Kopia av gamla Sourze Forum diskussionstråden Klassisk homeopati - en medicinsk behandlingsform

Länk hit:
http://freedom.lege.net/Klassisk_homeopati__en_medicinsk_behandlingsform/Sourze_style.html .
Nja Homeopatin förnekas inte direkt av Socialstyrelsen, homeopater verkar ju öppet. Däremot så är det i högsta grad rimligt att Socialstyrelsen lägger ribban vid bevisad effekt genom kliniska tester för vad jag som skattebetalare skall bidra till. Ergo: man skall vara rädd om skattepengar och inte slösa bort dem på hokuspokus. Däremot må det stå envar vara fritt att slösa bort sina pengar på sockerpiller och vatten. Vad är egentligen problemet?
Nja, själv blev jag botad från en fysiskt klassad sjukdom med hjälp av klassisk homeopati, i ett läge då den subventionerade vården (som vi skattebetalare bekostar) inte bara gett upp utan dessutom förvärrat symtomen med mediciner som, enligt Socialstyrelsen, är "kliniskt" beprövade.
Tja, det finns ju flera andra praktiker av vilka människor upplever sig ha blivit botade av. Utan att i sak gå i polemik med andras erfarenheter så menar jag ändå att det är rimligt att där finns kliniska belägg för verkan om finansieringen av en praktik eller metod skall bli en angelägenhet som skall finansieras gemensamt. I min ungdom drog min mor med mig till en homeopat för att prova medel mot min acne, totalt värdelöst för min del.
År 1970 fick vi en dotter som såg väldigt klen ut. Det visade sig att hon led av proggressiv muskelatrofi= pågående muskelförtvining. Vi bodde i en by med Walldorfanknytning, med centrum i Järna utanför Sthlm. Snabbt dök en av deras "läkare" upp och gav oss en flaska medicin som sades innehålla spårämnen av olika slag, som skulle hjälpa den lilla flickan. Kanske rentav bota henne./ Jag trodde inte ett dugg på detta. Tog ett par skedar själv för att se om det hade några biverkningar. Nej! Hon fick ett par skedar också utan biverkningar.Hon blev 2 år och 2 månader gammal.Det var i stort sett förutsett.// Läkaren från Järna lurade inte oss för vi trodde inte ett dugg på några mikrogram spårämnen.Men det är nog ofta synd om dem som verkligen behöver hjälp men bara blir lurade. Detta oavsett betalningen...
Ledsamt att höra om din dotter, Janne. Nu handlar just den här artikeln dock om klassisk homeopati, inte om någon annan medicinsk inriktning.
Tack Stefan 5/ Jag är medveten om att det blev ett sidospår, om än näraliggande. Men det som hjärtat är fullt av - kommer ibland ut.
Jag förstår inte hur man kan vara så korkad att man går på denna bluff. Det kommer alltid att finnas folk som inbillar sig att de blivit botade av dessa bluffmetoder. Placeboeffekten är ett välkännt fenomen och inte hokus pokus. Varför komma med en otrolig förklaring när det finns en naturlig.
Ignorance is bliss, eller hur, Anders? Men man får väl ge dig en chans ändå. Så berätta gärna om dina egna, personliga erfarenheter av klassisk-homeopatisk behandling och om hur du ser på Hahnemanns gärning som läkare, om dr Frederick Foster Herveys upptäckter under koleraepidemin på 1830-talet och hur du ställer dig till att homeopaten George Vithoulkas tilldelades Right Livelihood Award 1996 och inte minst vad du anser om juryns motivering.
Det finns inga bevis för att homeopati fungerar. Alla seriösa vetenskapliga undersökningar visar att homeopati bara är placeboeffekt. Homeopaternas förklaring till hur homeopati är inte bara omöjlig den är dessutom helt knasig Att George Vithoukas fått
Right Livelihood Award bevisar inte något om homeopati. Vad vet juryn om homeopati? Möjligtvis så bevisar det att homeopaterna har en stark propagandaapparat. Homeopati är en mycket lönsam industri. Jag tror den omsätter miljarder. Idiotin är en mycket lönsam bransch
.
En mig relativt närstående provinsialäkare,med ett långt livs erfarenhet,brukade säga,att de flesta åkommor går över av sig själv,en del andra kan vi bota,resten dör vi av! - Antar att det är de som brukar gå över av sig själv,som homeopatin åtgärdar? - Eller vad tror den ärade menigheten?
Det är väl samma sak med Terry Evans. Han tjänar miljoner trots att det är ganska uppenbart att han bluffar. Det var ansvarslöst av TV4 att göra reklam för honom utan att se till att han inte kunde fuska.TV4 kanske ser det som en kul grej men folk går på det. De hjälper honom att tjäna pengar.
#11 - Jag som trodde att han gjorde det av ren & skär människokärlek! - Eller i underhållningssyfte! -
Jan O / Det finns ett gammalt skämt/ med läkarbehandling går det över på en vecka - annars så tar det sju dagar. /Kanske lite sanning i det.
Terry Evans, Anders? Den här artikeln handlar om en medicinsk inriktning som heter klassisk homeopati. Om du inte har någon kunskap eller personlig erfarenhet av den klassiska homeopatin så kanske den här debatt-tråden är fel forum för dina fördomar.
Homeopati är inte någon medicinsk inriktning. Det är helt enkelt ren kvasivetenskap och humbug. Det vet alla som har tillräckligt med kunskaper om detta. Det är störande att homeopater får sprida sina lögner på detta sätt. På något sätt känns det lite konstigt att det är tillåtet att lura folk helt öppet. Viss likhet med Terry Evans finns. Det är också humbug och riktar sig till lätturade människor.
Anders, homeopati är en fungerande läkemetod. Det finns massor av vetenskapliga bevis och patientberättelser som visar att homeopati fungerar.

Kollegor till mig håller på att ordna en vetenskapssajt om homeopati. Den är inte klar än, men det går också bra att ta en titt under "Vetenskap & Forskning" på Dagens Homeopati: [länk]

och patientberättelser kan man läsa här: [länk]
Jag vet att homeopater för en hysteriskt ohederlig propaganda för homeopati. Du, Marina Szöges, är ju ökänd i detta sammanhang. Det är sjukt att detta inte faller under lagarna mot vilseledande marknadsföring. Om det hade varit så skulle man kunna anmäla er. Jag tycker det borde kännas lite obehagligt att leva på att lura folk.

Dagens Homeopati är en oseriös sajt som man inte bör ta på allvar.
Eftersom jag vet av egen erfarenhet att homeopati fungerar, samt det finns massor av bevis som visar att homeopati är en fungerande läkemetod, (se länk i mitt inlägg 2012-04-14) så känner jag inga som helst obehag.
Marina Szöges vilken homeopat skulle öppet erkänna att homeopati är bluff. Varför sprider du propaganda om Chemitrails? Det är visserligen off topic men det visar väl på ditt dåliga omdöme. Jag har för mig att du skrev något om WTC också. Varför brukar "tro" på homeopati gå hand i hand med konspirationsteorier.


[länk]

Kära debattörer / 18-19/ Jag har några ggr hört att homeopati fungerar bra på vissa vuxna - men aldrig på barn. Oenigheten var svår om detta. Vissa sa att barn inte går att manipulera. De vet inte vad som väntas av dem. OSV OM SVAR ANHÅLLES
Janne B Jag har för mig att vissa homeopater påstår att homeopati fungerar på spädbarn. Men det är ren bluff. De är ganska bra på att manipulera.
Hej Janne B,
Homeopati fungerar bra på barn. Faktum är att det ibland är lättare att behandla barn än vuxna. De visar symptom klarare och därför är det lättare att hitta rätt medel till dem. Tråkigt nog får inte homeopater i Sverige behandla barn under 8 år. Men ändock en 8-åring är fortfarande ett barn och de kan få bra hjälp av homeopati, om de är sjuka.
Marina Szöges kan påstå nästan vad som helst om homeopati utan att kunna komma med hålllbara bevis. Det finns andledning att varna för denna vilseledande desinformation. Homeopaterna vill tjäna så mycket pengar som möjligt.
Anders du är killen som förorenar debattfälten var helst du kommer åt. Homeopatin och homeopater är ett av dina hatobjekt. Du har fått en hel del om bakfoten och du försöker sprida dina missuppfattningar till andra människor.

Men sanningen är:

1. Det finns vetenskapliga bevis som visar att homeopati fungerar. Se mitt inlägg nr 16. Problemet för dig är att du inte läser dem.

2. Om homeopater vill tjäna pengar blev de inte homeopater. De skulle helt klart ha studerat till något helt annat. Man studerar homeopati för att man vill hjälpa sjuka människor att bli friska.

3. Sedan för övrigt det där snacket som ni skeptiker kör med att "Homeopati inte skall bekostas med skattepengar" är helt ur led. Homeopater får inte hjälp från staten. Tvärtom vi betalar både skatt och moms. Av varje femundring vi tjänar försvinner först 100 kr till moms, kvar blir 400 kronor och från den försvinner arbetsgivaravgift och inkomstskatt. Kvar blir ca 180 kr. Sedan skall hyran, telefon, vidareutbildning m.m. betalas.

Det är inte pengarna som är drivkraften, förstå det Anders.

Men tråkigt nog är du nog en sådan där person som inte vill och kan förstå. Du har förorenat mycket på debattfälten på Dagens Homeopati och du är portad där, och troligtvis på många andra sajter också.
Marina!

1. I inlägget #16 länkar du bara till din egna oseriösa sajt som sprider vilseledande propaganda.

2. Homeopater tjänar pengar på en bluff. Hur mycket får vi aldrig veta.

3. Tyvärr går det skattepengar till kvacksalveri och det är detta som jag anser borde stoppas. Jag kan inte riktigt först varför det är tillåtet att lura människor på det sättet som du gör. Lagarna borde ändras så att din propaganda blev klassad som vilseledande marknadsföring.

Forumen på Dagens homeopati kännetecknas av en liten grupp galningar som håller med varandra. Utomstående behandlas styvmoderligt och censureras vid behov.
Skulle Marina Szöges,vilja hava vänligheten,att tala om några sjukdomar,som framgångsrikt behandlats till bot,av homeopater? -
HÖGFÄRD och storhetsvansinne botas bra med dessa metoder. Tänk bara vad ödmjuk rar o go jag känner mig denna söndagsmorgon när solen skiner på mig. ;-)
Jan Olsson. Homeopaterna påstår att de kan bota AIDS. Man har till och med "fallstudier". Det finns inte någon gräns för hur mycket de kan ljuga. Det mest komiska är att man tror att man kan späda ut "svart hål". Man riktar ett teleskop mot ett svart hål och låter bilden falla mot en vattenbehållare. (Iofs tror inte alla homeopater på deta).

Man kan ju alltid påstå vad som helst och också påstå att man har vetenskapliga bevis. Så länge det finns folk som går på detta utan att kolla upp så kanske det kan fungera som affärside'.
@Jan Olsson.
Homeopatiska läkemedel stärker upp kroppens egen kraft, vilket gör att immunförsvaret blir starkare. Den självläkande förmågan hos människan stärks och sjukdomar oberoende av diagnos kan bli bättre och möjlighet till fullständig bot finns.

