Leif Erlingsson 2013-06-18
Dag Nilsson 2011-01-07 13:02:00
Tack för en bra artikel. --- Det som fick mig att helt underkänna den officiella rapporten angående Pentagon 9/11, var utseendet på de fem påflugna lyktstolparna. Flygplanet skall ha hållit ca 800 km/tim vid kollisionerna. Den anslagsenergi som så hög hastighet innebär skulle i det närmaste ha sprängt såväl stolparna som de delar på flygplanet som slog in i dem. Smådelar skulle ha varit spridda över ett stort område. Men vi visas bilder på stolpar som ser omkullvälta ut alldeles där de stått och böjda med en rörbockare. Inga flygplansdelar alls. --- Haverikommissioner världen över vet att lyktstolparna är fejk. Ingen vågar säga något. Vem har denna för vår överlevnad så livsfarliga makt?
Lasse Wilhelmson 2011-01-07 17:28:00
Det som fick mig att fatta att det var något lurt med denna terrorattack var att det var två (2) plan som påstods ha förorsakat byggnadernas fall, men att det var tre (3) byggnader som föll, det vill säga imploderade exakt på samma sätt som när man ser kontrollerade demoleringar på film. När man därefter påstod att det var en gammal skäggig gubbe i en grotta i Afghanistan som planerat och genomfört denna extremt resurs- och kompetenskrävande aktion, då tog jag mig för pannan och började studera saken lite närmare. Det som dock aldrig slutar att förvåna mig är att det fortfarande finns människor som på fullt allvar tror på den officiella utredningen, som inte ens behandlar den tredje byggnaden. Kanske blir världen för obehaglig för att man skall orka med att ta in att en folkvald regering kan vara medansvarig i detta?
Lars-Erik Molin 2011-01-07 19:00:00
Säga vad man vill. Pentagon hade i varje fall en jyst gräsmatta: [länk]
Per Person 2011-01-07 19:21:00
Tack för dessa youtube klipp, nu är jag också övertygad, jag har sett ljuset ---Halleluja!!!!
Lars-Erik Molin 2011-01-07 19:48:00
Har någon sett någonting om var på planet den vrakspillra som visas på bilden från gräsmattan passar in? [länk]
Per Person 2011-01-07 20:12:00
#5 Det var inget plan som for in i Pentagon utan en missil som avfyrades av CIA alt sionister från ett MYCKET hemligt ställe, troligtvis Area 51 där USA i många år samarbetat med utomjordingar.
Dag Nilsson 2011-01-07 20:23:00
#5 - Lars-Erik, på denna debunkfilm - [länk] - anser man att det kommer från flygkroppen där bokstaven A i American Airlines finns. --- Med tanke på att planet flög in i byggnaden med en hastighet av 800 km/tim - DET ÄR EN OERHÖRT HÖG HASTIGHET - så är väldigt bra att just en bit i tunnaste aluminium, som så lämpligt identifierar vilket plan det handlade om, blev så här pass oskadd samt hamnade bra till också. --- För de mirakeltroende är det av extra vikt att varje bevis man bygger sin verklighet på är minst lika osannolikt - helst helt otroligt - som allt annat man visar upp. Den aktuella plåtbiten talar alltså starkt för den officiella versionen.
Per Person 2011-01-07 20:29:00
#5 Plåtbiten är planterad av CIA...allt för att dölja sanningen. Ho ho ho..
Dag Nilsson 2011-01-07 21:47:00
När CMO byter skepnad till den retsamme trixtern Per Persson, då vet man att sanningen inte längre går att dölja med den vetenskapsimiterande skeptiska hållning, som annars - till leda - varvas med kränkningar och ren mobbning. Misströsta alltså icke du lilla hjord, målet är i tydligt sikte. --- Det som skrämmer mest nu är - Vad händer i USA när folkmajoriteten får helt klart för sig vad som verkligen skett? Vad händer här i Europa? I Mellanöster? Vem klarar av att hantera följderna av den kanske värsta sanning som västvärlden ställts inför?
