Kopia av gamla Sourze Forum diskussionstråden Jordens uppkomst

Länk hit:
http://freedom.lege.net/Jordens_uppkomst/Sourze_style.html .
Verkligen upplyftande,men förlåt en feling som ynglar,var det inte Big Bang som skapade allt?
Resultatet blir alltså,"En ny Jord,och en ny Himmel"
För en ny människa,förhoppningsvis!

Är han den vi väntat på,eller skall vi invänta någon annan?
Efter att i några år ha funderat på vad som finns bakom universums yttersta gräns fick jag lägga mig på terapisoffan. Nu skiter jag i vilket. Somligt mår man inte bra av att fundera på.
Bortom Universums yttersta gräns så finns antingen Gud eller Kaos eller bådadera. För 50 år sedan visste jag svaret på allt, bara man fråga mig.Nu vet jag nästan inget om de stora sakerna - men jag har en Jesusrelation på min nivå som passar mig.Vad kan jag mera begära?
Bakterier kan givetvis inte färdas med livet i behåll genom Universums alla livsfarliga strålningar. Kan vi få en bättre teori, tack!
Ifrågatästter om universum h a r en "yttersta gräns".
#2/Lennart/Försöker man tänka på vad som var före Big Bang eller hur enormt stort universum är och att det inte finns något slut på det hela är inte så bra, då kan det bli kortis i proppskåpet.
Eftersom tiden och rummet (vad de nu är) började med Big Bang så är det ointressant att spekulera i vad som fanns före.
4 Det finns både bakterier och även högre djur (tror jag, björndjuret och nakenråttan, däggdjur) som står ut med lite av varje, och även kan käka det!
7 Läser Per W Bang :-) Nej det är inte alls meningslöst eller säkert att tid och rum började där. Med Big Bang. Illustrerad Vetenskap hade i nr 4 -12 en artikel med de 10 svåraste frågorna om universum, och spekulationer om vi skull kunna lösa dessa. Däribland "före Big Bang". Det finns teorier om pulserande, och upprepande universum (allt upprepas exakt lika dant vilket jag själv kom på en gång och skrev till Bizon vintern 2011), flera universum samtidigt som kanske har krockat lite med vårt, finns ev spår.
Däremot tog inte artikeln upp (och inte Expressen heller) om universums centrum, vilket borde ha blivit till strax efter Big Bang. Och detta senare borde väl då har utvecklats klotformigt. Eller? Men vad händer då i detta ev. centrum, idag? Borde vara enklare än vad som händer längst ut...?
Men aldrig får man väl svar på sina enkla frågor, ens på sourze...
Den första biologiska soppan sägs uppstått från vattenånga och gaser. Dekokten bildade långa kedjor av polymera molekyler som kunde kopiera sig själva. Med hjälp av ultravioletta strålar tillkom molekyler, bl.a. proteiner och DNA. Nästa steg cellmembran som var anaeroba, d.v.s. de andades inte syre. Sedan kom bassiluskerna utan cellkärna. Nu väntar ovetenskapen bara på en intelligent bacill som kan utvecklas till en fungerande generalsekreterare i FN-huset.
Här till Janne och andra högstående men känsliga varelser...[länk]
Björndjur eller trögkrypare kan överleva i universum, i vakum, nära absoluta fryspunkten och även under strålning. De går i någon slags dvala. Visst är det enormt, och de är mer äm basilusker!
Jag är så glad över att jag vid 73 års ålder inte behöver ta ställning i dessa frågor.Men jag har sedan 18-års åldern hört så många sköna teorier - som hållit i kanske 10 år.Så jag förhåller mig skeptisk till i stort sett allt som verkar övergå all mänsklig fattningsförmåga.Ni som är yngre än mig kommer under er livstid få rata mkt o höra mkt nytt. Ha det så spännande.
