Rent hypotetiskt, om man väljer att betrakta en öveenskommelse om sexköp som vilket avtal som helst, är Avtalslagen tillämplig. I Avtalslagen finns det några undantag om avtals giltighet bl.a.är ett avtal då någon utnyttjar att någon är i trångmål, (ocker, 31§) inte giltiga. Utan någon egentlig kunskap om änmet så är det inte helt osannolikt att en del sexköp förekommer under sådana premisser. Frågan är då om lagstiftningen skall bortse från detta?

Gudrun Schyman är bara en person som inte ens har en framstående position i ett litet parti längre så henne bortser jag ifrån i sammanhanget. Jag tror då verkligen inte att sexköpslagen är en morallag. Det är ofta så att sexköpssäljaren är i underläge eftersom det förekommer knark, utanförskap och andra sociala problem inom den gruppen. Få gör det frivilligt. Inom gruppen sexköpare är jag övertygad om att sådana problem inte förekommer i någon större utsträckning. Ofta är det istället personer från samhällets översta sociala skikt som köper och från lägsta som säljer. Därför behövs en lag som försvarar de som är i underläge. Sexbranschen är inte en vanlig bransch där vanliga avtal gäller. Och borde heller inte ses som det. Det är heller inte en lag som borde riktas på speciellt kön. Hur gör den det? Sägs det att mannen ska dömas t ex? Eller att kvinnan alltid är offer?

#4) Utgångspunkten är riktig, att lyssna på de som har personlig erfarenhet, men finns inte en risk för bias? Att sagda organisation inte riktigt är repressentativ för alla som säljer sex?

Ingen organisation är väl någonsin representativ för alla som arbetar i en bransch? Det måste dock vara bättre att lyssna än att, som nu, inte lyssna alls!//Som man kan se på hemsidan så finns också motsvarande organisationer nationellt i många av Europas länder och deras inställning är i hög grad likadan oavsett var man finns.

Sant men som du ser så försöker Rose att verka även för dom och där finns även andra möjligheter till olika typer av insatser för de som vill och behöver sådana.// denna grupp har ändå inget skydd av sexköpslagen. Det är som jag sagt tidigare, så att det finns annan lagstiftning som täcker eventualiteter. Sexköpslagen straffar och stigmatiserar män och när man hör de allra mest rabiata, som den Mp-märkta riksdagsledamot vars namn jag förträngt, kräva 10 års fängelse ja då har man passerat alla gränser flera gånger om.

Förresten, var i sexköpslagen pekas just männen ut? Skrivs det ut direkt att män ska straffas och kvinnor är offer?

forts/ Att kalla prostitution för "bransch" är i mina öron högst besynnerligt. Sanningen är den att det finns betydligt fler f d sexarbetare som vittnar om motsatsen än vad ref. länk #4 står för./// Sen kan man ju vidare se ytterligare samhällskonflikter ang. "sexarbetare" - kontra skatter, kriminalitet, missbruk, psykisk och fysisk ohälsa. Har de dessutom barn far de inte så sällan mycket illa. /// Prostitutionen har varit fri i Sverige. Glöm inte det. Men "sexarbetarna" betalade inte mer skatt för det. Dock är de mer tärande på samhället i övrigt. För tidig död är även vanligt. Det finns hur mycket forskning på det. Även BRÅ har sammanställningar. /// Man blir inte mer "fri" för att man får sälja sin privata, intima kropp helt enkelt till okända dessutom. Däremot uppvisar man att man har klart dålig självkänsla och det naturliga och ytterst personliga reviret är skadat. Orsakerna kan däremot vara flera.

Jag skulle råda min dotter eller min son att noga tänka igenom sitt val. Jag skulle göra det av det enkla skälet att det finns många galningar därute. Av samma skäl skulle jag heller inte tillråda ensamarbete på en mack, en kiosk, en taxi eller liknande. Vad gäller just den sexuella delen så tycker jag alltså inte att det är värre, sämre, mer förkastligt eller omoraliskt att massera den ena eller den andra kroppsdelen. Vuxna människor fattar sina egna val och inte skulle jag heller älska någon av dom mindre för deras yrkesval.

"Vad gäller just den sexuella delen så tycker jag alltså inte att det är värre, sämre, mer förkastligt eller omoraliskt att massera den ena eller den andra kroppsdelen."... (#15) Det här borde bli en kl a s s i k e r på kåken... (Vad gäller vaselin, knull och prostitution) Det är ju nästan som man börjar, på riktigt, tro att "Herr Larsson" har inte idkat samlag med kvinnor...

Själv har jag aldrig kallat mig för feminist, men efter att ha varit försiktigt positiv, tog jag definitivt avstånd från den när jag -77 förstod vad det handlade om. Gudrun Schyman, "ett strategiskt geni" eller ett offer för medveten begreppsförvirring? Man har rätt att kalla sig och vara vad man vill. Men en demokratisk stat skall inte ta ensidig ställning för en politisk rörelse som anser sig föra kvinnors talan. Och definitivt inte männens. Statsfeminism är könsrasism, på statlig nivå. Genom Ask, Reinfeldt m.fl.

20 Tja du tillhör väl patriarkatet då. Dessutom vit hetero...aj aj! Och då blir domen inte nådig! Reinfeldt + Schyman = Sant! Ledsen behöva påpeka detta, men anslut dig till motståndsrörelsen för humanism åt båda könen, så kan du bli befriad till nästa val!

