Leif Erlingsson
2013-06-18
Leif-Arne Undvall
2011-07-18 08:41:00
"Hur kan Christer dissa en hel hop med folk som är både kunniga och innehar fina utmärkelser?" Det kallas fri debatt, något jag tycker är bra. Problemet med homopater och andra så kallade alternativ medicinare är att de inte kan påvisa resultat i kliniska tester, något som skolmedicinen måste göra, även redovisa eventuella biverkningar . Det är bra.
Mats Persson
2011-07-18 09:06:00
Fuglesangs & Co jippo kan ju knappast vara avsett att uppfattas som seriöst. Men oavsett det, att han gör ett jippo kan väl inte hindra den som vill att fortsätta/börja äta samma preparat? Den enda som kan förlora på sådana här utspel är väl möjligen den som lever på att sälja dem. Och det gör väl inte Du?
Jan Olsson
2011-07-18 09:10:00
TRON,mina Damer och Herrar,det är den,som kan ibland giva lindring,åt den som ingen lindring fått,via skolmedicinen! - I övrigt förhåller det sig sålunda,att det mesta går över utav sig själv - Om inte,kan Doktorn ev.bota det som inte gick över utav sig själv. - Resten får man dragas med tills man ingår i den eviga vilan! - Mvh. Homeopati är inte naturläkemedel, och har inte ens 200 år på nacken. De börjar med något från naturen eller något mineral, t ex belladonna eller arsenik, och späder sedan ut detta i omgångar tills det återstår väldigt lite, och ibland ingenting, av det de började med. Det handlar alltså inte om naturläkemedel, så jämförelsen med samer eller amerikanska indianer är lite missvisande.
Tim Minchin
2011-07-18 13:33:00
Alternativ medicin har antingen (1) inte bevisats fungera eller (2) bevisats inte fungera. Alternativ medicin som bevisats fungera kallas för "medicin".
Patrik
2011-07-18 14:17:00
Placeboeffekten är verklig, men det är fel att tjäna pengar på att lura folk att dricka bara vatten i den felaktiga tron att vattnet skulle vara medicin. Kvacksalveri bör avslöjas, oavsett om utövarna har "fina utmärkelser" eller ej. #5 Hej Tim Minchin, den här [länk] är ju jävligt bra, för de som kan engelska.
bigbaddaboom
2011-07-18 19:06:00
Om jag har att välja på ett naturpreparat eller ört som man använt i tusentals år mot nånting därför att det uppenbarligen hjälper, eller tillföra kroppen en massa kemikalier och konstigheter som inte hör hemma där så är valet ganska lätt. Jag skiter fullständigt i om det inte finns tvåtusenfemtioelva sidor med kliniska tester om ditt och datt. Big Pharma handlar endast om pengar. Sjuka människor=big business, friska människor=bad business. Varför tror ni Big Pharma försöker få till stånd ett förbud att sälja och köpa örter och naturmediciner? #8 Darwinpriset nästa....
Jocke S-43
2011-07-18 20:24:00
I filmen om Amazonas på Cosmonova, (Naturhistoriska riksmuséet) får man höra (ungefär) att de flesta mediciner, kommer från folkmedicin. Iaf, igår tog jag ett par apotekstabletter när jag inte kunde sova efter sourze. Länge sedan sist jag använt dem. Jag vaknade knappt, och senare på dagen var jag helt lealös! (Översätt Jan O!) Så nu lämnar jag tillbaks den medicinen. Även om en och annan kanske hellre skulle se mig lämna sourze..
Jocke S-43
2011-07-18 20:36:00
Fuglesang är väl så nära drömmen om en svensk-amerikansk helyllekille man öht kan komma! (CMO må ursäkta.) Inte sedan Anita Ekberg, (aj fel!) Charles Lindberg då, har väl något liknande uppvisats?
Är han t.o.m. beredd att sälja sin svenska morsa, ja moder Svea alltså, alternativmedicinskt representerad av "den svenska kloka gumman"? (Här kan vi ta in Anita Ekberg kanske?) För att få en plats i någon amerikansk läkemedelsstyrelse?
banestyrelsen
2011-07-18 21:40:00
#8. "Om jag har att välja på ett naturpreparat eller ört som man använt i tusentals år mot nånting därför att det uppenbarligen hjälper, eller tillföra kroppen en massa kemikalier och konstigheter som inte hör hemma där så är valet ganska lätt." Motsatsförhållandet du beskriver existerar inte. Väldigt många läkemedel är baserade på naturpreparat eller örter som använts i tusentals år.