Jocke 10 / Gillar jag för där finns flera ödmjuka formuleringar. Men jag blir irriterad över tvärsäkra formuleringar kring det som ingen människa är rustad att förstå...
#3 Jan beskyller Gud för att häcka i kaos utanför universums yttersta gräns... Förlåt, detta är inget att skämta om. Jag önskar mig en sådan förtröstan som Jan har. Och snarast glömma universums mått för att undvika överslag i proppskåpet enligt Owes förslag.
Du Lennart 15/ Jag har inte längre behov av att vara provocerande eller ngt liknande. Jag tycker att uttrycket" överslag i proppskåpet" är mkt välfunnet. Jag söker mig inte till omöjliga tankegångar som bara öder kraft. Jag håller mig till fyra olika evangelisters bild av Jesus, hur han presenterade sig själv, samt hur han uppfattades av andra. Närmare Gud än så kommer vi nog inte, han som inte visat sig för någon. I GT står det någonstans att skulle Gud visa sig så skulle den personen dö. Kan tolkas som en enorm energi som ingen i närheten kan överleva....är min enkla tanke.Längre kommer jag inte med den tankelinjen...
Läste också i Illustrerad Vetenskap, att forskarna forskat fram, att hade naturlaganr bara varit lite annorlunda, så hade allt liv varit omöjligt. Slumpartat? En annan gång stod det att "Den fria viljan" är emot naturlagarna, existerar inte, är blott en illussion.
Men "den fria viljan" är visst ett judiskt påfund, övertaget av kristna och muslimer förmodar jag...
#4/Janne B/ ”mikroorganismer kan lätt överleva en lång rymdresa, om de ligger väl skyddade inne i en meteor.” sid.3 i följande länk. [länk]
#10/Jocke/Den här länken kanske ger svar på dina funderingar.[länk]
Owe 18/ Meteorer är mkt varma och blir dödligt heta vid inträdet i jordatmossfären.Inget liv kan överleva tusen grader eller mer under en ganska lång tid.Så det var ingen bra teori för mig!
Jag bläddrar rätt ofta i Ill Vetenskap där jag gärna läser följande ödmjuka försiktiga formulering// Trots att de analyserat meteoriter och månstenar och till och med skapat aminosyror i laboratoriet, tvekar de fortfarande om livet bubblade fram av sig självt ur jordens hav eller kom hit från universum. Ingen vet nämligen hur övergången har skett till liv från den livlösa materia som bildar planeter och stjärnor // OWE jag tycker att du uttrycker dig allt för självsäkert..."kan lätt överleva". Nej tack.
Förlåt mig, Jan B, om min anslag drar åt det det brutala hållet. Jag beundrar din alltid lika mjuka ton och försöker lära... Den är bättre i alla lägen än basebollträt jag ofta trevar efter.
Lennart 22 / Jag uppskattar dig väldigt mycket, så jag har nog för det mesta hög tolerans för för ditt sätt att uttrycka dig. Ibland finns det goda skäl till "helig vrede" och då ska man nog ta i. Jag är kanske lite hämmad där...NU ska jag lyss på en viktig repris i P1.
Jocke 17 // hade naturlagarna bara varit lite annorlunda, så hade allt liv varit omöjligt. Slumpartat? // Jaha du så satt vi många ggr i min ungdom och diskuterade utvecklingslära och skapelsetro. Med lärarna på folkhögskolorna...Lite mer syre eller lite mindre syre o col kunde sabbat allt....Go natt
Följdfråga, om "bakterierna kom utifrån" VAR kom de då (!) ifrån?!

