köpte den, och när vi efter att ha brottats med den en stund och tittar upp så känner vi absolut igen oss eftersom vi minns att vi varit där då det intryck hjärnan sorterat in i minnesbanken medan vi brottades med kartan stämmer helt överens med det vi ser.

Men visst är det spännande att tänka sej att vi har levt och kommer att leva, och att undra över orsaken till en sådan livskonstruktion - är vi i livet bara en vegeterande parentes, eller är meningen att vi genom att nötas och stötas i denna enorma själstumlare som inte väjer för någon galenskap ska förkovras i någon sorts inskolning för att få flytta upp till nästa klass?

Oavsett vad ända in i evigheten det handlar om så har jag en känsla av att vi mår bäst av att leva så gott vi kan och göra det bästa av det för oss själva och för varandra.
Ja tro är tro och vertenskap är vetenskap. En troende kan aldrig vinna en debatt med en helt vetenskapligt inriktad person. En troende kan redovisa sina känslor, värdegrunder, syner etc - varav inget går att bevisa. Jag är en Jesus-troende person men jag har använt föga energi för att övertyga andra. De som visar respekt för min tro är jag skyldig respekt tillbaka. De som gjort mina erfarenheter genom livet kommer i stort sett fram till min tro eller mina ståndpunkter. Jag kan inte ändra andra människors insida. Som socialarbetare under 40 år kunde jag ändra på folks yttre beteende. Men insidan lämnade jag åt sidan....kort uttryckt.
Flera personer har burit vinnesmål om det flygande spagettimonstret, därtill har man skrivit om det på nätet, bara en sådan sak. [länk] Därmed är spagettimonstrets existens således
vetenskapligt bevisad.
@ [länk] Jan Brunnegård 2012-02-20 21:20:
Ja tro är tro och ve[]tenskap är vetenskap.  En troende kan aldrig vinna en debatt med en helt vetenskapligt inriktad person.  En troende kan redovisa sina känslor, värdegrunder, syner etc
Det är i tredje meningen du har tankefelet.  De två första meningarna är helt korrekta.  Men i den tredje meningen kan du råka ut för sammanblandning av tro och vetande.  Nämligen om synen verifieras materiellt och vetenskapligt, vilket kan ske om synen är av något materiellt lätt verifierbart.  Och många sådana verifieringar har skett, där alltså synen är veteskapligt belagd.  Se andra tråden/artikeln på detta tema, börja gärna med min kommentar där, 2012-02-20 20:33 #1 [länk] .

Ang. det flygande spagettimonstret, lägg till kommentaren 2012-02-20 20:17 #81 [länk] längre upp ovan till det i förra stycket skrivna samt i förra stycket refererad kommenterar och artikel ( [länk] "Upplevelser nära döden" av Bo Nilson 2012-02-20 11:57 ).
@ [länk] Jan Olsson 2012-02-20 18:12:
[...] för dem som inte nöjer sig med en (1) jämmerdal!  -  Och hur kan man vara säker på att nästa liv blir bättre? [...]
Det är därför jag tycker att vi ska göra detta nuvarande liv till ett himmelrike, och vi har ju allt vi behöver för att kunna göra det vilket jag aldrig tycks tröttna på att berätta, se mina bloggar etc  http://lege.net/  [länk] ,  http://blog.lege.net/  [länk]   samt alla fakta jag berättat här på Sourze, tidigare kommentarer av mig:  [länk] .

"Allt" vi behöver göra är att övervinna inre och yttre negativism.  I det inre manifesteras denna med att "det går inte för det har aldrig gått", etc.  I det yttre manifesteras denna med livsfientliga nätverk som förtrycker oss på otaliga sätt.
Leif #86 Med all respekt för dina insikter vill jag ändå sätta fingret på din användning av ordet "Allt" - visserligen inom situationstecken, men med en betydelse av "bara" eller att det är väl inte så märkvärdigt att få bukt med dessa negativa yttre och inre bromsklossar för att då dom väl sparkats undan kunna braka rätt in i himlen som en oljad blixt.