"Varför tror ni Big Pharma försöker få till stånd ett förbud att sälja och köpa örter och naturmediciner?"
Därför att det inte går att kontrollera effekten av naturmediciner. Medvetet urval av jordbrukaren och/eller spontana mutationer leder till oundvikliga regionella variationer inom arten som ökar med tiden. Det kemiska innehållet kan även variera kraftigt från skörd till skörd beroende på klimatfaktorer som inte går att kontrollera. Detta gör att det i realiteten inte går att definiera exakt vad naturmedicin X innehåller, därmed kan pålitliga studier ej heller göras på vilka effekter medicinen har. Denna variation leder till en osäkerhet som är oacceptabel när det gäller medicin. Detta är anledningen till att attityden till kinesisk akupunktur skiljer sig helt från attityden till kinesisk örtmedicin. Det ena kan användas i kontrollerade former och används också av västerländska läkare, det andras effekter går inte att kontrollera och får därför inte klassas som medicin.
Jan Olsson
2011-07-18 21:59:00
Hoppas att Du vid det här laget har blivit någorlunda styv i skelettet igen,eller åtminstone i korken! - Kan det förstås av allmogen?
Jocke S-43
2011-07-18 22:22:00
13 Jodå tack, har sovit medicinruset av mig två gånger. Men nu är jag nog pigg till långt in på natten. Om någon är beredd att mötas i ädel och seriös debatt fram till ca 0200! Tror jag
Aguirre
2011-07-18 23:51:00
Jamen så jävla helkorkat dumsvenskt av Fuglesang och vittenskapsmännen...här får läkemedelsjättarna härja fritt med mutläkare och socialsvammelstyrelse...men vi jagar schaktimattor och homeopater...man skäms...Jag har inget till övers för homeopati...men de stackarna kommer ju inte i närheten av de etablerade bolagens godkända beteenden t.ex. [länk] När fan skall den dumme svensken vakna ur sina prostatliga hallucinationer. En märklig artikel, som verkar bygga på missförstånd (bland annat). Homeopatin bygger på att man ska kunna uppnå läkemedelseffekt, även om läkemedlet är så utspätt att patienten inte får i sig en enda läkemedelsmolekyl. Detta eftersom vattenmolekylerna antas "minnas" formen på läkemedelsmolekylerna. Detta har ingenting att göra med de naturmedel som indianer och eskimåer använder.
"Hur kan Christer dissa en hel hop med folk som är både kunniga och innehar fina utmärkelser?" frågar artikeln. Menar Anitha verkligen att ALLA som har dessa fina egenskaper stöder homeopatin? Jag är övertygad om att ett mycket stort antal kunniga personer (och med fina utmärkelser) anser att homeopati är humbug!
"Snacka om att göra sig till Gud!" Vad i all världen menar författaren? Att avfärda homepatiska läkemedel - är det att göra sig till Gud?? Eller kommer författaren här med "något försenat aprilskämt"?
Leif Erlingsson
2011-07-19 16:17:00
Det är vetenskapligt bevisat att vatten har minne. Jag har faktiskt inte förnekat att det kan vara så. Om detta "minne" är sådant att vattnet kan fungera som läkemedel är dock en annan fråga. En undersökning (dubbelblindtest) om detta har jag läst, och där kunde man inte se något annat än placeboeffekt.
Leif-Arne Undvall
2011-07-19 16:43:00
#17) Jodå, men det är kort, riktigt, riktigt kort. Vet du hur kort det är? #17-19,Hoppas det är ett ”selektivt minne” så att det slipper komma ihåg alla bajskorvar det har spolat ned i toaletten...
Jan Olsson
2011-07-19 17:11:00
Minns i September,den blöta Augusti t.ex! - CMO är en "skitgubbe"! -
Leif Erlingsson
2011-07-19 20:22:00
" Jodå, men det är kort, riktigt, riktigt kort. Vet du hur kort det är?" [länk] Tja, "kort" nog för att energisignatur av curare pålagd av energimedicinmaskin på en dos vatten som sedan injicerades i försöksdjur tillfälligt skulle kunna stoppa djurets hjärta, som gjorts försök med i närvaro av en person som berättade det för mig. Att energisignatur utan minsta spår av ämnet i fråga kan påverka har visats i experiment av Dr. Vlail Kaznacheyev där signaturen från sjukdom kunnat "stråla" igenom kvartsglas och alltså på elektromagnetiskt väg smitta tidigare frisk kultur med samma sjukdom (Googla " The Kaznacheyev experiments"). Även den japanske företagaren Masaru Emoto har gjort ett fascinerande pionjärarbete med att visa hur känslor och tankar kan påverka vatten, illustrerat genom iskristaller som blir olika beroende på nämnda informationskällor... [länk] . Men jag känner ej till hur långt minnet officiellt betraktas vara. Jag har dock en känsla av att jag snart kommer att bli upplyst om det.
