Nja, själv blev jag botad från en fysiskt klassad sjukdom med hjälp av klassisk homeopati, i ett läge då den subventionerade vården (som vi skattebetalare bekostar) inte bara gett upp utan dessutom förvärrat symtomen med mediciner som, enligt Socialstyrelsen, är "kliniskt" beprövade.

År 1970 fick vi en dotter som såg väldigt klen ut. Det visade sig att hon led av proggressiv muskelatrofi= pågående muskelförtvining. Vi bodde i en by med Walldorfanknytning, med centrum i Järna utanför Sthlm. Snabbt dök en av deras "läkare" upp och gav oss en flaska medicin som sades innehålla spårämnen av olika slag, som skulle hjälpa den lilla flickan. Kanske rentav bota henne./ Jag trodde inte ett dugg på detta. Tog ett par skedar själv för att se om det hade några biverkningar. Nej! Hon fick ett par skedar också utan biverkningar.Hon blev 2 år och 2 månader gammal.Det var i stort sett förutsett.// Läkaren från Järna lurade inte oss för vi trodde inte ett dugg på några mikrogram spårämnen.Men det är nog ofta synd om dem som verkligen behöver hjälp men bara blir lurade. Detta oavsett betalningen...

Tack Stefan 5/ Jag är medveten om att det blev ett sidospår, om än näraliggande. Men det som hjärtat är fullt av - kommer ibland ut.

Ignorance is bliss, eller hur, Anders? Men man får väl ge dig en chans ändå. Så berätta gärna om dina egna, personliga erfarenheter av klassisk-homeopatisk behandling och om hur du ser på Hahnemanns gärning som läkare, om dr Frederick Foster Herveys upptäckter under koleraepidemin på 1830-talet och hur du ställer dig till att homeopaten George Vithoulkas tilldelades Right Livelihood Award 1996 och inte minst vad du anser om juryns motivering.

En mig relativt närstående provinsialäkare,med ett långt livs erfarenhet,brukade säga,att de flesta åkommor går över av sig själv,en del andra kan vi bota,resten dör vi av! - Antar att det är de som brukar gå över av sig själv,som homeopatin åtgärdar? - Eller vad tror den ärade menigheten?

#11 - Jag som trodde att han gjorde det av ren & skär människokärlek! - Eller i underhållningssyfte! -

Terry Evans, Anders? Den här artikeln handlar om en medicinsk inriktning som heter klassisk homeopati. Om du inte har någon kunskap eller personlig erfarenhet av den klassiska homeopatin så kanske den här debatt-tråden är fel forum för dina fördomar.

Anders, homeopati är en fungerande läkemetod. Det finns massor av vetenskapliga bevis och patientberättelser som visar att homeopati fungerar.

Kollegor till mig håller på att ordna en vetenskapssajt om homeopati. Den är inte klar än, men det går också bra att ta en titt under "Vetenskap & Forskning" på Dagens Homeopati: [länk]

och patientberättelser kan man läsa här: [länk]

Eftersom jag vet av egen erfarenhet att homeopati fungerar, samt det finns massor av bevis som visar att homeopati är en fungerande läkemetod, (se länk i mitt inlägg 2012-04-14) så känner jag inga som helst obehag.

Kära debattörer / 18-19/ Jag har några ggr hört att homeopati fungerar bra på vissa vuxna - men aldrig på barn. Oenigheten var svår om detta. Vissa sa att barn inte går att manipulera. De vet inte vad som väntas av dem. OSV OM SVAR ANHÅLLES

Hej Janne B,
Homeopati fungerar bra på barn. Faktum är att det ibland är lättare att behandla barn än vuxna. De visar symptom klarare och därför är det lättare att hitta rätt medel till dem. Tråkigt nog får inte homeopater i Sverige behandla barn under 8 år. Men ändock en 8-åring är fortfarande ett barn och de kan få bra hjälp av homeopati, om de är sjuka.

Anders du är killen som förorenar debattfälten var helst du kommer åt. Homeopatin och homeopater är ett av dina hatobjekt. Du har fått en hel del om bakfoten och du försöker sprida dina missuppfattningar till andra människor.

Men sanningen är:

1. Det finns vetenskapliga bevis som visar att homeopati fungerar. Se mitt inlägg nr 16. Problemet för dig är att du inte läser dem.

2. Om homeopater vill tjäna pengar blev de inte homeopater. De skulle helt klart ha studerat till något helt annat. Man studerar homeopati för att man vill hjälpa sjuka människor att bli friska.

3. Sedan för övrigt det där snacket som ni skeptiker kör med att "Homeopati inte skall bekostas med skattepengar" är helt ur led. Homeopater får inte hjälp från staten. Tvärtom vi betalar både skatt och moms. Av varje femundring vi tjänar försvinner först 100 kr till moms, kvar blir 400 kronor och från den försvinner arbetsgivaravgift och inkomstskatt. Kvar blir ca 180 kr. Sedan skall hyran, telefon, vidareutbildning m.m. betalas.

Det är inte pengarna som är drivkraften, förstå det Anders.

Men tråkigt nog är du nog en sådan där person som inte vill och kan förstå. Du har förorenat mycket på debattfälten på Dagens Homeopati och du är portad där, och troligtvis på många andra sajter också.