Säkert vet du att så enkelt är det inte - att bara för var och en av oss att övervinna sitt eget inre motstånd mot alltför utopiska kullerbyttor är en prestation som få klarar av - och ska vi sedan få bukt med dessa "nätverk" av skiftande art som håller hela mänsklighetens ande och mening på en så erbarmligt låg nivå att till och med våra närmsta grannar i djurriket ligger högre i fråga om klokhet och eftertänksam distans till materiel galenskap.

Kanske en mer pedagogisk strategi skulle vara vara dej till hjälp i din mission. Är det möjligt att föreställa sej det scenario då himlens portar öppnats och alla är väl mottagna och installerade där? I så fall skulle en "steg för steg" instruktion á la ikea kunna inspirera oss att ta första klivet i riktning mot friheten.

Föreställer mej att det i och med större medvetenhet och eget personligt ställningstagande för ett värdigt liv utan jämmer och elände blir lättare att tass med "nätverken" om det inte blir så att dessa då vågskålen tippar över helt enkelt kommer att självdö då deras tid då kommer att vara ute.
Bizon, min strategi är busenkel, och jag har tillämpat den så länge jag har levt:  Sabotera sabotaget.

Det finns så många positiva människor, så allt jag behöver göra är att sabotera sabotaget av deras arbete!
Jan Brunnegård och Janne B: Jag har läst i min bok Många liv, många mästare av Dr Brian L Weiss med den svenska översättningen av Dr Göran Grip. Där står på sidan 44: "Det finns faktiskt ställen i Gamla och Nya Testamentet som handlade om reinkarnation. År 325 hade den romerske kejsaren Konstatin den store tillsammans med sin moder, Helena, avlägsnat de ställen i Nya Testamentet som handlade om reinkarnation. Det andra kyrkomötet i Konstaninopel år 553 stadfästes detta och förklarade att reinkarnationsbegreppet var kätteriskt. Tydligen trodde man att detta begrepp skulle kunna försvaga den växande kyrkans makt genom att det gav människorna alltför mycket tid för att få sin frälsning. -- de tidigare kyrkofäderna hade accepterat reinkarnationsbegreppet."

Leif Erlingsson: Du har på flera sätt i denna debatten visat att du förstår att det finns ett annat andligt liv, så också jag..

Det finns oerhörda uttalanden i nämnda bok som jag återkommer till..

Sedan finns ju Tibetanska dödsboken och den inkarnerande mästaren nr 14, Dalai Lama som ofta reser runt i världen, också till Sverige.
OM du tror på en reinkarnerad mästare vid namn Dalai Lama så har jag nog inte så mycket att säga till dig. Men jag önskar dig allt gott.
Att jag nämnde Hans Helighet Dalai Lama, beror på att han är en högtstående buddistisk munk som ofta är inbjuden till stora möten i olika länder. Han mediterar ofta, men jag har egentligen inte läst så mycket om honom. Jag vet inte om han har kontakt med någon andlig mästare. Han är ofta glad och positiv och har svar på många frågor. Men det är en parantes.