Per Person 2011-01-07 21:59:00
#9 Fel fel fel som Brasse sa...men det är ju det mesta du skriver Dag, jag är inte CMO. Jag är GUD!
open minded 2011-01-07 22:15:00
Då har ni helt missat crashen 1999 av detta plan som ser relativt helt ut. [länk]
open minded 2011-01-07 22:22:00
PP visa mig en bild från pentagon som ser ut som denna då tror jag att ett boeing 747 träffat det. [länk] VART ÄR ALLA SÄTEN???????? ETT TON AV DOM..... runt 200 st VART ÄR DOM? enda spåren av spilror av "planet" bars därifrån för hand i stort sett.
erobwen 2011-01-07 22:37:00
Per Person: Istället för att ironisera, försök att förklara varför innehållet i färdskrivaren från National Transportation Safety Board inte stämmer överrens med uppgifterna i 9/11 Kommissionens officiella rapport. Hur kan inflygningsvinkeln vara helt olika i de båda officiella dokumenten? Ditt sätt att bemöta fakta med arrogans och retorik bara förstärker intrycket om att de som okritiskt tror på den officiella versionen endast följer med massmedierna utan att tänka själva.
Per Person 2011-01-07 23:07:00
#13 LOL, tillhör du också stollarna som tror att det var en missil? Jag kan inte förklara varför den sk inflygningsvinkeln är olika i de officiella dokumenten, men jag är tämligen övertygad att "Flight 77" kapades och störtade in i Pentagon. Men du har väl som de andra galenpannorna en "andlig insikt", en tro på ett kunskapsarv och en dold sanning från tusentals år tillbaka i tiden.
Per Person 2011-01-07 23:08:00
#12 Vilken sorts svamp har du rökt idag?
erobwen 2011-01-08 00:51:00
Per Persson: Men om du nu inte kan förklara varför de olika dokumenten skiljer sig åt så pass markant, hur kan du då känna dig övertygad om att det var Flight 77 som träffade Pentagon? Tyder inte all fakta på att det inte alls kan ha varit Flight 77 som träffade byggnaderna och hade sönder lyktstolparna? Eller menar du på fullaste allvar att färdskrivaren skulle visa fel? Du kallar mig för "stolle" men är det inte stolligt att tro på information som motsäger sig självt?
Aguirre 2011-01-08 01:13:00
De som hävdar att det var en Boeing kan väl bara visa en video från världens mest välbevakade byggnad eller visa likhögarna ? Eller åtminstone försöka. jag tror alla blir övertygade om de ser det med egna ögon. Jag har aldrig litat på Pentagon,och jag har haft rätt, och gör det inte nu heller förns motsatsen är bevisad. Bara fram med bilderna så håller jag käft sen.
mseder 2011-01-08 02:41:00
Hej på er Per Persson är bara ytterligare en klon på temat "försöka skämta bort utan en millimeter sakinformation" så släpp honom fritt, han är bara en menlös clown! Dom återkommer här på Sourze och är exakt likadana allihopa och saknar egna åsikter. Väldigt nyttig artikel annars. Mats
Jan Olsson 2011-01-08 09:52:00
Det kanske är så enkelt att dom hade rivningstillstånd för Tornen? -
Dag Nilsson 2011-01-08 10:57:00
Det känns motbjudande när man som Jan Olsson försöker skämta om ett brott, som ledde till nära tre tusen människor omedelbara död. Dock är det bra att människor visar vad som döljer sig i dem. Det lyfter undan skadliga illusioner och gör oss bättre skickade i kampen för sanning och rättvisa.
Inger Olsson 2011-01-08 11:15:00
Dag: Jans inlägg är fullt förståeligt, när du, som ensidig domedagsprofet, kör igång. Humor (ren mänsklighet och respekt för ovisshet) är inte din och mseder: s starka sida. Märker hur ni triggar igång på "stora allvarets trumma", vilket = med att era konspiratoriska sanningar är de e n d a sanna vad gäller 9/11... Den som saknar r e s p e k t för ovisshetens faktum är i grunden mycket rädd.