Skulle Marina Szöges,vilja hava vänligheten,att tala om några sjukdomar,som framgångsrikt behandlats till bot,av homeopater? -

Jan Olsson. Homeopaterna påstår att de kan bota AIDS. Man har till och med "fallstudier". Det finns inte någon gräns för hur mycket de kan ljuga. Det mest komiska är att man tror att man kan späda ut "svart hål". Man riktar ett teleskop mot ett svart hål och låter bilden falla mot en vattenbehållare. (Iofs tror inte alla homeopater på deta).

Man kan ju alltid påstå vad som helst och också påstå att man har vetenskapliga bevis. Så länge det finns folk som går på detta utan att kolla upp så kanske det kan fungera som affärside'.

@Marina Jag vet att du inte tror på detta med svarta hål, jag påpekade också att alla homeopater inte tror på detta men varför förnekar du att andra homeopater har stolliga idee'r. Du har ju läst Mast Reimers blogg så du bör känna till detta. Att påstå att sockerpiller stärker imunförsvaret är ren nonsens. I övrigt är det ju lätt att påstå precis vad som helst.

@Leif Erlingsson. Tror du att dina länkar kan bevisa att utspätt svart hål kan ha medicinsk verkan förutsatt att man använder kvartsglas? Vad är det som man späder ut när man späder ett svart hål?

Det finns många knasiga ide'er som man kan hitta på nätet. Det behövs ett visst mått av omdöme för att avgöra vilka av dessa man kan ta på allvar.

Nu var ju Fuglesangs ”show” egentligen en drift med honom själv, Anders. Som programledaren, Patrik Sjöberg och flera andra mycket riktigt påpekade så såg Fuglesang rejält groggy ut och pratade osammanhängande. Sedan ska man förstås tydliggöra att Fuglesangs ”prövning” av ett homeopatiskt medel var amatörmässig och bristfällig, ungefär som dina argument, Anders. Homeopatin arbetar efter lika botar lika-principen, vilket innebär att en människa som tar ett homeopatiskt medel utan att medlet motsvarar just den människans symtom inte har någon verkan annat än initialt och allmänt, dvs människan kan reagera som Fuglesang gjorde, men det är först när symtomen motsvarar medlet som medlet har en djupgående läkande effekt. Det är därför som homeopatin, om den används korrekt, är individuellt baserad. Man ger alltså inte slentrianmässigt samma medel till fem personer som alla har samma ”diagnos”, t ex scharlakansfeber, utan man ställer en individuell anamnes. Det är därför som homeopatin kan bota sjukdomar som den vanliga vården bara, i bästa fall, kan undertrycka tillfälligt med kemiska mediciner.

Leif Erlingson, länkarna du skickade skall jag titta närmare på. Verkar intressant.

Anders, där har du fel igen. Christer Fuglesangs självmordsförsök var en flopp för Voffarna. Det är bara att titta på videoklipp på youtube så ser man hur sluddrigt och konstigt han uppförde sig efter "överdosen"

Här ett videoklipp som visar hur man kan bli när man tar överdos av homeopaiska läkemedel: [länk]

@Marina Du länkar givetvis till Torbjörn Sasserssons förtalskampanj mot Christer Fuglesang. Vem litar på Sassersson? Han stödjer ju bland annat Dagens Homeopati. Kanske du också kommer att bli övertygad om "terin" om svarta hål när du läser Leif Erlingson länkarom kvartsglas. Kommer vi att få mera idiotiska förklaringar till hur homeopati fungerar?

Chister Fuglesang en mycket kunnig person och det är helt sjukt att förtala honom på det sätt som ni gör. Det är väl han som gjorde att jag fick upp ögonen för detta elände. Jag trodde inte att homeopaterna kunde gå så långt och bli så absurt oärliga för att lura på folk denna bluff.

@Stefan Whilde Hur kan du så tvärsäkert uttala dig om vad andra människor vet och förstår. Tror du att kritiken mot homeopati grundar sig på övertro på myndigheter. Det är ett helt häpnadsväckande påstående. Det visar ju bara att du inte är insatt i frågan. Det är ju i stort sett bara okunniga människor som går på denna bluff (med ett fåtal undantag)

Tyvärr driver homeopaterna en sannslöst ohederlig propaganda för homeopati. Den måste bemötas och avslöjas. Dessbättre har man inte lyckats så bra här i Sverige.

Marina Szöges brukar göra bort sig varje gång hon försöker bevisa något. Konstigt att de andra homeopaterna vill dela skammen.

@Marina Du bedriver inte någon konstruktiv debatt! Du ängnar dig åt propaganda. Det är väldigt stor skillnad.Eller det kanske borde kallas vilseledande marknadsföring.

Alla vet väl vad Robert Hann står för och varför man inte kan ta honom på allvar. Det är bara dessa ohederliga homeopater som fortsätter föra fram honom som bevis på att homeopati fungerar. Det är helt sjukt.

Anders Inte vet jag vem Hahn är o jag vet inte ens vem du är...

Tyvärr tog jag mig till att läsa detta trams från en "välkänd" homeopat. Har man bara lite kunskaper så går man väl inte på denna marknadsföring. Ta reda på fakta istället.

Att George Vithoulkas fått Right Livelihood Award bevisar inte något om homeopati. Det är bara pinsamt för denna rörelse att man visat på detta extremt dåliga omdöme och det visar också på inkompetens.


