Leif Erlingsson 2013-06-18
Anna Drangel 2011-03-23 07:12:00
Bra inlägg. Tycker verkligen man ska ta sig en funderare om den nuvarande insatsen i Libyen inte har en "hidden agenda". Khadaffi må vara en elak diktator och det är inte fel att bli av med honom, men många ledare i väst har nog smörjt kråset med honom i olika sammanhang tidigare utan att ha några åsikter om hans olämpliga ledarstil. Detsamma gäller för övrigt andra ledare i mellanöstern också. Såg Englands premiärminister Cameron igår på BBC World sitta i en intervju med någon mellanösternledare och där kan man verkligen snacka om tillgjort leende och nervöst gnuggande händer...
Lars Nilsson 2011-03-23 10:38:00
Jo, det är en underbar vänstermyt att kriget i Irak motiverades av att USA skulle lägga beslag på oljan. Märkligt nog kan ingen inom vänstern bevisa att det ägt rum. Den Irakiska regeringen har vid olika tillfällen, auktionerat ut fyndigheterna (som är ett internationellt gängse sätt). Och vilka har då vunnnit? Vid den senaste gjorde bla Norges Statoil och diverse japanska bolag storslam. Allt medan vänstern fortfarande yrar om att USA pumpar upp Iraks olja till ett oskäligt billigt pris.
arga gubben 2011-03-23 10:59:00
För en del är det bekvämare att hänge sig åt fantasier än saklig information. Framförallt roligare, då man kan påstå vad som helst. Fortfarande är det kolonimakternas fel att många afrikanska länder lever i armod trots enastående naturrikedomar, och trots att länderna är självständiga sedan lång tid tillbaka. Ländernas rikedomarna finns i bankfack som ägs av ländernas egna ledare, ämnade för privat bruk.
Aguirre 2011-03-23 11:13:00
Innan kolonialmakterna kom och upplyste afrikanerna med penningens välsignelse så var det tradition att lagra minst sju års behov i byn för att undvika missväxtperioder, då var det sällan svält. Men nu har afrikanerna lärt läxan och har köpta mer eller mindre "demokratiska" statsöverhuvuden precis som i väst,som skickar av den skörd som finns på export eller tar dit Monsanto m.fl. Vad gäller oljan i Irak så är det viktiga att den kommer hit till västekonomin till rätt pris och att oljepengar inte "slösas" bort på att bygga upp en stark och enig arabekonomi..inte att varje tunna går till USA specifikt..vilken vänster pratar du om Lars ?..det finns väl ingen vänster kvar i Sverige ? Och skulle du hitta nån vänster så säg till...den måste K-märkas och ställas ut..unikt ju.
Hu en så massa faktafel! Här är bara två av flera. - Desert Storm i början på 90-talet lyckades med sitt mål att driva ut Irak ur Kuwait. Bush den äldre hade kunnat ta bort Saddam men avstod (han var klokare än sonen). - Insatsen i Libyen grundas på en FN-resolution i Säkerhetsrådet. Kina, Ryssland, Tyskland m fl röstade inte emot utan avstod.
Kalle Tuntolej 2011-03-23 12:35:00
Aguirre: det har alltid varit billigare att helt enkelt köpslå om oljetillgångarna, än att skvätta iväg miljarder och åter miljarder och skapa svåra etniska motsättningar. Och jo: det är en gammal vänsterkäpphäst at oljan ligger bakom krigen, men det verkar vara världens mest korkade sätt, för att inte säga dyraste och mest osäkra metod för att lägga beslag på drivmedel. Besides: den stat som verkligen är direkt militärt inriktad på oljetillgångar här i världen är faktiskt Kina.
Aguirre 2011-03-23 12:49:00
ja..visst är det det Kalle..och köpslår gör man bäst i en splittrad,beroende och fattig miljö där man kan spela ut deltagarna mot varann...det är därför man lägger sån möda på att söndra OPEC och att hålla Israel vid stridshumör....men du låtsas go och aningslös.."det är alltid billigare att köpslå"...USA:s militärindustriella komplex har väl inga intressen av krig heller...det är ju billigare med diplomati...Du är söt i din naivitet Kalle...du får bulle av mamma när du kommer hem.
Kalle Tuntolej 2011-03-23 13:02:00
Har man lyckats köpa oljan billigt av saudiarabien Aguirre, eller har man i hård konkurrens lagt bästa budet? 15-20 dollar per fat är den faktiska produktionskostnaden. 115 dollar per fat är priset. Vinsten blir där med över 90 dollar per fat för opec-länderna. Avtal och koncessioner är vad som gäller Aguirre, bullar eller ej. Dessutom, vilket man missar hela tiden: oljebrist hade aldrig drabba dessa rika människor som ni säger mördar för att komma över olja. oljebrist drabbar sådana som dig och mig aguirre. det är vi som blir arbetslösa, och det är våra priser för mat etc. som rakar i höjden. Rockefeller o co kunde inte bry sig mindre. OPEC söndrar man dessutom inte med krig, därmot riskerar man oljeleveranserna. Säkra oljeleveranser=inga krig, och jag, tyvärr ofta även länder som består av stabila diktaturer. och vad gör man i Afghanistan aguirre? Där finns ju ingen olja?
arga gubben 2011-03-23 13:02:00
Säger man att 2+2=4 så har Aguirre starka invändningar mot det också.
Aguirre 2011-03-23 13:11:00
Så USA krigar för nöjes skull då..helt i onödan :-) Och att Afghanistan har jättelika mineraltillgångar och en lönsam opiehandel det vet vi inte om...strategiska lägen finns inte heller... Statsmakter krigar nog för att de inte vet bättre..de har ju inga motiv för det alls...framför allt inga dåliga. Råvaror har ju aldrig historiskt varit krigsorsaker heller...Man kan ju tro att ni sitter på Legoland och studerar samhället.
Kalle Tuntolej 2011-03-23 13:16:00
Du kan inte föra ett krig om du inte trpr på en god sak, eller tror at du driver bort onda makter. det kallas indoktrinering. Usa krigar inte för nöjes skull, de krigar för att de är besjälade av sin strävan att utrota terrorism, vilket tyvärr får motsatt effekt. Dessutom är inte tillgångarna i Afghanistan på mer än ca 7000 miljarder kronor. Det är en försvinnande peng om man jämför med olja exempelvis. dessutom. mineralerna tillhör afghanistan, och det kan ingen göra något åt, helst inte som dr pågår en operation i FN:s regi. Råvaror har absolut varit föremål för krigsföring, men de konflikterna har bestått i mindre skärmytslingar relativt sett.- De stora konflikterna handlar alltid om de stora värdeorden, och inte om pengar.
Aguirre 2011-03-23 13:26:00
"de krigar för att de är besjälade"...jaha...det var därför de såg Massförstörelsevapen överallt..och det var därför de sålde vapen till Saddam..och sen blev de "besjälade"...det låter ju nästan högkyrkligt...väldigt rolig historieskrivning vi skulle få om vi förklarade världen med folks och staters olika "besjälning"...Vad är svenska staten "besjälad" av Kalle ? Nu snackar vi riktiga ufo-teorier :-)
Kalle Tuntolej 2011-03-23 13:41:00
Jaså du har lite svårt med ordet besjälad Aguirre. Jag kan ha använt det fel, men låt mig titta en gång i SAOL! Ögonblick! Sådär, jag uppfylld, inspirerad etc. Det beskriver väl ganska väl den känsla jag far efter. Jag tror att du underskattar betydelsen av religion i USA Aguirre. det vi ser anser jag vara mer av ett religionskrig, än en kamp om makt eller olja. Konsekvenserna ser vi inte minst i Israel-Palestina-konflikten. sedan kan man också konstatera att om det inte fanns oljla i Mellanöstern, så hade sannolikt inte den militära närvaron varit särskilt stor. Vi bör dock inte glömma konsekvenserna av kalla kriget: Sovjetunionen strävade dock efter att etablera varaktig närvaro i inte minst i Iran och Irak. Inför detta hot förstärkte USA sin position i mellanöstern, samtidigt som man förstås etablerade den mot bakgrund av situationen med Israle, till vilken stat man alltid haft starka band. Situationen i mellanöstern är främst restern av det ideologiska kriget mellan Sovjetunionen och USA, som fått nya aspekter pga den hänsynslöshet båda dessa satter visat mot människorna som bor i länderna i fråga. En hänsynslöshet som skapat den moderna terrorismen.
Aguirre 2011-03-23 14:15:00
Kalle..Så nu är det ett religionskrig :-) du tror väl att Irlandskonflikten var katoliker mot protestanter också..och inte hade ett dugg att göra med Storbritanniens ockupation ? Om du tror att världens konflikter beror på att staterna är.. inspirerade,uppfyllda,besjälade.. av olika gudstro...Så är det då egentligen religionen vi skall bekämpa om vi vill ha fred ? Skall vi byta till en fredlig religion ? eller skall vi bli ateister allihop ? Hur fixar vi detta Kalle ? Så det finns alltså nån slags konspirationsteori som gör gällande att det är religioner och kyrkor som startar krig i inspiration och uppfylldhet..och den konspirationsteorin driver du Kalle av alla ..jag som trodde du såg ned på konspirationsteoretiker. Härlig utveckling.