RealEyesRealizeRealLies 2011-01-08 11:29:00
Denna osmakliga oförmåga att skåda verkligheten för vad den är börjar bli smått pervers. Inger som med ljus och lykta söker efter antisemitism och tidigare uppfattat och kommenterat "seismiska data" som antisemitiska och nu CMO-klonen Per som kastar sig in i debatten med noll sakargument. Du kan fråga vilken trafikpilot som helst och de kommer bara skratta åt den officiella flygrutten för pentagonplanet. Den skulle vara fullständigt omöjlig att genomföra. Jag har presenterat ovan klipp för 2 st piloter. Båda skrattade högt och var helt förbluffade över att de inte fått kännedom om detta.
Inger Olsson 2011-01-08 12:13:00
#22 Kan du inte korta ner nicknamnet för enkelhetens skull? För SF-litt. frälsta är redan "kloning" ute antar jag, och jag har inget med CMO att göra. Ibland har vi samma åsikt och ibland inte, men vi behöver inte starta krig för den sakens skull... Var det ditt sakargument att "två piloter skrattade högt"?
RealEyesjajaja 2011-01-08 12:25:00
Så, namnet förkortat. Det jag åsyftade med att 2 piloter skrattade högt var att de snabbt insåg idiotin i den påstådda flygrutten. Om jag inte minns fel, reserverar mig här, så höll väl flygplanet en hastighet av 850 km/h då det träffade pentagon. Och detta ska ha skett några meter ovanför trafikerade vägar. se länk [länk]
mseder 2011-01-08 12:46:00
Inger olsson skriver "Den som saknar r e s p e k t för ovisshetens faktum är i grunden mycket rädd. " Ehhh och detta ska komma från dig som här på sourze gjort det till regel att hålla för ögon och öron för alla icke-mainstream åsikter, hur många argument du än får emot dig. Du är en tom tyckare utan passion för sanningen.
Inger Olsson 2011-01-08 12:48:00
#24 Förstår inte vad du vill bevisa med din tub-länk. Fast den var som hämtad ur reklamarkivet för... Musiken är ok.
Inger Olsson 2011-01-08 12:49:00
#25 Även du har rätt till en åsikt.
open minded 2011-01-08 13:08:00
#21 inger Men det är ju den "konspiratoriska" sanningen som stämmer i det här fallet till skillnad från de officiella konspirationen som är skriven för att verkligen mörka vad som hände.Det är precis rädslan som gör att människor inte vill veta sanningen för i många människors senario ingår det inte att ha en korrupt värdsledning men tyvär har vi kommit till den tid då alla snart pratar om det vare sig ni vill eller inte. Men det där med att försöka debunka något som innehåller så pass hög sanningshalt är tekniskt omöjligt.
Inger Olsson 2011-01-08 13:14:00
#28 Varför skulle vi vara rädda för sanningen när vi (Homo Sapiens) har levt, och fortfarande lever med ständiga k o n k r e t a domedagshot?
open minded 2011-01-08 13:17:00
#15 Om jag nu ätit svamp hade du haft ett 4 sidor mer genomgående svar till dig med oerhört detaljerade stycken.. Kanske är det du behöver för att fria ditt sinne...
open minded 2011-01-08 13:19:00
#29 Dommedags hoten är inte verkliga vi är på väg in i en ny tidsepok med ett högre medvetande som många här helt klart saknar...
open minded 2011-01-08 13:28:00
#29 Det finns säkert 7 (kan vara fler) olika dommedags senarion som har skapats för att skapa osäkerhet i vad som verkligen är på väg att hända. Själv tror jag på den mest logiska av dessa senarion efter att jag gått igenom dem.