Angående vad som står i Brian L Weiss bok Många Liv Många Mästare, visar på att det finns ett andligt pågående liv och har gjort under århundranden. Men det vet också Ma Oftedal som själv har haft kontakt med andliga hjälpare, till Kyrkans "förtret". Men det finns också en stor militärisk makthierarki i Kyrkan också med egen domstol (domkapitlet) som Ma har kommenterat innan. Kyrkan tvekar inte att sätta hårt mot hårt om man inte följer deras regler.
Dalai Lama är inte ett dugg mer helig än vad dina grannar är. Det är några ytterst PRsinnade personer som höjer Påvar o Lamor till skyarna och en del av oss går på sådant snack./ Jag är frikyrklig, Missionskyrkan, där våra pastorer förkunnare inte har någon högre ställning än vad andra medlemmar i församlingen har. De kan inte rida på ärvda titlar eller påstådda uppenbarelser.
Alldeles riktigt Jan,i Missionskyrkan har vi högt till tak! - Jag brukar säga,att vi har Himmelen som tak! - Halleluja!
Ja Missionskyrkan har högt i tak med olika doptraditioner, olika sorters nattvardsgångar,många olika stilar på kyrkbyggnaden mm. Vi känner våra brister men är glada över det förtroende som i hundra år visats vårt barn o ungdomsarbete. / Men vi lider av sjunkande medlemstal. Under min livstid har Missionskyrkan tappat hälften av sina medlemmar. Nu slår vi oss i hop med Baptistsamfundet och Metodistkyrkan och kallar oss tillsvidare GEMENSAM FRAMTID. Det känns som en bra spark framåt./ Som individ kan jag känna helighet inför vissa människor. Men vår kyrka kommer aldrig att utropa Helgon eller Heliga män. Känns så befriande...
Vad gäller Dalai Lama så bör man ta panegyriken om honom med några nypor salt. han står för en i stora stycken rabiat teologi, bl.a. vad gäller synen på homosexuella, aborter med mera. Söker man motsvarande hos t.ex svenska kristna så får man söka i de mer fundamentalistiska kretsarna.
På en del håll betraktas rabiata teologer som heliga medan här betraktas de som stollar. Det är den lilla fina skillnaden. / Nu ska jag ta reda på vad panegyrik är för något ;-)

Wikipedia svarar // Lovtal är det retoriska begrepp som används för att beskriva den del av genus demonstrativum, talgenren för uppvisningstal, som framhåller och hyllar goda egenskaper hos någon eller något. Denna genre kallas ofta panegyrisk// Hurra nu har jag blivit bildad, nästan som vännen Leif-Arne ;-)
Kan också säga lyrisk,rimmar på panegyrisk,samma högtravande retorik! - Men sådant nyttjas kanske inte i Herrljunga? - Låt oss bli lite panegyriskt lyriska i våra beskrivningar av varandra! - I landet lagom,bör ingen heller vara rabiat i sitt tal! - Hej,Hej!
Herrljungaborna kan ca 7 språk och dialekter vardera. men jag som haft ett enormt ordförråd märker att jag tappat lite...av skäl som jag antytt ibland. Men jag tänker hålla igång ändå. / Valspråk : det är inte lätt att begripa det ingen människa kan förstå/ Du gläder mig ibland, tack för det....
#99) Fast ibland räcker inte det att kunna många språk. Det var två äldre män i Virserum som mötte en besökare på "Mainstreet" i Virserum. Besökaren tilltalade dem först på engelska, gubbarna bara såg frågande ut och skakade på huvudet, besökaren fortsatte med tyska, franska och spanska, i samtliga fall med likadant resultat. När mannen gått sade den ene gubben till den andre: -"Man kanske skulle lärt sig något språk.-" Nä varför det" svarade den andra, -"Han där kunde både engelska, tyska, franska och spanska, men inte hade han någon nytta av det."
Kan det ha varit på Virserums marknad? - En tillställning,som drar mycket konstigt folk till sig! ;-)) - För att inte tala om kvällstid,på samma plats,på den så kallade Käringryggen! - Ett annat Ex. Lilla Bommen,Gbg,Engelsman i vattnet,ropande,Help!Help! - Kålle till Ada! - Titta,en som talar Engelska flytande! - Häpp!
Virserum ja/ Efter den svåra stormen GUDRUN som fällde så mkt träd i Småland, så skrev jag en dikt.Måste ha varit otroligt inspirerad. Sände den till tidningen LAND som har en jätteupplaga - de publicerade mina diktade rader direkt. Vad glad jag blev. Senare ska min dikt om folk som förlorat miljonvärden ha satts upp på Konsthallen? i Virserum. För de hade en utställning om Stormen efter en tid. Har inte kunnat kolla detta men Virserum är kvar i mitt hjärta!
#102) Jag hade en del att göra med konsthallen i Virserum att göra, speciellt när den startades. Själva konsthallen är en märklig skapelse, delvis i papper.
DU har haft med en fot minst, i de flesta sammanhang. Hade du dubbla kalendrar för att hinna med :-)
Inte direkt, en del av mitt dåvarande jobb var att hjälpa social ekonomi, dit den ideella förening som står bakom konsthallen räknas, med olika formalia, avtal rigga projekt etc. Det var både högt och lågt. På ett sätt mer omväxlande än att vara byråkrat i statens tjänst.
Hej och hå - nu börjar diskussionen möjligen närma sej spåret igen - jag kanske får lov att putta tillbaka vagnarna den sista biten så dom inte sliddrar iväg till Kivik eller någon annan luguber marknadsplats.