Alltså homeopati stärker upp människans motståndskraft. Vi homeopater har inte fokus på vilken diagnos personen har utan vi noterar sjukdomsbilden, som kan vara olika även hos personer med samma diagnos, och ger en individuellt anpassad medicin utifrån den bilden.

@Anders du anklagar homeopater för att ljuga, men den som ljuger bäst är du. Att påstå att homeopater kan späda ett svarta hål är löjeväckande och mer avslöjar dig som den okunnige, fabulerande skeptiker du är, än att homeopater hittar på konstiga saker.
@Marina Jag vet att du inte tror på detta med svarta hål, jag påpekade också att alla homeopater inte tror på detta men varför förnekar du att andra homeopater har stolliga idee'r. Du har ju läst Mast Reimers blogg så du bör känna till detta. Att påstå att sockerpiller stärker imunförsvaret är ren nonsens. I övrigt är det ju lätt att påstå precis vad som helst.
Har en input ang. den sannolika verkansprincipen för homeopati:  Experiment har kunnat överföra sjukdomsinformation via ljus.  Det funkar tydligen genom kvartsglas, men inte genom fönsterglas.  Kan leta upp referenser men min slutsats är att det är information som överförs, och därför är det bäst när denna process inte störs av en massa materia - därför större effekt vid högre utspädning!

Letade förresten upp referensen.  Hade nämnt den förut här på Sourze så jag sökte i mitt eget kommentarsarkiv, och fann:
Googla "The Kaznacheyev experiments"
Postad i tråden "Fuglesangs "självmord" lågt hån mot alternativ medicin" 2011-07-19 20:22 av undertecknad, [länk]

Hela den kommentaren följer.  Det korta som syftas på nedan är vattnets minne:
"Jodå, men det är kort, riktigt, riktigt kort.  Vet du hur kort det är?[länk]   Tja, "kort" nog för att energisignatur av curare pålagd av energimedicinmaskin på en dos vatten som sedan injicerades i försöksdjur tillfälligt skulle kunna stoppa djurets hjärta, som gjorts försök med i närvaro av en person som berättade det för mig.

Att energisignatur utan minsta spår av ämnet i fråga kan påverka har visats i experiment av Dr. Vlail Kaznacheyev där signaturen från sjukdom kunnat "stråla" igenom kvartsglas och alltså på elektromagnetiskt väg smitta tidigare frisk kultur med samma sjukdom (Googla "The Kaznacheyev experiments").

Även den japanske företagaren Masaru Emoto har gjort ett fascinerande pionjärarbete med att visa hur känslor och tankar kan påverka vatten, illustrerat genom iskristaller som blir olika beroende på nämnda informationskällor... [länk] .

Men jag känner ej till hur långt minnet officiellt betraktas vara.  Jag har dock en känsla av att jag snart kommer att bli upplyst om det.
@Leif Erlingsson. Tror du att dina länkar kan bevisa att utspätt svart hål kan ha medicinsk verkan förutsatt att man använder kvartsglas? Vad är det som man späder ut när man späder ett svart hål?

Det finns många knasiga ide'er som man kan hitta på nätet. Det behövs ett visst mått av omdöme för att avgöra vilka av dessa man kan ta på allvar.
Christer Fuglesangs drift med homeopaterna var väldigt lyckad. Den gjorde att folk fick upp ögonen för denna humbug.
Nu var ju Fuglesangs ”show” egentligen en drift med honom själv, Anders. Som programledaren, Patrik Sjöberg och flera andra mycket riktigt påpekade så såg Fuglesang rejält groggy ut och pratade osammanhängande. Sedan ska man förstås tydliggöra att Fuglesangs ”prövning” av ett homeopatiskt medel var amatörmässig och bristfällig, ungefär som dina argument, Anders. Homeopatin arbetar efter lika botar lika-principen, vilket innebär att en människa som tar ett homeopatiskt medel utan att medlet motsvarar just den människans symtom inte har någon verkan annat än initialt och allmänt, dvs människan kan reagera som Fuglesang gjorde, men det är först när symtomen motsvarar medlet som medlet har en djupgående läkande effekt. Det är därför som homeopatin, om den används korrekt, är individuellt baserad. Man ger alltså inte slentrianmässigt samma medel till fem personer som alla har samma ”diagnos”, t ex scharlakansfeber, utan man ställer en individuell anamnes. Det är därför som homeopatin kan bota sjukdomar som den vanliga vården bara, i bästa fall, kan undertrycka tillfälligt med kemiska mediciner.
Då jag hade egna barn omkring mig ägde jag en bok om lustiga och vansinniga uppfinningar under århundrandenas lopp. Det handlade om rymdfarkoster redan på 1700 talet. Fordon som kunde borra sig ner i jorden några kilometer mm.Med passagerare. Fartyg med mkt lustiga framdrivningssätt mm / Kom att tänka på den skojiga boken då ni pratar om svarta hål och homeopati.
Leif Erlingson, länkarna du skickade skall jag titta närmare på. Verkar intressant.

Anders, där har du fel igen. Christer Fuglesangs självmordsförsök var en flopp för Voffarna. Det är bara att titta på videoklipp på youtube så ser man hur sluddrigt och konstigt han uppförde sig efter "överdosen"

Här ett videoklipp som visar hur man kan bli när man tar överdos av homeopaiska läkemedel: [länk]
@Stefan Whilde Du har gått på homeopaternas propaganda och upprepar deras lögner. Personligen tycker jag att Patrik Sjöberg upptädde som en clown och gjorde bort sig för hela svenska folket.
@Marina Du länkar givetvis till Torbjörn Sasserssons förtalskampanj mot Christer Fuglesang. Vem litar på Sassersson? Han stödjer ju bland annat Dagens Homeopati. Kanske du också kommer att bli övertygad om "terin" om svarta hål när du läser Leif Erlingson länkarom kvartsglas. Kommer vi att få mera idiotiska förklaringar till hur homeopati fungerar?

Chister Fuglesang en mycket kunnig person och det är helt sjukt att förtala honom på det sätt som ni gör. Det är väl han som gjorde att jag fick upp ögonen för detta elände. Jag trodde inte att homeopaterna kunde gå så långt och bli så absurt oärliga för att lura på folk denna bluff.
När jag var yngre gick jag på Socialstyrelsens propaganda, Anders. Men det berodde nog mest på att vi i Sverige generellt har en blind övertro på myndigheter och att vi därför präglas av denna övertro via föräldrar, lärare och skolsköterska o s v. Vi tänker av egen kraft när vi är väldigt unga, som barn, sedan itutas vi normer för att i bästa fall, när vi är något äldre, börja tänka själva igen. Jag har studerat klassisk homeopati i 15 år. Däremot har jag aldrig provat t ex Qigong som många människor världen över anser ger ett stort välbefinnande. Eftersom jag inte själv provat kan jag inte heller uttala mig om saken. Det hjälper inte att jag, om jag nu skulle vara skeptisk till Qigong (vilket jag inte är), testar en eller två gånger och sedan viftar bort träningsformen av okunnighet, envishet eller rädsla. När du genom dokumentation har provat en klassisk-homeopatisk behandling under låt säga ett år, Anders, så kan vi fortsätta vår diskussion.
@Stefan Whilde Hur kan du så tvärsäkert uttala dig om vad andra människor vet och förstår. Tror du att kritiken mot homeopati grundar sig på övertro på myndigheter. Det är ett helt häpnadsväckande påstående. Det visar ju bara att du inte är insatt i frågan. Det är ju i stort sett bara okunniga människor som går på denna bluff (med ett fåtal undantag)
@Stefan Whilde Du har alltså studerat homeopati i 15 år och talar i egen sak.
Tyvärr driver homeopaterna en sannslöst ohederlig propaganda för homeopati. Den måste bemötas och avslöjas. Dessbättre har man inte lyckats så bra här i Sverige.
#29 - Efter att ha fått detta föga uttömmande svar av Marina Szöges,får jag härmed ansluta mig till den gamle läkaren i inlägg #10,vilken jag lärde känna som en hyvens karl,alltså,de flesta åkommor går ju över,även utan hjälp av homeopati! - Eller,om Ni så vill,också utan skolmedicinens hjälp! - Kanske på sin plats med några dagars "sjukskrivning" dock! - Slutsats,var och en sin egen homeopat! - Billigt och bra! - Frågor på detta?
Marina Szöges brukar göra bort sig varje gång hon försöker bevisa något. Konstigt att de andra homeopaterna vill dela skammen.
Nu har du Anders gått för långt, igen!

Du har noll förmåga att bedriva en konstruktiv debatt.
Du vet ingenting om homeopati och försöker dölja det genom att istället ägna dig åt personangrepp.

Nej Usch!

Och förresten Anders, jag kastade ditt tramsiga inlägg i papperskorgen, som du nyss skickade in på Dagens Homeopati. Men så klart så fort du klarar av att komma in med ett någorlunda intelligent inlägg, trycker jag förstås på "godkänna knappen" så du skall inte känna dig styvmoderligt behandlad. Det är bara när debattörer skickar in samma lika mest hela tiden, som går i negativitetens tecken och som allt för ofta är personangrepp, som jag inte godkänner inlägg.

@Marina Du bedriver inte någon konstruktiv debatt! Du ängnar dig åt propaganda. Det är väldigt stor skillnad.Eller det kanske borde kallas vilseledande marknadsföring.
Här i Härliga Herrljunga så har vi stor Marknad med knallar vissa tisdagar. De är lite tråkiga men socialt angelägna. KKom gärna hitt med lite Ohederlg Vilseförande Marknadsföring = OVM. Det skulle pigga upp mycket. Flera andra försöker diverse bondfångeri...
Alla vet väl vad Robert Hann står för och varför man inte kan ta honom på allvar. Det är bara dessa ohederliga homeopater som fortsätter föra fram honom som bevis på att homeopati fungerar. Det är helt sjukt.
Gunnar Jansson påstår att det finns bevis för att homeopati fungerar men det är ren nonsens. De artiklar som man kan hitta på nätet håller hlt enkelt inte som bevis.
Tyvärr tog jag mig till att läsa detta trams från en "välkänd" homeopat. Har man bara lite kunskaper så går man väl inte på denna marknadsföring. Ta reda på fakta istället.
George Vithoulkas (f. 1932) utbildar sedan många år tillbaka skolmedicinska läkare världen över i klassisk homeopati. År 1996 tilldelades han Right Livelihood Award med motiveringen, citat: ”För hans enastående bidrag till homeopatisk kunskap och utbildning av homeopater till högsta standard.”

