Så då alltså - från vilken kultursvär kommer nu denna Elina med sin förtryckande pappa? En pappa som kanske inte alls är så förtryckande som artikeln vill framhäva utan mer totaldesillusionerad om sin dotters förmåga som så katastofalt divergerar från hennes självbild - och varför är pappan så tyst och försynt i sitt råd till dottern - kan det hänga samman med att om modern som blåst upp dotterns ego över alla bräddar skulle få höra ett knyst om den minsta anpassning till verkligheten så skulle det ta hus i helvete - vilken vilken förtryckt mansperson som helst i dag mer än gärna undviker - för just denna helvetiska husfrids skull.

Föresten varför visas inget intresse för denna artikel - är det av samma själ? Alltså husfriden?
Att betonggänget med feminina förtecken här på sourze inte gärna ger sej på mej har jag förståelse för - det har ju visat sej tidigare att dom varit lite väl rädda om sin självbild för att gå i clinch med mej då inte ens hotfulla kommentarer visat sej verkningsfulla i mitt fall.

Nåja - men lite diskussion i sakfrågan kunde ju ändå vara på sin plats utan att red. börjar knorra om åtgärder om oönskat material, eller grus i betongfeminismens kastreringsmaskineri där snart inga pip får slippa förbi censuren.

återkommer

Så alltså att så sent som i femtonårsåldern få sin världsbild rubbat är väl en prestation så gott som något - att se sej tillhöra det förtryckta könet!? Och det därför att en komplett sexuellt oerfaren slyngel inte vill mäta sej med den åtråddas tidigare sexpartner?

Men är inte det att ta i och dra lite väl höga växlar på en osäker och redan förtryckt blivande man rädsla för att göra bort sej hos en tjej med lite erfarenhet.

I konkurrensen med sådana tjejer sänks ofta lönerna - det är ju erfarenheten som räknas - vem kan tävla med erfarenheten med den nya teliachefen?
Eller är det dags att börja räkna med bråk nu igen och försöka få till en kvot där erfarenhet ska vägas bort till förmån för mindre erfarna tjejers behov av att skaffa sej sådan så att dom kan konkurrensutsättas på arbetsmarknaden.?

Den där "vännen" på bänken, sitter väl kvar där bland de andra upphöjda a-lagarna kan jag tro som inte fattat hur sexlivet fungerar i dag - man använder kondom och slicklappar med jordgubbssmak och knullar på så gott det går utan frågor om varken hiv-test eller tidigare eskapader

Men snälla nån??? Hur kan en kille som inget vet få en tjej att bara tänka tanken att det förväntas av henne att vara hemma med "barnet"???
Med ett par samtal med en sådan "kille" skulle det väl vara helt befogat att luta benämna den som vän till att börja med - men framför allt sluta se det denne säger som så generellt entydigt för vad samhället stipulerar om respektive könsvariations plats i hierarkin.

Angela är det inte dags nu att öppna ögonen - du är inte bara femton/sexton år längre och världen ser annorlunda ut - du har lite erfarenhet att bygga vidare på och dubbelnamn är nog vanligare än att att du om du gifter dej så självklart ska ta hen du gifter dej meds efternamn.
Är det inte dags att du följer med i den tid som är i det land du bor - jag antar då att du bor i sverige då inget annat framkommit förutom då att det du beskriver förefaller höra till en person med ett annat ursprung och sociokulturell livssituation.

För att inte låta dina läsare stå och stampa i undran över vilken kultursvär du skriver om och/eller vilken historisk tid bör du klart deklarera det.

Och frågar du mej så tycker jag att du gott kan prata så högt du vill om ditt sexliv - det gör de flesta svenska tjejer utan att någon stör sej på det - och vadå "använd" - du är väl lika lite hund som ett det att använda/eller?

Förövrigt kan du gott både lära dej att prutta och rapa så högt du behagar - för sådant gör tjejer i detta land utan att det generar dom det minsta - allt annat är dumheter - jag har umgåtts med kvinnfolk i hela mitt liv ur samtliga socialgrupper och klasser så jag borde veta.