Var det Oden som nös?! ;-)
Själv skrev jag en dikt en gång, för ca 15 år sedan, som torgförde att det b a k o m vårt Big bang fanns ett gigantisk Svart hål i ett annat parallel-universum.
Om Gud finns, var kom han ifrån?
Om Livet här uppkom genom bakterier,varifrån kom då dessa bakterier?

Kanske dessa två frågor är samma fråga!

Ur ett tomt svart hål kom allting! Det krävs hängiven tro för att tro det! Men jag har inget alternativ som låter bättre!

Gud skapade jorden o sannolikt då också Universum, på sex dagar eller sex tusen år eller sex miljarder år!Svaret har ju ingen som helst betydelse för vanliga dödliga. Möjligen kan en nu levande Einstein ha någon som helst glädje av sådana funderingar.

Vad gäller dessa existensiella frågor har jag inte kommit ett steg framåt på 60 år och grämer mig inte över det! Jag nöjer mig gott med den Jesus Kristus som presenteras nyansrikt i fyra evangelier!
Jan och Thomas, diskriminera inte alla länkar även om de inte är akademiskt formulerade, innehållet kan ibland var betydligt lättare att uppfatta, svaret finns under #11:an, men då krävs det att man ger sig tid och läsa.

F.ö. har väl aldrig den saknade bacillen varit så aktuell, det blev visst för jobbigt för Kofi Annan, och han successor Bankamoon, har visst kroknat totalt och orkar bara samarbeta med en gammal pensionär från Sverige.
Även Bacillen måste ha sin början! För er kristna sin skapare - för icke troende, som ursoppa.

Om jag får växla totalt - ovan var totalt seriöst - livets skapade av att gudarna (och gudinnorna *) åt ärtsoppa och slog några fisar!
Leif inlägg 28. Jag är den ende akademiskt skolade av mina syskon och föräldrar - tro inte att jag inte kan formulare míg så att icke akademikemer även förstår och hänger med.
(Tryckfelsnisse) Rättelse:Ljuset från en exploderande jättestjärnas förintelse har det tagit tretton miljarder (ljusår) att nå Hubbleteleskopet.
#31 - Nickfelstrysse är inte att lita på!
Men,vilka enorma avstånd det finns! - Till Hubbleskåpet!
Ursäkta!
#20/Jan Brunnegård/ De flesta meteoriter förintas vid inträdet i atmosfären men inte alla. År 2000 störtade en meteorit i Kanade bröts sönder i flera delar men var relativt oskadd. Meteoriter far genom rymdens kyla i miljoner år, så de är väldigt kalla vid inträdet i atmosfären och hettas upp under några sekunder, så värmen hinner bara tränga in några millimeter. Det går att ta i dem efter några sekunder. Den i Kanade innehöll något som liknade trädgårdsjord. Inre delar var fruset och 20% av meteoritens vikt innehöll vatten.
33 Tack för länken, allt klarnade :-) Om jorden är 4,5 miljarder år. Hur många meteoriter har kommit hit med vatten? Hur många tusentals (miljontals?) skulle behövas för alla oceanerna? Var är spåren? Några få? Och varför skulle det finnas/uppstå bakterier långt inne i rätt små meteoriter? Ursoppan på jorden verkar väl mer trolig.
Owe o Jocke tackas för att ni försöker bilda mig o andra. Men jag är fortsatt skeptisk till det mesta men spännande är det. Några alternativa förklaringar har jag ej. Kommer jag på Lösningen ska jag genast meddela Er ;-)
#34/Jocke/Jupiter lär vara boven i dramat när det gäller det intensiva bombardemanget av vattenbärande meteoriter under en viss tidsperiod. Den stora planeten fick asteroidbältet att ändra riktning rakt mot Jordens omloppsbana. Meteoriter bildas då asteroider kolliderar i asteroidbältet en restprodukt av en asteroid. Det var en riktig bumling till asteroid som utplånade dinosaurierna för 65 miljoner år sedan. Vi får hoppas att inte det kommer någon ny sådan i den storleken.
Hmm, men det är väl ingen konst att göra vatten? Två väte och en syre. Eller?
Tack Malin på redaktionen för uppdateringen av min artikel.
Mexikanska Golfen är en krater efter den meoriten som dödade dinosaurierna.

[länk]

"...Det finns bevis på att Chicxulubkratern bildades när en stor meteorit träffade jorden för 65 miljoner år sedan och kan ha lett till Krita/Tertiär-gränsen.[2]..."

Leif E Ström #11
Citat//Nu väntar ovetenskapen bara på en intelligent bacill som kan utvecklas till en fungerande generalsekreterare i FN-huset.//sc.

En sant dyster bild av verkligheten - en sådan bacill har inte behagat visa sej på 4,5 miljarder år - kan tänkas att den även är intelligent nog att hålla sej undan i några miljarder år till.
Thomas L Aabo #26
Ja dessa svarta hål fungerar lite olika beroende på från vilket håll vi betraktar dom - ett svart hål för oss är måhända en fontän av ljus i den dimension där hålets andra ände löper ut - ett Big bang? en tanke vi spunnit på här förut.
En pulserande andning mellan dimensioner vi ännu inte kan se, i en mängd vi ännu inte kan ana, i en evighet utan gränser i tid och rum.
Brunnes alltid lika ödmjuka funderingar avslöjar en sökande natur och ett duktigt ifrågasättande av de för den stadigt troende självklara sanningarna.