PS. Jag visste inte att Jakob von Uexkull var filatelist.

Nåja, det snällaste man kan säga om homeopatin är att den är rätt harmlös, eftersom det mest handlar om sockerpiller och vatten. Om jag förstår debatten rätt så handlar det om att homeopater vill ha ett sugrör rätt ned i skattebetalarnas fickor.

För att betala något som en angelägen nyttighet som det är en gemensam uppgift att finansiera, är det rimligt att där ställs samma krav på klinisk prövningarsom kan påvisa effekt. Då räcker det inte som en del homeopater hänvisa till andra homeopater som bevis för dokumenterade resultat, cirkelargument en masse, liksom.

Att som homeopater hävda att där minsann finns både person AA och person BB som hävdar att homeopatin minsan botat dem från, e.g. analklåda är ett retorisk grepp som kallas för cherrypicking, dvs man väljer ut enstaka personer/exempel som talar för sin sak och förtiger de som gör motsatsen.

Låt den som vill äta sockerpiller, men kräv inte att sockerpillren skall skattesubventioneras.

Jag kan mycket väl tänka mig att homeopatin kan bota alla de former av inbillningssjuka,som kan uppkomma hos personer med anlag för denna åkomma! - Även en hel del verkliga sjukdomar,men de hade gått över ändå,av sig själv! - Det verkligt tråkiga är att man kan förledas att sätta sin tro till homeopatin,när man är allvarligt sjuk! - Betalar stora pengar,till ingen nytta,där utgången är förutbestämd! - Däremot,ett homeopatiskt hospitz,där man i stället för verkningslösa mediciner,tillhandahåller god mat med tillhörande fludium,för de som önskar,och kan tillgodogöra sig det! - Samt till slut,på egen begäran,det sista verkningsfulla pillret!

Det jag ser som allvarligt är dessa fundamentalister som vill tvinga alla andra att leva enligt deras verklighetsupplevelse.  För de med andra verklighetsupplevelser kan det innebära sjukdom och död, men det skiter fundamentalister i.  Fundamentalister har i alla tider varit beredda att gå över lik för att alla ska vara enligt deras idéer.

Jag kommer ihåg en bilförsäljare som lät fejkkunder berömma hans bilar. De talade om vilket perfekt skick skothögarna var i. Det finns mång metoder att kringgå lagar.

@Marina Tyvärr är det väl så att du har rätt på den punkten. Det sjuka är ju att du har rätt att påstå vad som helst. jag tycker att lagarna borde ändras så att denna typ av vilseledande markandsföring blir förbjuden. Det är inte bra att man kan kringgå lagarna på detta sätt. Man borde skilja på yttrandefrihet och marknadsföring av tjänster och produkter.

#65) Att homeopati verifieras av homeopater är ju ingen överaskning direkt...... Att självaste universalgeniet argumenterar för detsamma inte heller förvånande. Låt homeopaterna sälja snordyra sockerpiller till honom, jag kunde inte bry mig mindre, så länge som homeopaterna håller sig inom kvacksalverilagen och så länge inte de gör anspråk på skattemedel.

Så hör det väl till bilden att den som torgför den här typen av "snakeoils" får finna sig i att bli ifrågasatta, det är därför dessa företrädare regelmässigt reagerar genom att ta på sig offerkoftan.

#66 Kvacksalverilagen är tydligen avskaffad...
#66-67 Bra att ni håller efter de här giriga och allmänfarliga charlatanerna.

#69 Komplementerande läsning [länk]

For both homeopathy and conventional medicines, the smaller trials of lower quality showed more beneficial treatment effects than the larger trials.

However, when they looked at only the larger, high-quality trials, they found no convincing evidence that homeopathy worked any better than placebo.

Professor Egger said: "We acknowledge to prove a negative is impossible.

"But good large studies of homeopathy do not show a difference between the placebo and the homoeopathic remedy, whereas in the case of conventional medicines you still see an effect."

Varför skriver inte du, Anders (utan efternamn), en artikel om hur du själv ser på hälsa och sjukdom. Vilka är dina teorier och erfarenheter? Vad vill du dela med dig av som kan hjälpa och inspirera andra? På det sättet skulle vi kunna ha en konstruktiv, kanske till och med trevlig och spännande diskussion. Dina inlägg här är så fulla av entonigt hat.

Marina har som heltidsyrke att sprida lögner om homeopati.James Randi är ägnat mycket tid till att avslöja homeopaterna. Jag är inte beredd att lägga ner lika mycket tid.Jag är inte heller speciellt road av att föra en debatt där andra sidan hela tiden pumpar ut lögner.

Försvarar du scientologerna också?

Frågar du mig, Anders? Vad har scientologerna med den här diskussionen att göra? Vi diskuterar hälsa och medicin och mig veterligen är scientologi ingen medicinsk inriktning. Din koppling mellan klassisk homeopati, skolmedicin och scientologi är obegriplig.

Kopplingen mellan scientologi och homeopati är att båda bygger på en bluff och på indoktrinering.

Stefan Varför studerar man homeopati i 15 år utan att ta reda på vad kritikerna säger. Jag antar att dina kunskaper om medicin och naturvetenskap är noll.