Kalle Tuntolej 2011-03-23 14:28:00
Vad då "Nu är det religionskrig"? Det är inget religionskrig, Aguirre, det finns många olika delar som driver konflikten, däremot har religionen en central betydelse för de slitningar som äger rum i mellanöstern, och som har ägt rum. hur vi löser religionernas potentiella kraft som konfliktdrivare är en svår fråga. som jag inte har något svar på. vad avser ockupationer: de kan ju förstås också ha religiös grund, som i Israel, men kan också handla om hävd och andra intressen. Om det finns någon konspirationsteori som hävdar att hyrkor startar krig, vet jag inte, jag baserar mig främst på Human Rights Watch, Amnesty och andra liknande organistaioners åsikter i frågan, vilkas åsikter jag delar och försöker ge uttryck för. Minns att Bush sade: "I have a mission from god"
Tur att det finns några som tänker själv och inte dras med i den obehagliga och hysteriska krigspropagandan i de av makten kontrollerade medierna. Vad har flugit i nästan alla svenskar? T.o.m. v och mp kan tänka sig ställa upp på vansinnet. Exakt vad det är som de ljusskygga makterna som styr de flesta västländerna är ute efter är kanske inte så lätt att veta, men att olja handlas i dollar är tydligen väldigt viktigt för de som trycker dollar, vet inte om Libyens ledare haft planer på att handla oljan i annan valuta. Att Khadaffi misskött sitt land och behandlat befolkningen illa, som du skriver, är jag inte så säker på. Landet har (hade) en ganska bra levnadsstandard, oljeinkomsterna kom även folket till del, dessutom lär man ha färdigställt ett imponerande projekt med en stor nedgrävd vattenledning från en del av landet till en annan och därmed gjort det möjligt att odla där det inte gick tidigare.
Aguirre 2011-03-23 14:48:00
"Human Rights Watch, Amnesty och andra liknande organistaioners åsikter i frågan, vilkas åsikter jag delar och försöker ge uttryck för" jag tycker inte du skall försöka röra ihop din "analys" av att konflikter handlar om "de stora värdeorden"..med seriösa organisationer som inte uttalar sig i orsaksfrågan till konflikterna...dina ideer kommer nån helt annanstans ifrån.
Thomas L. Aabo 2011-03-23 14:50:00
"...kan man ju alltid ställa sig frågan varför de aldrig invaderat Kina." Ovanligt korkad fråga. Invadera ett land som har kärnvapen och en befolkning långt över en miljard?!
Thomas L. Aabo 2011-03-23 14:51:00
Kalle Tuntolej 2011-03-23 14:57:00
Det gör de inte alls Aguirre. Jag uppmanar dig att göra en jämförelse: vilka krig drivs av ideologiska anspråk, religiösa funderingar eller vävdrelaterade anspråk på mark? Vilka drivs av pengar? Nu inser jag förstås att du gärna anpassar verkligheten efter din grumliga karta, men faktum kvarstår: pengar driver inte krig. Pengar och makt kan aldrig övertyga, det kan däremot hat och övertygelsen om att man är ute i ett gott uppsåt, eller för den delen, uppfattninge om att man skyddar sig själv.
Skrämmande att så få vet vad denne diktator egentligen gjort för sitt hemland utan inblandning av banksters. IMF m fl. Under tiden han suttit vid makten har medelåldern höjts med ca 30 år, sjukvården har byggts ut, skolundervisningen likaså och man har planerat en jordbruksreform genom det sk 8:e underverket som nämns ovan i tråden. Han har använt de pengar som oljan genererat att bygga upp landet till ett oberoende och utgör därmed ett hot naturligtvis för de globala intressen som vill kontrollera alla länder på vår planet. [länk] Vissa klaner med oklara motiv har startat de uppror som nu används som argument för omvärldens anfall. Hur många oskyldiga dödas inte i dessa anfall som egentligen är interna angelägenheter? Hur mycket förstörs inte av landet med alla dessa bombanfall - vilka värden går inte förlorade för att inte tala om de skador som dessa bomber ger genetiskt med missbildade barn i framtiden mm genom det utarmade uran som sprids? Vad ger omvärlden denna rätt att agera på detta viset inte bara i Libyen utan överallt där man involveras sig. Jag försvarar inte någon som begår brott mot sina medmänniskor med de intressen som ligger bakom dessa anfall är inte ett dugg bättre än Ghadaffi.
Tomasz Striner 2011-03-23 15:49:00
Intressanta inlägg för och emot vad intressena bakom FN-ingripandet i Lybien har för mål. Jag vill dock inte sälla mig till konspirationsteoretikerna som liksom artikelförfattaren vill se det hela som ännu ett sätt för USA att grabba åt sig naturresurser. I min naivitet så ser jag ingripandet som ett sätt att rädda människor från att slaktas av en galen diktator, något som FN inte ens försökte göra i exempelvis Rwanda. Hur det gick när FN stod och tittade på ett folkmord finns det fler exempel på, alla lika vidriga som den enögdhet artikelförfattaren och dennes supporters visat på.
Va! författaren menar att politiker skulle vara hycklare och pragmatiker, snarare än de idealistiska människovänner de utger sig för!? Snart får vi väl höra att påven är katolik också.... Oljan spelar in i kalkylen, naturligtvis, men det är knappast det avgörande. Somalia hade ingen olja, inte heller Bosnien och Libyen har inga speciellt stora oljetillgångar. Vill man köpa olja går det minst lika bra att göra det från en diktator som från en demokrati. Så om USA agerade utifrån att säkra oljeleverenser hade de med all säkerhet stött både Khadaffi och Mubarak. Likaväl som politiker INTE är 100% idealister är de inte heller 100% cyniker. Kan de göra något som de (och deras väjare) ser som något gott utan alltför stora risker och för stora kostnader så gör de gärna det.
Kalle T jag tror inte Bush sagt att han hade något uppdrag från Gud. Det var Blues brothers som sade det.
Spartacus70 2011-03-23 21:09:00
Bra och enkel artikel Anna. Jag personligen gillar inte dessa artiklar som ordbajsas fram bara för att hävda författarens förmåga att uttrycka sig bortom gränsen för vad som skulle kunna uppfattas som realistiskt och engagerat. Det blir lätt narcissistiskt. Jag har själv boken i hyllan men inte hunnit att läsa den ännu. Ser fram emot den dock. Libyen är bara en i raden av mål för den västerländska imperialismen. De är som skolans översittare som sitter där på sina bänkar och inväntar sina intet ont anande, förbipasserande offer så de kan roffa åt sig lunchen, mobilen, pengarna eller bara möjligheten att få statuera exempel. Men när man ser dem för vad de är så krymper de faktiskt och blir ganska harmlösa. De drivs av andras fruktan och okunnighet men har ingen egentlig makt. Den makten ger vi dom genom att vi låter det passera.
Diplomaten(ologgad) 2011-03-23 21:37:00
Nu var det ju inte USA som tog initiativet, utan främst Frankrike & England, 1:a priset i hyckleri delas dock ograverat ut till de flesta "väst-länder"
Jocke S-43 2011-03-23 21:42:00
Hmmm. Jag har inte mycket till övers för varken Kadaffi eller Reagan. Men vill minnas en intervju av den senare jag såg nyligen. Där han förbannar "Reagan som inte vill köpa min olja, den bästa i världen." Tycker nog artikeln drar alltför förenklade slutsatser. Visst är världen korrupt. Sedan, märkligt att samma människor, politiker också nu vill ha slut på oljeberoendet. Till skillnad från en och annan klimatförnekande trudis, här ovan. Det går inte ihop, varken här eller där!
Jocke S-43 2011-03-23 21:48:00
21 ABA, kan du ge lite länkar eller bevis för det där? Det är ju möjligt att han gjort ett eller annat, konstigt annars. Eller för att kunna få lite erkännande av sitt folk. Och att väst negligerat detta. Men 30 års förhöjning av livslängden, låter mycket...Och är det i så fall hans förtjänst, eller oljans eller vad?
Lars Nilsson 2011-03-24 00:33:00
Tom vänsterpartiet och dess ungdomsförbund går ut och säger att det hela inte alls handlar om Libyens olja. Men att så många skribenter på Sourze anser det vara fallet är är inte särskilt förvånande med tanke på det konspiratoriska knasforum Sourze alltmer utvecklas mot.
Gurranynäs 2011-03-24 00:35:00
Tycker det är markant att samma tillvägagångssätt används av makthållare och storkapitalet fortfarande. Man har en lösning och går därför ut och skapar problemet. Herr Diktator i Libyen är givetvis skyldig till sina egna handlingar men världssamfundet är i så fall skyldigt till att verksamheten har pågått så länge! Imperialisterna måste ju i så fall vara ännu mer skyldiga. Trots allt tillsattes ju imperialistvänliga makthavare då de lämnade dessa länder, antingen med svansen mellan benen eller för att plånboken blev full snabbt nog. Nu finns chansen att få bort dessa i "demokratins" namn så att en ny struktur som genererar pengar, olja och mineraler kan skapas. Detta kommer med all säkerhet att gynna de gynnade och göra den fattigare fattigare. "Another turn on the merry go round" Lycka till. Jag undrar vad lögnen kommer att kallas den här gången???