Leif Erlingsson
2011-07-19 20:25:00
Rättelse av länk: . . Även den japanske företagaren Masaru Emoto har gjort ett fascinerande pionjärarbete med att visa hur känslor och tankar kan påverka vatten, illustrerat genom iskristaller som blir olika beroende på nämnda informationskällor... [länk]
Lennart Asp
2011-07-19 23:07:00
Himla modigt av Christer Fugelsang att ta överdos av utspädd biverkningslös medicin. Om det var lite stake i vår svenska rymdhjälte skulle han äta tio gånger den rekommenderade dosen av blodförtunnande waran och sedan se vad som händer med honom. För att fördriva tiden och visa att han är en riktig karlakarl av Jocke S:s kaliber kunde han ju samtidigt hyra en videorulle och visa att han är man nog att öppet våga beundra Anita Ekbergs härligt kvinnliga fylliga figur i "La Dolce Vita". Sen får väl austronauten själv lista ut om biverkningarna med håravfall, hudproblem, blödning i mage och tarm, sura uppstötningar och slutligen den sista vilan berodde på alltför närgånget beskådande av Anita Ekbergs ljuva barm eller waran. Läkemedelsbolagen skulle säkert skylla ifrån sig på den oskyldiga Anita Ekberg...
#22 Varsågod: cirka 50 femtosekunder (0.00000000000005 sekunder) [länk]
Lars K
2011-07-20 00:35:00
#24 Jag tror inte att CF känner sig det minsta modig över att dricka något som han är säker på är VERKNINGSLÖST (inte bara biverkningslöst). Resten av inlägget är dravel.
Aguirre
2011-07-20 01:30:00
Det en människa som är tyngdlös i jobbet säger kan ju inte vara av nån vikt ?
Lennart Asp
2011-07-20 01:37:00
Lars K, #26: Var och en blir salig på sin egen tro, Lars. En del människor har uppenbarligen blivit botade av placeboeffekten Jesus. Det vore inhumant att ta ifrån dem den illusionen och göra dem sjuka igen. Om någon med sin tro på homeopati lyckas sova gott på natten så är det väl bra? Marilyn Monroe hade kanske fått göra några fler filmer om hon var en fanatisk anhängare av homeopati...
Vore inte helt fel om CF fokuserade på att dra ner byxorna på läkemedelsindustrin istället. Om CF behöver inspiration kan han till exempel läsa i AB, 18/7, en intressant artikel om Läkemedelsverkets rapport om läkemedelsbiverkningar. Av 5152 rapporter om läkemedelsbiverkningar förra året misstänks i 93 fall patientens medicin ha orsakat dödsfallet. I en klass för sig högst upp på listan ståtar waran med 93 misstänkta fall...
Aguirre
2011-07-20 01:52:00
Lennart läkemedelsindustrin är SERIÖS...dina grötomslag är HOKUSPOKUS...anpassa dig förfan nån gång :-)
Aguirre
2011-07-20 01:54:00
Ta kolestrolbluffen som de seriösa kört nu ett tag...fan vilken affärside :-)
Lennart Asp
2011-07-20 01:57:00
Korrigering inlägg #28: 100% av fallen var naturligtvis inte waran. Men ändå 34 fall med waran av 93 totalt, ska det vara Gäsp! .Jag blev nog lite trött och behöver sova. Sourze har en av andra debattörer här på Sourze påvisad dålig effekt på sömnen. På mig verkar det tvärtom. Sover som en stock efter att ha besvarat ett tråkigt inlägg. Behövs varken homeopati eller vanliga sömntabletter...