Mitt inlägg #58,är det inte något att nappa på? -

@Marina Du har ju visat att du är totalt okunnig i om både medicin och naturvetenskap. Du vet också att jag kan betydligt mer än dig om detta. Varför hålla på och förvränga och misstolka artiklar för att försöka bevisa att homeopati fungerar. Jag tror att du missuppfattar medvetet för att kunna göra felaktiga påståenden. Detta beteende gör ju att man förtroende och respekt för homeopaterna. Vill du bevisa något om homeopati måste du vara både kunnig och ärlig.

Den som vill få en trovärdig objektiv bakgrundsinfo om homeopati kan lyssna på Sveriges Radios Vetandets Värld från 13 december 2011. "Miljardindustrin som lever på att sälja förtrollat vatten..." [länk]

Man behöver ju bara hälla samma sockerpiller i alla burkar och sätta på olika ettiketter. Ingen kommer att märka någon skillnad.Bra affärside'. Jag misstänker att man gör det redan idag.Varför skulle man lägga ner onödigt arbete.

@Anders
Angående inlägg 89. Skicka länk och ange källa. Kasta inte bara ur dig en massa obestyrkta påståenden.

Homeopatiskandalen är ju välkänd. Inget som jag bara kastar ur mig. Om jag påstår att Titanic gick på ett isberg måste jag ha källa då också? Homeopater verkar vara programerade till att förneka fakta. De har ju redan kommit med bortförklaringar till denna skandal.

#92, Hej Marina, men kan inte du kommentera Sveriges Radios Vetandes Värld från 13 december 2011? Det är bara 20 min långt. Tycker du att Sveriges Radio ger en felaktig bild av hur saker ligger till med homeopati?

@Marina, jag vet inte vilken skandal han syftar på, så det får han lösa själv, men i programmet som jag länkar till, Vetandes Värld i P1 denll 13 dec 2011, förekommer info t ex om en oberoende undersökning 2005 (tror jag det var) som kom fram till att homeopatiska preparat var helt verkningslösa. Som jag minns det beskrevs även i det programmet en princip inom homeopati som säger att ju mer man späder ut ett preparat desto mer verkningsfullt blir det, samt att man skulle slå ett visst antal gånger i t ex ett bord med behållaren med ett sådant utspätt preparat för att göra det verkningsfullt. Det är saker som låter totalt galna för mig. Det vore intressant att höra din förklaring.

"Att så är fallet tydliggörs med all önskvärdhet av den ”homeopatiskandal” som briserade i början av 1950-talet i Sverige, där firman Drogon under flera år tillverkat rena sockerpiller och sålt som homeopatika. Om homeopatiska preparat faktiskt innehåller något annat än socker är det kanske märkligt att ingen då, under alla de år detta fusk pågick, märkte någon skillnad i terapeutisk verkan. Denna skandal sågs på sin tid, med rätta, som den definitiva dödsstöten för homeopatin. Att terapiformen i dag återfått något av sin popularitet får betraktas som ren historielöshet"

Citerat från [länk]

Jag skulle bli förvånad om Marina inte förnekar detta. Så här långt efter så är det lätt att förneka allt.

@Anders jag ber om en länk som styrker ditt påstående angående homeopatiska läkemedel, men du skikar länk på Christer Fuglesang. Himmel och pannkaka, vad håller du på med?

#101, ok Marina, men kan du ge mig en oberoende källa som anser att "chang studien 2005" var missvisande? En sajt som heter homeopathic.com har lite för mycket intresse av att säga en sådan sak för att vara trovärdig. Det hoppas jag du håller med om?

#105 Bra Marina då erkänner du äntligen att skandalen har ägt rum. Det blir lite svårt att förneka när det skrevs om detta i tidningarna. Vill du ha en länk från 50-talet så måste jag upplysa dig om att internet inte fanns då. Det blir biblioteket i så fall.

Anders, inbilla mig inte att du har varit på biblioteket och läst litteratur från 50-talet. Det där om en eventuell homeopatiskandal är något du har snappat upp på nätet, men du kan sedan inte närmare redovisa vad det handlar om.

#107 Marino. Kan du tänka dig ett liv utan mobiltelefon , SMS eller internet. TV kom till Sverige vid denna tiden. En radio med bilder.

#109) Där någonstans ligger pudens kärna. den som vill torföra preparat med påstådd medicinsk effekt har bevisbördan. Det är förvisso skillnad på bevis som kommer från kliniska tester enligt vedertagen vetenskaplig metod och bevis där homeopater verifierar homeopater, i praktiken ett gigantiskt cirkelargument.

Vad gäller de rent bisarra homeopatiska idéerna om att vatten har ett minne som gör att i princip rent vatten har botande egenskaper. Vatten har visserligen ett minne, men det är kort, det är 50 femtosekunder. Det är väldigt kort tid. Så kort att ljuset, som är det snabbaste vi vet med sina 300 000 km/sekund, endast hinner färdas ungefär 15 tusendelar av en millimeter under den tiden. Så visst har vatten minne, men det är ett kortare minne än vad som överhuvudtaget går att tänka sig. På den tiden skall detta vattnets minne av diverse ämnen hinna bota allt från fibromyalgi till acne. Fan trot sa klockarn

Marina Har du aldrig tänkt på hur många människor som skulle dö om man ersatte riktig medicin med homeopati och annan bluffmedicin. Ni försöker hela tiden smutskasta det som ni föraktfullt kallar skolmedicinen med lögner och grova överdrifter.