Aguirre 2011-03-24 04:34:00
#29 "Tom vänsterpartiet och dess ungdomsförbund går ut och säger att det hela inte alls handlar om Libyens olja."...jag är inte ett dugg förvånad...jag har svårt att se skillnad på samtliga politiska aktörers pratande idag...det sker en skrämmande inrättning av alla i samma åsiktsfåra...Vad jag vet så har man inte ännu avhyst den historiska sanningen att EU:s fundament den s.k. kol/stål unionen som var den första överstatliga europeiska organisationen...enbart kom till för att förhindra de eviga krigen kring kol och stål i Europa...fast att de bråkade om råvaror, är väl numera en konspirationsteori,och synnerligen falskt..de slogs säkert för höga idealistiska värden och för att rädda oskyldiga. Historieidealismen har fått en renässans...där både Lars Nilsson och en del konspirationsteoretiker ingår. Ideer är det man numera krigar för..och ideer komma till djupa tänkare...som gåvor från himlen...Att krig handlar om jordens resurser och kontroll över produktionsapparaten skulle ju göra krigen små och giriga till naturen..Nej.. nu skall krigen upphöjas till Slag mellan de stora Ideerna..Kan man ana syftet att försöka få vissa krigsherrar att framstå som nobla idealister ? En doft av Adolf sprider sig stilla.
Spartacus70 2011-03-24 05:28:00
Oh ja Aquirre, "4th reich is alive and well" som Bill Ryan sa. Vad så många förmått att missa - vilket iofs var hela poängen - är just att Hiltler var bara ett verktyg för att genomföra den nya världsordningen och inte ett ändamål. Nu lyckades han uppenbarligen inte och in träder istället FN och EU. Leve imperialismen.... Men precis som så många misshandlade kvinnor, barn och även män(enligt vissa antitrudisar här inne) så inser de sällan vilken situation de befinner sig i. Och precis som inbromsningen på Flume Ride i Götet så blir målgången ganska påtaglig även för dem en dag.
Detta kom från mitt nätverk och jag tycker det passar in i sammanhanget; Hej! vill visa vad folk i Libyen säger massa folk som jobbar i Libyen säger likadan..jag försöker få kontakt med deras studenter som studerar i Belgrad för att de kan berätta om sitt eget land..jag ska försöka få tag på en journalist som kom från Libyen..jag själv är förtvivlad att mäktiga ljuger och gör som de vill-att erövra olje källor..jag kan ge dig tipps vilka sidor du kan läsa :www strategic-culture org... jag skrev till en journalist Miroslav lazanski att han skriver på engelska ...precis som sa våran journalist Gaddafi har inte den demokrati som är begrepp i väster länder men han var medveten att fattig och analfabetisk folk som var i Libyen behövde en stark ledare ..men han har tillåtit början av privat kapital småningom att ta över...glöm inte vi alla är produkter av våran tid och livs omständigheter..gaddafi kastade ut imperialister...han är omtyckt värkligen hos sin folk... han är starkt motståndare till radikal islam-därför al kaida hata honom... rebellerna är al kaidas grabbar ...massa med vapen skickar egiptens al kaidas anhängare och engelska och holländska speciella styrkor är tagna i Libyen... det är väl planerad ..2 månader innan blev2protesterna" varnade libyens stat tv om detta hela.. det finns fil ..jag ska försöka hitta dett finns på support for gaddafi... film på you tube.. allt var dekor .de protesterna på tunisien, egypten,jemen saudien...huvud mål är Libyen..varför under 24 timmar står klart att man måste stoppa blodbad BARA i Libyen?:) nya imperialism är på framarch.. början var att ta Kosovo av Serbien...därför skickade jag dig den kartan med amerikansk i bonstil militerbasan ,,Som gäller Libyen de har 6,6 milioner olja... du aldrig kunde träffa ena enda person från Libyen? de flyttar ingenstans de vill inte, de har allt..olje är detta som de vill ha och bara olje.. de har planer att dela Libyen på 3 delar... den hela jag känner väl...jag har sett en gång i tiden.. Efter att berlins mur fall vi viste att Jugoslavien står på tur..nato kontrakt med platc i tyskland var över och USA behövde kosovo som optimal punkt att håller upsikt på väster europa och öste det vill säga orient.. kavkaz är rikt med olja källor...men Libyen har gått om samtidigt journalister hade flera decennier på sig att måla gaddafi som ..diktator...de alltid var USAs verktig tyvär..... På serbiska tidningen Blic ochKurir läste jag att de skriver enligt tyska tidningen Aild am Zontag att Angela Merkel undvikit i hårstrå döden... Bild am Zontag.. karl Bilt är väl medveten om Libyen men han håller käften ..jag förstår honom varför.. jag vet väl vad hände på balkanen men det var mening att serber är svart målat , albaner var flyktingar hos oss 40 år sen ..nu de tog delen av landet...amerikaner dödade oss, bygde sin jätte stor bond-still milter bas och suger ut våra naturresorser... jag kan mer.jag är dålig på svenska språk att skriva ..
Jocke S-43 2011-03-24 10:58:00
OK ABA, tack för din redogörelse. Jag har varit flera gånger i Serbien, även -90 strax innan Jugoslaviens delning. Ser du kritiskt på ditt eget folks ledning nu? Serberna kunda ha släppt greppet om delrepublikerna, i stället valde man krig. När det gäller Khadaffi så hade han tydligen goda intentioner i början. Jag har ingen statistik, men har hört att fattigdomen är utbredd i Libyen. Och att han skulle var älskad av sitt folk stämmer väl inte så väl, med tanke på revolten? Mot en alltmer fanatisk envåldshärskare som slaktar sitt folk eller låter det lida.. Som i Nordkoresa, Burma osv.
Lordchaos 2011-03-24 15:53:00
Invaderar Kina?? Hur skulle det gått till menar du??
Ja, och oljan.Jag tror inte på den teorin rent intiutivt.Du menar att folk ljuger hej vilt i debatten som pågår och gömmer sina intensioner, vilka är att komma åt oljan? Jag tänker osökt på Palmemordet. Hur mycket lögner har inte uttalats där, så- hela historien kanske är en möjlig kuliss för något annat bakomliggande motiv. För en vanlig människa, verkar det sjukt!
Lordchaos 2011-03-24 20:43:00
#37 Hoppas det inte mig du adresserar Pia, jag tycker det du skriver är 100% fel, du är godtrogen och vandrar på den breda vägen som leder till fördärv.
#38 För det första vet jag inte vem du är och din kommentar vittnar om hur ytlig du är. Min kommentar syftar till artikeln. Det var väl den vi talar om. Min fråga om Kina var ironisk, om du inte fattar det. Och- vad vet du om min väg?
Leif Erlingsson 2011-03-27 22:00:00
"Det som, med rätta, är förbjudet för Muammar Gaddafi skulle alltså vara tillåtet för Israel. Så mycket för borgarnas nymornade solidaritet med arabisk civilbefolkning." [länk]
Aguirre 2011-03-27 22:27:00
ja..Leif...tror du inte det är en fråga om dagar bara innan Nato-planen flyger över Tel-Aviv för att stoppa terrorn mot palestinier och tvinga Netanyahu i lansdsflykt ? Vi har nog sett att det är skillnad på mördare och mördare där nere...Det är inte Libyen som är med I Eurovision Song Contest heller... :-)
Leif Erlingsson 2011-03-27 22:41:00
Varför tänker jag på "Den som är utan synd må kasta första stenen" (från Joh 8:7) ?
#41 OT, Israel är visserligen inte ett europeiskt land, men är med i European Broadcasting AREA, av den anledningen finns de med och tävlar, inte av någon annan anledning, det faller sig helt naturligt, och därför bör vilken nation som helst kunna delta, även Libyen, såvitt de nu inte bombats till stenåldern av Frankrike som vunnit tävlingen fem gånger.
Aguirre 2011-03-28 01:00:00
Ja...Lord...Dana International...vad hade man gjort med det bidraget i Libyen.
Patrik 2011-03-28 13:03:00
Försök att komma ihåg att den gamle galningen Khadaffi inte alls har något emot att mörda alla som inte tycker som honom, och hans tilltänkta efterträdande son är precis lika galen. När armen beskjuter civila med artilleri så får man vara tacksam att Frankrike ställer upp och bombar skiten ur armen.