Right Livelihood Award (Priset för bra/korrekt/riktigt levnadssätt) instiftades 1980 av svensk-tyske filatelisten Jakob von Uexkull. Det delas ut i Riksdagshuset i Stockholm i början av december varje år. Pristagaren/pristagarna tilldelas/får dela på cirka 1,5 miljoner kronor. Right Livelihood Award ska gå till personer som ”på ett tappert sätt levt efter principen att varje person ska ha ett ärligt yrke som till fullo respekterar andra människor och den naturliga världen, samt ta ansvar för våra handlingars konsekvenser och bara använda ett rättvis del av jordens tillgångar”. I praktiken översätts detta till att belöna och hedra dem som arbetar praktiskt för jordens och dess invånares bästa (Om RL-Award från Wikipedia).
Att George Vithoulkas fått Right Livelihood Award bevisar inte något om homeopati. Det är bara pinsamt för denna rörelse att man visat på detta extremt dåliga omdöme och det visar också på inkompetens.


PS. Jag visste inte att Jakob von Uexkull var filatelist.
Homeopaterna använder alla "halmstrån" de kan finna i sin absurda propaganda. Jag blir förvånad av att det finns människor som inte kan genomskåda detta. Men det är väl ändå ganska få som tror på eländet. Den uppfattnongen får jag när jag talar med "vanligt folk". Jag har svårt att hitta någon person som tror på homeopati i min omgivning. Det tycks bara vara på "nätet" som dessa hörs.
Nåja, det snällaste man kan säga om homeopatin är att den är rätt harmlös, eftersom det mest handlar om sockerpiller och vatten. Om jag förstår debatten rätt så handlar det om att homeopater vill ha ett sugrör rätt ned i skattebetalarnas fickor.

För att betala något som en angelägen nyttighet som det är en gemensam uppgift att finansiera, är det rimligt att där ställs samma krav på klinisk prövningarsom kan påvisa effekt. Då räcker det inte som en del homeopater hänvisa till andra homeopater som bevis för dokumenterade resultat, cirkelargument en masse, liksom.

Att som homeopater hävda att där minsann finns både person AA och person BB som hävdar att homeopatin minsan botat dem från, e.g. analklåda är ett retorisk grepp som kallas för cherrypicking, dvs man väljer ut enstaka personer/exempel som talar för sin sak och förtiger de som gör motsatsen.

Låt den som vill äta sockerpiller, men kräv inte att sockerpillren skall skattesubventioneras.

Tja centern skulle ju kunna införa ungdomslön på självaste näringsministern, åtminstonde tills där finns påvisbara positiva resultat. Annie Lööf är 29 år gammal och minister och ordförande för Centerpartiet. Hon har aldrig haft ett arbete utanför politiken. Ändå har hon den högsta lönen av alla partiledare i Sverige,drygt 151 000 kronor i månaden, mer än Anders Borg och 7 000 kronor mer än vad en ny och oerfaren undersköterska i äldreomsorgen ska tjäna på ett helt år, om Centerpartiet får som de vill.

Centern med Annie Lööf snart i ett 4% moras nära dig.
Jag kan mycket väl tänka mig att homeopatin kan bota alla de former av inbillningssjuka,som kan uppkomma hos personer med anlag för denna åkomma! - Även en hel del verkliga sjukdomar,men de hade gått över ändå,av sig själv! - Det verkligt tråkiga är att man kan förledas att sätta sin tro till homeopatin,när man är allvarligt sjuk! - Betalar stora pengar,till ingen nytta,där utgången är förutbestämd! - Däremot,ett homeopatiskt hospitz,där man i stället för verkningslösa mediciner,tillhandahåller god mat med tillhörande fludium,för de som önskar,och kan tillgodogöra sig det! - Samt till slut,på egen begäran,det sista verkningsfulla pillret!
Detta bör sägas med eftertryck:

HOMEOPATER HAR ALDRIG KRÄVT ATT FÅ SKATTESUBVENTIONER. Detta är någonting som skeptiker har försökt inbilla allmänheten.

En homeopat betalar full moms, full skatt och får noll kronor i bidrag. I andra länder till exempel Tyskland eller Schweiz får patienter som går till homeopat ersättning från försäkringskassan, men så är inte fallet i Sverige.

Den som har förstått debatten som Leif-Arne Undvall skriver att det "handlar om att homeopater vill ha ett sugrör rätt ned i skattebetalarnas fickor" har tyvärr blivit negativt påverkad av skeptikernas vilseledande "folkbildning" Beklagligt, men sånt kan hända, men jag uppmanar människor att läsa på från olika källor, för att sedan bilda sig en egen uppfattning.

Den som vill ha bra information om homeopati kan läsa E-tidningen Dagens Homeopati. Länk här: [länk]
Det jag ser som allvarligt är dessa fundamentalister som vill tvinga alla andra att leva enligt deras verklighetsupplevelse.  För de med andra verklighetsupplevelser kan det innebära sjukdom och död, men det skiter fundamentalister i.  Fundamentalister har i alla tider varit beredda att gå över lik för att alla ska vara enligt deras idéer.
@Marina. Du ljuger som vanligt. Du måste vara medveten om att homeopatilobbyn arbetar för att få in homeopati i vården. Du länkar också till din egen oseriösa "nättidning" som sprider vilseledande propaganda för homeopati. Tyvärr är lagarna här inte tillräckligt stränga. Det du håller på med är ju egentligen otillbörlig marknadsföring. Jag är lite osäker här men jag funderar på att testa lagarna och anmäla dig för detta. Jag vet att det är flera personer som också funderar på detta men jag tror inte någon gjort det än.

Det är ju inte bra att man kan påstå vad som helst i en tidning.
Jag kommer ihåg en bilförsäljare som lät fejkkunder berömma hans bilar. De talade om vilket perfekt skick skothögarna var i. Det finns mång metoder att kringgå lagar.
Anders, du hotar att anmäla mig för min nättidning? Yttrandefrihet är ingenting som du gillar förstår jag. Du kan hota mig hur mycket du vill, jag blir faktiskt inte ett dugg rädd. Det finns ingen otillbörlig marknadsföring i Dagens Homeopati, vad jag vet. Har du hittat otillbörlig marknadsföring där? Jag har annonsplatser, men det är på andra homeopater och en importör bland annat. Jag själv annonserar inte.

Är du inte litet ute och cyklar nu, tror du? Borde du inte skilja på hemsida och nättidning? På en hemsida får man inte säga vad man vill enligt livsmedelsverket men Dagens Homeopati är ingen hemsida och lyder snarare under lagen för yttrandefrihet.
@Marina Tyvärr är det väl så att du har rätt på den punkten. Det sjuka är ju att du har rätt att påstå vad som helst. jag tycker att lagarna borde ändras så att denna typ av vilseledande markandsföring blir förbjuden. Det är inte bra att man kan kringgå lagarna på detta sätt. Man borde skilja på yttrandefrihet och marknadsföring av tjänster och produkter.
"Dagens Homeopati är ingen hemsida och lyder snarare under lagen för yttrandefrihet."

Om jag förstår detta rätt så betyder det att Marina Szöges har rätt att påstå vad som helst. Tyvärr är det väl så att hon har rätt men man tycker väl att några gränser borde det väl ändå finnas. Är det någon som vet mera om lagarna på detta område. Det vore intressant om någon kunde reda ut begreppen. Tydligen är det stor skillnad på tidning och vanlig webbsida. Det är ju väldigt uppenbart att syftet är att sälja homeopati. Det är inte bra att det är så lätt att kringgå lagarna.

#65) Att homeopati verifieras av homeopater är ju ingen överaskning direkt...... Att självaste universalgeniet argumenterar för detsamma inte heller förvånande. Låt homeopaterna sälja snordyra sockerpiller till honom, jag kunde inte bry mig mindre, så länge som homeopaterna håller sig inom kvacksalverilagen och så länge inte de gör anspråk på skattemedel.

Så hör det väl till bilden att den som torgför den här typen av "snakeoils" får finna sig i att bli ifrågasatta, det är därför dessa företrädare regelmässigt reagerar genom att ta på sig offerkoftan.
Om Marina bara påstod att homeopati fungerar så hade jag nog inte reagerat. Det är hennes lömska sätt att förvränga och misstolka vetenskapliga artiklar som jag regerat på. Hon försöker lura i folk att det finns vetenskapliga bevis för att homeopati fungerar. Hon hoppas att man inte skall kolla upp referenserna.
#66 Kvacksalverilagen är tydligen avskaffad...
#66-67 Bra att ni håller efter de här giriga och allmänfarliga charlatanerna.
Dubbelblindad, randomiserad och placebokontrollerad studie visar att Homeopati är bättre än placebo vid fibromyalgi.

Många tror felaktkigt att homeopati inte fungerar. Men faktum är att det finns mängder av nöjda och botade patienter och dessutom finns det massor av vetenskapliga bevis som visar att homeopati fungerar. Och ett av dem är denna studie. Och dessutom är den dubbelblindad och placebokontrollerad. Exakt det som en studie ska ha för att anses vara bra.

Studien visar att 13 av 26 patienter med fibromyalgi upplevde en 25-procentig förbättring i smärta i de ömma punkterna, jämfört med 4 av 27 patienter som fick placebo.

Resultatet efter tre månader visade att patienterna som fått aktiv homeopatisk behandling i genomsnitt hade färre ömma punkter, och mindre smärta i de kvarvarande ömma punkterna, samtidigt som tröttheten hade minskat. Dessutom var deras depressionsnivå lägre, de hade en sänkt aggressionsnivå och upplevde en förhöjd livskvalitet, jämfört med dem som fått placebo.

Tre månader är en kort tid, men då kan man i alla fall se att det går åt rätt håll.

Källor:
1. Bell IR, Lewis II DA, Brooks AJ, Schwartz GE, Lewis SE, Walsh BT, Baldwin CM. Improved clinical status in fibromyalgia patients treated with individualized homeopathic remedies versus placebo. Rheumatology Advance Access, January 20, 2004.
Studien finns här: [länk]
2. Fisher P. An experimental double-blind clinical trial in homoeopathy. British Homeopathic Journal 1986; 75: 142-147.
Studien finns här: [länk]
#69 Komplementerande läsning [länk]

For both homeopathy and conventional medicines, the smaller trials of lower quality showed more beneficial treatment effects than the larger trials.

However, when they looked at only the larger, high-quality trials, they found no convincing evidence that homeopathy worked any better than placebo.

Professor Egger said: "We acknowledge to prove a negative is impossible.