Att sitta och hålla inne magens gaser är ohälsosamt - liksom att försöka framstå som finare än man är - öppna ögonen, kunskap är inte att förakta...

Bizon. Jag får uppfattningen av dina kommentarer att du inte alls förstår, eller ens försöker förstå, vad det är Angela skriver om. Om man öppnar ögonen lite och analyserar samhället vi lever i idag och dess strukturer så skulle vem som helst se att det som beskrivs i artikeln är det som sker. Därför tycker jag att om du inte kan förstå vad det är Angela menar så är du uppenbarligen otroligt inskränkt och ser bara det du vill se. Då tycker jag också att det är väldigt onödigt av dig att uttrycka dig i frågan.
Jag är kvinna och jag har upplevt det mesta av det Angela skriver om i artikeln, och jag är övertygad om att majoriteten av tjejer skulle kunna säga detsamma, vare sig dom är feminister eller inte. Hur kvinnor behandlas i vårt samhälle är inget feministiskt påhitt, det är ren och skär fakta.

#5
Ett litet påpekande - för att någon anser sej vara författare behöver inte det betyda att denne har svenska akademins ordlista som rättesnöre - däremot kan det komma att visa sej att denna publikation i sinom tid kommer att rätta sina stavningsförslag i enlighet med mina rekommendationer.

Att det fortfarande finns sådana stofiler som mej kvar i sverige beror förmodligen på den uppenbara nödvändigheten att någon måste säja det andra inte har mod nog att uttrycka.
Tar i dej som exempel så säjer du ingenting i sak, men kverulerar om stavning och smörar på värre utan minsta analys - vad tror du det har för värde att bemöta en artikel utan minsta kritik då den så uppenbart uppvisar en mängd brister.

Sedan vet du tydligen inte ens vad du snackar om då du kallar mej för "näthatare" - jag hatar inte nått nät, och trycker inte ner nån, men jag har mod nog - till skillnad från dej - att peka på vissa brister i resonemangen då sådan finns - allt sakligt redovisat i mina inlägg.

Ska du kommentera mej så föreslår jag att du lämnar rent larv oskrivet.

NathalieA 6-7

Möjligen förstår jag inte det Angela försöker förmedla, men säj inte att jag inte försöker förstå.

Förutsätter vi att vi öppnar ögonen och betraktar det samhälle vi lever i så är det väl så uppenbart att vem som helst inte ser det som beskrivs i artikeln då det inte är generellt sant och om det alls förekommer så är det något som ytterst snäva etniska minoriteter eventuellt står för.

Möjligen har du rätt i att jag är otroligt inskränkt, men jag recenserade inte Angelas artikel utifrån andra förtecken än att delge min uppfattning så inskränkt som den kan uppfattas vara - men säj mej var hittar du de femton sextonåringar i dag som förväntas efterlev sådana kyskhetsideal som Angela beskriver?

Klart att det kan finnas någon, men inte så frekvent att det skulle utgöra något att ondgöra sej över om vi inte specifikt studerar vissa invandrargruppers kvinnosyn - visserligen har ofta manfolk på den kanten inget emot att begagna svenska kåta flickor - men om det kommer till familjebildning är det många som drar sej mot de mer hårt hållna flickorna från den egna kulturen.

Det förefaller som om du är av den sorten som inte gärna tar del av andras erfarenheter än de du själv anser korrekta då du menar att det är väldigt onödigt av mej att förmedla mina då de inte överensstämmer med det Angela och du hyser - ganska konstig inställning enligt min mening.

Jag betvivlar inte att du är kvinna, eller att du upplevt det Angela beskriver, men är det generellt? Tror du att det överhuvud taget skulle finnas några familjebildningar i detta land om merparten män efterlevde kravet på att deras partner, sambon, fruar skulle vara könsligt obegagnade innan förhållandet?
Det inte bara tror jag utan vet att det inte skulle, möjligen skulle det drälla av ensamstående mammor mer än vad som nu är fallet - det skulle inte heller vara så intressant för någon man att ge sej i lag med kvinnor som redan har tidigare barn - och så är det inte då det kryllar av plastpappor och plast mammor.