Tomasz Striner 2011-03-28 15:36:00
Intressanta inlägg för och emot vad intressena bakom FN-ingripandet i Lybien har för mål. Jag vill dock inte sälla mig till konspirationsteoretikerna som liksom artikelförfattaren vill se det hela som ännu ett sätt för USA att grabba åt sig naturresurser. I min naivitet så ser jag ingripandet som ett sätt att rädda människor från att slaktas av en galen diktator, något som FN inte ens försökte göra i exempelvis Rwanda. Hur det gick när FN stod och tittade på ett folkmord finns det fler exempel på, alla lika vidriga som den enögdhet artikelförfattaren och dennes supporters visat på.
Lordchaos 2011-03-28 16:34:00
Artikeln är lam, troligen skriven av en trevande nybörjare och journalistaspirant som vill få uppmärksamhet med denna fantastiskt intressanta "konspirationsteori" ** ironiskt **
Lordchaos 2011-03-28 16:37:00
#45 om det är så att du försökt begå självmord men bara lyckats skjuta bort hjärnhalvorna, ja då klarnar bilden av detta riktigt usla inlägg som inte bara upprepar indoktrineringen från tv utan även ”dubblar” det på nåt sätt
Lordchaos 2011-03-28 16:38:00
Patrik 2011-03-28 17:54:00
Lordchaos (lämpligt namn), Varför tar du inte och frågar de libyenbor som nu kan uttrycka sig fritt? (Finns främst i landets östra delar för tillfället) Du kan ju följa nyheterna på Al Jazeera English, som nog knappast kan påstås vara västindoktrinerat. Deras enda "fel" är väl att de gillar mänskliga rättigheter och demokrati.
Lordchaos 2011-03-28 20:04:00
Patrik, vad som hade varit intressant är att se vad man säger i Libysk TV, att se ett helt tal av Khadaffi t ex, översatt och klart. Men av någon anledning är denna information isolerad från oss. Man ska på allvar fråga sig varför i ett ärende så viktigt som detta. Al Jazeera är en internationell kanal lika trovärdig som BBC eller TV4.
Tomasz Striner 2011-03-28 20:10:00
Det bästa för Lord chaos vore om han blev ivägskickad till sin idol den store Ghaddafi. Då kanske han vaknade upp? Kanske!
Patrik 2011-03-28 20:16:00
#51: He he.. Hans långa svamlande tal har sänts ut i stora delar på Al Jazeera. Men ingen normal människa orkar lyssna på ett helt "tal" (egentligen svammel) av Khadaffi. Vad har du hört från honom som är så intressant? Att "alla libyer älskar honom och alla, inklusive barn, är beredda att dö för honom" kanske? Han är en helt vanlig galen diktator, så varför gillar du honom?
Lordchaos 2011-03-28 20:51:00
#53 Jag har inte hört mycket mer än det du citerar, det är det som är så intressant. Du missar alltså poängen helt och visar prov på enorm inskränkthet.
Patrik 2011-03-28 21:01:00
Jag citerade bara det mest korkade han har sagt. Det är lite svårt att citera allt, och det är ändå bara svammel som går runt och runt. Samma saker sagda på olika sätt. Om du inte vet vad han har sagt, vad är det då du gillar med diktatorn? Att barnen i Libyen älskar honom och gärna offrar sina liv för honom?
Lordchaos 2011-03-28 21:04:00
Ni vet inte mer än vad ni tillåts veta, ni nöjer er med detta och undviker till varje pris att se hela bilden, ni är sinnebilden för vårt demokratiska 'upplysta' samhälle
Patrik 2011-03-28 21:05:00
P.S: En liten ledtråd till att Khadaffi är galen kan ju vara att hans trogna snipers skjuter ihjäl civila utan urskiljning -t.ex när de besöker sjukhus. Men sådana små detaljer stör väl inte dig. En galning med en galen arme är inget problem i det stora hela när elaka väst finns med i bilden.
Patrik 2011-03-28 21:07:00
berätta vad du VET nu då. Inte vad du tror baserat på allmänt hat av väst.
Lordchaos 2011-03-28 21:08:00
Patrik 2011-03-28 21:10:00
Antar att det dumma folket i Yemen också har fel, och diktatorn där skall försvaras av vänsterdårarna..
Patrik 2011-03-28 21:11:00
Jaha, allt är lögn förstås.. En stor konspiration där folket ljuger och fejkar allt, medan diktatorn talar sanning.. Duhhhh.
Lordchaos 2011-03-28 21:15:00
#61 Jag kan inte bedöma om diktatorn talar sanning, han får ju aldrig komma till tals
Patrik 2011-03-28 21:21:00
Skitsnack. Han har pratat i decennier. Varför tittar du inte på Al Jazeera om du vill veta mer?
Lordchaos 2011-03-28 21:37:00
Det är ok att du stretar emot, men jag tror du fattar
Patrik 2011-03-28 21:43:00
Patrik 2011-03-28 21:51:00
Låt oss försöka tänka klart för ett kort ögonblick, skall vi? Det kanske t.o.m Chaos klarar? Det är ingen skillnad mellan Khadaffi och en Kung från medeltiden. Båda anser/ansåg att länderna de härskar över är DERAS länder, och folket är DERAS undersåtar, till för DEM. Döden är ett lämpligt straff om man inte är trogen sin älskade ledare. Men eftersom Chaos gillar diktatorer och ogillar demokrati så tycker jag att han skall sluta ventilera sina åsikter, eftersom de är helt irrelevanta i den värld som Chaos vill ha.
Lordchaos 2011-03-28 22:56:00
Hohohoh … Det där är en fördumning av typen Spökplumpen/Musse Pigg. Det är inte automatiskt så att en diktator påstår sig äga allt som finns i en nation, möjligen den elaka drottingen i sagoböckerna. Men låt mig säga så här, om allt det som SÄGS om Khadaffi vore sant, ja då intar även jag samma kritiska hållning. Men den springande punkten är att det enda vi vet om Khdaffi är vad vi tillåts veta. Som en sann demokrat bör man anse att alla ska få komma till tals, även de som misstänks för folkmord. Men de demokratiska reglerna faller som korthus när det verkligen gäller. Sadam Hussein hade tre försvarsadvokater, alla tre mördades en efter en under pågående 'rättegång', och vem brydde sig, han var ju dömd på förhand, av TV och 'experter'. Små notiser i tidningarna, de flesta applåderade, så fungerar en pöbel. Men är man själv en del av den ser man inte detta. När allt utspelar sig live, då gäller inte det vi borde lärt av historien.
Kalle Tuntolej 2011-03-28 23:08:00
En i Saddams team var Ghadaffis dotter, och hon blev inte mördad.
Patrik 2011-03-28 23:08:00
"Det är inte automatiskt så att en diktator påstår sig äga allt som finns i en nation, möjligen den elaka drottingen i sagoböckerna." Du vet tydligen inte mycket om Khadaffi. Du "tillåts" väl inte ta reda på något... Det är bara att lyssna lite på vad han säger. Allt han och hans favoritson säger passar exakt den syn på verkligheten som jag beskrev ovan. Sluta fylla i dina uppenbara kunskapsluckor och din okunnighet med rena tomma antaganden. Varför drar du upp mördaren och psykopaten Sadam? Självklart borde han ha fått en rättvis rättegång. Sannolikt fanns inget straff hårt nog för Sadam, men det hindrar ju inte att man försöker.
Lordchaos 2011-03-28 23:51:00
#68 Jag vet att du har humor Kalle, och den där var riktigt bra
Lordchaos 2011-03-28 23:52:00
Som en slags liknelse eller förenkling kan man säga att den bild vi fick av Sadam, den fick vi av de som senare mördade hans advokater och som senare plundrade landet och mördade hans familj. Men visst kan man lita på sådana, Sadam var ju ond, sa de …. Well nu står vi där igen, och näste man till rakning blir väl Iran, kanske med Libyen och Irak i spetsen för att vi verkligen ska förstå hur demokratiska de blivit.
Lordchaos 2011-03-29 01:36:00
[länk]. "Den höga BNP:n har gjort det möjligt för den Libyska staten att tillhandahålla en omfattande och imponerande nivå av social välfärdspolitik, särskilt på områdena bostäder och utbildning. Jämfört med dess grannländer har Libyen en ytterst låg nivå av både absolut och relativ fattigdom." -- "I Libyens befolkning finns 1,7 miljoner studerande, av vilka över 270 000 genomgår högre utbildning. Utbildningen i Libyen är konstnadsfri för alla medborgare, och obligatorisk upp till gymnasienivå. Nivån på läs- och skrivkunnigheten är den högsta i Nordafrika. Över 82 % av befolkningen kan läsa och skriva.[59]" - Folkmängd 5,9 miljoner, 1,7 miljoner studerande, 270 000 i högre utbildning, imponerande välfärdspolitik. Det verkar som Khdaffi bryr sig om sitt folk trots allt, vad säger detta om de 'rebellerna'?