Lennart Asp
2011-07-20 02:28:00
Aguirre: Instämmer! Naturligtvis är läkemedelsindustrin minst lika okorrumperad och SERIÖS som den snövita Bonnierkoncernen. Påminner lite grand om de "svar" de på Sourze får som vågar ifrågasätta en del heliga SANNINGAR. Den fräcke får höra att man är inte är en SERIÖS debattör, eller sista anklagelsen i mitt fall att man ställer "pajasfrågor"! :)
Leif Erlingsson
2011-07-20 05:36:00
Rättelse av #22 [länk] : ... tillfälligt skulle kunna förlama djurets andning ..., ska det vara. Kom på det efter att jag gått och lagt mig, och kollade nyss med curares effekt för säkerhets skull. Vill minnas att man höll igång andningen med konstgjord andning och att den kom igång igen av sig själv efter c:a 10 minuter, så energisignaturen hade inte alls lika stark effekt som det verkliga ämnet. Man kan ju spekulera om det korta minnet hos en enskild vattenmolekyl leder till någon slags halveringstid för den pålagda informationen, för nya molekyler måste ju rimligen bli programmerade innan minnet klingat av så att en större mängd vatten får ett längre minne, tänker jag.
Michael Andersson
2011-07-21 17:32:00
Det intressanta med denna och liknande debatter är definitionen av "bevis" samt det faktum att många tycks se allt i svart och vitt. Dagens läkemedelsindustri är på många sätt stora bovar när det gäller att vinkla resultat, ta överpriser samt forska på "bromsmediciner" och liknande istället för botande preparat i rent egenintresse. Likaledes är hela den "falang" som tror på homeopatisk och annan alternativ medicin helt övertygad om att ALL "vanlig/kemisk" medicin är av ondo och ett dåligt val, medan man bör köpa de alternativa medicinerna med hull och hår utan att yttra ett kritiskt ord. Saken är den att de som säljer alternativa mediciner inte är befriade ifrån girighet eller egenintresse. Alternativa behandlingsformer är inte samtliga "bra" eller "verkningslösa". På samma sätt är mycket av dagens framforskade medicin verksam i olika grad och inte alltid av "ondo" trots att användandet styrs av lobbyister och annan ekonomisk påverkan.
Jag efterlyser en mer nyanserad självkritisk debatt där båda sidors för och nackdelar belyses.
Även en placeboeffekt är ett resultat - även om effekten inte är en direkt kemisk konsekvens. Därmed kan ett "verkningslöst" preparat ändå fungera - för den som tror på det. På samma sätt är även en medicin med bieffekter verkningsfull och kanske värd bieffekterna, om resultatets fördelar överväger. Det svåra är att i förväg veta.
Slutligen är det viktigt med korrekt gjorda undersökningar om man ska bevisa något. Dubbelblinda tester tar bort en del felkällor som "biasing" och jag tycker att oavsett medicinernas ursprung ska man beakta oberoende, dubbelblinda tester och statistik innan man pratar om bevisade effekter. Det är bara det att det alltid är svårt att få tag i oberoende parter som gör sådana tester. #34 (samt #22, #28 och #33): Stort TACK Michael för att du har skrivit just det som jag försökte formulera!
Några tillägg: Leif E har refererat ett par experiment som har mycket intressanta resultat - om de stämmer. Men för att jag ska tro på dem så fordras dels att experimenten görs som dubbelblindtester, dels att andra forskare kan upprepa dem och få samma resultat. Sedan bör också resultaten vara publicerade i forskningstidskrifter med peer-review-system.
I #28 talas det enbart om biverkningar. Jag har inte läst den artikel som inlägget refererar till , men om den också enbart skriver om biverkningar, så tycker jag inte att den är seriös. ALLA läkemedel kan ge biverkningar. Ingen, inte ens tillverkarna förnekar det. Kända biverkningar beskrivs ju bland annat på den bipacksedel som finns i varenda läkemedelsförpackning.
För att utvärdera ett läkemedel måste man väga de positiva effekterna mot risken för biverkningar. Alltså när det gäller Waran ställa frågan: Hur många människor slapp få blodpropp på grund av det läkemedlet.?
Anders
2012-04-15 12:25:00
Svar till #34 och #35
Det är både oseriöst och korkatt att försvara homeopati genom att ta upp verkliga eller påhittade brister hos "skolmedicinen" . Bluff är bluff och det kan inte försvaras med att påstå att något annat är bluff. Detta resonemang sanar helt logik.
Jan Brunnegård
2012-04-15 12:42:00
Trots att skolmedicinen betedde sig mkt konstigt emot mig under förra året så är slutresultatet ändå imponerande. Så jag är fortsatt anhångare till denna medicin fyllt med folk som klantar sig. Jag var nästan döende tre ggr under förra året , men nu susar jag åter fram på min el moppe på gatorna i härliga Herrljunga.
Anders
2012-04-15 18:19:00
Jag tycker att det är helt okey att driva med homeopaterna och de idioter som tror på dem. Man får väl hoppas att det går upp ett ljus så småningom och att de börjar tänka efter. Jag tror att homeopaterna uptäckt att de fått större motstånd efter Fuglesangs jippo. Och Cheister har blivit mycket poppulärare.