Citat//Om Gud finns, var kom han ifrån?//sc. En bra fråga, men varför "han"? Och om gud finns så finns denne mitt ibland oss - är oss. Enkelt uttryckt - varat är gud, gud är varat.

Citat//Om Livet här uppkom genom bakterier,varifrån kom då dessa bakterier?//sc. En ännu bättre fråga - svaret att livet inte uppkom här genom bakterier utan bara fortsatte är bara ett möjligt delsvar. Det fullständiga svaret är att varhelst i universum som förutsättningarna för liv är uppfyllda så blir det liv - det är en av vetenskapen ännu ej formulerad naturlag som här allra ödmjukast ännu en gång präntats i ord.

Cita//Ur ett tomt svart hål kom allting!//sc. Ingen jag vet har påstått att ett svart hål skulle vara tomt - snarare tänker de flesta sej att hålet är mer än fullt - men inget liv kommer ur svarta hål in i denna dimension, men ut på andra sidan är tänkbart att det sprutar så det står härliga till. Där kommer det att åter aktualisera de eviga frågorna när det kommit så långt att det börjar tänka klart - och det förmodar jag att det gör oavsett i vilken form det då existerar - precis som det gör här - vilken undran över livets mysterium har en myra eller daggmask? Och vilken logik säjer att det lilla krypet människas funderingar skulle vara mindre eller mer värda än björndjurets - eller det svarta molnets av idel undran rusande mellan galaxer i sin jakt på den slutliga sanningen.

"Höga tanken" sökte svaren i tusentals år, men fann det inte - hänvisade i stället till en ännu större funderingsmaskin "Jorden" med all sin enorma funderingskraft - men så förhåller det sej - att all existens i evig tid sysslar med en å ena sidan ständigt pågående omöjlig självkännedom, medan den å andra sidan bara nöjer sej med att vara.

Citat//Det krävs hängiven tro för att tro det! Men jag har inget alternativ som låter bättre!//sc. Kanske var det så en gång Jan, men nu har du två - alltså bara att välja - en rekommendation är att välja båda - men känner jag dej rätt så bläddrar du i dina evangelier och garderar med kors.
God Lördag Bizon/ Kul att du citerar mig och funderar vidare.Men jag bläddrar aldrig i evagelierna för att få förklaring till svarta hål,universums uppkomst osv.Jag är fullständigt nöjd om jag får reda på en del om Jesus Kristus genom att läsa Evangelierna och sedan läsa om kristendomens uppkomst från Pingstdagen o framåt.// Stadigt troende med självklara sanningar har jag aldrig råkat på mer än i extrema TV-program _ varav jag såg ett i repris för några minuter sedan. A la Lindman Barsk!
Godermorgon själv Jan
Nej det är klart att evangelierna inte så lätt låter sej avslöjas som de svarta hål de är för vilsna själar, men därom har vi ju olika uppfattning (..)