"But good large studies of homeopathy do not show a difference between the placebo and the homoeopathic remedy, whereas in the case of conventional medicines you still see an effect."
Det finns inte en enda artikel i Dagens Homeopati som klarar närmare granskning. Det är lite sjukt att homeopaterna använder debattforum för att sprida propaganda. Det är inte någon seriös debatt.
Varför skriver inte du, Anders (utan efternamn), en artikel om hur du själv ser på hälsa och sjukdom. Vilka är dina teorier och erfarenheter? Vad vill du dela med dig av som kan hjälpa och inspirera andra? På det sättet skulle vi kunna ha en konstruktiv, kanske till och med trevlig och spännande diskussion. Dina inlägg här är så fulla av entonigt hat.
Stefan Whilde
Om man studerar homeopati i 15 år som du skrev att du gjort så blir man givetvis indoktrinerad. Det fungerar förmodligen på samma sätt som scientologin. Man blir matad med lögner.
Marina har som heltidsyrke att sprida lögner om homeopati.James Randi är ägnat mycket tid till att avslöja homeopaterna. Jag är inte beredd att lägga ner lika mycket tid.Jag är inte heller speciellt road av att föra en debatt där andra sidan hela tiden pumpar ut lögner.
Så du menar alltså att man, om man studerar en medicinsk inriktning i 15 år, automatiskt blir indoktrinerad, Anders. Jag undrar hur många indoktrinerade läkare du hittar inom skolmedicinen då :-) Jag har gett dig ett seriöst och konstruktivt erbjudande. Jag vill väldigt gärna höra dig berätta med egna ord om hur du ser på hälsa och medicin. För egen del stänger jag inga dörrar. Jag avskriver t ex aldrig skolmedicinen, även om jag anser att vi i Sverige (och i vissa andra europeiska länder) missbrukar subventionerad kemisk medicin på ett sätt som skadar oss (och här har du hur mycket klinisk forskning som helst att luta dig mot, ifall det är kliniska forskningsresultat du behöver). Mångfald och öppenhet är att rekommendera, tycker jag. Ett samarbete mellan klassisk homeopati och skolmedicin, som i Frankrike, Tyskland, England, Schweiz och andra länder.
Marina Szöges påstod nyss att det var en grov lögn att homeopaterna vill att skattemedel skall gå till homeopati #59. Trots att många homeopater vill att vi skall göra som Tyskland m.fl. . Men vem tror på det som hon skriver?

Jag tror och hoppas på att utvecklingen går framåt och att man slutar subventionera denna kvasivetenskapliga metod. Jag har för mig att jag läst något om detta. Ffa så har inställningen till homeopati förändrats i England. Regeringen (eller Underhuset) har uttalat sig och klassar homeopati som bluff. Skattesubventionering av homeopati kommer nog att försvinna. Tyvärr lägger homeopaterna når enorma resurser på marknadsföring och lobbyverksamhet.
Frågar du mig, Anders? Vad har scientologerna med den här diskussionen att göra? Vi diskuterar hälsa och medicin och mig veterligen är scientologi ingen medicinsk inriktning. Din koppling mellan klassisk homeopati, skolmedicin och scientologi är obegriplig.
Stefan! Man måste skilja mellam mångfald och enfald. Det blir konstigt när man försvarar bluff och humbug med att mångfald är bra.
Kopplingen mellan scientologi och homeopati är att båda bygger på en bluff och på indoktrinering.
Din föraktfulla okunnighet och ditt entoniga hat talar för sig själv(t), Anders. Välkommen tillbaka när du kan presentera en egen artikel som rör medicinska frågor.
Stefan Varför studerar man homeopati i 15 år utan att ta reda på vad kritikerna säger. Jag antar att dina kunskaper om medicin och naturvetenskap är noll.
Stefan! De flesta anser att homeopati är humbug och bluff. Alla experter (med undantag för en och annan förvirrad professor) anser att det är kvasivetenskap. Trots detta försöker du inte ta reda på varför. Det är märkligt! Vill du bli lurad?
Anders, har man studerat homeopati i 15 år vet man väldigt väl vad kritikerna säger. Men det är också så att studerar man homeopati förstår man också att homeopati fungerar, därför får ni skeptiker aldrig medhåll av en homeopat.

Själv har jag studerat och praktiserat homeopati i 14 år.

Jag började 1998 med studier på Svenska Skolan för Klassisk Homeopati och Medicina Futura. Då studerade jag i tre år på halvtid.

Började sedan praktisera.

Sedan nya studier 2004-2008 också de på halvtid, på George Vihoulkas videokurs.

Dessutom har jag läst basmedicin motsvarande ca 70 poäng. Och under årenas lopp har det blivit en hel del fortbildningskurser.

Nu nästa helg 28-29 april skall jag till Gunnar Jansson i Norrköping på fortbildning och slutet av maj skall jag på en studievecka till George Vithoulkas i Grekland.

Så det är bara för dig Anders och övriga skeptiker att inse att Homeopater i Sverige ofta har en gedigern utbildning och vet vad de talar om. Men du Anders har inga kunskaper alls att komma med. Du använder samma hjärndöda ramsor hela tiden. Ytterst få människor kommer i längden vilja läsa dina inlägg. Och jag undrar vad övriga skeptiker tycker. Det finns, fast inte många, hyggligt kunniga skeptiker som faktiskt kan föra något som liknar en diskussion om homeopati, och de måste ju tycka att du är ganska pinsam och kontraproduktiv.

Så Anders varför inte ta och studera och läs på om ämnet, så du kan uttrycka dig litet bättre, och skriv sedan en artikel om homeopati och hälsa. Det var väl ett bra förslag Stefan kom med?
@Marina Du har ju visat att du är totalt okunnig i om både medicin och naturvetenskap. Du vet också att jag kan betydligt mer än dig om detta. Varför hålla på och förvränga och misstolka artiklar för att försöka bevisa att homeopati fungerar. Jag tror att du missuppfattar medvetet för att kunna göra felaktiga påståenden. Detta beteende gör ju att man förtroende och respekt för homeopaterna. Vill du bevisa något om homeopati måste du vara både kunnig och ärlig.
Det finns visserligen en logik i att man måste vara oärlig när man försvarar humbug. Hur skall man kunna försvara en bluff om man är ärlig?

Den som vill få en trovärdig objektiv bakgrundsinfo om homeopati kan lyssna på Sveriges Radios Vetandets Värld från 13 december 2011. "Miljardindustrin som lever på att sälja förtrollat vatten..." [länk]
Homeopatiskandalen på 50-talet visade ju också att ingen märkte någon skillnad på obehandlade sockerpiller och "homeopatiska" sockerpiller
Men detta känner folk inte till. Det är alltså bevisat att det inte har någon betydelse vilken burk man tar om man har ett homeopatiskt apotek hemma. Det betyder att "Anamnesen" är helt meningslös. Det vore inte helt fel om det kom en ny sådan skandal så att dessa skojar avslöjas. Jag vet att homeopaterna förnekar skandalen men vem förväntar sig något annat.
Man behöver ju bara hälla samma sockerpiller i alla burkar och sätta på olika ettiketter. Ingen kommer att märka någon skillnad.Bra affärside'. Jag misstänker att man gör det redan idag.Varför skulle man lägga ner onödigt arbete.
En intressant frågeställning som aldrig diskutera är hur det kan vara möjligt att folk går på en så uppenbar bluff. Att okunniga går på bluffen om de anser sig botade är kanske inte så konstigt eftersom de saknar kunskaper för att kunna ifrågasätt. Men även personer med relativ god utbildning och till och med läkare går på detta. Det måste fattas något i deras förmåga till helhetssyn och analys av tillgänglig information. Eller kan det vara så att dessa läkare inte hunnit med att tillgodogöra sig allt som ingår i Läkarutbildningen. Läkarna har ju enorma mängder text som de bör läsa (alla läser tyvärr inte allt) Det är kanske inte så konstigt om de missar väsentliga delar av kursen. När de sedan specialiserar sig då "behöver" de inte dessa kunskaper. En del läkare har skrämmande dåliga kunskaper om naturvetenskap.
@Anders
Angående inlägg 89. Skicka länk och ange källa. Kasta inte bara ur dig en massa obestyrkta påståenden.
Jan O / DIN 58 var kanske så klok o balanserad att det inte fanns ngt att tillägga. Det är lättare att få kommentarer till konstiga åsikter häftigt formulerade!
Homeopatiskandalen är ju välkänd. Inget som jag bara kastar ur mig. Om jag påstår att Titanic gick på ett isberg måste jag ha källa då också? Homeopater verkar vara programerade till att förneka fakta. De har ju redan kommit med bortförklaringar till denna skandal.
ja du Anders/ Det finns folk som vet att kristendomen finns men anser att Jesus Kristus aldrig funnits!
#92, Hej Marina, men kan inte du kommentera Sveriges Radios Vetandes Värld från 13 december 2011? Det är bara 20 min långt. Tycker du att Sveriges Radio ger en felaktig bild av hur saker ligger till med homeopati?
@Peter Zoom, just nu väntar jag på länk från Anders, kanske du kan hjälpa honom att vaska fram den. För själv verkar han inte klara det.
@Marina, jag vet inte vilken skandal han syftar på, så det får han lösa själv, men i programmet som jag länkar till, Vetandes Värld i P1 denll 13 dec 2011, förekommer info t ex om en oberoende undersökning 2005 (tror jag det var) som kom fram till att homeopatiska preparat var helt verkningslösa. Som jag minns det beskrevs även i det programmet en princip inom homeopati som säger att ju mer man späder ut ett preparat desto mer verkningsfullt blir det, samt att man skulle slå ett visst antal gånger i t ex ett bord med behållaren med ett sådant utspätt preparat för att göra det verkningsfullt. Det är saker som låter totalt galna för mig. Det vore intressant att höra din förklaring.
Det är lustigt att se hur ofta länkar används till att försöka bevisa lögner eller sprida propaganda och vilseledande information från oseriösa webbsidor. Man kan inte bara lita på det som står i länkarna utan man måste också ha kunskaper för att bedöma om det som står i dessa länkar är sant eller inte. Marina känner till homeopatiskandalen men vill inte veta av den. Det är lite svårt att hitta länkar som är 50 år gamla. Men det finns förmodligen nya sammanfattningar någonstans på nätet.( Jag har sett några men har inte kvar länkarna). Ett annat alternativ är att gå till ett bibliotek med gamla tidningar från denna tid. Om man inte känner till denna skandal och vill kontrollera fakta så får man nog räkna med ett ganska mödosamt arbete. Om man kollar på homeopaternas sidor så kan man se hur de anstränger sig för att bortförklara dessa fakta med efterkonstruktioner.

Skandalen diskuterades i samband med Christer Fuglesangs lyckade jippo förra sommaren och jag läste de genomskinnliga förnekelserna i Dagens Homeopati.

Jag tror VoF skrev något om detta. Och där kan man nog hitta intressanta länkar. Säkraste källorna är förmodligen gamla tidningar.





"Att så är fallet tydliggörs med all önskvärdhet av den ”homeopatiskandal” som briserade i början av 1950-talet i Sverige, där firman Drogon under flera år tillverkat rena sockerpiller och sålt som homeopatika. Om homeopatiska preparat faktiskt innehåller något annat än socker är det kanske märkligt att ingen då, under alla de år detta fusk pågick, märkte någon skillnad i terapeutisk verkan. Denna skandal sågs på sin tid, med rätta, som den definitiva dödsstöten för homeopatin. Att terapiformen i dag återfått något av sin popularitet får betraktas som ren historielöshet"

Citerat från [länk]

Jag skulle bli förvånad om Marina inte förnekar detta. Så här långt efter så är det lätt att förneka allt.
@Bra Anders, sätt igång och leta då.

@Peter Zoom. Chang studien 2005 har fått mycket kritik för att man där har exkluderat för många studier på oklara skäl. Läs mer om den saken och även annan bra information här: [länk]
@Anders jag ber om en länk som styrker ditt påstående angående homeopatiska läkemedel, men du skikar länk på Christer Fuglesang. Himmel och pannkaka, vad håller du på med?
#101 Marina Szöges Varför länkar du till Dana Ullman. Han är ju en av de mest ökända lögnarna som homeopaterna har.