Leif Erlingsson
2013-05-30
Sedan 2013-05-07 är ett flertal gamla Sourze författare och forumister blockerade från att skriva på forumet. Bl.a. undertecknad. [Länk till denna tidpunkt.]Detta är långt större än Sourze. För ett antal år sedan studerade jag kommentarscensuren i DN där den i en artikel angripen person som i artikeln påstods inte kunna belägga sina påståenden gång på gång fick kommentarer där han just visade belägg för det han påstods inte kunna belägga bortrensade inom minuter. Även andra som la in kommentarer med belägg för samma påståenden fick sina kommentarer omedelbart bortrensade. Vid detta tillfälle satt jag och laddade om denna kommentarstråd hela tiden och sparade samt såg vad som rensades. Har bloggat om det, se " Censurien på DN" från 2 juni 2009. Vid den tiden var Sourze-rävarna helt omedvetna om slikt. Vid den tiden var därför jag enligt den allmänna meningen på Sourze en ond person, det skrevs mycket negativt om mig. Mycket medvetet har jag arbetat för att bilden av mig ska bli en annan, utan att någonsin ha backat i sak. Det har lyckats. Över förväntan. Det är det som "är problemet". Och "lösningen" blev att blockera ett antal debattörer. Att rensa ut det gäng som börjat vakna. Som alltså inte kan göra inlägg. Forumister som fortfarande anses ofarliga kan dock tills deras status också ändras fortfarande öppna upp kommentarstrådarna till egna och andras artiklar med det enkla tricket att titta vilket siffertal som står som del av artikellänken, addera ett till detta tal, och stoppa in det i denna länk istället för nollorna: http://www.sourze.se/forum/thread/00000000/page1Men själv har jag nu den dokumentation jag behöver. Jag gjorde det övertydligt vilka processer det här rör sig om. Hela mitt Sourze projekt har handlat om att "röka ut" dessa krafter och energier. De är nu mycket synliga. Det är väldigt tydligt vad som inte får vara kvar på "fria" diskussionsforum. Inget som verkligen visar hur vi begränsas i vårt tänkande från att skapa en bättre värld får finnas kvar. Vi får INTE förstå hur vi kan göra oss oberoende av våra slavdrivare genom att vi själva kan skapa allt välstånd vi kan önska oss. Allt Gott, Leif Erlingsson
Länk till ett särskilt signifikant men från Sourze utrensat inlägg: Jante vs. Frihetsmänniska dialogen i Ovetenskapsparadigmet tråden.
Se även Leif Erlingsson som det tidigare såg ut på gamla Sourze.se: http://freedom.lege.net/Spegel_av_Leif_Erlingssons_Sourze_profil_med_artiklar/Sparad kopia av gamla sidan http://www.sourze.se/__10707529_a.asp som inte längre finns kvar: Leif Erlingsson
SKRIBENTPROFIL
Beskriv dig själv: Tankebrytare
Antal bidrag: 12
Länkar:
http://lege.net/
http://blog.lege.net/
http://leiferlingsson.lege.net/
http://leiferlingssonsartiklar.lege.net/
http://freedom.lege.net/Leif_Erlingsson/
http://lege.net/Leif_Erlingsson_efter_20130216/
E-post: leif@lege.net
Sysselsättning: Holistisk detektiv
Intressen: Förstå
Brinner för: Hela det nu
Brinner inte för: Förtryck
Varför jag läser och/eller skriver på Sourze: Jag är vilseledaren, som förvirrar dig till att tänka själv.
Vill jag säga till Sourze läsare: Mitt och ditt ansvar är att vara autentiska, att leva och att kommunicera. Att vara levande. Politisk korrekthet är motsatsen till att plocka russinen ur alla ideologier, religioner, tankesystem för att uttrycka sin egen sanning. Om en sionist eller nazist eller marxist eller scientolog eller mormon säger en sanning så är den lika sann som om din mamma säger den. Sanning kan aldrig smittas. Den som säger något annat sysslar med hjärntvätt, antagligen för att han/hon är hjärntvättad. Det har vi alla varit.
Favoritskribent på Sourze: Michael Delavante
Jag rekommenderar
Bok: The Source Field Investigations, David Wilcock
Musik: We Want Your Soul, Freeland, Peace Not War, Vol 2
Film: Eyes Wide Shut (1999)
Länk till nuvarande Sourze: http://sourze.se/ .
|
|