Hur som med den - trådens teman är både intressanta och engagerande - jag återkommer till den så småningom med lite annat kul jag snappat där.
Thomas 39 sjkriver // Mexikanska Golfen är en krater efter den meoriten som dödade dinosaurierna. // Jag har inget alternativt förslag men jag försöker tänka mig in i att en väldig meteorit med enorm hastighet träffar Jorden. Jorden borde rimligtvis ha sprängts i småstycken.Då hade vi inte behövt fundera på någonting alls! // Tanken att hundratals eller tusentals metoeriter skulle fört hit vatten o fyllt just våra hav låter högst osannnolikt.Har meteoriter fyllt upp hav någon annanstans? Det finns i dag mkt kunnande om Universum men ännu mer fantasier tycker jag. Många har svårt att hålla i sär kända fakta med önsketänkande...
Spela med dig Bizon är som en tenniskamp där vi är på var sin tennisplan - inte bara på var sin planhalva.Där du beskriver mig som en vilsen själ. Har du stora behov av att förolämpa alla eller avser det just mig?
Bäste och alltid lika ödmjuke Jan #46
- Nej då några sådana behov har jag inte, men då du tydligt så lätt tar åt dej kanske du skulle ta en fundering på varför du så nödvändigt måste returnera mina bollar då dom råkar hoppa över till din spelplan - det är inte alls personligt men emellanåt ger mitt bollsinne bollarna en lätt skruvad ballistik som tydligen inte bara går i nät utan rakt igenom - men ärligt talat är vi nog lika goda kålsupare både du och jag - du envisas lika ihärdigt med att torgföra dina jesusstudier som jag med att freda mej mot dom.
#45/Citat:”Det finns i dag mkt kunnande om Universum men ännu mer fantasier tycker jag. Många har svårt att hålla i sär kända fakta med önsketänkande...”/
Jag tycker inte du ska ta ordet fantasier i din mun Jan Brunnegård.

Här tror man att det ska finns något som har med verkligheten att göra, när nya bibeln 2000 gavs ut men icke. [länk]
Personligen är jag efter mycken kontemplation böjd att tro att Jesus både är en verklig person samtidigt som han är en viss tids manifestation av en arketyp som återkommande återkommit.  Detta emedan en arketyp behöver den verkliga människans livskraft för att väckas till liv i vår verklighet, och för att Jesus-arketypen  -  eller vilket av alla möjliga namn vi vill ge den, Mithra, Horus, Attis, Krishna, Dionysus etc  -  verkligen väcktes till liv för drygt två årtusenden sedan.  Liksom naturligtvis vid många andra tillfällen.  Det som f.ö. är nytt är att arketypen nu väcks till liv i väldigt många människor, att det denna gång inte finns någon särskild "frälsare".  Det är som att alla de tidigare gångerna varit "förspel" för den nuvarande "teatern".  En kosmisk "road movie", så att säga.  Se även "Det enda sättet att komma till insikt[länk]  eller trevlig utskriftsversion på  [länk] .  Denna väg kan kanske även anas här, "sommaren 2012, multitrådig dialog":  [länk] .  När man kopplar ihop allt på ett nytt sätt börjar en ny bild framträda.
#49 Leif Erlingsson. "Det som f.ö. är nytt är att arketypen nu väcks till liv i väldigt många människor, att det denna gång inte finns någon särskild "frälsare".
Nu blir jag verkligen besviken och jag som hela tiden trott att Fredrik Reinfeldt var vår frälsare-:)
Med arketyp menas nog Ärkebiskop,men det kan man ju inte skriva rakt ut. ;-) Kommer just nu från Sv Kyrkan där de sjöng om en bro över djupa mörka vatten - varvid applåder uppstod!
Med arketyp menas nog Ärkebiskop,men det kan man ju inte skriva rakt ut. ;-) Kommer just nu från Sv Kyrkan där de sjöng om en bro över djupa mörka vatten - varvid applåder uppstod!
Arketyper hmm.. Ärkeängeln" så är det nog vad som menas som en av arketyperna?
2013-06-18 00:00 slängde Sourze sitt gamla forum, och öppnade ett nytt.  Detta arkiv är ett led i dokumentationen av Sourzes nu avslöjade men ej erkända politiska agenda.  Detta avslöjades i det gamla forumet som nu är borttaget av Sourze, men här för några år bakåt delvis räddat.

Referenser:  "Dynamisk Fångst" (Leif Erlingsson 2013-06-11), "Sourze förbjuder förklaringar" (Leif Erlingsson 2013-06-10).
Länk till ett särskilt signifikant men från Sourze utrensat inlägg:  Jante vs. Frihetsmänniska dialogen i Ovetenskapsparadigmet tråden.
Sedan 2013-05-07 är ett flertal gamla Sourze författare och forumister blockerade från att skriva på forumet.  Bl.a. undertecknad.  [Länk till denna tidpunkt.]