#102 Varför förnekar du existensen av denna skandal. Det stod ju faktiskt i tidningarna och du vet om det. Du visar ju bara att du reflexmässigt förnekar allt.
#101, ok Marina, men kan du ge mig en oberoende källa som anser att "chang studien 2005" var missvisande? En sajt som heter homeopathic.com har lite för mycket intresse av att säga en sådan sak för att vara trovärdig. Det hoppas jag du håller med om?
@Peter Zoom
Vad menar du med en oberoende källa? Exakt var hittar man en oberoende källa?

@Anders
Jag har inte med ett ord förnekat, det är din egen tolkning. Men det jag vill ha är länk som styrker det du skriver. Du bara hasplar ur dig en massa påståenden hit och dit, det är dags att börja verifiera det du skriver.
Det går inte bara att tro på vad en annan människa säger, rakt av, man måste också gå till källorna för att bilda sig en egen uppfattning.

Flera kanske vill ha länken till ditt påstående och inte bara jag. Se nu till att du hittar den och ge oss den, tack!
#105 Bra Marina då erkänner du äntligen att skandalen har ägt rum. Det blir lite svårt att förneka när det skrevs om detta i tidningarna. Vill du ha en länk från 50-talet så måste jag upplysa dig om att internet inte fanns då. Det blir biblioteket i så fall.

Vad i all världen - fanns inte internät då? Vad gjorde då folk hemma och borta osv??
Anders, inbilla mig inte att du har varit på biblioteket och läst litteratur från 50-talet. Det där om en eventuell homeopatiskandal är något du har snappat upp på nätet, men du kan sedan inte närmare redovisa vad det handlar om.
#105, Marina,grunddefinitionen på en oberoende källa skulle jag säga är en källa som inte har något eget intresse att framföra något annat än vad den vet i en fråga. Sveriges Radio är, vågar jag säga, allmänt vedertaget en oberoende källa. Håller du inte med om det? Själv har jag inget emot homeopati eller någon annan alternativ vård - men under förutsättning att det kan bevisas att den är verkningsfull. Att bidra till att göra någon rik på att sälja sockerpiller har jag ingen som helst lust med.
#107 Marino. Kan du tänka dig ett liv utan mobiltelefon , SMS eller internet. TV kom till Sverige vid denna tiden. En radio med bilder.
Marina länkar bara till sig själv eller till andra oseriösa personer. Det bevisar ju inte något. Möjligtvis visar det att hon inte har några hållbara källor.
#109) Där någonstans ligger pudens kärna. den som vill torföra preparat med påstådd medicinsk effekt har bevisbördan. Det är förvisso skillnad på bevis som kommer från kliniska tester enligt vedertagen vetenskaplig metod och bevis där homeopater verifierar homeopater, i praktiken ett gigantiskt cirkelargument.

Vad gäller de rent bisarra homeopatiska idéerna om att vatten har ett minne som gör att i princip rent vatten har botande egenskaper. Vatten har visserligen ett minne, men det är kort, det är 50 femtosekunder. Det är väldigt kort tid. Så kort att ljuset, som är det snabbaste vi vet med sina 300 000 km/sekund, endast hinner färdas ungefär 15 tusendelar av en millimeter under den tiden. Så visst har vatten minne, men det är ett kortare minne än vad som överhuvudtaget går att tänka sig. På den tiden skall detta vattnets minne av diverse ämnen hinna bota allt från fibromyalgi till acne. Fan trot sa klockarn

Peter Zoom
Du skriver: "Grunddefinitionen på en oberoende källa skulle jag säga är en källa som inte har något eget intresse att framföra något annat än vad den vet i en fråga"

Hur ofta tror du att skolmedeicinska läkemedel som sedan säljs till folk har testats fram av sådana oberoende källor? Hur mycket oberoende forskning har man gjort på vaccin? Hur oberoende var forskningen på svininfluensavaccinet Pandemrix, innan man vaccinerade 60% av befolkningen? Pandemivaccinet ansågs testat och var godkänt av vetenskapen, men hur bra gick det egentligen?
Marina Har du aldrig tänkt på hur många människor som skulle dö om man ersatte riktig medicin med homeopati och annan bluffmedicin. Ni försöker hela tiden smutskasta det som ni föraktfullt kallar skolmedicinen med lögner och grova överdrifter.
Det är väl ett ganska vanligt fenomen att brottslingar skyller på andra när de blir avslöjade på bar gärning. Verkliga eller påhittande brister i den offentliga vården hat inte något med homeopati och göra. Det är bara en ohederlig fint.
#113,Marina, men alltså, Sveriges Radio som massmedium, granskar ju även läkemedelsindustrin inom "skolmedicinen" och det de anser att man har anledning att klandra där berättar de lika gärna om som om sina tvivel kring homeopati. Kan du inte förtydliga eller förklara det där som Vetandets Världs rapporterade om utspädningomgångar av homeopatiska preparat och om hur verkningsgraden ökade med antal omgångar utspädning. Jag kanske uppfattade det fel? Men det vore intressant att se om du kunde övertyga mig om hur det fungerar.
#116 - Ungefär som med utrycket,ju fler vi är tillsammans,ju gladare vi blir!
Men Anders 110. Vad är det du säger? Hade farfar ingen mobil och morfar ingen radio med bilder. Orättvist är vad det är. liv utan såna grejer är väl ändå inte LIV.
#118 Marino Jag håller inte riktigt med men jag vill gärna ha prylarna och skulle känna mig handikappad utan dem.
Peter Zoom
Forskning om homeopatiska beredningar befinner sig i sin linda. Men här finns ett bra dokument du kan börja med att studera: [länk]
Anders # 114, har du aldrig tänkt på att människor skadas och dör dagligen, indirekt eller direkt, av de mediciner som du anser stå höjda bortom allt tvivel (enligt devisen tänk inte själv, låt andra tänka åt dig), biverkningstyngda droger som skördar sina offer i samma stund som det här skrivs, mediciner som den kliniska forskningen erkänner som fullgoda för att några år senare tvingas dementera när medicinerna dras in i panik på grund av de genom vetenskaplig forskning bevisade skadeverkningarna. Behöver jag räkna upp listan, eller vill du gå direkt till källan: Socialstyrelsen.
#121) Det mycket omfattande tester innan preparat kommer ut på marknaden, att det finns biverkningar för flera av dem är ju ingen nyhet, tvärt om krävs att biverkningar dokumenteras väl. Det finns ju ett mycket stort antal preparat som inte kommit ut på marknaden på grund av att biverkningar är för stora. Skulle det påvisas inte kartlagda biverkningar kan sagda företag stämmas på enorma belopp e.g. Nevrosedyn. Ta cancer som tt exempel, cellgifter har rätt svåra biverkningar, med de som riskerar dö i canser tar dem i alla fall därför att de ger en dokumenterad ökning av chansen till överlevnad.

Det fanns ett par i samhället där jag växte upp. deras son, i min ålder drabbades av cancer som visade sig vara obotlig, tros cellgifter och strålning. En "alternativ" klinik i Schweiz påstog sig kunna bota obotlig cancer, men till mycket höga avgifter. Killen dog sedan på kliniken, cansern var som sagt obotlig. men hans föräldrar hade dessförinnan hunnit pantsätta sitt hus och tömma alla sina besparingar för att betala avgifterna.

Just detta gör mig mäkta vred, det finns de som kallar sig alternativ medicinare och utlovar bot på svåra sjukdommar, fastän där inte finns anstymmelsen av belägg. Lurar av medmänniskor stora belopp genom att utnyttja deras svåra situation.
Du skyller all komplementär medicin för att vara opålitlig, Anders. Det är din rättighet i ett demokratiskt samhälle. Men du tycks stå livrädd inför det som demokratin bygger på; att varje enskild individ ska ha ett val och att varje enskild individ ska tillåtas tänka själv, lita på sina egna erfarenheter, dra sina egna slutsatser, fatta sina egna beslut. Börja lita på människan, Anders, istället för på de rapporter och den statistik som ”din” forskning presenterar stundligen och sedan kort senare i panik tvingas dra tillbaka och dementera.
#120 Marina Har du bara kvasivetenskap att länka till? Du skriver "Forskningen befinner sig i sin linda" Det stämmer inte med dina tidigare uttalanden. Betyder det att resultaten krymper hela tiden. Snart finns det ingeting kvar. Bara luft och utspätt vatten.
@Anders.
Du visar hela tiden att du inte riktigt hänger med i svängarna. Detta jag sade handlar om hur potentieringen går till och vad som händer. Där befinner sig forskningen i sin linda.

När det gäller vetenskapliga studier på homeopatiska läkemedel, finns hundratals studier som man gjort på homeopati. Där finns det många bra studier som visar att homeopati fungerar. Och forskningen på det har pågått i många år, och befinner sig alltså INTE i sin linda.

#114 Stefan Whilde Du upprepar homeopaternas sandlådeargument som jag bemött flera gånger tidigare här. Varken verkliga eller påhittade brister hos skolmedicinen kan försvara ren bluff och humbug. Du påstår också att jag sagt saker som jag aldrig sagt. Det är ohederligt. Försök vara lite mera seriös och hederlig.
#125 Marina Det är inte lätt att hänga med i alla svängar som du gör. Men allt ihop är bara humbug och "vilseledande marknadsföring"
.#Stefan Whilde Har du tagit efter Marina Szöges "debatteknik"? Påstå inte att jag sagt något som jag aldrig sagt det är ohederligt. Har man ”studerat” homeopati i 15 år så blir man säkert indoktrinerad. Du har också alldeles för stor fantasi vilket leder till att du skriver rent trams.

Har jag påstått att folk inte skall tänka själva till exempel. Det är tvärt om. Jag vill att folk skall tänka efter och inse att dessa homeopater är skickliga bluffmakare.

Man får känslan att du tror att du kämpar för det som är äkta och riktigt men din okunnighet gör att du istället försvarar lurendrejeri och falskhet.

Stefan Whilde och övriga som blivit lurade av homeopatmaffian. Läste ni om homeopatiskandalen på 50-talet som avslöjade att homeopati är en bluff eller väljer ni att titta bort om det kommer något obehagligt.
Hur många tror på att man kan bota AIDS med homeopati? Det finns homeopater som påstår detta och de har till och med fallstudier.Om man vekligen kunde bota AIDS så skulle det vara en sensation som skulle uppmärksammas. Det går att hitta på vilka fallstudier man vill så länge det inte finns någon kontroll.
Artikeln av Gunnar Jansson är så dålig att den borde kunna fungera som propaganda mot homeopati.
Och ändå fungerar Gunnar Janssons sakliga artikel precis tvärtom än vad du önskar, Anders, inte minst tack vare dina egna aparta inlägg. Jag har alltid varit för en medicinsk mångfald, så som det ser ut i resten av världen, utanför Sverige. Frihet. Öppenhet. Kunskap genom erfarenhet. Det är så många människor som har fått lida så mycket av och efter skolmedicinska behandlingar. Och det är så många människor världen över som blivit hjälpta tillbaka till ett gott liv tack vare klassisk homeopati, kinesisk akupunktur m m. Sedan ska man alltid ha i åtanke att det finns mindre bra läkare inom varje läkekonst. Inom skolmedicinen såväl som inom homeopatin. Men det är patientens ansvar och inflytande att välja läkare, inte samhällets/statens.
Stefan! Du har förmodligen rätt på en punkt. Denna artikel kan fungera på homeopaternas målgrupp. De kan ju bara lura de som inte har tillräckliga kunskaper.