Mitt möte med Ma var ju som jag nämnde i mitt första inlägg i samband med en konstutställning med en uppgift för konsten som något annat än en säljbar produkt, dekoration eller investeringsobjekt. Utställningen hette "Sex inte bara sex" och visades på galleri "Exponera" på Skeppsbron i Stockholm.
En av utställningens uppgifter var att föra besökaren bakom sexets yta som liksom konsten i mångt och mycket kommit att bli synonymt med produkter, varor och tjänster.
Bra sex betraktas närmast som en mekanisk rättighet både inom och utom äktenskapen av alla de slag, men verkligheten är ofta inte sådan. Liksom att äktenskapet tidigare förutsatts vara ett naturligt steg i utvecklingen från vaggan till graven har även arbete/anställning fått tycke av den naturgivna roll varpå samhällets grunder vilar.
Nu vet vi ju att det i denna absurda värld inte finns arbete åt alla samtidigt som det finns mer än någonsin med arbete som inte blir gjort fast det så uppenbarligen borde - tänker på effektiviseringshysterier av allehanda slag av monetära kostnadsskäl där färre ska hinna mer och jobbar sej sjuka för att det i slutände inte går att pressa människan till vad som helst.

Samma sak gäller för äktenskapet oavsett om det är ett kontrakt med kyrkan eller en partner - finns inte någon ömsesidig respekt, förståelse och kärlek är det kört.
En del konstellationer håller längre än andra trotts det helvete det innebär att ständigt bli nedtryckt i skorna och aldrig få det erkännande vi som människor faktiskt behöver. En dag ger vi upp då vi inser att det lidande vi tvingas betala inte ger det resultat vi hopas på - vi måste inse att vissa strukturer inte går att ändra med mindre än att priset är för högt.

Uppenbarligen var det så i Mas fall i sitt äktenskap med kyrkan, uppenbarligen är det så i många parrelationers fall även bland oss vanliga dödliga - verkligheten når aldrig upp till våra förväntningar på våra partner.

Man kan då undra om det är våra förväntningar som är för högt eller fel ställda - eller om våra partnerval varit undermåliga - eller om respektive marknadsföring varit falsk? Enkelt uttryckt - det har lovats mer än vad det kunnat hållas.

I våra vanliga relationer spelar så mycket in som så småningom visar sej ställa till problem ingen kunde ha någon aning om, men i kyrkans fall som ju bygger hela sin existens på diverse högst osannolika trosdekret samt en historiskt etablerad maktordning och hierarki som sorterat in en rad både fysiska och psykiska eunucker på toppositionerna är slitningar och rullande huvuden inte annat att vänta. Att i denna konservativa och könsfientliga grundkontext verka som frisk och nyfiken människa med ett öppet sinne för alla livets eventualiteter måste ses som dömt att misslyckas från början. Fria människor och människor med vidare vyer än religiöst konstruerad dogmatik torde gör bäst att inte sätta sin fot i någon kyrka och hålla sej borta från andra religiöst begränsade trossamfund så gott det låter sej göra - bara så kan dom bevara lite av sin frihet.