Aguirre: Det finns människor som nästan får mig att ge upp om världen. Och så finns det motsatsen. Såna som får mig att tro att det faktiskt finns goda människor som bryr sig om andra. Tack:)

Nexa:Alexander är en god vän till en annan mycket skör vän jag har o har visat en stor godhet o lojalitet gentemot henne under så många år att jag utan tvekan skulle klassa honom som en av de få goda.Men han är arrogant o har svårt för korkade meänniskor.Vilket delvis är en pose:folk förväntar sig det o han får vara i fred.

sunnyb: ? Menar du Alexander Bard? Han kan nog knappast användas som måttstock för någonting, så unik är han. Och efter den där mailinglistan som han är med i så har jag svårt att se något trevligt med honom. Jag har ganska svårt för arroganta människor. Alexander bard var i alla fall inte anledningen till mitt senaste inlägg även om det säkert finns mycket att säga om honom. Det var mer närliggande personer här som fick mig att, nu senast, känna att jag ville ge upp om mänskligheten.

Nexa.Ja även jag ryggade för hans arrogans:liksom du gillar jag det inte.Mobbarbarn gör sällan det.Men när jag förstod mera hur han fungerade insåg jag att mycket av det var en mask för att slippa alla de människor han inte bryr sig om o det är de flesta.Han är som du skriver en mycket unik människa.Jag tycks alltid hamna hos dem på något vis:kanske för att jag är så jävla udda själv att jag har lättare att relatera till djur än människor.Du är säkert ung:ge inte upp hoppet Nexa.Lämna det till oss bittra trötta gamla kärringar:)

sunnyb "Hur stor del av sin kropp,själ o hälsa kan man sälja utan att fara illa?" precis så stor del systemet vill krama ur dig och precis så liten del som vi kan vägra att sälja...Precis som den prostituerade och mannen med njuren..så vill din dotter inte behöva ha det så...och det är inte hennes fel...och det är inte hennes val.Det är vårat gemensamma val..vad vi skall acceptera att folk försätts i...som sagt...det hade räckt med att tillämpa djurskyddslagen på folki så hade många arbeten fått ändras och många människor fått det bättre.

Jag tycker t.o.m. att den skall tillämpas på odjuren....snällare än så blir man inte :-)

forts./ Själv tycker jag att det är intressant att studera även massmördare och deras bakgrund. Hur ofta tror ni mödrar, och i synnerhet, prostituerade sådana - med 0 självkänsla och komplett dysfunktionell egen bakgrund - finns med i bilden?/// Det här är mödrar som, de facto, inte ens kan ta hand om sig själv och bara d ä r f ö r blir ödesdigert för ett redan spädbarn. Den andra yttersta orsaken till hur en massmördarprofil uppstår är komplett brist på en moder och den blir utlämnad åt en sadistisk störd fader. Grova vanföreställningar om verkligheten ingår alltid hos dessa föräldrar till massmördare.

Tycker att Leif-Arne och Aguirre ställer de frågor som har tyngd. Vi har redan lagstiftning på flera områden så vad är s k "frihet" för en tillfälligt kåt person värt (köparen) OM priset blir för högt för samhället i sig självt vad gäller konsekvenserna? Att folk på många sätt far illa ökar i slutändan endast offentliga kostnader och därmed ökade skatter. Vill vi andra verkligen betala för detta? Är s k sexarbetare ens villiga att betala skatt? Nej. Detta bevis finns redan konstaterat när detta "sex" var fritt...

35 Inger O. Enligt kanadensisk statistik från 2002 är det tydligt bevisat att pappans utanförskap som förälder har en direkt negativ inverkan på barnens uppväxt och statistiken talar sitt tydliga språk: 71 % av alla ungdomar som hoppar av gymnasiet har växt upp utan sin pappa 80 % av sexualbrottslingar med subjektivt riktad aggressivitet, har växt upp utan sin pappa 63 % av ungdomarna som begår självmord kommer från faderlösa hem 85 % av ungdomsbrottslingarna som avtjänar fängelsestraff kommer från faderlösa hem. Notera också att delad vårdnad förnekas papporna i 80% av fallen i Sverige, och enligt orsaker nämnda i den länk jag gett tidigare, socialtjänstens ensidiga ställning för mammorna.

Nexa. inlägg 10. Ska du (!) dömma vad din dotters val är?!

Arguemtet/slagträet "vad skulle du råda din dotter" är ihåligt och tomt. Min hållning är att vad min dotter (eller son) trivs med är för hennes bästa!

39 forts. Här är länken, till de som är intresserade av verkligheten bakom svensk kulisspolitik i ämnet kvinnor och män, mammor och pappor, flickor och pojkar. Till pappamanualen. Här kan man också läsa de tio frågor som dessa ställt till partierna. Samt dessas oftast jolmiga ickesvar. Notera särskilt Miljöpartiets skandalösa nonsenssvar! [länk] Hur mycket uppmärksamhet får dessa problem, med konsekvenser för hundratusentals svenska barn och deras föräldrar? OCH för samhället! Jämfört med det gigantiska tjatet om att några tusen svenska kvinnor inte förmår ta sig in i styrelser, som vore det en mänsklig rättighet?

Thomas L inlägg 41: Varför utgår du från att det handlar om att döma? Känns det enklare så? Lättare att döma mig på det sättet? Anledningen till att jag inte skulle gilla att min dotter eller son (gäller prostitution alltid kvinnor?) "arbetade" inom prostitution är de risker det skulle medföra (knark, misshandel, samhällets syn mm). Det är inget vanligt jobb och kommer aldrig att bli det. Och den bristande självkänsla det kan medföra. Läs den länk jag skickade förut om du vill ha lite mer info.[länk] Är det kanske du som dömer när du ställer den fråga till mig? Inlägg 43: Läs länken och tänk efter om du kan vara helt säker på att hon skulle trivas.