Det jag framför allt önskar Angela skulle ge sej tid till är att redovisa lite siffror om inte annat hur stor procentuell andel killar som har kravet på att deras partner ska vara obegagnad?
Och hur stor procentuell andel tjejer som ställer upp på och efterlever det kravet?

Jag anser av erfarenhet som man att Angelas resonemanget är antikt och ingenting har med den verklighet att göra som jag upplevt och tillika med mej den normalt uppväxta svenska kvinnan.

Jag är dessutom övertygad om att majoriteten av kvinnor i dag definitivt intet bryr sej - den moderna kvinnan har vett nog att ta för sej på lika villkor som män - hon kräver inte heller i likhet med moderna män att mannen ska vara oskuld på bröllopsnatten - däremot att mannen är kapabel nog att ge henne sexuell tillfredsställelse.

Hur kvinnor behandlas i övrigt, liksom hur män behandlas finns det mycket att säja om - inte är alla män så felfria även om de flesta vill väl, liksom att det samma gäller för kvinnor - män är inte heller ensamma om att förtrycka kvinnor - kvinnor är jävligt duktiga på att förtrycka varandra.

Feminismen däremot är bland det värsta som hänt människan - då den slagit in en kil mellan könen - begrepp som ansvar, jämställdhet, gemenskap och ömsesidig delaktighet räcker - att göra män till kvinnor eller att ständigt skuldbelägga mannen som könsvarelse stupar på sin egen orimlighet - och är något "ren och skär fakta" så är det de...

## Pia
Jag vet inte vad den där Josef är eller dennes ålder, men något mer intetsägande till inlägg får man leta efter - de flesta har ju oftast något att tillföra en debatt som tar sej tid att göra ett inlägg.

Jag fäster mej vid din reflektion om vem som lägger ribban, och åldern på de som tar sej rätten att peka med hela handen - vanligen brukar det vara de med makt och inflytande, men här menar du alltså att det är mellan 18- 30 som sticker upp?

Du nämner också att det mest är de yngre som ger uttryck åt sin upplevelse av förtryck - ja så kan det kanske vara då det ligger i sakens natur att man innan man vant sej vid verkligheten sedan man växt upp i en skyddad verkstad kan bli lite chockad.
Det konstiga med Angelas reflektioner och upplevelser är dock att hon menar att det är de yngre som är förtryckarna.
Visserligen ser hon bara den ena könssidans förtryck av den andra i dehär fallet också, men det är ju det hon är inskolad på så det förvånar mej inte.

Att media spelar sin kort efter sin egen agenda ser vi ständigt - nu blåste man upp näthatet som värsta kvinnohatet och kvinnoförtrycket helt i linje med att underblåsa könskampens eld.
Då Per Ström fått på pälsen så han tyckte det var nog och fick framträda med det i tv hörde jag inte ett knyst om att det skulle vara mansförtryck - ändå var det så enligt Nordegren i P1 att nån eller några av de presenterade tjejerna som nu fått leka martyrer varit med och mobbat ut honom.

Åter till Angela och det du ser "att det är de yngre som mest ägnar sig åt att hota varandra och vara råa", Ja,,, kan det vara konsekvensen av att växa upp i detta konkurrenssamhälle? Här gäller det ju inte att bygga upp gemensam skapande kraft för att öka livskvaliteten för all i samhället - utan då snarare att skaffa sej fördelar genom att ha de vassaste armbågarna och vara best på att förtrycka varandra.

Ja som du säjer "Manshatet (om det finns) måste komma från någonting och blommar nu ut för fullt." Och har så gjort under ång tid och det är där jag ser en orsak till att även kvinnohatet (om det finns) får sin näring.

Jag tänker då på hur män mår och varför - tänk dej att du som uppväxande man ständigt får veta att du är skit, borde kastreras och är orsak till all ondska i värden - jag tror inte det borgar för en bra uppväxt.