Min förhoppning är att människan så småningom ska väckas ur sin törnrosasömn - vi har stuckit våra fingrar blodiga, inte bara på korset utan på allehanda maktadministrerade religiöst dumhetsbejakande konstruktioner - är det inte dags att låta dessa självdö?
@ [länk] Jan Brunnegård 2012-02-22 11:15 #94:
vi lider av sjunkande medlemstal.  Under min livstid har Missionskyrkan tappat hälften av sina medlemmar.

@ [länk] Jan Brunnegård 2012-02-22 12:19 #96:
här betraktas de som stollar

Den som kallar tänkande människor för stollar får nog förvänta sig att bli fortsatt marginaliserad.  För övrigt finns det trots de olika kyrkomötenas bortrensningar av sanningar från böckernas bok kvar den viktigaste sanningen av dem alla:  Att vi lever för evigt.  En tänkande människa drar därför slutsatsen att vi måste komma och gå i de fysiska existenserna på de olika fysiska världarna.  Eller alltså "reinkarnation".


@ [länk] Jan Olsson 2012-02-22 11:04 #93:
Alldeles riktigt Jan,  i Missionskyrkan har vi högt till tak!  - Jag brukar säga, att vi har Himmelen som tak!  - Halleluja!

Det finns många himlar...


Alla samfund som önskar förbli relevanta måste ta till sig sanningen om våra liv.  Ma Oftedal har gjort det, och den domstol (domkapitlet) som dömer för det dömer i själva verket sig själva...  "Kyrkan tvekar inte att sätta hårt mot hårt om man inte följer deras regler."  ("Nuet" 2012-02-22 10:19 #91 [länk] .)
@ [länk] Bizon 2012-02-23 07:55 #106:

Min syster som har jobbat i svenska kyrkan (den äldre av mina två systrar) kallar kyrkan "ett dubbelmoraliskt sjukt svin till man" och tycker synd om alla verkligt andliga personer som förstått sanningen och som kommer till kyrkan för att utföra ett gott arbete för att sen mötas av själslig misshandel, mobbing och skitsnack och nämner som exempel på kyrkans allmänhälsa att "Sveriges bästa präst" visade sig köpa minderåriga öststatsflickor, och så låtsades han och spelade, "han trodde på naturväsen, men inte officiellt, för allt i kyrkan är yta och falskhet.  Folk låtsas och spelar."  (Mailinglistan "Odjurens Tid" 2012-02-21 11:05:11.)

Medan alltså Ma står för vad hon vet och för sin tro!
2013-06-18 00:00 slängde Sourze sitt gamla forum, och öppnade ett nytt.  Detta arkiv är ett led i dokumentationen av Sourzes nu avslöjade men ej erkända politiska agenda.  Detta avslöjades i det gamla forumet som nu är borttaget av Sourze, men här för några år bakåt delvis räddat.

Referenser:  "Dynamisk Fångst" (Leif Erlingsson 2013-06-11), "Sourze förbjuder förklaringar" (Leif Erlingsson 2013-06-10).
Länk till ett särskilt signifikant men från Sourze utrensat inlägg:  Jante vs. Frihetsmänniska dialogen i Ovetenskapsparadigmet tråden.
Sedan 2013-05-07 är ett flertal gamla Sourze författare och forumister blockerade från att skriva på forumet.  Bl.a. undertecknad.  [Länk till denna tidpunkt.]