CMO: Om du har sex med grannen och tar lite betalt för det ser jag inte några som helst problem. Du riskerar inte att bli misshandlad, hamna i knarkmissbruk mm. Men alla "prostituerade" har inte den lyxen. Om man tar exemplet med njuren, om den "skördas" från ett u-landsbarn och pengar byter ägare så kan man inte direkt säga att det sker på frivillig basis. Inte heller när någon är så fattig att deras "egna vilja" är mellan att svälta ihjäl eller att få några bra år och samtidigt riskera sin hälsa. Att bedöma en hel "bransch" om man nu kan kalla det så, är dumt att göra om de bra exemplen kan riskera att de dåliga exemplen drabbas.

Är det någon som vet hur man får bort alla små svarta romber med frågetecken i som dyker upp isf å,ä,ö?

50/ Om man bortser från den rent juridiska aspekten, så har väl frågan även en moralisk dimension. CMO anser uppenbart att rätten att sälja sin kropp eller sina organ i första hand tillkommer den som är fattig - kanske som en sista chans till försörjning eller kanske t.o.m. överlevnad. Själv anser jag att det är totalt fel metod att bekämpa fattigdom. Och att sälja sin fitta eller kuk är i alla fall för mig inte riktigt samma sak som att "sälja" sina armar eller ben i ett fysiskt arbete. Ett faktum är att horans situation alltid varit både föraktad och utsatt. Myten om "den lyckliga horan" är just precis bara en myt!

#50 Hur definierar man trångmål? Visst, troligen är man vanligen i relativt stort behov av pengarna om man är beredd att säla sin njure, men jag ser inte att det är mindre problematiskt om någon skulle sälja en njure för att bekosta en solsemester än att t.ex. betala för sin egen eller ett barns sjukvård eller utbildning. Den andra sidan av saken är ju också att folk dör i väntan på njurar så jag är tveksam till vad jag öht har för moralisk rätt att ha synpunkter på om A vill sälja en njure som kan gå till B om transaktionen är frivillig och båda anser att de gynnas. Sen är det klart att det behövs vissa etiska regler, att säljaren/donatorn i övrigt är vid god hälsa etc.

55/ CMO, Jag förmodar att Ditt begrepp om "friheten" att sälja sin njure endast omfattar människor som är utan pengar - jag har lite svårt att se överklassens unga män eller kvinnor lägga upp sig på operationsbordet.

56/ "den rätten tillkommer alla oavsett inkomst och förmögenhet" Ja - hur vanligt är det att överklassen tar sig den "rätten"? Din syn på prostituerade och människor som inte ser sig någon annan möjlighet än att sälja kroppsdelar för att överleva vittnar om ett genuint och otäckt klasstänkande. Modell 1800-tal!

#59 Lika bra du sätter på dig glorian och kallar mig ett "ynkigt litet kräk" redan nu GunnarL. Vi vet ju iaf att det är dit du vill komma. (Jag tycker förstås min syn påsaken är betydligt humanare och modernare än, din, som jag tycker är både paternalistisk och bristande i empati).

#60 Ha ha, du fick på dig glorian ännu snabbare än vad jag hade räknat med.

#39 Jocke S: Visst, ger dig en poäng. Dock tog jag upp en speciell problematik vad gäller gravt störda sociopater (#35) och som Thomas L Aabo, verkar tro att det är bara "verkstad"... Man måste studera kriminologi (beteendevetenskap) för att kanske få ta del av sådant material, då man ju knappast kan läsa och sätta sig in i helheten via "kvällspressen" direkt... /// Att uppslitande vårdnadstvister i sig självt får en negativ inverkan på barn är ju inte konstigt. Självmordsförsöken har ju även ökat i Sverige bland b a r n och u n g d o m a r, vilket jag tycker är alarmerande. Samt diagnoser som "borderline" kontra emotionell personlighetsstörningar. Det går inte helt att utesluta att vidriga vårdnadstvister kan ligga bakom. Sen kan man ju undra hur föräldrar övht ställer upp på sådana, spär på ytterligare, ja, du förstår? Den s k papparörelsen" har jag därför heller inte så mycket till övers för... /// Men jag skulle t ex vilja införa vittnesed direkt vid sådana tvister. Ingen förälder ska kunna anklaga den andra/andre för brott utan att det "kostar på" samt kan en sådan lag dämpa affekta hämndaktioner, vilket gagnar barnen, menar jag. Tycker heller i n t e att Socialtjänsten ska ha hand om vårdnadstvister. då folk där i första hand styrs av ideologiska och politiska skäl...

Nexa: Ja hela vårt samhälle bygger på en enda sak:Girighet o total brist på empati.Jag lämnade jsut Tv:n som körde sitt 5011:e matlagningsprogram (eller matporr som vi säger härhemma ) o äcklas över att folk njuter av detta när vi skule behöva 2 jordklot till om alla människor sklulle få somna mätta i kväll.Varför tror vi att detta är vår självklara rätt?

A 31 Min dotter ville bli sjuksköterska för att hjälpa folk.Hon är utbildad mentalvårdare,undersköterska o massös.Samt en massa saker till:hon reste o utbildade sig i varv.Hon har jobbat på hjärnkirurgen på KS o med Autistiska barn.Nu vill hon byta yrke:kroppen säger ifrån o hon är 40 + så hon vill lära sig mera.Nu jobbar hon på ett privat vårdhem där de får hjälpa de gamla med massage o smörja in ryggsalvan o vad det är.Sist jobbade hon för landstinget o fick be dem kissa i blöjan!