Dag Nilsson 2011-03-29 13:49:00
Det är lustigt hur det är. Under 9/11 var det också anmärningsvärda besök i USA. --- "Washington (CNN) - Libyens ledare Moammar Gadhafi yngste son, som driver landets elitspecialstyrkor för faderns regim, var på en praktikplats i USA när allmän oro exploderade i Libyen förra månaden. Khamis Gadhafi avbröt plötsligt sitt besök och återvände till Libyen, där han har lett den 32: a Förstärkta brigaden, kända vid Khamis brigaden i dess brutala förtrycket av rebellstyrkor. " (min översättning)
Dag Nilsson 2011-03-29 14:35:00
Eman al-Obeidy heter kvinnan som blivit känd för Världen eftersom hon inför tv-kameror väcker medlidande då hon hävdar att femton gadhafianhängare våldtagit henne under två dygn. Detta kan vara sant eller falskt. --- Jag kan inte undgå att tänka på en annan ung kvinna som även hon väckte medlidande när hon, inför världens kameror, talade om hur Saddams soldater stal kuvöser på sjukhus i Kuwait efter att först ha kastat ut spädbarnen på hårda stengolvet till att dö. Något hon själv sdae sig ha varit vittne till. Detta kunde vara sant eller falskt. --- Den gången var det falsk. Kvinnan var en ambassadörsdotter som spelade teater från början till slut. Allt var lögn. --- Eftersom samma makt är inblandad nu som då, så ser jag en anledning att misstänka propaganda. Jag kan har rätt eller fel. Tänk efter själv. Cui Bono - vem gagnas?
#72 Problemet med en utbildad befolkning är kanske att de gärna vill ha frihet och politiskt inflytande också. De otacksamma typerna ....
Tomasz Striner 2011-03-29 15:51:00
Vid sina rundabordssamtal påpekade en av Ghaddafis stora idoler, Adolf Hitler, att det är en stor tur att folket inte tänker för då hade han inte kunnat göra det han gör. Vad Adolf gjort vet vi idag, förutom Lord Chaos och andra konspirationsmarodörer som försöker föra fram sina idéer i detta forum. Att sitta och mysa framför datorn i supersäkra Sverige är inga problem för alla dem diktaturkramare som använder pennan i sitt arbete för ondskans kreatur. Därför vill jag än en gång framföra att alla som tycker Ghaddafi är en hyvens kille som styr ett paradis på jorden ska uppsöka sin idol och hans lyckorike, inte bara sitta och berömma det i sina utlägg. När Ni gjort det är välkomna att sprida det glade budskapet...
Dag Nilsson 2011-03-29 16:12:00
Eftersom Sverige ännu är ett land där yttrandefrihet råder, så säger jag dig Tomasz, att det Tredje Riket numer heter USA-Israel. Även nu utnyttjas den stora turen att folket inte tänker. Axeln Israel-USA genomför mitt framför ögonen på oss det som Hitler misslyckades med. Och Sverige lägger sig. Nu som då. --- Att man gullar med wahhabiterna och deras diktatorer, så länge det stämmer in i deras planer på världsherravälde , borde få en blind att se. Men tydligen lägger sig mörkret över Världen.
Lordchaos 2011-03-29 16:42:00
#75 Frihet från vad, den onde tyrannen som byggde välfärdsstaten Libyen?
Lordchaos 2011-03-29 16:43:00
#76 Det där passar in på folkmassor i allmänhet, 'Det är tur att de inte tänker, för då hade vi inte kunnat angripa Libyens befolkning'.
Jupp, otacksamhet är världens lön även från mys-pys gubbar som Khadaffi...
Lordchaos 2011-03-29 17:07:00
Det enda pys jag kan se här är gaserna från en ruttnande personlighet
#81 Antar att det komplicerar ditt sällskapsliv...
Lordchaos 2011-03-29 18:54:00
#82 Ja om du bor i närheten
Tomasz Striner 2011-03-29 19:09:00
Att som Dag Nilsson jämföra Tredje Riket med USA-Israel visar på att det inte är värt att fortsätta kommentera i detta forum. Den som inte kan skilja mellan ren ondska och politiskt maktspel är oftast samma person som inte känner till vad som hänt igår och hur det ska ses ljuset av det som händer idag. Historien är full av människor som drar liknelser utifrån sin ideologiska övertygelse snarare än den faktiska verklighet som man vill belysa. Detta forum är fullt av sådana människor.
Leif Erlingsson 2011-03-29 19:18:00
Tråkigt att så många inte ser varför det var nödvändigt att demonisera tredje riket till den grad. För att vi inte skulle titta på en ännu större ondska. Som finns kvar, och som med öppna armar tog emot nazismen till sina innersta kretsar. Hur många civila blev inte mördade av brandbomber? I civila offer räknat så är de allierades krigsbrott långt större än det tredje rikets. Om vi räknar med de avväpnade tyska soldaterna efter kriget som dog i läger så kvittar det om vi tar med F-ordet, de allierade var värre. Man förstår behovet av en rejäl PsyOp.
Dag Nilsson 2011-03-29 19:38:00
#84 - "... person som inte känner till vad som hänt igår och hur det ska ses ljuset av det som händer idag." --- Spännande tankar du ger prov på här Tomasz. Det känns väldigt avancerat. --- En undran: Hur ska - rent teoretiskt - den som inte känner till vad som hände igår, kunna se detta okända i ljuset av något som händer idag? --- Är det kanske ett sätt att uttrycka lagen om orsak och verkan? --- Det är också häftigt att du kan skilja på ondska och politiskt maktspel. Vill du möjligen utveckla detta något?
Lordchaos 2011-03-29 20:02:00
#84 Håller med, att dra Tredje riket i smutsen på detta sätt känns oacceptabelt :)
Leif Erlingsson 2011-06-02 08:25:00
Nu bombas civila: - Cynthia McKinny - Libya is Being Destroyed 1/2 [länk]
- Cynthia McKinny - Libya is Being Destroyed 2/2 [länk]
Och det står klart att vi i bomballiansen jobbar ihop med Al-Qaida. Detta förvirrar inte mig, men det kan verka oroväckande för människor som hållt fast vid att tro på det officiella.
Dag Nilsson 2011-06-02 08:49:00
Denna - [länk] - från Sverige Radio idag handlar visserligen om Jemen och al-Qaida där, men kan även passa in i bilden vad gäller Libyen.
Leif Erlingsson 2011-10-19 22:01:00
1.7 miljoner i demonstration mot NATO [länk]
ombudet 2011-10-19 22:29:00
Har svårt att förstå vad man menar då man säger att tredje riket "demoniseras". Den demoniseringen skötte tredje rikets företrädare alldeles utmärkt på egen hand och man behöver bara visa på historiska fakta så framstår demonen oerhört tydligt. ".....att det Tredje Riket numer heter USA-Israel. Även nu utnyttjas den stora turen att folket inte tänker. Axeln Israel-USA genomför mitt framför ögonen på oss det som Hitler misslyckades med." Ovanstående är i sin tur ett påstående som saknar all grund och trovärdighet. Det råder ingen tvekan om att såväl USA som Israel efter 1948 gjort sig skyldiga till olika former av övergrepp och i vissa fall även krigsförbrytelser men att jämföra detta med den systematiska slakten av stora delar av ett folk, i det här fallet Europas judar, är helt enkelt om man menar allvar med det, ett uttryck för en total brist på sinne för proportioner och dessutom historielöst. Att använda den typen av argument och jämförelser leder även till att den berättigade kritik som ska föras fram till både USA och Israel tappar stora delar av sin trovärdighet.
Spartacus70 2011-10-19 22:39:00
Nu har det mer och mer visat sig att de flesta våldtäkter som förekommit i Libyen under revolten orsakats av legosoldater och ev revoltörer. Tomasz, jag tror ingen här inne försöker göra någon gammal eller ny tyrann till en mysfarbror, men man bör känn till krafterna bakom dom som skapar skeendet. När vi pratar Sverige och USA t.ex. så bör ju alla känna till att ett amerikanskt pass gjorde det möjligt för Trotsky att äntra Soviet en gång i tiden och att Robert farfar Olof Aschberg såg till att miljoner från väst flöt in till bolsjevikerna genom Svenska Banken och var med och skapade den första internationella banken i Soviet som öppnade den kommunistiska marknaden för västerländska företag. Socialismen/kommunismen är ju ett ypperligt verktyg för den kapitalistiska bolagsmaffian så länge de kontrollerar ledningen i landet. Samma krafter som "hjälpte" till att skapa det sovietiska styret efter revolutionen hjälpte även Hitler till toppen och såg till att ödelägga större delen av Europa för att dels kunna skyffla judarna till Palestina men även göra Europa beroende av USA(Marshallplanen). Samma krafter arbetar idag med den arabiska våren och knäcker ryggraden på deras egna skapels, EU för att kunna inför en ännu hårdare kontrollerad motsvarighet. Jag vill påstå att så länge du inte känner till vad som eg pågått under de senaste 100 åren kommer du aldrig att förstå vad som händer idag.
Spartacus70 2011-10-19 22:42:00
#91 "Ovanstående är i sin tur ett påstående som saknar all grund och trovärdighet. Det råder ingen tvekan om att såväl USA som Israel efter 1948 gjort sig skyldiga till olika former av övergrepp och i vissa fall även krigsförbrytelser men att jämföra detta med den systematiska slakten av stora delar av ett folk, i det här fallet Europas judar, är helt enkelt om man menar allvar med det, ett uttryck för en total brist på sinne för proportioner och dessutom historielöst." Så du menar att så länge amerikaner och israeler dödar färre än Hitler, så är det okej?