Inger Olsson 2011-01-08 13:32:00
#31 ? Det har, på naturvetenskapliga grunder, redan rankats de 10 värsta hoten - både utifrån (naturen självt) och av människan orsakade förintelse och massdöd... Ni orealistiska domedagsprofeter bör bli lite mer medvetna?
open minded 2011-01-08 13:48:00
#33 Vet du vad det är till och med möjligt att vi är på väg in i tidepoken för telepati. men om du väljer att tro på massdöd så gör det du.
open minded 2011-01-08 13:53:00
#33 Att WW3 snart är här vet vi nog alla ändå men det finns många andra saker som även kommer med tiden utan människans inblandning som är oundvikligt. Vad nu moder jord väljer att göra med oss är hennes lag.
open minded 2011-01-08 13:55:00
#33 Jag behöver inga vetenskapsmän som berättar för mig vad dom händer jag är min egen vetenskapsman med egna uppfattningar..
Jan Olsson 2011-01-08 15:35:00
open minded - Du skriver att Du gått igenom 7 Domedagsprofetior - och kommit ut skadefri,men tydligen inte utan men - fast det fattar Du nog inte själv - Mvh.
Leif Erlingsson 2011-01-08 17:07:00
Dag Nilsson 2011-01-07 21:47 #9 [länk] "Vem klarar av att hantera följderna av den kanske värsta sanning som västvärlden ställts inför?" Som senare inlägg visar, det är inte domedagen som skrämmer lika mycket som skräcken för att inte "vara rätt". Och då inte rätt som i fakta, utan rätt som enligt vad chefsmobbarna bestämt... Vi människor är verkligen en sorglig samling. Det mest skrämmande är därför också att chefsmobbarna tappar ansiktet, vilket då alltså med alla medel måste förhindras. Även detta ser vi rikliga åskådningsexempel på. En tänkare skrev att det verkliga endast kan bli känt genom det falska. När vi genomskådar den process vi här deltar i, ja då går vi ju faktiskt in i en ny tidsepok med ett högre medvetande... :) Kram-på-er!
Inger Olsson 2011-01-08 18:23:00
#36 Saliga är visst de redan frälsta? Nå, Dag kör även med osynliga "energier". I synnerhet om den, inside, teknokratiskt avancerade "strålen", som han ansåg sprängde tornen på Manhattan... (Den var alltså betydligt mer avancerad än "där satt Kalle strålen"-typ...)/// Hmm... telepati? Nja... du ska nog vara glad för att du inte kan höra mina ljud nu... DÅ ska man inte ha "öppna sinnen" precis ;-)
open minded 2011-01-08 19:49:00
#37 Jan O Vad jag fattat kan du inte föreställa dig ens i dina vildaste tankegångar. Våra generationer skiljer sig så pass mycket åt och kan säga att vi vuxit upp i så pass olika tider att vad jag lärt mig under min uppväxt kommer du aldrig att göra även om du skulle försöka. Du kan gärna få förklara för mig vilka skador jag har? Jag har accepterat dessa till skillnad från många andra som förtrycker dem. vilken kategori tillhör du? Livet ÄR en hård skola och jag valde den svåraste vägen att gå när jag väl kommit igenom det värsta så uppstår ett slags harmoni i tänkandet.
Dag Nilsson 2011-01-08 19:59:00
#39 Inger - (har du fjärtat färdigt nu! ;-) - jag har aldrig talat om strålar i 9/11-sammanhang. Den som kletat fast strålpratet på mig är CMO och sedan upprepas detta påhittade gång på gång och jag blir tydligen aldrig av med det. Nåväl, det är sådant man får leva med om man framträder i offentligheten. --- Om du prompt ändå vill nita fast mig vid strålar så finns det en tankegång som är möjlig. Laser-induced plasma channel (LIPC) är samma typ av jonkanal som naturliga blixtar färdas i. Det går att med kortpulsig laser skapa och rikta en plasmakanal som fungerar som en elektrisk ledare för en mycket kraftig ström. --- Jag blir alltmer övertygad om att tornen togs ned med elektromagnetism som påminner om naturliga blixtar fastän väldigt mycket kraftigare. Alltså enormt kraftiga elektriska urladdningar som sprängde all formplåt, all armering och all betong våningsplan för våningsplan. Hur energin byggdes upp och urladdades kan jag bara gissa. Men att det var så det huvudsakligen gick till vittnar resultatet av tronsprängningarna om.