Tror du verkligen på homeopaternas lögner när de påstår att det bara är i Sverige som homeopati är ifrågasatt. Homeopati är faktiskt ifrågasatt överallt. Dessutom varför tror du att något måste vara fel därför att vi anser det i Sverige. Det verkar som du bildar din uppfattning endast från homeopaternas propaganda. Du måste ta reda på hur det verkligen är.

Varför läste du inte om homeopatiskandalen som jag skrev om tidigare. Du blundar konsekvent för alla bevis mot homeopatin. Det verkar som om du vill bli lurad.


Stefan! Det är kanske bara vi som har bättre kunskaper som tycker att artikeln är korkad. Och vi vet ju redan att homeopati är bluff.
@ [länk] Marina Szöges 2012-04-18 16:02 #120:
Peter Zoom
Forskning om homeopatiska beredningar befinner sig i sin linda.  Men här finns ett bra dokument du kan börja med att studera:  [länk]
Intressant i den länkande artikeln om vattenklusters som möjlig långtids minnesmekanism.  Påminner lite om Dr. Masaru Emotos experiment med att direkt med medvetandet påverka vattnets struktur och sedan frysa vattenkristallerna och fotografera dem.
Leif Erlingsson Det finns ju tillräckligt med bevis för att vanliga sockerpiller fungerar precis lika bra som homeopatiska piller. Det är helt onödigt att forska om detta. Man kan hälla i samma piller i alla burkarna och bara sätta på olika etiketter. Det blir mycket enklare.
Läste du inte om homeopatiskandalen som jag tog upp tidigare.
#131: Denne min namne på nätet tycks likna de vise i det att han ställer frågor... Men så rämnar illusionen när slutsatsen dras (#132). Det behövs knappast någon mer propaganda mot homeopati när vi har ett samhälle av lydiga och lärda, redo att försvara läkemedelsindustri och kollektivism in absurdum. Varför orolig? För att kvacksalvare lockade din cancersjuka barndomskamrat till schweiz?
Var det en homeopatisk klinik?

Nu är det väl jag som ställer en massa dumma frågor i stället.

För att försöka mig på ett svar: Jag tror inte man kan bota AIDS med något. Jag tror inga sjukdomar går att bota, per se. Kroppens normaltillstånd är nämligen friskdom (speciellt som inget sådant ord finnes). Sjuka är bara ett symptom. På vad vet jag inte, men det finns teorier, många väldigt kontroversiella i vår söndersekulariserade pk-värld. Blotta tanken på att vi skulle ha ett eget ansvar för vårt välbefinnande är ju oerhört! Eller att den karmiska lagen skulle döma oss till olika lidande. Nej fy sjutton! Då är man väl nästan fascist, eller hur?

Lik förbannat lever vi i västvärlden med en massa välfärdssjukdomar; astma, impotens, cancer, diabetes, fetma och ojar oss som enfaldiga över varför vi drabbats av dessa sjukdomar utan att vilja se något som helst samband. Det är förbannelsen med den osunda materialism som nästlat sig in i snart nog allt mänskligt tänkande, till förfång.

Just vår tillit till den etablerade medicinen grundar sig i denna närmast infantila önskan om ansvarsfrihet. Lägg för all del inte om din livstil din blekfeta och impotenta fan - här, ta ett piller i stället. Så blir alla glada.

Och vem blir gladast i längden om inte läkemedelsindustrin.
Och så blir det game, set och match för profiten mot sunda förnuftet, och gissa, Anders, vem som lagt upp matchbollen?

Som jag förstår det är herr Whilde (#133 mfl)mer tolerant mot allopatisk idioti än jag. Det sorgliga är att han inte propagerar för "kvacksalveri". Som jag förstår det vill han ju bara ha möjlighet att välja en alternativ behandlingsform; en som inte inbegriper livsfarliga droger i höga doser.

Är det ingen som undrar varför läkemedelsindustrin är den enda näring som inte går med minus i vår krisdrabbade ekonomi?
Homeopaterna diskussion om vattnets minne är ju rena dårpippin bara avsedd för att imponera på folk som inte vet något om fysik.
#138 Anders Braune Du skriver mycket men jag hittar inga argument för homeopati. Varför inte inse att detta är en bluff. Hur förklarar man du homeopatiskandalen. Hur förklarar du det faktum att homeopaterna inte lyckats bevisa att homeopati fungerar trots många försök. Du försöker förvara homeopati utan att komma med något konkret. Homeopati och skolmedicin är två helt skilda saker som måste diskuteras var för sig. Kom med riktiga argument om du vill försvara homeopati.

Tror du att argumenten blir starkare ju mer man spär ut dem med ord? Iofs logisk om man försvarar homeopati.

Citat från SvD:

"Att så är fallet tydliggörs med all önskvärdhet av den ”homeopatiskandal” som briserade i början av 1950-talet i Sverige, där firman Drogon under flera år tillverkat rena sockerpiller och sålt som homeopatika. Om homeopatiska preparat faktiskt innehåller något annat än socker är det kanske märkligt att ingen då, under alla de år detta fusk pågick, märkte någon skillnad i terapeutisk verkan. Denna skandal sågs på sin tid, med rätta, som den definitiva dödsstöten för homeopatin. Att terapiformen i dag återfått något av sin popularitet får betraktas som ren historielöshet"
Jag förstår inte hur man kan göra ideologi av bluff o båg. Det är sannslöst.
@Anders Braune I #132 skrev jag borde. Jag menade att den var så dålig att den inte borde kunna fungera som propaganda eftersom den inte innehåller några nya eller hållbara argument. Men jag är beredd att backa lite . Den fungerar nog bra som propaganda och kan säkert lura många okunniga. Homeopaterna är normalt experter på att dupera.
Men Gunnar Janson imponerar inte.
Hur många tror på att man kan bota AIDS med homeopati? JAG. Det botas enkelt med att föra en elektrisk puls igenom blodomloppet eller så går det att lindra med silver. Cancer går att bota med många olika metoder eller förlåt döda cancerceller .Anders lev du i din ding ding värld så fixar resten sig självt. Hur många med vetenskapliga grunder kan säga att de har ett säkert sätt att bota cancer förutom med kemoterapi som dödar även friska celler.
Men de medel som inte har sådana biverkningar nämns ju inte av vetenskapen utan av homeopater. [länk]

Du tror inte läkemedelsvetenskapen är medveten om det här? [länk] Själv tror jag de vart medvetna om det väldigt länge.
#144 Det du länkar till är inte homeopati så det hör väl inte till denna diskussionen. Vet du vad homeopati är?
Homeopater är homeopatetiska charlataner. Den enda Ni levererar är dumheten. Å andra sidan är den obegränsad och snart den enda återstående demokratiska friheten i Sverige så Er framtid ser onekligen ljus ut.
Ok, om de som har cancer börjar äta sockerpiller så dör cancern. Strålande!
#140: Nej, det är säkert som du skriver, Anders anonym...
Argumenten blir knappast starkare.

Jag vet faktiskt för lite om skandalen du talar om, lika lite som jag vet om homeopaterna lyckats bevisa något eller inte. Jag vet bara att den fungerade på mig, även om jag var skeptisk när jag först sökte sådan behandling.

Alternativet hade jag redan provat men utan annat resultat än svåra biverkningar och en försäkran från vitrockarna att jag skulle behöva äta vidriga kemiska preparat hela livet. Detta var något så motbjudande för mig att jag bad dem flyga och fara, trots att detta betraktades som idiotiskt, snudd på självmord. Detta var tio år sedan, lite drygt, och sedan dess kan jag räkna de piller jag stoppat i mig på fingrarna.

Jag förstår om du är upprörd över att människor blir lurade av kvacksalvare men dessvärre lever vi i en värld där "läkare" förlorat förtroendet hos många; speciellt som det börjat gå upp för allt fler att läkemedelsindustrin sponsrar nämnda yrkesgrupps utbildning, och de facto bestämmer vad som är vad i medicinens värld.

Men detta är givetvis en ny utvikning, nya ord.

Jag tror på homeopatin - det gör inte du, Anders, men du borde kanske fråga dig vad som är dårpippi och kvacksalveri. Vi lever tyvärr inte i en värld där vi kan lita på att profiten är underordnad det allmänna bästa. För den som har ögon att se med borde det vara uppenbart att vi inte kan lita på vad som skrivs i tidningarna.

För vore det så, Anders, att vi faktiskt kunde bota sjukdomar med vatten hade en hel del mäktiga ekonomiska intressen varit tvungna att hitta något annat sätt att lura av sjuka människor sina pengar. Eller för den delen hitta andra sätt att göra människor sjuka.

Jag tycker att det är tragiskt att så många människor vägrar inse vilka som är de riktiga kvacksalvarna.

Och att SvD ondgör sig över "historielöshet" är, i dagens värld av förljugenhet bara ett dåligt skämt! Tror du, Anders anonym, att våra massmedia ger oss en rättvis och opartisk bild av världen vi lever i?

För det hade varit den ultimata dårpippin!
#150 Anders Braune**Jag kan förstå att man tror på homeopati om man upplever det som att man blivit botad. Men det är ju väldigt svårt att ställa diagnos på sig själv. Det är dessutom svårt att själv avgöra vad som gör att man känner sig bättre. Det är ett välkänt fenomen att många upplever att de blir friska om de tror att de får medicinsk behandlig. Man har dock visat i många försök att det inte har någon betydelse för resultatet om man ger patienterna placebo eller homeopatisk medicin. Det viktiga är att patienterna inte får reda på om vad de får. Det är därför viktigt att man gör ett korrekt dubbelblint test. Man måste inse att man själv kan råka ut för denna välkända effekt. Homeopaterna vill givetvis förneka att det är placeboeffekt och dessutom så vill man förneka behovet av dubbelblindtest.

Homeopatiskandalen visade ju att varken homeopater eller patienter reagerade när de fick rena sockerpiller istället. Och i stort sett alla som är kunniga på detta område är överens om att homeopati helt enkelt inte kan fungera som medicin. Om man har goda kunskaper i medicin och naturvetenskap så blir detta självklart. Jag tror inte att du vill lura dig själv så du borde kanske tänka efter.
#150 Vad det gäller "vanlig" medicin så är den frågan betydligt mera komplicerad. Jag tycker man måste vara kritisk men inte gå till överdrifter. Jag blev botad från malaria och en del andra sjukdomar och är glad för detta. Jag avstår från att debattera det här och jag tycker inte att det har med saken att göra.