#93 Vilken del av "en total brist på sinne för proportioner och dessutom historielöst" är det du inte förstår?
ombudet 2011-10-19 23:34:00
Spartacus70 2011-10-20 06:49:00
#94 Jo jag förstår det hela och visst är påståeendet sant men helt omvänt. Vilket är ett vanligt hantverk i händerna på någon som försöker pålura resten en historieskildring som inte är sann. Du skulle våga vara lite självkritisk ibland CMO. Jag tror inte spegeln spricker om du tittar in i den. Får du aldrig ens lite dåligt samvete för alla lögner du sprider? Jag förstår många av de andra som verkligen tror på lögnerna men du sprider ju dom fullt medveten om vad du gör. Du kommer säkert agera fullständigt ovetandes om vad jag talar om, för så brukar du reagera, men allvarligt talat, tröttnar du aldrig på dig själv?
Dag Nilsson 2011-10-20 08:55:00
Titanic förliste efter en kollision med ett isberg. Kollisionen kan ses som en funktion av kurs och hastighet. Om ett annat fartyg även det håller kurs mot ett isberg i en hastighet som gör att kollisionen kommer att leda till katastrof, då anser jag att man inte skall vänta med att lägga om kursen, med det argumentet att katastrofen ännu inte inträffat. Eller att man än så länge endast kolliderat med mycket mindre isberg. Må det aldrig hända igen! Denna förhoppning borde väl innebära att man ingriper INNAN det händer igen? Av historien kan man lära sig att den upprepar sig. Fromma förhoppningar om att rädslan inom människor skall sluta att komma till uttryck genom att vi inte låtsas om den, är dömda att komma på skam. Även offer bär på ondska! Bland offer finns alltid en lågande längtan efter hämnd. Hos offer finns viljan att försätta andra i samma vanmakt man själv har upplevt. Även generationer senare. Känn människan - då förstår du.
Jan Olsson 2011-10-20 09:25:00
Dag Nilsson 2011-10-20 12:06:00
#98 - Fyra frågetecken! Betyder det möjligen fyrdubbelt svårt för att fatta? Mina texter är inte handikappanpassade. Jag föreslår att du helt sonika hoppar över mina inlägg på Sourze.
#96 Gruppen som riskerar att "påluras" av dina Kalle-Anka teorier är desbättre mycket liten.
Tomasz Striner 2011-10-20 16:36:00
Till alla konspirationsteoretiker som gillar folkmördare av Qaddafis kaliber. Varför bodde ni inte i hans paradis då han var i livet? Nu får Ni leta efter ngt annat kräk att stödja genom ert konspirationstänkande... I övrigt hänvisar jag till inlägg 29 i detta forum som gör besked om vad Sourze har blivit.
Tomasz Striner 2011-10-20 16:40:00
Till Spartacus. Din historielöshet är som tagen ur en konspirationsteoretikers bibel. Fortsätt kränga dina konstigheter om du får ut ngt av det. Du förtjänar inte ett svar på ditt svammel.
Spartacus70 2011-10-20 17:19:00
#102 Tomasz, det är varken historielöst eller teoretiskt. Alla uppgifter är officiella och finnas att beskåda. De är bara att ta tummarna ur röven och skygglapparna från ögonen. Du låter precis som Brzezinski. Besläktad kanske?
Tomasz Striner 2011-10-20 19:52:00
Spartacus, som alla konspiratoriska ordbajsare ser du till att dölja din identitet bakom en pseudonym. Du är patetisk i ditt anonyma framhärdande av dina befängda synpunkter och bör se till att ta upp dina händer ur din röv och lyfta av sopsäcken som du har på huvudet. Då kanske det går upp ett ljus i ditt huvud som hjälper dig tolka verkligheten utifrån annat än ideologiska och inskränkta personliga ställningstaganden. Om din historietolkning hade haft ngn bäring utanför konspirationsteoretikers idag tyvärr allt för omfattande skara så hade hälften av det du kväkt fram varit nog för att få mig att tänka efter. Tyvärr är det inte så. För dig är även sådant som kan ses svart på vitt inte sant. Exempelvis terrordåden den 11 september. Dream on baby...
Spartacus70 2011-10-20 20:18:00
#104 Du tillhör inte den mest skärpta skaran märker jag min vän. Om du klickar på min profil så ser du att jag framträder med både namn och bild så tänk till innan du börjar trycka helt aningslöst på tangentbordet igen. Jag ser heller ingen anledning till varför du ska använda så hårda ord när du öppenbarligen saknar ryggrad. Håll dig till ämnet och försök inte att angripa min person för det är en fajt du inte kan vinna. Har du inget ordentligt och säga så håll hellre tyst. Och när det gäller 9/11 så säger jag även till dig, om det är svart på vitt så varför har ingen ens anklagats för dådet? Så vill du prata konspiriationsteorier så har du den största där.
M Ghadaffi 2011-10-20 20:28:00
Jag slängde ut kungen som inte gjorde något för folket. Mitt land var inte mer än en öken och vi gjorde det till Afrikas rikaste land på 35 år. Jag har gjort fel det erkänner jag, men i stort är min gärning god. Jag var ingen massmördare; jag slog ner hårt på islamister, ja, och de blev mina fiender. Nu är de tillbaka, Belhaj är inget annan än en alqaida, och alla legoknektar från Qatar och andra förrädarstater är av samma skrot. Jag står för att man ska slå ner dem hårt. Vi gav dem en rejäl match. Vi besegrade dem militärt. De har bara klarat sig med NATOs folkmordsbokningar. Råttorna, alqaidalegoknektarna, har gett sig på de svarta som jag beskyddat under hela min tid mot rasism. Nu pågår det etnisk rensning i mitt land. Det är som i Irak, där Israel och USA styrde upp bråk mellan sunni och shia, kurd och kristen. Jag är inte Libyen och jag var inte staten. Libyens folk kommer att göra fortsatt motstånd mot Natoråttorna, som vi slogs och besegrade italienarna i början av seklet. I en av våra små städer var det bara gamla kvinnor som stannat och höll stånd mot råttorna. Kan ni tänka er? Och de säger att det är Ghadaffi? De sa att vi skulle anfalla civila med flygplan! Så kom packet in. De sköt på våra trupper och vi sköt tillbaka. Så skulle Sverige också gjort. Nu är Sirte totalt förstört. Var är det "internationella samfundet"? Här är vittnesmål, annat än era ciacnn: [länk] Videoed Testimony from journalist covering Libya [länk] Israel and Libya: Preparing Africa for the “Clash of Civilizations” [länk] ...The Eradication of the Christian Communities of the Middle East It is no coincidence that Egyptian Christians were attacked at the same time as the South Sudan Referendum and before the crisis in Libya... Shiite Muslims and Sunni Muslims were forced by violence and death squads to form sectarian enclaves. This is all tied to the Yinon Plan and the reconfiguration of the region as part of a broader objective.... Long Live Free Libya! Sverige är ett fegt nato-land som stödjer världens ondaste regimer, tyvärr, kanske har ni inget val, ni skulle sluta som oss kanske fast ni inte är bruna. Det var bättre förr...
M Ghadaffi 2011-10-20 20:36:00
"Att han misskött sitt land och behandlat befolkningen illa är också glasklart." Jämför med vad som händer i USA och Europa nu? Jag skulle aldrig suga ut mit folk på det sätt som era tröga utsålda politiker låtit bankstrarna göra! Dags att någon av er kallar på Ryssland för att bomba bort de elaka åt er kanske? Ni klarar ju inte av det själva.. lite hjälp av alciada kanske? Går och lägger en lapp i en låda och sen är man färdig... Zzzzz Kanske en kinesisk intervention i Danmark? Eller Turkisk, som är ett natoland?