open minded 2011-01-08 20:01:00
#39Inger. Skulle faktiska vara rätt intressant och se vad som försigår ditt huvud och se i vilken utsträckning det skiljer sig i våra tankegångar. Du skulle faktiskt inte klara en lång stund i mitt huvud kan jag säga. Som exempel om vi tar en skruv så tänker du att det är en skruv medans jag tänker vad det är för storlek på den vilken längd den har vilken tjocklek den har vilken infattning det ska användas för att få fast den vilken metall som används i skruven hur den tillverkas och vilken modellbetäckning den har. Så pass mycket tror jag det skiljer i våra tankegångar.
Dag Nilsson 2011-01-08 20:11:00
#38 - Ett härligt inlägg, Leif! Juste uttryck det där - chefsmobbbarna. Den kategorin ser nog helst att slippa ett högre medvetande. Självkännedom gör nämligen - som flera av oss väl känner till - djävulskt ont. Kram tillbaka!
Per Person 2011-01-08 20:19:00
#13 Att intaga en kritisk eller ifrågasättande inställning är ofta sunt i många sammanhang. Det var ett ? efter stollar mao har jag inte sorterat in dig i det facket. När det gäller huruvida Flight 77 störtade in i Pentagon tycker jag mig se att det finns fler indicier som pekar på att så var fallet än i ett annat scenario. Du vet säkert vilka "indicier" jag syftar på. Vrakdelar, DNA analys av de omkommna , telefon samtal från planet samt ytterligare några indicier som jag vid närmare eftertanke snarare vill kalla bevis och är de facto vedimerade av säkra källor. Jag misstänker dock att flera av mupparna givetvis ifrågasätter dessa vilket kommer att utmynna i filosofiska absrakta hypoteser i någon slags andlig visdom. Det mesta jag har läst som truth mupparna för fram har varit av karaktären nonsen på styltor.
"Men fanns det då inte vittnen som verkligen såg planet krascha in i Pentagon?" Jo det fanns hundratals, de flesta satt i rusningstrafiken när planet passerade över motorvägen, totalt 89 av media-intervjuade vittnen uppger att de har sett planet träffa pentagon. 17 intervjuade ögonvittnen har sett planet träffa lykstolparna innan det plöjde in i i Pentagon. Noll ögonvittnen har sett en missil eller något liknande träffa pentagon. [länk] Exempel på ögonvittnesskildring: [länk]
Varför Wensman väljer att citera endast ett ögonvittne till kraschen och varför han väljer just det vittnet, måste man nog vara sanningsmupp för att inte begripa.
Per Person 2011-01-08 20:26:00
Hej CMO, en del tror att jag är du...jag är smickrad ;-)
Per Person 2011-01-08 20:30:00
#13 Unge man, jag skulle vilja veta vad du själv har för teori kring Flight 77 eventuella missiler.
Inger Olsson 2011-01-08 20:44:00
#41 Fel, fel, fel... Jag snackade med vovven, "kvällssamtalet", i vilket det ingår dans till Glenn Miller "In the mood"... Han älskar mitt "trams" och är en utmärkt danspartner, snurrar i jämn takt... Tack o lov! /// Tycker att du bekräftar din "strålteori" åter igen... Inte skylla på CMO för dina egna åsikter... Aja baja..
Per Person 2011-01-08 20:44:00
#30 Jag behöver bara en whisky och en god cigarr men jag förstår att du behöver "tyngre grejer".
Inger Olsson 2011-01-08 20:49:00
#42 Nej, jag skulle inte klara av lång tid att vara i "ditt" huvud. Har nog med mitt eget... /// Har aldrig gått in för frivillig hjärntvätt övht. Och "skruven" är inte helt lös. Finns många dimensioner på "den" i tid och rum...
open minded 2011-01-08 21:27:00
#50 Alkohol råkar faktiskt vara den tyngsta drogen i världen. och jag kan säga att jag varken dricker alkohol eller tar några mediciner. kan med säkerhet säga att jag är väldig noga med vad jag intar och har full koll på vad det gör med mig. Om jag känner att jag skulle vilja ta en "tyngre" drog så gör jag det av egen vilja för att vidga mina vyer ytterligare ett steg.