Vad det gäller media så måste man vara kritisk. Men den värsta typen av media finns i den "oberoende bloggosfären" där man kan ljuga hur mycket som helst. Iofs så kan Aftonbladet tydligen gå väldigt långt många gånger. Men man bör inte ta Newsvoice och Torbjörn Sassersson på allvar. Jag tycker det liknar en sekt.
#150: Det är fullt möjligt att jag inbillar mig botad; dock undrar jag varför jag blev det trots att jag var skeptisk. Borde det inte varit så att placebon inte fungerar om patienten inte tror på behandlingen?

Omvänt trodde jag (för övrigt hela livet fram till jag hamnade i händerna på "kvacksalvare") på den "traditionella" medicin som utövas av människor med säkert utmärkta "kunskaper" i medicin och naturvetenskap. Jag har också gått i den fällan, trott mig begåvad och lärd bara för att jag rapat upp en massa saker jag lärt i skolan. Men som det står skrivet: "När jag var barn, talade jag som ett barn..." Sedan dess har jag, mycket mot samhällets vilja, blivit vuxen. Mina ögon har öppnats på många punkter. Dock är jag fortfarande naiv, det erkännes, och inte så lite fåfäng då jag tror på debatt och att människor kan fås att lyssna på förnuft och inte arrogans och propaganda.

Frågan jag ställer mig är ju osökt varför en kvacksalvare lyckades bota mig med placebo medan "läkarna" uppenbarligen misslyckades med sina. För upplysnings skull har jag inte behövt lägga ut en krona på mina homeopatiska behandlingar medan den vanliga sjukvården hade sin taxa, och apoteket sin.

Gör jag jämförelsen i mitt fall hade jag fortfarande varit svårt sjuk; en kroniker med en diger räkning för medikamenter och med väldigt mörka framtidsutsikter om jag "tänkt efter", som du, Anders Anonym vill att jag ska göra. Här är jag nu i stället; frisk som en nötkärna om än något överviktig, med få om inga symptom på min gamla sjukdom; och detta utan att behöva ge någon kvacksalvare mina surt förvärvade pengar. Och kom nu inte med argumentet "frikort". Personligen finner jag det avskyvärt att mina och andras skattepengar ska gå till att göda en industri som du och många med dig inte uppfattar som något annat än mänsklighetens välgörare.

Och vad oberoende media anbelangar har jag bara ett ord på tungan: Källforska. Men av någon anledning tycks demokratins kreatur så säkra på att "systemet" fungerar att de inte finner något anmärkningsvärt i våra massmedias ensidiga rapportering.

Det kanske inte bara är jag som borde tänka efter...
#153 Placeboeffekten kan verka även om man uppfattar sig som skeptisk. Man går inte till en Homeopat om man är 100% övertygad om att det inte fungerar. Dessutom spelar slumpen också in. Många av de sjukdomar som homeopaterna "botar" är sådana som går över av sig själv.Man gör också en skev jämförelse när man jämför homeopati och skolmedicin.Om man utgår från att homeopati aldrig skulle fungera någon gång och att skolmedicinen alltid skulle fungera så blir man givetvis förvånad när man får reda på att några anser sig botade av homeopati samtidigt som det finns flera som skolmedicinen misslyckas med. Men man måste ha en helhetssyn när man jämför. Det riskerar bli ett cirkelresonemang. Nu inser jag att det är svårt att förstå att homeopati är en bluff om man inte har tillräckligt med kunskaper och jag tycker inte att man skall blint tro på auktoriteter. Jag har både bra kunskaper om detta och tänkt noga igenom problematiken. Jag hoppas du förstår varför jag anser att man bör bekämpa bluff och humbug.

Mitt råd till dig är att om du blev botad av homeopati så klarar du dig lika bra utan den. Det är väl bra om du inte blev lurad på pengar men homeopati är en miljardindustri så den är inte ideell. Det som fått mig att börja argumentera är den sanslöst sjuka och lögnaktiga propaganda som Marina Szöges bedriver. Om homeopaterna kund nöja sig med att bara påstå att homeopati fungerar utan att komma med alla dessa lögner så hade jag inte brytt mig om dem. Den ”vilseledande marknadsföring” som hon gör i skydd av yttrandefriheten är fullständigt vidrig.
Man för ett ologiskt resonemang när man utgår från att homeopati inte fungerar alls och blir förvånad när det verkar som om det fungerar ibland. Då drar man slutsatsen att homeopati har veklig effekt trots att fallen är ganska få.

Sedan utgår man från att "skolmedicinen" alltid skall fungera korrekt och upptäcker att det görs misstag ibland. Då drar man slutsatsen att den riktiga medicinen är bluff.

Till detta kommer att det är mycket svårt att ställa diagnos på sig själv och att det finns många hypokondrier som vill få sin ”sjukdom” bekräftad. Vanliga läkare kan inte ljuga ihop diagnoser.
#155) Fenomenet kallas "cherrypicking", man generaliserar ifrån enskilda utsagor. Skillnaden är enorm mot kliniska tester som utförs som kliniska tester. Något om hur en sådan är designad: [länk]
Homeopati är nog mest en filosofi,liksom en terapi,för att inte drabbas av apati, inget för ett medicinskt geni.
Läsarupplysning: "anonym" är en figur som tidigare kallade sig "open mind" plus en del andra alias, innan han blev avstängd och raderad av redaktionen. Tidvis skriver han så mycket tok att t.o.m. Leif Erlingsson blir generad å hans vägar, en hittills oöverträffad bedrift.
#153 Anders Braune, jag fick en diagnos för en kronisk sjukdom för ca 30 år sedan och förväntade mig en dyster framtid fylld av värk och rörelsehinder. Idag är jag 99.9% symptomfri. Hade jag använt mig av homeopatiska behandlingar är det rätt troligt att jag också, liksom många andra, hade dragit den förhastade slutsatsen att jag blivit "botad" av homeopati.
Jag har kollat runt på Source och det verkar som om Anders Braune köpt hela paketet och inte bara homeopatin. Även "Gadaffi är inte någon diktator" och antivaccinpropagandan (då menar jag den ohederliga delen)[länk]

En fråga som man ställer sig är om "dårpippirörelsen" är vänster eller höger? Då jag själv är vänster så är läget nu lite deprimerande.
Vet du vad CMO ge dig inte in leken du inte kan hantera. Varje gång jag varit klar med dig så är du mållös vill du känna lite igen eller?

Det är rätt många som hävdar att homeopati hjälper och det gör i vilket fall ingen skada.

Medicinindustrin hjälper massor med människor med svåra sjukdomar men de har även grova biverkningar till följd.

"100,000 Americans Die Each Year from Prescription Drugs, While Pharma Companies Get Rich" [länk]

Hur många dör av Homeopatin årligen?
Ni motarbetare är verkligen ett gäng farliga människor.

Inga dödsfall från kosttillskott men 783000 dödsfall av läkemedel.

[länk]
CMO, för femton år sedan gjorde Hemmets Journal ett reportage om mig. Jag hade en, som man brukar säga, obotlig sjukdom, vägde 55 kilon och hade i princip ingen kontakt med omvärlden. Diagnosen var fysisk, alltså en fysisk sjukdom. Jag fick 1000 brev från hela landet. 999 av dem rådde mig att fortsätta med medicinerna och genomgå en svår operation. 1 brev rådde mig tvärtom. Det där sista brevet gjorde mig jävligt förbannad, för det hotade och förstörde allt jag lärt mig av mina föräldrar. Jag valde ändå att säga nej till operation. Jag var desperat. Min läkare, en docent på UMAS, hade visserligen sagt åt mig att det fanns alternativ medicin, men att förlora kontrollen skrämde mig. Men jag gick till en klassisk homeopat i Malmö. Utan att veta något om behandlingen. Och blev botad. Den akuta inflammationen, som hotade mitt liv, läkte ut på två dagar. Den kroniska störningen tog ett par år att läka ut.
Som läkemedelsverket skulle vara något att lita på. Som det här tex. [länk]

Kosmetika och hygienprodukter

Med kosmetika och hygienprodukter (KoH) avses ämnen eller beredningar som är avsedda att appliceras på människokroppens yttre delar eller på tänder och slemhinnor i munhålan. Det uteslutande eller huvudsakliga syftet skall vara att rengöra eller parfymera, förändra utseende, korrigera kroppslukt, skydda hud, slemhinnor och tänder eller att bibehålla dem i gott skick.

Exempel på kosmetika och hygienprodukter är hårvårdsprodukter, hudkrämer, munvårdsprodukter, makeup och solskyddsmedel.

Läkemedelsverket är tillsynsmyndighet för kosmetika och hygienprodukter.
Krav på produkterna

Kosmetika och hygienprodukter får inte vara förknippade med hälsorisker vid avsedd användning. Det yttersta ansvaret för att produkterna inte skadar användaren ligger på tillverkaren eller importören. Läkemedelsverket har dessutom restriktioner för vissa ämnen och bestämmelser rörande märkning för dessa produkter.

Det finns ett register på Läkemedelsverket över produkter som säljs eller används yrkesmässigt på den svenska marknaden. Anmälan till registret skall göras av tillverkaren eller den som importerar produkter från länder utanför EU/EES.

Kosmetika och hygienprodukter avsedda för djur är kemiska produkter. Kemikalieinspektionen är tillsynsmyndighet.



Vad hände med att berätta FARORNA med FLOUREN?? [länk] livsmedelsverkets svar!!!

Verkliga livet. [länk]
Open minded #161 Dina argument är ren nonsens. Vad har skräckpropaganda mot medicin med homeopati att göra. Det är ren dårpippi-idioti. Blanda inte ihop homeopati med medicin!
Homeopati är bluff och har inte någon verkan alls utom på homeopaternas plånböcker.
#165 Vad bra att du tycker det. Fortsätt med det så fortsätter jag med min medmänsklighet och att försöka hjälpa andra till ett bättre liv.

Betalar hellre till homeopatin än att betala till multimiljard företag som har väldokumenterade dödslistor.
#165 Vad har skräckpropaganda mot medicin med homeopati att göra.

Ganska mycket för det är den mest fantastiska jämförelse som går att göra med tanke på hur farligt det är att äta kemiska mediciner till skillnad från de NATURLIGA homeopatiska medicinerna.

Stefan Whilde Man blir inte botad av sockerpiller. Det är bevisat. Om man får möjlighet att kontrollera dina uppgifter så kommer man förmodligen att komma på felet i din historia. Någon hake finns det. Det brukar vara samma sak med UFO och andra egendomliga historier.
Kollar man efter så hittar man orsaken. Du tror väl på både UFO och andar antar jag. Speciellt medier som tjänar miljoner på att hjälpa människor att tala med sina döda anhöriga.

Det finns ju många som ”vet” att de sett UFO:n och många som ”vet” att de talar med andar.
Man måste ta mycket av det som folk säger med en nypa salt.


#162 Troligen ingen som dör av böner och magiska besväjelser heller, utom dem som är så övertygade att de avstår från riktig sjukvård då förstås.

Typisk logik ala open_minded.

Läkemedelstivverkarnas lönsamhet är dessutom överdriven. Stora delar av branschen är i kris (se Astra's forskningsnedläggning t.ex). Det går upp och ner som i alla branscher.