Sjuka människor av alla kön finns det alltid, men fler blir det i ett sjukt samhälle. Och att "vi varit för svaga att skapa goda gränser och regler för oss människor" är så sant - eller snarare att tyngdpunkten i vår uppfostran av i dag ligger på fel saker förutom då att göra oss till streberfäiga karriärister och egofixerade narcissister utan empati så verkar budskapet vara "skit i allt annat bara du lyckas själv! Och detta inte minst omhuldat bland tjejer som tubbas till föreställningen att se mannen mer som fiende än partner - och detta pjuder feminismen på u.p.a. kan det bli så mycket värre än så?

Du säjer avslutningsvis "respekt människor emellan, vore på sin plats, för både kvinnor och män!" Ja en icke könssegregerad respekt som premierar delaktighet som människor i ett gemensamt samhälle vore nått att sträva efter, men har du några förslag på hur den ska åstadkommas - sånt kan ju inte tvingas eller lobotomeras fram - det måste komma inifrån.
Och kan bara utvecklas genom att var människa får åtnjuta kärleksfull välvilligt fostrande respekt från sin första stund på denna jord - men kanske inte ens då?!

[...]
Att media spelar sin kort efter sin egen agenda ser vi ständigt - nu blåste man upp näthatet som värsta kvinnohatet och kvinnoförtrycket helt i linje med att underblåsa könskampens eld.
Då Per Ström fått på pälsen så han tyckte det var nog och fick framträda med det i tv hörde jag inte ett knyst om att det skulle vara mansförtryck - ändå var det så enligt Nordegren i P1 att nån eller några av de presenterade tjejerna som nu fått leka martyrer varit med och mobbat ut honom.
[...]

(Bizon 2013-02-08 11:50 #12  [länk] .)

En viktig poäng.  Den gamla härska genom att söndra agendan.  Det är alltid någon som är förfördelad och genom att välja vilken grupp man ska lyfta fram kan man för evigt hålla oss splittrade.

Vi som har varit med några årtionden längre än de i dag unga har kanske ibland lättare att genomskåda detta.

StaffanRoger #13
Sluta med ditt svamlande - vore det inte bättre om du bestäm dej för att läsa igenom det jag skrivit och bemötte det sakligt - och dessutom låter bli att uttala dej om vad du inte har en aning om - alltså vad jag har bestämt mej för.
Försök åtminstone sluta med att gödsla forumen med uttalanden som belägger tesen att du inte utan orsak har fått en konisk mössa på huvudet och helst borde stanna i ditt hörn.

!5/ Tack Pia för dina kloka ord och förlåt mig att jag har underskattat din kapacitet i tanken, du är en starkt medveten kvinna som vet vad du talar om!

#17 Varför skulle Bizon ha något att lära av Angela, som han inte redan vet. Det är inte svårt att fatta artikeln, även om jag inte förstår titeln "Guide till underkastelse".

Varför måste alla människor fatta allting? Man kanske tycker annorlunda om många frågor, beroende av vem man är och vad man har för erfarenheter. Därför är det bra med rättesnören, tex. Respektera äldre människor, lär barnen respekt(och varför) för framtiden,stjäl och ljug inte exempelvis.

Det finns inga äldre människor som vill de yngre ont(om det inte är något fel på dem). Man kan också respektera äldre pga deras ålder, även om man inte håller med om allting. Då går allting smidigare här i livet och fler barn kanske kunde växa upp med sina föräldrar, om man satsade på de äldre först och på vad man vet om människor och forskning. Man säger att Sverige är en demokrati- men det ska vl inte betyda att allt går för sig? Viktigare än att gnälla på gångna tider och hat mot flickor just nu är alla de offer för nätet som växer fram. Alla spelberoende barn. Varför glöms de bort? De gör som de vill, föräldrarna har ingen makt. Föräldrar nuförtiden räknas inte(bara när det gäller pengar) Ok, man kan skylla på föräldrar, att inte barnen vet bättre, men bättre är att ha riktlinjer för hur man gör, dvs föräldrar respekteras av sina barn till de blir vuxna själva och myndiga.