Per Person 2011-01-08 21:33:00
#52 Det är nog där felet sitter, men jag vet inte i ditt fall vilket skulle vara att föredra, alkohol eller mediciner. Jag avråder dig å de bestämdaste att kombinera dessa två.
Anders Mohammed 2011-01-08 21:43:00
Sourze - platsen där foliehattarna samlas.. Och multiexperterna och konspirationexperterna och...
erobwen 2011-01-08 23:34:00
CMO: Om du läser min artikel, vilket jag antar att du inte har, så påpekar jag att vittnesmål överlag väger lättare jämfört med det bevis som finns i färdskrivaren. Att nämna vittnen över lag blir bara en sorts grädde på moset. Färdskrivaren räcker i princip självt som tillräckligt bevis för att någonting är fel i den officiella rapporten. Färdskrivaren är maskin som är byggd för att samla in bevis. Hårdare bevis än går inte att få.
erobwen 2011-01-08 23:49:00
Syftet med den här artikeln var bara att ställa en endaste fråga till alla er som tycker er veta att det som hände var det som den officiella historien säger hände. Nämligen, hur kan man då förklara det besynnerliga innehållet i Flight 77:s färdskrivare. Vid någon punkt måste det sunda förnuftet göra sig gällande. Man kan inte blunda inför helt uppenbara bevis av detta slag utan att våldföra sig på sin egen rättspatos. Vid någon punkt av allt mer oemotsägliga bevis så måste man öppna ögonen, och inse att jorden inte är platt, hur mycket den än ser ut att vara det med blotta ögat. Jag tror att alla konspirationsförnekare här måste ställa sig frågan om det överhuvudtaget skulle finnas något bevis som skulle få er att ändra uppfattning. Kanske är er vidskepliga tro på den officiella historien så stark att ni inte ens skulle tro på det otroliga, ens om Dick Cheney gick ut i TV och erkände att han bombat Pentagon med en missil. Vad som kan utläsas i färdskrivaren är nämligen nära på lika stark bevisning som ett direkt erkännande. Men ni skulle antagligen fortsätta att förneka det otroliga, trots starka bevis, för till sist handlar allt om huruvida man vill se sanningen eller ej.
#56 Dumheter, i så fall måste du presentera en rimlig alternativ förklaring till vittnesmålen. Naturligtvis kan det finnas fel i även i "officiella" rapporter men det betyder inte att det finns tvivel om att flight #77 träffade pentagon.
#56 Never trust a machine, du tror mer på en maskin än på människor, intressant..så det "besynnerliga" innehållet i färdskrivaren kan alltså inte ha en naturlig förklaring. En färdskrivare kan inte gå sönder eller på nåt sätt lämna fel data ? Är inte jorden platt? Hur var det nu med missilen erobwen ? Vad finns spåren efter den?
Hela premissen för din artikel är ju för övrigt milt sinnesjuk. "Flight 77:s färdskrivaren, som hittades i Pentagon, visar att flight 77 inte kan ha träffat Pentagon" Om det var flight 77:s färdskrivare som hittades i pentagon så är ju det i sig bevis på att flight 77 träffade Pentagon. Om färdskrivaren å andra sidan var manipulerad och ditplacerad så har den noll bevisvärde. Att å ena sidan tro på att "NWO-ligan" med Dick Cheney i spetsen eller vad du vill kalla dem skulle iscensatt 9/11 men å andra sidan inte tro att de resurser för att manipulera en färdskrivare är naturligtvis löjeväckande.