Detta är långt större än Sourze.  För ett antal år sedan studerade jag kommentarscensuren i DN där den i en artikel angripen person som i artikeln påstods inte kunna belägga sina påståenden gång på gång fick kommentarer där han just visade belägg för det han påstods inte kunna belägga bortrensade inom minuter.  Även andra som la in kommentarer med belägg för samma påståenden fick sina kommentarer omedelbart bortrensade.  Vid detta tillfälle satt jag och laddade om denna kommentarstråd hela tiden och sparade samt såg vad som rensades.  Har bloggat om det, se "Censurien på DN" från 2 juni 2009.
Vid den tiden var Sourze-rävarna helt omedvetna om slikt.
Vid den tiden var därför jag enligt den allmänna meningen på Sourze en ond person, det skrevs mycket negativt om mig.
Mycket medvetet har jag arbetat för att bilden av mig ska bli en annan, utan att någonsin ha backat i sak.
Det har lyckats.  Över förväntan.  Det är det som "är problemet".  Och "lösningen" blev att blockera ett antal debattörer.  Att rensa ut det gäng som börjat vakna.  Som alltså inte kan göra inlägg.

Forumister som fortfarande anses ofarliga kan dock tills deras status också ändras fortfarande öppna upp kommentarstrådarna till egna och andras artiklar med det enkla tricket att titta vilket siffertal som står som del av artikellänken, addera ett till detta tal, och stoppa in det i denna länk istället för nollorna:  http://www.sourze.se/forum/thread/00000000/page1

Men själv har jag nu den dokumentation jag behöver.  Jag gjorde det övertydligt vilka processer det här rör sig om.  Hela mitt Sourze projekt har handlat om att "röka ut" dessa krafter och energier.  De är nu mycket synliga.  Det är väldigt tydligt vad som inte får vara kvar på "fria" diskussionsforum.  Inget som verkligen visar hur vi begränsas i vårt tänkande från att skapa en bättre värld får finnas kvar.  Vi får INTE förstå hur vi kan göra oss oberoende av våra slavdrivare genom att vi själva kan skapa allt välstånd vi kan önska oss.

Allt Gott,
Leif Erlingsson
Länk till ett särskilt signifikant men från Sourze utrensat inlägg:  Jante vs. Frihetsmänniska dialogen i Ovetenskapsparadigmet tråden.
Se även Leif Erlingsson som det tidigare såg ut på gamla Sourze.se:

http://freedom.lege.net/Spegel_av_Leif_Erlingssons_Sourze_profil_med_artiklar/

Sparad kopia av gamla sidan http://www.sourze.se/__10707529_a.asp som inte längre finns kvar:
Leif Erlingsson
SKRIBENTPROFIL
Beskriv dig själv:  Tankebrytare
Antal bidrag:  12
Länkar:
http://lege.net/
http://blog.lege.net/
http://leiferlingsson.lege.net/
http://leiferlingssonsartiklar.lege.net/
http://freedom.lege.net/Leif_Erlingsson/
http://lege.net/Leif_Erlingsson_efter_20130216/
E-post:  leif@lege.net
Sysselsättning:  Holistisk detektiv
Intressen:  Förstå
Brinner för:  Hela det nu
Brinner inte för:  Förtryck
Varför jag läser och/eller skriver på Sourze:  Jag är vilseledaren, som förvirrar dig till att tänka själv.
Vill jag säga till Sourze läsare:  Mitt och ditt ansvar är att vara autentiska, att leva och att kommunicera.  Att vara levande.  Politisk korrekthet är motsatsen till att plocka russinen ur alla ideologier, religioner, tankesystem för att uttrycka sin egen sanning.  Om en sionist eller nazist eller marxist eller scientolog eller mormon säger en sanning så är den lika sann som om din mamma säger den.  Sanning kan aldrig smittas.  Den som säger något annat sysslar med hjärntvätt, antagligen för att han/hon är hjärntvättad.  Det har vi alla varit.
Favoritskribent på Sourze:  Michael Delavante
Jag rekommenderar
Bok:
  The Source Field Investigations, David Wilcock
Musik:  We Want Your Soul, Freeland, Peace Not War, Vol 2
Film:  Eyes Wide Shut (1999)

Länk till nuvarande Sourze:  http://sourze.se/ .