Om inte barnen(gäller inte alla) lyssnar till sina föräldrar och vad de vill, funkar inte någonting. Det är jag emot.

Vi är alla människor, men det skulle inte skada, att med ålderns rätt få ett lite lättare liv. Men, det krävs kanske riktigt elaka föräldrar, för att barn och ungdom ska lyssna av rädsla? Trist- som det har blivit. Dessutom tror många unga, att folk är gjorda av pengar. Vad gör en ungdom eller ett barn i gengäld, för att bli försörjda av sina föräldrar? Studerar, hjälper till hemma, lyssnar på familjen? Inte mycket vad jag vet.Den samhällsnormen finns inte längre. Vi kan inte ta som exempel och undanflykt mördare, rånare, sjuka människor hela tiden, när vi ska beskriva samhället. Nej, vi måste ändra på något. Hela synen på människan.

Pia och Xman - stollen raggar igen - inget annat än att bortse från det, det han raggar är bråk vilket jag hoppas ingen går på - jag har givit detta nättroll en chans att förklara sej sakligt, men vederbörande kommer inte på nått annat än att läsa mellan raderna och använda sin sjuka fantasi som tydligen även den hakat upp sej då inget nytt framkommit mer än en kopia av dennes förra inlägg.
Struten sitter tydligen på rätt person.

23/ Pia jag har en bekant som är ryska som jag brevväxlar med, hon vet att berätta om hur det är ställt med ryska kvinnor vs ryska män så ser hon sig angelägen om att hitta en svensk man. tidigare fick jag den förfrågan, men hon är bara 27 år och jag kunde vara pappa till henne, som jag också skrev till henne och hon svarade, då får du bli min pappa, för min pappa har jag aldrig träffat. Nu är jag som en Mentor för henne, men mest när det gäller hur man bör vara som affärskvinna som i hennes fall, som är lite annorlunda, om man är Man. kvinnor är bättre skickade som t.ex telefonförsäljare och därför, hon som är i reklam branschen har större chans en män, att göra affärer genom männens svaghet för kvinnor..

Bizon #22
Din syn på vad en text är naiv.
En författare och konstnär känner givetvis till begreppet undertext, i vardagligt tal "det som står mellan raderna".
En mogen läsart söker sig till undertexten.

I överförd mening har också våra handlingar en undertext.
Det Angela Larsson har beskrivit i flera krönikor handlar just om det, som jag ser det; hur dina och mina handlingar medvetet eller omedvetet skapar ett försåtligt förtryck.

I denhär krönikan visar Angela på ett fantastiskt fint sätt hur detta försåtliga förtryck utövas.

Och du slår ner på enskilda ord och formuleringar som om du håller på att rätta en kria!

Bizon #27

Du förstår tydligen inte var begreppet undertext betyder.
Låt mig exemplifiera med ett enkelt citat fråm din egen text, påpassligt citerad av Leif Erlingsson, inlägg #13 i
[länk]

"Symptomatiskt är att Angela Larsson inte bemött kritiken eller ansett sej behöva räta ut en del frågetecken som uppstått genom att artikeln undanhållit en hel del fakta som skulle göra det möjligt för en läsare att förstå vad artikelförfattarens syfte."

Undertexten är: "Jag, Bizon, är talesperson för alla läsare. Jag förstår inte vad Angels syfte är och då gör ingen annan det heller."

Bizon #29

Åter en grinig kommentar.
Som när jag kommenterade undertexten i ditt inlägg i tråden "Jag är inte en hund" [länk] och skrev:
"#1
Ack ja, Bizon.
Du har använt drygt 3 000 tecken till att tala om för Angela att hon får skylla sig själv.
Skäms du inte?"

Och du svarade grinigt i inlägg 10, riktat till Angela:
"... låt dej inte förledas av StaffanRoger - personen bakom det nicken har mani på att räkna hur många tecken jag använder och i övrigt racka ner på allt jag gör - det är sånt man får ta om man vill ligga på topp ..."