#113,Marina, men alltså, Sveriges Radio som massmedium, granskar ju även läkemedelsindustrin inom "skolmedicinen" och det de anser att man har anledning att klandra där berättar de lika gärna om som om sina tvivel kring homeopati. Kan du inte förtydliga eller förklara det där som Vetandets Världs rapporterade om utspädningomgångar av homeopatiska preparat och om hur verkningsgraden ökade med antal omgångar utspädning. Jag kanske uppfattade det fel? Men det vore intressant att se om du kunde övertyga mig om hur det fungerar.

Men Anders 110. Vad är det du säger? Hade farfar ingen mobil och morfar ingen radio med bilder. Orättvist är vad det är. liv utan såna grejer är väl ändå inte LIV.

Peter Zoom
Forskning om homeopatiska beredningar befinner sig i sin linda. Men här finns ett bra dokument du kan börja med att studera: [länk]

#121) Det mycket omfattande tester innan preparat kommer ut på marknaden, att det finns biverkningar för flera av dem är ju ingen nyhet, tvärt om krävs att biverkningar dokumenteras väl. Det finns ju ett mycket stort antal preparat som inte kommit ut på marknaden på grund av att biverkningar är för stora. Skulle det påvisas inte kartlagda biverkningar kan sagda företag stämmas på enorma belopp e.g. Nevrosedyn. Ta cancer som tt exempel, cellgifter har rätt svåra biverkningar, med de som riskerar dö i canser tar dem i alla fall därför att de ger en dokumenterad ökning av chansen till överlevnad.

Det fanns ett par i samhället där jag växte upp. deras son, i min ålder drabbades av cancer som visade sig vara obotlig, tros cellgifter och strålning. En "alternativ" klinik i Schweiz påstog sig kunna bota obotlig cancer, men till mycket höga avgifter. Killen dog sedan på kliniken, cansern var som sagt obotlig. men hans föräldrar hade dessförinnan hunnit pantsätta sitt hus och tömma alla sina besparingar för att betala avgifterna.

Just detta gör mig mäkta vred, det finns de som kallar sig alternativ medicinare och utlovar bot på svåra sjukdommar, fastän där inte finns anstymmelsen av belägg. Lurar av medmänniskor stora belopp genom att utnyttja deras svåra situation.

#120 Marina Har du bara kvasivetenskap att länka till? Du skriver "Forskningen befinner sig i sin linda" Det stämmer inte med dina tidigare uttalanden. Betyder det att resultaten krymper hela tiden. Snart finns det ingeting kvar. Bara luft och utspätt vatten.

#114 Stefan Whilde Du upprepar homeopaternas sandlådeargument som jag bemött flera gånger tidigare här. Varken verkliga eller påhittade brister hos skolmedicinen kan försvara ren bluff och humbug. Du påstår också att jag sagt saker som jag aldrig sagt. Det är ohederligt. Försök vara lite mera seriös och hederlig.

.#Stefan Whilde Har du tagit efter Marina Szöges "debatteknik"? Påstå inte att jag sagt något som jag aldrig sagt det är ohederligt. Har man ”studerat” homeopati i 15 år så blir man säkert indoktrinerad. Du har också alldeles för stor fantasi vilket leder till att du skriver rent trams.

Har jag påstått att folk inte skall tänka själva till exempel. Det är tvärt om. Jag vill att folk skall tänka efter och inse att dessa homeopater är skickliga bluffmakare.

Man får känslan att du tror att du kämpar för det som är äkta och riktigt men din okunnighet gör att du istället försvarar lurendrejeri och falskhet.

#128 var svar på #123

Artikeln av Gunnar Jansson är så dålig att den borde kunna fungera som propaganda mot homeopati.

Stefan! Du har förmodligen rätt på en punkt. Denna artikel kan fungera på homeopaternas målgrupp. De kan ju bara lura de som inte har tillräckliga kunskaper.

Tror du verkligen på homeopaternas lögner när de påstår att det bara är i Sverige som homeopati är ifrågasatt. Homeopati är faktiskt ifrågasatt överallt. Dessutom varför tror du att något måste vara fel därför att vi anser det i Sverige. Det verkar som du bildar din uppfattning endast från homeopaternas propaganda. Du måste ta reda på hur det verkligen är.

Varför läste du inte om homeopatiskandalen som jag skrev om tidigare. Du blundar konsekvent för alla bevis mot homeopatin. Det verkar som om du vill bli lurad.

@ [länk] Marina Szöges 2012-04-18 16:02 #120:

Peter Zoom
Forskning om homeopatiska beredningar befinner sig i sin linda.  Men här finns ett bra dokument du kan börja med att studera:  [länk]

Intressant i den länkande artikeln om vattenklusters som möjlig långtids minnesmekanism.  Påminner lite om Dr. Masaru Emotos experiment med att direkt med medvetandet påverka vattnets struktur och sedan frysa vattenkristallerna och fotografera dem.

#131: Denne min namne på nätet tycks likna de vise i det att han ställer frågor... Men så rämnar illusionen när slutsatsen dras (#132). Det behövs knappast någon mer propaganda mot homeopati när vi har ett samhälle av lydiga och lärda, redo att försvara läkemedelsindustri och kollektivism in absurdum. Varför orolig? För att kvacksalvare lockade din cancersjuka barndomskamrat till schweiz?
Var det en homeopatisk klinik?