Gunnar: Du har ingen rätt att kalla alla mina lyckliga arbetskamrater under många år för olyckliga när de kämpade i hop till sina livs olika drömmar.Du känner dem ju inte ens.Men tro mig:de där 15 åren i mitt liv var mina lyckligaste!!!Jag blev verkligen bekräftad som kvinna o interllektuell.O som en medmänniska.Jag har arbetat med många olika saker:drivit egen butik m m .men aldrig kännt sådan arbetsglädje som i sexbranchen.

Inger:Min dotter skulle aldrig ta extra betalt av en patient hon har lön för att sköta.Hon har en hög etik o en enorm intrigitet liksom min son som helle gick i fängelse än bar vapen.Jag har själv aldrig gjort någonting i livet om min magskänsla har sagt i från (utom när jag var ett barn o tonåring o inte kunde freda mig)mem sedan jag fyllt 17 har jag aldrig kompromissat med mitt samvete vilket jag oxå lärt mina barn.Men du kan ha rätt i att jag var för "snäll" emot pappa efter allt han gjort så många.Av 10 barn var jag det enda som umgicks en del med honom.Men även en våldsman o pedofil är en människa o liksom du undrar över seriemördare undrade jag ju HUR o VARFÖR EN YNGLING SOM HADE ALLT KUNDE BLI SÅDAN:PSYKOPAT VAR DIAGNOSEN.Han hade en snäll hemmamamma,en ganska förmögen pappa o en syster .Han var skolans ljus.Familjen tillhörde missionskyrkan o hade ofta missionärer o dylikt i hemmet.En av Farmors vännninor var Lapp-Lisa.Inga övergrepp där inte.Pappa var bäst av alla i skolan o senare skulle läkarna mäta en osannolik IQ.Han såg bra ut o kvinnorna köade o var musiker på fritiden o ovanligt social.Jag försöker förstå men kan inte.Min lillsyster siom han utnyttjade från 1 år till 111 försöker inte ens:henns liv har varit styrt av alla övergrepp.Jag har en maskros-gen i mig som mina systrar inte hade. Utom kanske den äldsta.Min läkare lärde mig mottot : - man orkar det man måste o så enkelt är det.Men utan backupp av mina män hade jag nog aldrig ens försökt leva?

Jag tror att de "lösa grunder" beträffande särskolan kan ske från båda håll. Har hört från kollegor uttalanden av typen: Den tjejen är ju så söt och välklädd, hon kan väl inte platsa i särskolan. Har också hört det motsatta. Den killen ritar fingrar på ett konstigt sätt, så vi sätter väl honom i särskolan. När jag själv gick på högstadiet hade vi en särskoleklass på skolan som trivdes väldigt bra. Även mobbade utan handikapp sökte sin tillflyktsort i den delen av korridoren. Dessutom hade vi grupper med förståndshandikappade som hade föräldrar som stred "för" dem och de hamnade i vanliga klasser. Dessa var ju inte förståndshandikappade utan bara annorlunda med den följden att de mobbades. De klarade inte av skolan speciellt bra och den "stigmatisering" de oroades för av att få pga av särskolan undveks inte. De skolkade och klarade inte av skolan och kunde inte komma in på gymnasiet. Många stridbara föräldrar krävde då att de skulle få återinträda i särskolan för gymnasietiden för att på så sätt få ett avgångsbetyg. Jag tror att mycket skulle undvikas om man tog bort den skillad mellan särskola och grundskola som hindrar särskolebarn att få högskolebehörighet. Det finns många typer av kognitiva handikapp, (t o m de som är normalbegåvade) och många av dessa passar bättre i den individuellt utformade särskolan med små klasser istället för de stora klasserna i grundskolan.

Att CMO gärna ser att man kan köpa organ från di fattige,förvånar icke,dock är det organ han mest behöver, icke transplanterbart.

CMO...det skall inte finnas en marknad för rikt folk att köpa njurar och fitta av fattigt folk...hur seg får man va ?...det finns helt enkelt inga incitament som gör att nån säljer det till dig, hur mycket du än bönar. Anarkistisk princip ? Vad fan är det för nåt...principer kan du ha själv.

Men i din dröm CMO...så skall du väl kunna kolla in Blocket..."Hornhinnor säljes av arbetslös trebarnsmamma,billigare vid snabb affär kontant innan 22.00 då Lidl stänger."....det stör väl inte dig och Janet Radcliffe att shoppa så.

#82 Leif-Arne: Instämmer. Mitt kort, som ligger i plånboken, har varit ifyllt sen, tror jag, cirka 10 år tillbaka.

#81 A-gurra Tror du att du skulle kunna argumentera utan att ta hjälp av halmgubbar åtminstone en dag på året?

Nej CMO..för du gör allt till "halmgubbar" så argument mot dig blir automatiskt det.

Nej #81 är en klassisk halmgubbe, slå upp det om du inte vet vad definitionen är. De flesta andra bygger inte halmgubbar och iaf inte ens i närheten av den takten du gör det.

Enaktare av Bruliere - Di Fattige/// Pajazzo - Vad skall vi göra med desse hemske Fas3:orna...de hava inte råd ?/ Cmo - vi skola låta dem hjälpa sig själva, bon fason /Pajazzo -Ohh..cmo..hur då, di är ju hjälplöse ?? Cmo -vi skola köpa deres njure eller slik förstås/ Pajazzo -genialt då får de en slant och kanske pissar de mindre på köpet/ Cmo - Pajazzo min vän..vill du dessutom bli avsugen av ungmön för en styver så låt göra,väl du är sjuttio och hon blott tonåren...det hjälper eder båda har jag funnit på/ Pajazzo Ohhh...Cmo..je adore, du är det fattiges ende vän. / Ridå/

P.S. - Vad kul förresten,kunna betala med samma styver! - D.S.