Detta är långt större än Sourze.  För ett antal år sedan studerade jag kommentarscensuren i DN där den i en artikel angripen person som i artikeln påstods inte kunna belägga sina påståenden gång på gång fick kommentarer där han just visade belägg för det han påstods inte kunna belägga bortrensade inom minuter.  Även andra som la in kommentarer med belägg för samma påståenden fick sina kommentarer omedelbart bortrensade.  Vid detta tillfälle satt jag och laddade om denna kommentarstråd hela tiden och sparade samt såg vad som rensades.  Har bloggat om det, se "Censurien på DN" från 2 juni 2009.
Vid den tiden var Sourze-rävarna helt omedvetna om slikt.
Vid den tiden var därför jag enligt den allmänna meningen på Sourze en ond person, det skrevs mycket negativt om mig.
Mycket medvetet har jag arbetat för att bilden av mig ska bli en annan, utan att någonsin ha backat i sak.
Det har lyckats.  Över förväntan.  Det är det som "är problemet".  Och "lösningen" blev att blockera ett antal debattörer.  Att rensa ut det gäng som börjat vakna.  Som alltså inte kan göra inlägg.

Forumister som fortfarande anses ofarliga kan dock tills deras status också ändras fortfarande öppna upp kommentarstrådarna till egna och andras artiklar med det enkla tricket att titta vilket siffertal som står som del av artikellänken, addera ett till detta tal, och stoppa in det i denna länk istället för nollorna:  http://www.sourze.se/forum/thread/00000000/page1

Men själv har jag nu den dokumentation jag behöver.  Jag gjorde det övertydligt vilka processer det här rör sig om.  Hela mitt Sourze projekt har handlat om att "röka ut" dessa krafter och energier.  De är nu mycket synliga.  Det är väldigt tydligt vad som inte får vara kvar på "fria" diskussionsforum.  Inget som verkligen visar hur vi begränsas i vårt tänkande från att skapa en bättre värld får finnas kvar.  Vi får INTE förstå hur vi kan göra oss oberoende av våra slavdrivare genom att vi själva kan skapa allt välstånd vi kan önska oss.

Allt Gott,
Leif Erlingsson
Länk till ett särskilt signifikant men från Sourze utrensat inlägg:  Jante vs. Frihetsmänniska dialogen i Ovetenskapsparadigmet tråden.
Se även Leif Erlingsson som det tidigare såg ut på gamla Sourze.se:

http://freedom.lege.net/Spegel_av_Leif_Erlingssons_Sourze_profil_med_artiklar/

Sparad kopia av gamla sidan http://www.sourze.se/__10707529_a.asp som inte längre finns kvar:
Leif Erlingsson
SKRIBENTPROFIL
Beskriv dig själv:  Tankebrytare
Antal bidrag:  12
Länkar:
http://lege.net/
http://blog.lege.net/
http://leiferlingsson.lege.net/
http://leiferlingssonsartiklar.lege.net/
http://freedom.lege.net/Leif_Erlingsson/
http://lege.net/Leif_Erlingsson_efter_20130216/
E-post:  leif@lege.net
Sysselsättning:  Holistisk detektiv
Intressen:  Förstå
Brinner för:  Hela det nu
Brinner inte för:  Förtryck
Varför jag läser och/eller skriver på Sourze:  Jag är vilseledaren, som förvirrar dig till att tänka själv.
Vill jag säga till Sourze läsare:  Mitt och ditt ansvar är att vara autentiska, att leva och att kommunicera.  Att vara levande.  Politisk korrekthet är motsatsen till att plocka russinen ur alla ideologier, religioner, tankesystem för att uttrycka sin egen sanning.  Om en sionist eller nazist eller marxist eller scientolog eller mormon säger en sanning så är den lika sann som om din mamma säger den.  Sanning kan aldrig smittas.  Den som säger något annat sysslar med hjärntvätt, antagligen för att han/hon är hjärntvättad.  Det har vi alla varit.
Favoritskribent på Sourze:  Michael Delavante
Jag rekommenderar
Bok:
  The Source Field Investigations, David Wilcock
Musik:  We Want Your Soul, Freeland, Peace Not War, Vol 2
Film:  Eyes Wide Shut (1999)

Länk till nuvarande Sourze:  http://sourze.se/ .