Stollen 30/31

Åter en den egna naveln skådande kommentar - var det inte du som menade att jag gör mej till talesman för alla andra? Vad i denna kommentar visar visar att du inte bara pratar till ditt eget navelludd - utlagt till allmänt beskådande i populär twitterstil?

Du kallar mina apropåer om Angela Larssons m.f. texter och tillkännagivna inställning "griniga", må så vara, men dom är sakliga och behandlar innehållet i deras yttranden som jag tar på största allvar, till skillnad från de kommentarer du ägnar dej åt som sällan når bortom din mani att räkna tecken i stället för att försöka se meningen i det skrivna - och samma sak där - skulle du se nån mening så skyggar du så snabbt för den att den förträngs i samma stund den uppenbarats.
Att inte du skäms behöver jag inte fråga, då du inte kan sluta vifta för damerna som en svans - för att i stället försöka sätta dej in i vad dom och jag talar om - med instämmanden där så är befogat och ifrågasättanden då det är påkallat, ja det gör ju att dina stolligheter inte går att ta på allvar.

Att det på ett närmast självklart vis renderat min kommentar och tillika råd till Angela att inte låta sej förledas av ""StaffanRoger" - personen bakom det nicket har mani på att räkna hur många tecken jag använder och i övrigt racka ner på allt jag gör". Nu fattade hon inte poängen i det rådet och du fickk ju din lilla klapp på huvudet du traktat efter - nöjd?

Men ditt nedrackande på min mening och ambition att diskutera sakfrågor och det oavsett om det jag gör kan betraktas som att jag bekämpar enögd feminism och ensidigt skuldbeläggande av manligt kön - vilket det ju är - och även oavsett om det är personer med flickaktigt utseende eller sådanan som har hankön mellan benen så gör jag det med samma nit, och fikar inte efter några oförtjänta huvudklappar som du.

Att inte du förstår att skämmas är en sak - men jag har i alla fall orsak att vara stolt över att tala i klartext och att jag inte lissmar för någon - tänk på det du ett tag "staffanroger"!/2023 tecken.

33/ Bizon det är för mycket av halvsanningar som det bjuds på och vill man att någon ska berätta mera försvinner de ifrån Sourze på obestämd tid, detta är för sorgligt lindrigt sagt och var kommer halvmesyrernas mästare in i bilden mer än som störningsmoment för den sakliga debatten? Det är mycket jag skulle vilja klarlägga en gång för alla, men mina meningsmoståndare anser mig inte trovärdig på grund av att jag skriver efter X faktorns princip som okänd X-man helt korrekt, som nästan alla gör, för vi känner inte varandra ingående på minsta sätt, ett undantag skulle vara isf Sunny som lämnat ut hela sitt liv på Sourze helt ogenerat och fått Jan B. som sin främsta fan som alltid håller med henne.

Bizon #32
Du tycks inte inse att ditt ordsvall - som svämmar över alla bräddar - har en undertext.
Jag har gett dig tre chanser (mitt inlägg #26 i denna tråd inräknad) att inse det men utan resultat.

Det händer du får uppskattande klappar i stjärten av bl a x-man.
Lismar du för honom?

Bizon #37

Jag vet inte hur mycket sport du ser på, men tuffa grabbar som spelar fotboll, handboll, vad du vill, visar ibland uppskattning på det sättet.
Vad trodde du?

Xman - visst har du rätt i att jag gärna vill att folk ska förstå vad jag vill säja - men i stollens fall tror jag att sådana ambitioner är utsiktslösa - den nissen är bara och slutligen ett nättroll - stollen är som trollen, roar sej så gott dom kan.
Jag behöver ju rast med jämna mellanrum och tar seden dit jag kommer och roar mej lite jag också.Nu har ju trollet varit lite fyndig och pratar om "tuffa grabbar som visar uppskattning genom att klappa varandra i stjärten - jojomän,,, och det förväntas dom alltså tåla?
Några som inte lär ska tåla detta tecken på uppskattning är den feministinspirerade kvinnan som anser sånt vara sexuella tackraserier - snacka om kulturkrockar.