Guds vrede är en kul typ!

Aguirre, om du hade haft några sakliga argument, hade du kunnat skriva in dem ovan.

#91 "Vredens" e n a k t a r e har sina poänger och hade du bytt ut genialt mot g e n i t a l t hade den varit "vassare"... "genialt då får de en slant och kanske pissar de mindre på köpet"... Argumenten m o t en principiell frihetsprincip (för enbart frihetens skull!) är inbakade i det att Aguirre tar ställning för den som är i trångmål. Eller för att ta till ett gammalt filosofiskt dilemma "Herren och slaven". T ex Nietzsche. (Slaven känner Herren bättre än vad Herren känner sig själv...)

#99! - Singer har skrivit en tunn bok som heter "Slaven" - den är BRA! - Läs den!

forts PS Massage beställer dessa högutbildade torskar hos den utbildade anatomiskt kunniga för att frigöra nerver som "trycker på" leder, muskler och som även påverkar andra organ i kroppen...

#104 Nej, man masserar ju inte de minsta... Dessutom "ger man sig inte på mindre än sig själv" och går heller inte på "berg när det finns småsten"... Paradoxalt? Ja...

#106??? Jan... Tja, vet inte riktigt vad du inte förstod men det blev lite för många metaforer ;-) Men du åsyftar professionell massage? Nervsystem och hormonsystem arbetar inte parallellt med varandra utan direkt därav påverkas även inre organen som t ex tarmar... Syftar DU på Huden, som det "största organet" och inte könsorganet? (Bensinmacken har den största, sa han som kom från Mars och fortsatte: "Den är så stor att han kan stoppa den i örat"... ;-)

På ett sätt håller jag med CMO i det han påvisar ett visst humant sätt att även se på sexarbetaren. Det spelar alltså i n g e n roll vad någon utomstående uppfattar och tycker när en prostituerad, i en viss situation, själv hävdar att den ÄR lycklig i sin ateljé och som inte finner sig i uttalad trångmål. /// En människa är helt enkelt summan av sina erfarenheter och personliga förutsättningar. Det kan ingen ändra på. Därför tar jag avstånd från att "Privat är Politik." som snarare leder till styrning av människors sexualitet. /// Under vissa förutsättningar kan jag därför tänka mig ett visst "tillstånd" för den prostituerade, som då kan ge den, trots allt, en viss säkerhet i en redan r i s k f y l l d verksamhet... /// Sexköplagen kan, i vissa fall, vara ett styrmedel för att komma åt både inhemsk och internationell sextrafficing men är ett svagt sådant då oftast flertalet brott ingår i sådan verksamhet. Dessutom är sexköplagen ologisk och inkonsekvent. Den kriminaliserar torsken men riskerar ju ist verka för att prostitutionen ökar ner i åldrarna. På något sätt blir de prostituerade omyndigförklarade.

Här är en länk till en akademisk debatt om legalisering av organhandel [länk]. Sidan som var för legalisering "vann" debatten även om ca 1/3 av publiken inte var övertygad.

111/ Sen är det ju lite intelligensbefriat att hänvisa till någon obskyr "länk" på nätet för att vinna gehör. På nätet kan man hitta precis vilka bisarra undersökningar och åsikter som helst och att hänvisa till dessa tyder på brister i eget tänkande! Men det är många idioter som förläst sig på sjuka länkar i brist på eget tänkande. Trots allt trodde jag att de som debatterar seriöst här hade kommit ifrån det. Vi har ju nyligen sluppit ifrån den värsta "länkaren" av dem alla (med utomjordingar osv.).

#112. Nu har jag ju aldrig hävdat att fattigdomen kan eller bör ”utrotas” genom prostitution eller organhandel. Halmgubbar är faktiskt A-Gurras gebit och jag tror inte han uppskattar konkurrens. Jag har nog inte ens hävdat att prostitution eller organhandel är önskvärda företeelser även om det enligt min mening iaf är önskvärt att öka tillgången på organ för transplantation. Vad jag hävdar är tre saker 1. När det finns villiga säljare och köpare uppstår en marknad. Om vi väljer prohibition uppstår en svart marknad som medför risker för, säljare, köpare samt samhället i stort samtdigt som det gynnar organiserad brottslighet. Det är dagens situation inom prostitution och organhandel. 2. Alla människor (även fattiga) äger rätten till sin egen kropp och bör betros att kunna fatta beslut om vad som gynnar dem och deras familj. Med en reglerad handel kan man bättre se till att dessa beslut kan tas under säkra och etiska former. Och till sist 3. Tusentals människor dör varje år pga brist på organ så att öka tillgången skulle rädda många liv.

#114 Varför det?

Äb o gelga? Ah... Skärtorsdag vet ni! Glad påsk!

Cmo det värsta TROLLET på sourze....

#120 A-Gurra om diskussionen handlat mer om "de fattiga" så är det pga att du och GunnarL oavbrutet tagit upp dem och försökt utmåla er själva som de fattigas försvarare, jag har inte alls poängterat dem. Det är bara att gå tillbaka i kommentarerna och läsa. Tack för komplimangerna i övrigt.