Nu är det väl jag som ställer en massa dumma frågor i stället.

För att försöka mig på ett svar: Jag tror inte man kan bota AIDS med något. Jag tror inga sjukdomar går att bota, per se. Kroppens normaltillstånd är nämligen friskdom (speciellt som inget sådant ord finnes). Sjuka är bara ett symptom. På vad vet jag inte, men det finns teorier, många väldigt kontroversiella i vår söndersekulariserade pk-värld. Blotta tanken på att vi skulle ha ett eget ansvar för vårt välbefinnande är ju oerhört! Eller att den karmiska lagen skulle döma oss till olika lidande. Nej fy sjutton! Då är man väl nästan fascist, eller hur?

Lik förbannat lever vi i västvärlden med en massa välfärdssjukdomar; astma, impotens, cancer, diabetes, fetma och ojar oss som enfaldiga över varför vi drabbats av dessa sjukdomar utan att vilja se något som helst samband. Det är förbannelsen med den osunda materialism som nästlat sig in i snart nog allt mänskligt tänkande, till förfång.

Just vår tillit till den etablerade medicinen grundar sig i denna närmast infantila önskan om ansvarsfrihet. Lägg för all del inte om din livstil din blekfeta och impotenta fan - här, ta ett piller i stället. Så blir alla glada.

Och vem blir gladast i längden om inte läkemedelsindustrin.
Och så blir det game, set och match för profiten mot sunda förnuftet, och gissa, Anders, vem som lagt upp matchbollen?

Som jag förstår det är herr Whilde (#133 mfl)mer tolerant mot allopatisk idioti än jag. Det sorgliga är att han inte propagerar för "kvacksalveri". Som jag förstår det vill han ju bara ha möjlighet att välja en alternativ behandlingsform; en som inte inbegriper livsfarliga droger i höga doser.

Är det ingen som undrar varför läkemedelsindustrin är den enda näring som inte går med minus i vår krisdrabbade ekonomi?

#138 Anders Braune Du skriver mycket men jag hittar inga argument för homeopati. Varför inte inse att detta är en bluff. Hur förklarar man du homeopatiskandalen. Hur förklarar du det faktum att homeopaterna inte lyckats bevisa att homeopati fungerar trots många försök. Du försöker förvara homeopati utan att komma med något konkret. Homeopati och skolmedicin är två helt skilda saker som måste diskuteras var för sig. Kom med riktiga argument om du vill försvara homeopati.

Tror du att argumenten blir starkare ju mer man spär ut dem med ord? Iofs logisk om man försvarar homeopati.

Citat från SvD:

"Att så är fallet tydliggörs med all önskvärdhet av den ”homeopatiskandal” som briserade i början av 1950-talet i Sverige, där firman Drogon under flera år tillverkat rena sockerpiller och sålt som homeopatika. Om homeopatiska preparat faktiskt innehåller något annat än socker är det kanske märkligt att ingen då, under alla de år detta fusk pågick, märkte någon skillnad i terapeutisk verkan. Denna skandal sågs på sin tid, med rätta, som den definitiva dödsstöten för homeopatin. Att terapiformen i dag återfått något av sin popularitet får betraktas som ren historielöshet"

Jag förstår inte hur man kan göra ideologi av bluff o båg. Det är sannslöst.

Hur många tror på att man kan bota AIDS med homeopati? JAG. Det botas enkelt med att föra en elektrisk puls igenom blodomloppet eller så går det att lindra med silver. Cancer går att bota med många olika metoder eller förlåt döda cancerceller .Anders lev du i din ding ding värld så fixar resten sig självt. Hur många med vetenskapliga grunder kan säga att de har ett säkert sätt att bota cancer förutom med kemoterapi som dödar även friska celler.
Men de medel som inte har sådana biverkningar nämns ju inte av vetenskapen utan av homeopater. [länk]

Du tror inte läkemedelsvetenskapen är medveten om det här? [länk] Själv tror jag de vart medvetna om det väldigt länge.

Homeopater är homeopatetiska charlataner. Den enda Ni levererar är dumheten. Å andra sidan är den obegränsad och snart den enda återstående demokratiska friheten i Sverige så Er framtid ser onekligen ljus ut.

Ok, om de som har cancer börjar äta sockerpiller så dör cancern. Strålande!

#140: Nej, det är säkert som du skriver, Anders anonym...
Argumenten blir knappast starkare.

Jag vet faktiskt för lite om skandalen du talar om, lika lite som jag vet om homeopaterna lyckats bevisa något eller inte. Jag vet bara att den fungerade på mig, även om jag var skeptisk när jag först sökte sådan behandling.

Alternativet hade jag redan provat men utan annat resultat än svåra biverkningar och en försäkran från vitrockarna att jag skulle behöva äta vidriga kemiska preparat hela livet. Detta var något så motbjudande för mig att jag bad dem flyga och fara, trots att detta betraktades som idiotiskt, snudd på självmord. Detta var tio år sedan, lite drygt, och sedan dess kan jag räkna de piller jag stoppat i mig på fingrarna.