Kalle Anka 2011-10-20 22:58:00
New York [RR] LIBYEN-U.S. och brittiska fartyg och ubåtar avfyrade 112 kryssningsmissiler på "broder Gadhdafi" Lördag och franska kriget-plan förstör fyra (4) Libyen tankar nära Benghazi, är kommentatorer och kritiker av denna konflikt att fråga, "var är Afrikanska unionen (AU) i allt detta ? Vissa har frågat varför Libyen? och andra sköt tillbaka "varför inte Libyen?. Enligt en kommentator i Nigeria politik som bor i New York ifrågasatte Anokute amerikanska och brittiska hyckleri: "Vad sägs om Bob Mugabe? Är han inte sämre än Ghadafi? Och han har dödat sitt folk sedan självständigt 1980. Mugabe har kört en fjärdedel av sitt lands befolkning i exil och 85, visar han inga tecken på quiting. Tre generationer zimbabwier bara har känt Robert Mugabe som sin president, och landet (byggd av Rhodes) och en gång tänkt att vara en andra Sydafrika, har lett avfall med förstörelse och Vad sägs om Paul Biya i Kamerun? Eller Bongo dynastin i Gabon? Gbagbo håller fortfarande sitt land som gisslan efter att förlora ett val. Skall vi tro att alla dessa stora män kommer att komma i fokus efter Ghadafi? Vi får se ... "Han pyrogen. Men en annan behörig kommentator om Nigeria politik och internationella frågor, avfyrade Fubara David-West, tillbaka: "Varför Libyen? Den verkliga frågan är: varför inte Libyen? Har Libyen förtjänar ett pass, eftersom några av oss kommer att skrika: imperialismen? Tanken att världssamfundet måste stoppa militära attacker mot civilbefolkningen av sina regeringar överallt, eller inte gör någonting överallt där sådana situationer dyker upp är motbjudande faktiskt. Det är besläktat med ett argument att om inte en regering lyckas gripa, åtala och straffa alla påstådda mördare ska det inte gå efter någon påstådd mördare .. ", uppmanade han USA: s brittiska kritiker om aktuella Libyen konflikt för en debatt. Samtidigt amerikanska och brittiska kritiker säger detta militära ingripande från västländer kan ifrågasättas. Alimamy Bakarr Sankoh är medlem av nationella kommittén för afrikanska enhetliga Front (AUF) kallade attacken mot Libyen av brittiska och amerikanska fartyg och ubåtar är förberedelse för "invasion av Libyen på grund av dess Oil-Riches, ingenting mer".
Kalle Anka 2011-10-20 23:06:00
Han skrev: "Nu är det överste Muammar Gaddafis Libyen som har invaderats av så kallade västerländska demokratier som använder surrogat soldater rekryterades från sådana ökända och mordiska grupper som al-Qaida i Afghanistan, och de som hålls fängslade i Guantánamo Bay och de östeuropeiska fängelser att komma och döda våra afrikanska bröder och systrar ". Han tillade, "Denna beslutsamhet att antingen döda Libyens ledare eller dela landet i två görs under tunn fernissa av en påstådd FN: s säkerhetsråds resolution som har infört en flygförbudszon på land. Vad dessa så kallade lärare och försvarare av demokrati dock har glömt bort är att säkerhetsrådet inte är godkänd, enligt FN-stadgan, att ingripa i de inre angelägenheterna i något land, och varje försök att göra det med någon form av anledning kommer bli legalisering av orättvisa och aggression som utan tvekan kommer att få allvarliga konsekvenser inte bara för Mellanöstern, men för Europa och Afrika som helhet ". "Den så kallade no fly zonen är en hycklande ståndpunkt som intagits av världen. Denna chockerande attityd som främjades av Arabförbundet att "skydda demonstranterna" från regeringens militära attacker är i strid med de saudiska arméns roll i Bahrain som har styrts av al-Khalifa-dynastin för mer än 200 år. I det landet är fredliga protester bryts upp genom användning av brutala och nakna kraft av "polisen" som skickas av ett annat hem inkräktare tyranni, Förenade Arabemiraten (UAE), med saudiska trupper som ger muskeln att begå denna vanära med straffrihet ".
#97 Okej då: ????? Det du skriver är sjävklarheter (som det kan förstås). Kan du utveckla så att det blir något konkret?
Tomasz Striner 2011-10-21 03:01:00
Förlåt bäste herre Spartacus, såg inte att du hade ett namn på din profil. Brydde mig inte ens att se den eftersom din argumentation är av en sådan kaliber att det är svårt att tro att du vågar stå för den personligen. Du är faktiskt den första konspirationsteoretiker jag mött med ett namn utsatt på sin profil, vad nu det betyder. I övrigt så hänvisar jag till vad jag tidigare skrivit. När det gäller personangrepp så var det du som började med både tummar i röven och skygglappar. Jag gav dig bara svar på tal. Men då visste jag inte att din förmåga att angripa i person var mindre än dina ömma tår, som verkar vara gigantiska. Typiskt för vissa som tar sig friheter i debatten. Förlåt en än gång. Nu när jag har ett namn på dig är jag helt övertygad av din argumentation. Allt och lite till är USA-imperialismens fel. Själv tror jag inte att det blir mycket bättra efter Qaddafi. Irak är ett exempel på detta. Dock tror jag att det precis som i Irak är upp till folket att forma sin framtid. Vill man kan man. Även om stormakter vill bland sig i leken...
Dag Nilsson 2011-10-21 08:39:00
#111 "Vill man kan man. Även om stormakter vill bland sig i leken... " Detta är det mest extrema försvar för illusionen om den FRIA viljan jag någonsin stött på. Är du så modig, Tomaz Striner, att du tar strid för dina visioner genom att trotsa en k-pist i magen på alla medlemmar i din familj? Inklusive en i magen på dig själv? Eller - du kanske inte tror att mjukisarna i USA och bankfolket Världen över har så hårda nypor?
Dag Nilsson 2011-10-21 08:45:00
#110 Per E - om det är självklart för dig så bör du även kunna konkretisera det. Bjud på ett försök. Jag behöver stimulans från skarpa tänkare.
Dag Nilsson 2011-10-21 10:38:00
Det fina med trollen är att man får så rara associationer. T.ex. dyker det upp ord som larvpotta och skolmognadsprov. Kanske har man blivit lite väl stel med åren.
Tomasz Striner 2011-10-21 15:43:00
Som jag skrev: vill man kan man. Det krävs dock mod för att göra vissa saker. "Det finns saker man måste göra, annars är man bara en liten lort", Har noterat en massa bajs på detta forum under senare tid...
Tomasz Striner 2011-10-21 15:45:00
PS. Och så är jag riktigt trött på alla konspirationstmakare som anser att USA har skulden för allt ont i världen. VAKNA eller håll er till er sekt. Förorena inte debattforumet med era galna tankar, tack.
joakim asp 2011-10-21 19:11:00
#116 Ser du några som helst olikheter i samhället? Vem är det som egentligen behöver vakna jo majoriteten och vi få som nu sprider information har nog redan vaknat. Galna tankar eller ej när information går emot den egna uppfattningen om vad som är verkligt så är det väl klart som fan att det blir "galna tankar" som du beskriver det. Om det nu är så jobbigt att läsa dessa galna tankar,vad är det då som gör att du engagerar dig i dessa frågor och varför läser du det då. Får du ut något av att bekämpa alla dessa olika frågor eller vad är ditt budskap? Inte för att vara sådär men det är du som är konspiratorisk av dig och sprider massa skit omkring dig,gör dina texter någon nytta i samhället. Att motarbeta något betyder att det finns en rädsla över något. Vad är det exakt du är så rädd för att förlora.
Leif Erlingsson 2011-10-31 22:56:00
Jag tycker att människooffer ska upphöra. GOOGLE WAR CRIME COVERUP MUST STOP [länk] Uploaded by THElNFOWARRlOR on Oct 29, 2011 Kurt Nimmo http://www.infowars.com/ October 29, 2011 In the clip below taken from Infowars Nightly News, Alex Jones [ ...snip... ] video footage of a Libyan child with the lower half of his face blown away, a powerful yet disgusting piece of truth information that will further turn the tide of popular opinion against the global elite's endless wars and slaughter of innocents in much the same way the media in the late 1960s and early 1970s diminished public support for the Vietnam War. [ ...snip... ] YouTube, however, does not publicize its ongoing and systematic effort to censor political videos and videos that portray war crimes committed by the U.S. in Iraq, Afghanistan, and most recently Libya on the facetious claim that they violate YouTube's terms of service agreement. Violence that serves the political objectives of the globalists -- for instance, the CIA's "Arab Spring" color revolution currently underway in the Middle East -- will be reviewed by a "community" group organized by the corporate media spin-off Beet TV. Media not fronted by transnational corporations and deemed politically unacceptable by the government will continue to be pulled off the popular website. Alex Jones has experienced this on several occasions, most notably after a video of the sadistic murder of a puppy by U.S. soldiers in Iraq was pulled from the site. YouTube also removed a helicopter gunship video posted on Alex Jones' channel showing the murder of journalists and civilians by the U.S. military in Iraq. The video was released by Wikileaks. YouTube later restored the video after it was roundly criticized and accused of censorship. [ ...snip... ] As Alex notes in the above video, prior to 1991 the media routinely aired footage of atrocities and war crimes committed in Vietnam, most prominently the napalming of a Vietnamese girl, Phan Thi Kim Phuc, in 1972. The footage was shown on national television along with images of wounded and dead U.S. soldiers and the self-immolation of Buddhist monks. [ ...snip... ] In order to reduce the negative impact of the "Vietnam Syndrome" -- the anti-war sentiment of the public and its impact on foreign policy directives issued by the globalists -- the Pentagon instituted not only outright censorship and the "embedding" of handpicked journalists, but also directly targeted independent journalists, a practice that became pronounced during the second invasion of Iraq in 2003.