Vi kan ju lämna de fattiga åt sitt öde för stunden. Vore det acceptabelt om människor med en viss förmögenhet, t.ex. minst 1 miljon kunde sälja sin njure, för låt oss säga 200,000? Köparen kunde vara en myndighet som ser till att den kommer den till den mest behövande.

#126 Ja Aguirre jag är en seriefigur, typ som Fantomen ungefär. En sak som du väldigt envist blundar för (förutom din skriande brist på hållbara argument) är att "de mindre bemedlade" faktiskt har den dåliga smaken att, i ett flagrant trotsande av dina sensibiliteter, redan bjuda ut sina kön och sina organ på marknaden och att de pga av dig och andra finkänsliga prusseluskor är hänvisade till att en illegal marknad utan några som helst rättigheter eller etiska regler. (Och varför svarar du inte på #125?)

Inger:Varför horor o deras representanter försöker skrika högt att det finns lika lyckliga horor som t ex butiksbiträden ( o lika många olyckliga) beror på det stora drevet att de prostituerade är offer o måste vara olyckliga.

sunnyb...jag förstår dig, och inte...jag kan inte tänka mig att suga av vilt främmande äldre män på kommunala pissoarer för några hundra..och samtidigt tro att jag är lycklig ?...detta måste i så fall bero på endera att jag är nån vedervärdig moralist,eller på bristande självkännedom hos mig....jag vet inte sunnyb..visst, samhället vill inte se lyckliga prostituerade,arbetslösa,socialfall m.m. det skulle ju fräta på det statliga lycklighetsbegreppet som vi alla SKALL omfatta , och som kan sammanfattas av "Jobba-sov-konsumera,och gå och rösta när vi säger till"..men varför väljer/låter sig pressass till, en människa att saluföra kärlekens..och även livsalstrandets krafter och känslor...om människan är lycklig ? Här är jag vilse intellektuellt...men det känns rätt att hålla detta "heligt"...så därför tror jag inte riktigt på den "lyckliga horan"

Jag kan se det framför mig...hur trummorna går och Fantomen rycker njuren av den nödställda ungmön...undrar om han sätter på henne först eller efter "njurtransplantationen" ? En av CMO:s frihetshjältar från Vietnam vittnade ju om hur hans pluton sköt gula kvinnor med finkalibriga vapen och satte på dem i kulhålen medans de levde och skrek...det kanske är nåt man kan göra bizznizz av CMO ?...det finns säkert nån fattiga som är villig att ta en kula för att föda barnen ?

#132 Att det ska var så svårt GunnarL... Vem har talat om att påbjuda eller att ens uppmuntra någon till att sälja en njure eller att bli sexarbetare? Det handlar om tvärtom att INTE tala om för andra vad de ska eller inte ska göra, så länge de inte skadar andra. Det är väl tvärtom du och A-Gurra som vill tala tala om för stackars svarte lille Guran att han inte vet sit eget bästa, och kontrollera den lösaktiga Diana...

CMO..gamla pervon som tror att deras plånbok skall hålla dem med sex och organ...de får gärna klä sig som F antomen...så man vet var man skall sikta.

CMO: Gick in på länken i #111. Tyvärr hinner jag inte lyssna på den nu. Men skulle däremot vilja veta vilka argument som, kortfattat, åberopades i debatten. Skiljer sig t ex den debatten åt jmf med den som bedrivs i Sverige, i medicinalstyrelsen t ex? Eller byggde debatten på de 3 punkterna som du åberopar i #115?/// Det är mycket svåra frågor. Men man bör se dessa företeelser ur ett individ- och samhällsperspektiv. I Sverige behöver vi t ex inte svälta, lider av ständiga naturkatastrofer inpå oss, samt kan planera barnfödslar. Kort sagt: vi kan ju kosta på oss att vara individualister! /// Ta en annan familj i världen, i ett starkt korrumperat land, och som nyligen har drabbats av flodvåg. Finns inte tillgång till preventivmedel eller grundtrygghet via skattsedeln ens. Någon av de vuxna måste välja att sälja sin njure för att den övriga familjen på 11 pers. ska ha en chans att övht överleva. Den säljer då frivilligt sin njure då den kan överleva med endast en - även om det inte förbättrar hälsan utan minimerar, i stort, överlevnadspotentialen för densamma. Men vilket är, trots allt, bäst ur ett l i d a n d e-perspektiv i en direkt situation? Att den får åtminstone rejält betalt för sin njure, förutan kriminella aktörer och skitiga knivar inblandade m m? /// Som sagt: "lycka" är ett mycket svårt ord. Största möjliga lycka åt en kan innebära största möjliga olycka för en annan. (Det är inte helt ovanligt att organtransplantationer sker pga att vederbörande har misskött sin hälsa själv gn t ex missbruk.)/// Dock, jag betonar hellre förmågan till empati och ett medkännande i så svåra frågor då det kan vara befogat att se till situationen som sådan. I sin helhet. /// I övrigt: tycker att organdonationer ska ökas gn info. och kunskaper OM människan och liv OCH död. Även unga kan, i Sverige, fylla i ett kort. Det är den bästa lösningen på både kort och lång sikt... På lång sikt är födselkontroller bäst i världen. En kvinna som inte får bestämma över sin kropp kommer inte att bli en god moder ens. När religioner och politik styr över så elementära basbehov, tja, då är det, för mig, inte konstigt att det blir enkelt att sälja sina barn på "marknaden"...