Jag förstår om du är upprörd över att människor blir lurade av kvacksalvare men dessvärre lever vi i en värld där "läkare" förlorat förtroendet hos många; speciellt som det börjat gå upp för allt fler att läkemedelsindustrin sponsrar nämnda yrkesgrupps utbildning, och de facto bestämmer vad som är vad i medicinens värld.

Men detta är givetvis en ny utvikning, nya ord.

Jag tror på homeopatin - det gör inte du, Anders, men du borde kanske fråga dig vad som är dårpippi och kvacksalveri. Vi lever tyvärr inte i en värld där vi kan lita på att profiten är underordnad det allmänna bästa. För den som har ögon att se med borde det vara uppenbart att vi inte kan lita på vad som skrivs i tidningarna.

För vore det så, Anders, att vi faktiskt kunde bota sjukdomar med vatten hade en hel del mäktiga ekonomiska intressen varit tvungna att hitta något annat sätt att lura av sjuka människor sina pengar. Eller för den delen hitta andra sätt att göra människor sjuka.

Jag tycker att det är tragiskt att så många människor vägrar inse vilka som är de riktiga kvacksalvarna.

Och att SvD ondgör sig över "historielöshet" är, i dagens värld av förljugenhet bara ett dåligt skämt! Tror du, Anders anonym, att våra massmedia ger oss en rättvis och opartisk bild av världen vi lever i?

För det hade varit den ultimata dårpippin!

#150 Vad det gäller "vanlig" medicin så är den frågan betydligt mera komplicerad. Jag tycker man måste vara kritisk men inte gå till överdrifter. Jag blev botad från malaria och en del andra sjukdomar och är glad för detta. Jag avstår från att debattera det här och jag tycker inte att det har med saken att göra.

Vad det gäller media så måste man vara kritisk. Men den värsta typen av media finns i den "oberoende bloggosfären" där man kan ljuga hur mycket som helst. Iofs så kan Aftonbladet tydligen gå väldigt långt många gånger. Men man bör inte ta Newsvoice och Torbjörn Sassersson på allvar. Jag tycker det liknar en sekt.

#153 Placeboeffekten kan verka även om man uppfattar sig som skeptisk. Man går inte till en Homeopat om man är 100% övertygad om att det inte fungerar. Dessutom spelar slumpen också in. Många av de sjukdomar som homeopaterna "botar" är sådana som går över av sig själv.Man gör också en skev jämförelse när man jämför homeopati och skolmedicin.Om man utgår från att homeopati aldrig skulle fungera någon gång och att skolmedicinen alltid skulle fungera så blir man givetvis förvånad när man får reda på att några anser sig botade av homeopati samtidigt som det finns flera som skolmedicinen misslyckas med. Men man måste ha en helhetssyn när man jämför. Det riskerar bli ett cirkelresonemang. Nu inser jag att det är svårt att förstå att homeopati är en bluff om man inte har tillräckligt med kunskaper och jag tycker inte att man skall blint tro på auktoriteter. Jag har både bra kunskaper om detta och tänkt noga igenom problematiken. Jag hoppas du förstår varför jag anser att man bör bekämpa bluff och humbug.

Mitt råd till dig är att om du blev botad av homeopati så klarar du dig lika bra utan den. Det är väl bra om du inte blev lurad på pengar men homeopati är en miljardindustri så den är inte ideell. Det som fått mig att börja argumentera är den sanslöst sjuka och lögnaktiga propaganda som Marina Szöges bedriver. Om homeopaterna kund nöja sig med att bara påstå att homeopati fungerar utan att komma med alla dessa lögner så hade jag inte brytt mig om dem. Den ”vilseledande marknadsföring” som hon gör i skydd av yttrandefriheten är fullständigt vidrig.

#155) Fenomenet kallas "cherrypicking", man generaliserar ifrån enskilda utsagor. Skillnaden är enorm mot kliniska tester som utförs som kliniska tester. Något om hur en sådan är designad: [länk]

Läsarupplysning: "anonym" är en figur som tidigare kallade sig "open mind" plus en del andra alias, innan han blev avstängd och raderad av redaktionen. Tidvis skriver han så mycket tok att t.o.m. Leif Erlingsson blir generad å hans vägar, en hittills oöverträffad bedrift.

Jag har kollat runt på Source och det verkar som om Anders Braune köpt hela paketet och inte bara homeopatin. Även "Gadaffi är inte någon diktator" och antivaccinpropagandan (då menar jag den ohederliga delen)[länk]

En fråga som man ställer sig är om "dårpippirörelsen" är vänster eller höger? Då jag själv är vänster så är läget nu lite deprimerande.

Ni motarbetare är verkligen ett gäng farliga människor.

Inga dödsfall från kosttillskott men 783000 dödsfall av läkemedel.

[länk]

Som läkemedelsverket skulle vara något att lita på. Som det här tex. [länk]

Kosmetika och hygienprodukter

Med kosmetika och hygienprodukter (KoH) avses ämnen eller beredningar som är avsedda att appliceras på människokroppens yttre delar eller på tänder och slemhinnor i munhålan. Det uteslutande eller huvudsakliga syftet skall vara att rengöra eller parfymera, förändra utseende, korrigera kroppslukt, skydda hud, slemhinnor och tänder eller att bibehålla dem i gott skick.