[länk]
Open minded Hur många skulle dö om alla åt homeopatisk medicin istället för riktig medicin. I den jämförelsen blir alla läkemedelsbiverkningar försumbara. Riktig medicin har räddat livet på mig flera gångar (Men man kan visserligen bara dö en gång)
Openminded. Flour är väl ett naturligt ämne! Det borde enligt alternativmedicinen vara hyperhälsosamt. Men man kan få förmycket av allt. Det gäller att läsa med omdöme och kolla upp vilka som skriver.
Hur många skulle dö om alla åt homeopatisk medicin istället för riktig medicin. Jag vet inte men det skulle säkert rädda en halv miljon människor från att dö årligen av kemiska mediciner. Det är i vilket fall ett bättre alternativ.
#172 Den dödliga dosen fluor uppges ligga mellan 1-5 g för en vuxen, men den minsta registrerade dödliga mängd som man vet tagits upp i kroppen ligger på 105 mg. Trots detta visar sig inte någon akut förgiftning hos gamla människor vars skelett genom anrikning under åratal innehåller flera gånger den dödliga dosen av fluorid. Detta beror på att att fluoriden är mycket starkt kemiskt bunden i skelettet.

Inom cellbiologisk forskning används fluorid som ett mycket aktivt ämne för att påverka cellens ämnesomsättning. Fluoriden fungerar som ett starkt gift genom att hämma vissa enzymer, som är nödvändiga för cellens normala livsmekanismer. Flera enzymer, som är betydelsefulla för cellens energiproduktion, som enolas, fosfoglukomutas, succinodehydrogenas och cytokromoxidas, hämmas av fluorid i låga koncentrationer. Vidare hämmas de båda heminnehållande enzymen katalas och peroxidas, vilka båda är inbegripna i omsättningen av i cellen bildad väteperoxid och flera olika enzymer som deltar i fosfatomsättningen, som surt och alkaliskt fosfatas, erytrocytpyrofosfatas och 5-nukleotidas (8). Ytterligare ett flertal enzymer kan hämmas vid låga fluoridkoncentrationer. Fluoridens hävdade karieshämnade effekt beror sannorlikt till stor del på dess giftverkan på bakteriernas enzymsystem.
open minded #173 Tycker du att jag borde vara död? Önskar du livet ur mig? Försök räkna ut hur många som räddas av medicinen. Jag tror inte du klarar av det.
Tycker du att jag borde vara död? Önskar du livet ur mig? Försök räkna ut hur många som räddas av medicinen. Jag tror inte du klarar av det.

Det tycker jag absolut inte. Jag vet inte vad du lider av och jag vet inte vad du äter för mediciner. som jag sa innan så är vissa mediciner nödvändiga dessutom hävdar jag inte att homeopatin botar alla sjukdomar men är ett bättre alternativ i många fall.

Många vitaminer är toxiska! Jasså vilka då och hur är de toxiska? har du något som bekräftar detta? Jag vill gärna veta hur de är toxiska så ska jag undvika dem.
Openminded #179

A-vitamin och selen är toxiska. Jag trodde alla viste det.
Jag trodde alla viste att det inte är bra att äta för mycket av vissa vitaminer och mineraler.

Selen finns i växter och kan göra kor och häster vansinniga.Jag kommer inte ihåg vilka växter det var.
#181 Ja överkonsumtion av a-vitamin leder till benskörhet. ingen överkonsumtion är bra för hälsan. Selen kan vara giftigt vid högre doser men det kan även motverka prostatacancer.
#160 Bäste anonym! Jag är inte ett dugg förvånad över att du bekänner dig till vänstern i det politiska spektrat. Du verkar vara så begåvad. Själv vill jag inte befatta mig med den chimär som är dagens politiska spel för gallerierna. Närde själv illusionen som barn men har vaknat upp ur den sedan dess.

Egentligen borde jag inte bemöta dina infama påståenden eftersom det är fåfängt av mig att tro att en sådan som du skulle kunna förstå en sådan som mig. Den enda "dårpippirörelse" jag känner till är den du tillhör, bäste anonym! Den etablerade ordningens kreatur är du och dina likar och jag hoppas att Gud är nådig mot era själar när ni inser vad ondska ni hjälper. De flesta av er kommer säkert att dö i bedräglig visshet om er förträfflighet, in i det sista, men för dem av er som kanske kommer att nå insikt innan ljuset slocknar kommer det vara kvalfullt, tro mig.

Och vad gäller dina bisarra uttalanden:

c//Jag har kollat runt på Source och det verkar som om Anders Braune köpt hela paketet och inte bara homeopatin. Även "Gadaffi är inte någon diktator" och antivaccinpropagandan (då menar jag den ohederliga delen)//sc

Du länkar till ett av mina inlägg och lägger ord i min mun som jag inte yttrat! Var har jag skrivit "Gadaffi är inte någon diktator"? Jag äcklas av dina (tyvärr alltför välbekanta) skumraskmetoder. Sådana som du, som dessutom gömmer sig bakom anonymitet, är mänsklighetens svurna fiender, med er lömska taktik att försöka smutskasta era meningsmoståndare när ni inte kan angripa dem med sakargument.

Tvi sjutton för dig och de subversiva krafter som stöttar sådana som dig!
Anders Braune, vet du inte att i Sverige ska man TRO och inte VETA? Socialstyrelsen har ju bestämt att "vad gäller homeopati finns ingen dokumenterad forskning som stödjer att användandet av homeopatiska läkemedel står i överensstämmelse med vetenskap och beprövad erfarenhet". Därmed är teologin fastslagen. Det begriper du väl att regelrätta läkemedelsprövningar som bevisar dubbel effekt jämfört med placebo står sig fullkomligt slätt mot etablissemangets bestämmelser! Begriper du inte att vi måste lita på våra överstepräster?! Hur skulle det annars se ut, vilken vetenskapsman som helst skulle i morgon dag kunna påvisa sanningar helt på tvärs med det etablerade och allt kom i oordning!
#187 Den är knappast värd så mycket som en 2:a och knappast värd 188 kommentarer heller.
2013-06-18 00:00 slängde Sourze sitt gamla forum, och öppnade ett nytt.  Detta arkiv är ett led i dokumentationen av Sourzes nu avslöjade men ej erkända politiska agenda.  Detta avslöjades i det gamla forumet som nu är borttaget av Sourze, men här för några år bakåt delvis räddat.

Referenser:  "Dynamisk Fångst" (Leif Erlingsson 2013-06-11), "Sourze förbjuder förklaringar" (Leif Erlingsson 2013-06-10).
Länk till ett särskilt signifikant men från Sourze utrensat inlägg:  Jante vs. Frihetsmänniska dialogen i Ovetenskapsparadigmet tråden.
Sedan 2013-05-07 är ett flertal gamla Sourze författare och forumister blockerade från att skriva på forumet.  Bl.a. undertecknad.  [Länk till denna tidpunkt.]

Detta är långt större än Sourze.  För ett antal år sedan studerade jag kommentarscensuren i DN där den i en artikel angripen person som i artikeln påstods inte kunna belägga sina påståenden gång på gång fick kommentarer där han just visade belägg för det han påstods inte kunna belägga bortrensade inom minuter.  Även andra som la in kommentarer med belägg för samma påståenden fick sina kommentarer omedelbart bortrensade.  Vid detta tillfälle satt jag och laddade om denna kommentarstråd hela tiden och sparade samt såg vad som rensades.  Har bloggat om det, se "Censurien på DN" från 2 juni 2009.
Vid den tiden var Sourze-rävarna helt omedvetna om slikt.
Vid den tiden var därför jag enligt den allmänna meningen på Sourze en ond person, det skrevs mycket negativt om mig.
Mycket medvetet har jag arbetat för att bilden av mig ska bli en annan, utan att någonsin ha backat i sak.
Det har lyckats.  Över förväntan.  Det är det som "är problemet".  Och "lösningen" blev att blockera ett antal debattörer.  Att rensa ut det gäng som börjat vakna.  Som alltså inte kan göra inlägg.

Forumister som fortfarande anses ofarliga kan dock tills deras status också ändras fortfarande öppna upp kommentarstrådarna till egna och andras artiklar med det enkla tricket att titta vilket siffertal som står som del av artikellänken, addera ett till detta tal, och stoppa in det i denna länk istället för nollorna:  http://www.sourze.se/forum/thread/00000000/page1

Men själv har jag nu den dokumentation jag behöver.  Jag gjorde det övertydligt vilka processer det här rör sig om.  Hela mitt Sourze projekt har handlat om att "röka ut" dessa krafter och energier.  De är nu mycket synliga.  Det är väldigt tydligt vad som inte får vara kvar på "fria" diskussionsforum.  Inget som verkligen visar hur vi begränsas i vårt tänkande från att skapa en bättre värld får finnas kvar.  Vi får INTE förstå hur vi kan göra oss oberoende av våra slavdrivare genom att vi själva kan skapa allt välstånd vi kan önska oss.

Allt Gott,
Leif Erlingsson
Länk till ett särskilt signifikant men från Sourze utrensat inlägg:  Jante vs. Frihetsmänniska dialogen i Ovetenskapsparadigmet tråden.
Se även Leif Erlingsson som det tidigare såg ut på gamla Sourze.se:

http://freedom.lege.net/Spegel_av_Leif_Erlingssons_Sourze_profil_med_artiklar/

Sparad kopia av gamla sidan http://www.sourze.se/__10707529_a.asp som inte längre finns kvar:
Leif Erlingsson
SKRIBENTPROFIL
Beskriv dig själv:  Tankebrytare
Antal bidrag:  12
Länkar:
http://lege.net/
http://blog.lege.net/
http://leiferlingsson.lege.net/
http://leiferlingssonsartiklar.lege.net/
http://freedom.lege.net/Leif_Erlingsson/
http://lege.net/Leif_Erlingsson_efter_20130216/
E-post:  leif@lege.net
Sysselsättning:  Holistisk detektiv
Intressen:  Förstå
Brinner för:  Hela det nu
Brinner inte för:  Förtryck
Varför jag läser och/eller skriver på Sourze:  Jag är vilseledaren, som förvirrar dig till att tänka själv.
Vill jag säga till Sourze läsare:  Mitt och ditt ansvar är att vara autentiska, att leva och att kommunicera.  Att vara levande.  Politisk korrekthet är motsatsen till att plocka russinen ur alla ideologier, religioner, tankesystem för att uttrycka sin egen sanning.  Om en sionist eller nazist eller marxist eller scientolog eller mormon säger en sanning så är den lika sann som om din mamma säger den.  Sanning kan aldrig smittas.  Den som säger något annat sysslar med hjärntvätt, antagligen för att han/hon är hjärntvättad.  Det har vi alla varit.
Favoritskribent på Sourze:  Michael Delavante
Jag rekommenderar
Bok:
  The Source Field Investigations, David Wilcock
Musik:  We Want Your Soul, Freeland, Peace Not War, Vol 2
Film:  Eyes Wide Shut (1999)

Länk till nuvarande Sourze:  http://sourze.se/ .