Leif Erlingsson 2011-11-03 18:18:00
Jag har betalt svensk inkomstskatt. Gör detta mig till krigsbrottsling, undrar jag? För i enlighet med romfördraget har jag och alla andra under fördragets juridistiktion ett juridiskt straffansvar för krigsbrott vi med t.ex. våra skattepengar bidrar till. Straffvärde upp till 30 års fängelse, i extrema fall livstid. För privatpersoner tolkar jag fördragstexten som att okunskap om den egna regeringens brottslighet kan ge visst skydd mot straffansvar, dock ej okunskap om lagen i sig! Se i första hand artiklarna 25:3(c), 25:4, 27, 30:1 samt 33:1(a-c) av fördraget. Rent juridiskt så är för övrigt uppvigling till krig krigsbrott. Samma artiklar som nyss. Detta gäller en stor del av det politiska och medie- etablissemanget, som måste anses vara misstänkta krigsbrottslingar.
Tomasz Striner 2011-11-03 18:29:00
Svar till #116 Fattar inte vad det är du känner dig förorättad över. Det var Spartacus jag kommenterade. Men om du är en konspirationsmakare som inte har ngn täckning för ditt hotbudskap så... Du får ha vilka tankar du vill. Men du kan inte, inte så länge vi har ett fungerande rättsamhälle få mig att tro på det du vill föra fram. Övertyga mig istället genom att bevisa det du påstår, om du kan.
joakim asp 2011-11-03 20:12:00
#120 Konspirationsmakare nej snarare för ett förenat världsfolk 99% som 1% ska försöka styra.
Spartacus70 2011-11-04 07:21:00
#116 Tomasz, du inser att du kommenterar dig själv? Är det sådant som man brukar referera till Orwells dubbeltänk? Konspiriationsmakare är man när man skapar dolda planer bakom stängda dörrar. Det kan vi knappast anklagas för att vara. Jag tror verkligheten har blivit för komplex för dig min vän och du håller på att kortsluta din realitet. Men var inte orolig för det som ligger bakom är både mycket enklare att greppa och hantera.
Tomasz Striner 2011-11-04 20:07:00
Spartacus, ditt gamla internettroll. Kul att se att du är uppmärksam att jag råkat skriva fel. Alla med en fungerande hjärncell inser dock att det är Asp jag kommenterat. Du är inte min vän eftersom de vänner jag har känner jag och dem känner mig. Forsätt med din brainstorming så kanske du kan komma fram till ngt,..
joakim asp 2011-11-05 11:45:00
#123 Säger stor TROLLET själv. Internettroll, eller bara troll, är Internetslang för användare som medvetet skriver ett stort antal provokativa, märkliga, ickerelevanta eller oseriösa diskussionsinlägg på Internetforum i syfte att provocera fram en känslomässig debatt, ofta utanför själva ämnet för huvuddiskussionen. Trollen ses ofta delta i ett otal diskussioner samtidigt och föder ilska, vanmakt och skadar sinnesstämningen hos övriga användare som hugger på de krokar de lägger ut. Om trollen inte ignoreras eller blockeras kan de ibland lyckas ta död på forum.
TOMASZ STRINER 2011-11-05 14:28:00
Svar till ASP och Spartacus: Jag ignorerar er men tyvärr kan jag inte blocka er. Det få moderator göra...
joakim asp 2011-11-05 14:47:00
#125 Inte vårt fel att du är kontraproduktiv.
#125 naw trampar dom på dig och dina stackars ömma punkter.
Leif Erlingsson 2011-12-14 23:35:00
NY DOKUMENTÄR - KRIGET I LIBYEN Vad skiljde situationen i Libyen från demonstrationerna i grannländerna? - Någon landsatte ett kompani Al-Qaeda®CIA veteraner från Afghanistan, Irak och Guantanamo och beordrade dem att storma poliststationer och regementen och där beväpna sig..
- Det fenomenala flyg- och markstridsstöd dessa rebell-terrorister erhöll från Sverige och NATO hela vägen fram tills lynchningen av Muammar Qaddafi..
Som det nu blev sitter terroriststämplade grupperingar i förarsätet på ett oljerikt land lika stort som Sverige, Frankrike, Danmark, Italien, Holland, Grekland och Storbritannien tillsammans.. Klicka [länk] för att stödja anmälan mot regeringen för krigsbrotten i Libyen! http://kristofferhell.org/2011/12/dokumentar-kriget-libyen/ [länk]
Lennart Asp 2011-12-15 02:00:00
Det kunde väl vem som helst se från början att det inte liknade situationen i Egypten och Tunisien och fatta sina misstankar? CIA har ju "knowhow", sedan andra världskrigets slut, hur man avsätter för USA misshagliga regeringar.
Leif Erlingsson 2011-12-15 09:33:00
Det som dokumentären visar skulle enkelt kunna göras även här i Sverige. Jag tror det är det " hukandets horder" aktivt blundar för. (" Se upp med dom som tror sig veta sämre - hukandets horder", Kjell Alinge 2006-02-24 00:41:50, [länk] [länk] .)
Leif Erlingsson 2013-05-30
Sedan 2013-05-07 är ett flertal gamla Sourze författare och forumister blockerade från att skriva på forumet. Bl.a. undertecknad. [Länk till denna tidpunkt.]Detta är långt större än Sourze. För ett antal år sedan studerade jag kommentarscensuren i DN där den i en artikel angripen person som i artikeln påstods inte kunna belägga sina påståenden gång på gång fick kommentarer där han just visade belägg för det han påstods inte kunna belägga bortrensade inom minuter. Även andra som la in kommentarer med belägg för samma påståenden fick sina kommentarer omedelbart bortrensade. Vid detta tillfälle satt jag och laddade om denna kommentarstråd hela tiden och sparade samt såg vad som rensades. Har bloggat om det, se " Censurien på DN" från 2 juni 2009. Vid den tiden var Sourze-rävarna helt omedvetna om slikt. Vid den tiden var därför jag enligt den allmänna meningen på Sourze en ond person, det skrevs mycket negativt om mig. Mycket medvetet har jag arbetat för att bilden av mig ska bli en annan, utan att någonsin ha backat i sak. Det har lyckats. Över förväntan. Det är det som "är problemet". Och "lösningen" blev att blockera ett antal debattörer. Att rensa ut det gäng som börjat vakna. Som alltså inte kan göra inlägg. Forumister som fortfarande anses ofarliga kan dock tills deras status också ändras fortfarande öppna upp kommentarstrådarna till egna och andras artiklar med det enkla tricket att titta vilket siffertal som står som del av artikellänken, addera ett till detta tal, och stoppa in det i denna länk istället för nollorna: http://www.sourze.se/forum/thread/00000000/page1Men själv har jag nu den dokumentation jag behöver. Jag gjorde det övertydligt vilka processer det här rör sig om. Hela mitt Sourze projekt har handlat om att "röka ut" dessa krafter och energier. De är nu mycket synliga. Det är väldigt tydligt vad som inte får vara kvar på "fria" diskussionsforum. Inget som verkligen visar hur vi begränsas i vårt tänkande från att skapa en bättre värld får finnas kvar. Vi får INTE förstå hur vi kan göra oss oberoende av våra slavdrivare genom att vi själva kan skapa allt välstånd vi kan önska oss. Allt Gott, Leif Erlingsson
Länk till ett särskilt signifikant men från Sourze utrensat inlägg: Jante vs. Frihetsmänniska dialogen i Ovetenskapsparadigmet tråden.
Se även Leif Erlingsson som det tidigare såg ut på gamla Sourze.se: http://freedom.lege.net/Spegel_av_Leif_Erlingssons_Sourze_profil_med_artiklar/Sparad kopia av gamla sidan http://www.sourze.se/__10707529_a.asp som inte längre finns kvar: Leif Erlingsson SKRIBENTPROFIL Beskriv dig själv: Tankebrytare Antal bidrag: 12 Länkar: http://lege.net/ http://blog.lege.net/ http://leiferlingsson.lege.net/ http://leiferlingssonsartiklar.lege.net/ http://freedom.lege.net/Leif_Erlingsson/ http://lege.net/Leif_Erlingsson_efter_20130216/ E-post: leif@lege.net Sysselsättning: Holistisk detektiv Intressen: Förstå Brinner för: Hela det nu Brinner inte för: Förtryck Varför jag läser och/eller skriver på Sourze: Jag är vilseledaren, som förvirrar dig till att tänka själv. Vill jag säga till Sourze läsare: Mitt och ditt ansvar är att vara autentiska, att leva och att kommunicera. Att vara levande. Politisk korrekthet är motsatsen till att plocka russinen ur alla ideologier, religioner, tankesystem för att uttrycka sin egen sanning. Om en sionist eller nazist eller marxist eller scientolog eller mormon säger en sanning så är den lika sann som om din mamma säger den. Sanning kan aldrig smittas. Den som säger något annat sysslar med hjärntvätt, antagligen för att han/hon är hjärntvättad. Det har vi alla varit. Favoritskribent på Sourze: Michael Delavante Jag rekommenderar Bok: The Source Field Investigations, David Wilcock Musik: We Want Your Soul, Freeland, Peace Not War, Vol 2 Film: Eyes Wide Shut (1999)
Länk till nuvarande Sourze: http://sourze.se/ .
|
|