Exempel på kosmetika och hygienprodukter är hårvårdsprodukter, hudkrämer, munvårdsprodukter, makeup och solskyddsmedel.

Läkemedelsverket är tillsynsmyndighet för kosmetika och hygienprodukter.
Krav på produkterna

Kosmetika och hygienprodukter får inte vara förknippade med hälsorisker vid avsedd användning. Det yttersta ansvaret för att produkterna inte skadar användaren ligger på tillverkaren eller importören. Läkemedelsverket har dessutom restriktioner för vissa ämnen och bestämmelser rörande märkning för dessa produkter.

Det finns ett register på Läkemedelsverket över produkter som säljs eller används yrkesmässigt på den svenska marknaden. Anmälan till registret skall göras av tillverkaren eller den som importerar produkter från länder utanför EU/EES.

Kosmetika och hygienprodukter avsedda för djur är kemiska produkter. Kemikalieinspektionen är tillsynsmyndighet.



Vad hände med att berätta FARORNA med FLOUREN?? [länk] livsmedelsverkets svar!!!

Verkliga livet. [länk]

#165 Vad bra att du tycker det. Fortsätt med det så fortsätter jag med min medmänsklighet och att försöka hjälpa andra till ett bättre liv.

Betalar hellre till homeopatin än att betala till multimiljard företag som har väldokumenterade dödslistor.

#165 Vad har skräckpropaganda mot medicin med homeopati att göra.

Ganska mycket för det är den mest fantastiska jämförelse som går att göra med tanke på hur farligt det är att äta kemiska mediciner till skillnad från de NATURLIGA homeopatiska medicinerna.

#162 Troligen ingen som dör av böner och magiska besväjelser heller, utom dem som är så övertygade att de avstår från riktig sjukvård då förstås.

Typisk logik ala open_minded.

Läkemedelstivverkarnas lönsamhet är dessutom överdriven. Stora delar av branschen är i kris (se Astra's forskningsnedläggning t.ex). Det går upp och ner som i alla branscher.

[länk]

Openminded. Flour är väl ett naturligt ämne! Det borde enligt alternativmedicinen vara hyperhälsosamt. Men man kan få förmycket av allt. Det gäller att läsa med omdöme och kolla upp vilka som skriver.

#172 Den dödliga dosen fluor uppges ligga mellan 1-5 g för en vuxen, men den minsta registrerade dödliga mängd som man vet tagits upp i kroppen ligger på 105 mg. Trots detta visar sig inte någon akut förgiftning hos gamla människor vars skelett genom anrikning under åratal innehåller flera gånger den dödliga dosen av fluorid. Detta beror på att att fluoriden är mycket starkt kemiskt bunden i skelettet.

Inom cellbiologisk forskning används fluorid som ett mycket aktivt ämne för att påverka cellens ämnesomsättning. Fluoriden fungerar som ett starkt gift genom att hämma vissa enzymer, som är nödvändiga för cellens normala livsmekanismer. Flera enzymer, som är betydelsefulla för cellens energiproduktion, som enolas, fosfoglukomutas, succinodehydrogenas och cytokromoxidas, hämmas av fluorid i låga koncentrationer. Vidare hämmas de båda heminnehållande enzymen katalas och peroxidas, vilka båda är inbegripna i omsättningen av i cellen bildad väteperoxid och flera olika enzymer som deltar i fosfatomsättningen, som surt och alkaliskt fosfatas, erytrocytpyrofosfatas och 5-nukleotidas (8). Ytterligare ett flertal enzymer kan hämmas vid låga fluoridkoncentrationer. Fluoridens hävdade karieshämnade effekt beror sannorlikt till stor del på dess giftverkan på bakteriernas enzymsystem.

Men jag har hört att fluor är bra mot karies.

Tycker du att jag borde vara död? Önskar du livet ur mig? Försök räkna ut hur många som räddas av medicinen. Jag tror inte du klarar av det.

Det tycker jag absolut inte. Jag vet inte vad du lider av och jag vet inte vad du äter för mediciner. som jag sa innan så är vissa mediciner nödvändiga dessutom hävdar jag inte att homeopatin botar alla sjukdomar men är ett bättre alternativ i många fall.

Länken som var i ett tidigare inlägg #144 [länk]

Jag trodde alla viste att det inte är bra att äta för mycket av vissa vitaminer och mineraler.

Selen finns i växter och kan göra kor och häster vansinniga.Jag kommer inte ihåg vilka växter det var.

Selen och a-vitamin är både nödvändiga (inte bara bra) och toxiska.

Anders Braune, vet du inte att i Sverige ska man TRO och inte VETA? Socialstyrelsen har ju bestämt att "vad gäller homeopati finns ingen dokumenterad forskning som stödjer att användandet av homeopatiska läkemedel står i överensstämmelse med vetenskap och beprövad erfarenhet". Därmed är teologin fastslagen. Det begriper du väl att regelrätta läkemedelsprövningar som bevisar dubbel effekt jämfört med placebo står sig fullkomligt slätt mot etablissemangets bestämmelser! Begriper du inte att vi måste lita på våra överstepräster?! Hur skulle det annars se ut, vilken vetenskapsman som helst skulle i morgon dag kunna påvisa sanningar helt på tvärs med det etablerade och allt kom i oordning!

#187 Den är knappast värd så mycket som en 2:a och knappast värd 188 kommentarer heller.