A 131 Nej jag kan inte heller tänka mig någonting sådant.Gör man det är det nog missbruk eller annat med i bilden? Även betald sex ska ske i bra miljöer o jag skulle personligen aldrig gå i säng med någon son inte använder min duch först."Suga av" folk sägger du:det låter kyligt.Ska man vara så intim bör man tycka mycket, mycket om sin partner även om han betalar för det.Men för atta jag inte vill l göra vissa saker behöver jag ju inte spotta på dem som gör det.Jag vet inte vilka skäl de har.Jag är ju ateist så heligt håller jag varken vårt behov av mat,sömn eller sex:bara naturligt.Kärlek o sex är inte samma sak även om man som regel har bra sex med de(n) man älskar.Dock inte alltid:jag vet många som älskar sin livskamrat men önskar andra sexuella äventyr som partern inte gillar.Då står man iför ett val:att avstå från sitt livs kärlek o kanske bryta uppp ifrån familjen eller skaffa det där andra hos någon som gillar det.För man har bara ett liv o jag tror inte på att avstå ifrån någonting så fundamentalt som ett bra kompplett sexliv.Men man bör ju tala med sin partner:att gå bakom ryggen skulle jag aldrig orka.Då har ju även partnern ett val.

Inger 139 Självklart har många i vårt samhälle svårt att förstå sig på den nöd du beskriver.Jag skulle sälja både njurar o annat om det gällde mat åt mina barn.Kunde jag sona min försummelse vid min dotters död så att hon fick leva sitt liv färdigt skulle jag självklart dö om det kunde rädda henne nu.Min debut som strippa gjode jag efter hennes död men bestämmde mig då för att arbeta i detta lönsamma yrke om jag fick nya barn så att de skule få en bättre framtid än den jag hade. Jordens enda chans är födeslsekontroll.Vi är redann 3 gånger flera än vi borde .Önskade barn säljs inte till pedofiler.

CMO "Vid vilken årsinkomst mister man rätten till självbestämmande och blir satt under A-Gurras välvilliga förmyndarskap?"....jag har aldrig hävdat att de är de som ev. säljer organ eller sex det är fel på...jag kan förstå människor som gör så i bizzarra situationer. Vad jag däremot inte kan förstå är att CMO försvarar en ordning där några önskar sälja organ och sex. Det är inte folk som skall omyndigförklaras..det är systemet som låter folk hamna i situationer där sex och njurförsäljning ter sig realistiska.Däremot har jag rejält låga tankar om de som köper organ och sex...och mycket svårare att begripa mig på hur deras inre är funtat.Kanske kan det bero på att jag upplevt äkta kärlek sedan tidiga år..och senare i livet i massor...jag är lyckligt lottad.Så du behöver inte oroa dig för att jag skall inskränka "friheten" för dig att skaffa njurar och fitta CMO...jag vill bara ha en hyfsat jämlik värld där ingen känner sig manad att sälja den till dig.

sunnyb...snackade faktiskt med en fältassistent som jobbat med prostitution.....han höll med...jojo..visst skiljer det sig nåt i känslolivet...men jag vet inte heller exakt vad det är...sa han...kan det ligga nåt i det ?

forts. Så som du beskriver de prostituerade (i bl a #144) verkar de vara högst outbildade och som lever i total utanförskap. /// De måste ju ha ett fack för att klara av vad de ska göra med pengarna, hålla bort "hallicken" (!) samt läkare som gör bl a tester (för frivilligt skulle de inte gå till läkaren?)/// Sen det där med missbruk... De flesta som övht missbrukar tar nervlugnande och smärtstillande. Inte så sällan på recept alltså. Nej, missbruk är inte en separat fråga i just detta sammanhang. Du kan inbilla andra men inte mig i a f. Har den prostituerade inte missbruk sen tidigare kommer den förr eller senare att hamna i det. Att ständigt hämnas gamla oförrätter på torskarna är även d e t ett missbruk och som kan ge några sekunders "lycka" men den illusionen kommer även att spricka. /// Har upptäckt att de som förespråkar och inte så sällan idealiserar prostitution använder själva negativa värdeladdade ord som "fnaskar" och att de är "lössläppta"...???

Hmmmm .... "It is usually futile to try to talk facts and analysis to people who are enjoying a sense of moral superiority in their ignorance." — Thomas Sowell

Inger:Ett yrke ger dig tillträde till det samhälle där du lever.Utan fackföreningar hade nog inte arbetarrörelsen kommit så långt i början av förra seklet? När vi ändå måste betala SKATT SKA VI SJÄLVKLART HA TILLGÅNG TILL SJUKERSÄTTNING O PENSION SOM ALLA ANDRA SOM ARBETAR.Vi måste få rätt att bo i någon lägenhet o att behålla våra barn. Eftersom vi ännu inte fått det behövs föreningar mera än någonsin. Jag har under mina aktiva år o även under alla år efteråt mött 100 tals sexarbetare o de flesta är absolut inga missbrukare.Många av den pluggar ju samtidigt så de är väldigt klara i skallen.Att ta en drink när man arbetar är förbjudet på klubbarna:så även på den jag drev.Då kan man ta emot en kund man inte borde. O nej:inte ens den horan som sitter i riksdagen i dag har några drogproblem:)

CMO...vad blandar du in frivilligt givande för...jag har själv satt min kropp till donation så det är ok...du försöker blanda bort begreppen...Du vill ha ett samhälle där folk har anledning att sälja sitt kön och organ...du säger att det är faktiskt så det ser ut !...Jag vill ha bort det...jag vill inte se ett sånt samhälle....du gottar dig i det...i denna fråga som i alla andra som gäller det rådande systemet, så vill du ha det.Du är antingen dum eller ond eller båda delarna.

#155 Uppenbarligen är du för dum eller för lat (eller båda dera) för att komma med någon mer genomtänkt argument än "jag vill inte ha". Så vi avslutar där. Se för övrigt #151.

#158 Plattityder, och trams, som vanligt. Spring och lek med twoofer kompisar istället, jag har tappat intresset.

Aquierre: Har du inte hört det gamla ordspråket:- "Varför avstå ifrån många mäns uppmärksamhet i utbyte emot en mans ouppmärksamhet?" Jag är inte monogamt lagd men har haft stor tur med mina livskamrater:den förste har jag kvar efter snart 50 år( jag o familjen vårdar honom i hemmet för flera svåra strokar sedan snart 10 år:ingen långvård för min Käre) o den 4:e efter 35 år.Vi bor alla 3 tillsammans.Jag har bara hittat 4 sådana män under hela mitt liv. Det är nog lättare för en kvinna att få tag i män som inte vill leva helt monogamt:en man har svårare för många kvinnor ser ju fortfarande äktenskapet som en slags försörjning eller trygghet.De tar ofta till lögner o fixar extra sex i hemlighet.Jag skule aldrig kunna leva ett dubbelliv med de jag älskar:att man måste leva det utåt kan jag ju inte ändra på.O eftersom jag aktivt deltagit i denna debatt i 35 år avslutar jag den här o nu.Några länkar på Sourze [länk] [länk] [länk] o hur jag själv hamnade i denna branchhttp://[länk] Med kramar till mina meddebattörer.

CMO "jag har tappat intresset"...det är inte det enda du har tappat.

sunnyb #161, kram tillbaka.

forts. En annan sak. Jag tror även att om de prostituerade slutade upp med att idealisera sin verksamhet - och därmed även ett idealiserande av torsken som lycklig! - gn att man gav dem i s t ett humanitärt tillstånd för s k verksamhet skulle företeelsen död ut av sig själv på sikt. Utan lagstiftning... (Men t ex mer skatt skulle dessa prostituerade alltså inte betala! Tro inte naivt på det ens!)

#150 I kommentaren hävdas: "Vad gäller möjligheten att sälja en njure finns det många som redan nu (av filosofiska skäl) donerar en njure inte bara till släktingar utan till helt okända människor." Intressant uppgift. M å n g a som donerar u t a n ersättning? Finns det något stöd för detta? I Sverige har man ju, inom sjukvården, uppenbart problem med tillgång till njurar. Det har ju varit problem redan med att en del kan tänka sig att donera organ (efter döden) men har anfört reservationer som "ej till icke svenskar" m m... /// Det där med altruism (filosofi) är dock kanske inte så "enkelt". Man talar om plikten och en äkta altruism (h e l t osjälvisk handling). Att donera kan kanske handla om plikten att vara en s a s "god människa", men det innebär då ytterst att donatorn då på något sätt kräver att bli bekräftad av mottagaren. För den goda gärningens skull. /// Även om man kan leva ett hyggligt liv med 1 njure, är det ju trots allt en större transplantation/ingrepp. Mycket ska ju trots allt klaffa... De anser uppenbarligen inte själva att det skulle innebära någon orimlig risk eller lidande för dem." Tycker denna kommentar var intressant. De flesta anser nog att dessa donatorer gör en berömvärd handling i och de flesta anser nog inte heller att det skulle vara omoraliskt att ta emot en njure från en sådan frivillig donator."...

#168 För mig är Sunny Börjessons liv en stor tragedi och jag har aldrig uppfattat henne stark. Det hycklar jag heller inte om. Jag skyddar hellre dessa människor av humanitära skäl, än alla dem som spelar på dem och deras elände. Använder dessa människor för att själva må bra. Ditt politiska förtryckarspel på Sourze är bara vidrigt. Ja, du är en genomfalsk jävul i alla dina försök till hjärntvätt. Ge dig alltså inte på småsten när det finns berg att besegra.

Som jag skrivit (följde själv min länk och vidare på tredje länken från den), "Jag rekommenderar varmt er som utsätts för mental misshandel/"Crazy Making" att jämföra med personliga berättelser från dem som utsätts för samma sak vad gäller religion, se siterna nyss!" [länk]

CMO..det spelar ingen roll hur lågt vi lägger oss CMO...vi når aldrig ned till dig...Du representerar i var fråga ett envetet naggande på alla som försöker göra världen ett uns bättre..du är en stereotyp förutsägabar seriefigur..som alltid försvarar människans absoluta moraliska nollpunkt...och ändå ger du dig i diskussionen om och om igen...nu trots att du till vår glädje sagt att du "tappat intresset"...men det var väl för bra för att vara sant..du har hittat det igen tydligen.

#176 "anstrukna" heter det visst...

3178 Stackars ynkliga lilla mig ... eh dumma mobbande lilla mig, menar jag....

#180 - Aguirre, jag tycker ändå att det fascinerar att följa en så pass snabb regressiv utveckling. I #174 nås mellanstadiet. I #179 brottas med en typ av talsvårigheter, som ofta ses i samband trotsålderns identitetsförvirring. Valet stod här mellan att bli martyr eller hjälte, något som i praktiken redan var avgjort vid denna nivå. --- Jag är nu lika intresserad, som det tappade intresset i tidigare inlägg, av att få ta del av en ytterligare nedstigning i denna av affekter svårt prövade själ. Någonstans måste valet mellan den egna sanningen och den andras styrka ha sin rot. Kanske är det nu dags för ett avslöjande?

#182 - Aguirre, rätt så - Här fungerar inte våld, eftersom Sourze är oslagbart!