"Jag tror att alla konspirationsförnekare här måste ställa sig frågan om det överhuvudtaget skulle finnas något bevis som skulle få er att ändra uppfattning." Ja visst en föklaring från dig eller resten av muppkollektivet om hur 9/11 iscensattes, som är logistiskt genomförbar, som inte motsäger de forensiska bevis som finns, de vittnesmål som finns och som inte strider mot mekanikens, materialvetenskapens, termodynamikens eller förnuftets lagar och som bättre förklarar händelse förloppet än den officiella förklaringen. Fantasifulla luftslottsteorier utifrån enstaka anomalier övertygar bara muppar.
erobwen 2011-01-09 01:06:00
CMO: Så hur förklarar du färdskrivarens omöjliga innehåll? Du vet lika väl som jag att det är lika säker källa som om någon hade gjort en videoinspelning på händelseförloppet. Om planets mätinstrument hade varit felaktiga och visat fel position riktning etc. så hade färdskrivaren inte ens placerat Flight 77 i närheten av Pentagon på grund av accumulerade felmätningar. Men eftersom färdskrivaren placerar Flight 77 vid pentagon men vid fel höjd och fel riktning, så kan vi vara säkra på att det inte är instrumentfel som är orsaken. Om till exempel kompassen hade varit fel, så hade man sett motsägelser jämfört med GPS:värdena. Instrumenten kollar alltså varandra på så vis, och det finns ingen anledning att tvivla innehållet. Slutsatsen kan bara vara att hela attacken på Pentagon är fejkad. Det räcker med detta enda bevis för att inse det.
erobwen 2011-01-09 01:15:00
CMO: Man behöver inte bevisa att en teori är rätt, för att bevisa att en annan teori är fel. Vad som bevisas i min artikel är att den officiella rapporten måste vara fel. Allt annat som tas upp är bara spekulationer från min sida. Men kanske är det enklare än många tror om någon nu skulle vilja spränga Pentagon med en kryssningsmisil. Det är möjligt att vapen av det slaget kan avfyras med väldigt få personer inblandade. Det kan finnas system med avfyrnninskoder som gör att endast höga befälhavare vet vad som är det egentliga målet. Hemlighetsmakeri är en av militärens specialitéer, och allt kan motiveras genom att militären alltid behöver bevara taktiska och strategiska hemligheter. De människor som trots detta vet för mycket kan antingen mördas eller skrämmas till tystnad.
erobwen 2011-01-09 01:28:00
CMO: Angående att färdskrivaren trots allt hittades, så kan det ju vara så att konspiratörerna tog färdskrivaren från planet som förstörts någon annan stans, kanske dumpats i havet, och sedan bara raderade all information som fanns efter tidpunkten då planet flög förbi Pentagon. De kanske insåg att det är svårt att fejka informationen helt, och lämnade den därför som den var och hoppades på att ingen skulle jämföra inflygningsvinklar etc. mer noga. Om färdskrivaren varit manipulerad på detta sätt, så bevisar detta i sig att myndigheterna själva hade något att dölja. Värt att notera är till exempel att ljudinspelningen från Cockpit helt saknas. Det enda som är konstigt med hela historien är varför man skulle ta sig besväret med detta, om man ändå ville förstöra Flight 77 i slutändan. Varför inte bara krasha planet in i Pentagon direkt när det ändå skulle förstöras? Det enda jag kan komma på är att den del av Pentagon som träffades var förstärkt för att kunna stå emot en flygplanskrash. Kanske var konspiratörerna rädda att flygplanet inte skulle lyckas förstöra alla bokföringsdokument. Alternativt så fick de konspiratörerna inte tag på någon pilot som var både tillräckligt skicklig, och som ville gå med på ett självmordsuppdrag.
Lars-Erik Molin 2011-01-09 01:29:00
#60 Det är tveksamt om planet och dess färdskrivare överhuvud taget hamnade i Pentagon. Man behövde aldrig manipulera själva färdskrivaren bara det data som man fått ur den. Vad jag läst är att Pilots for 911 Truth efter mycket trassel lyckades få ut färdskrivardata i form av en Excel-fil. Den första delen av datat verkar riktigt. Den senare delen verkar vara en konstruktion där man har gjort några missar. En var att man glömt att man ska ställa in lufttrycket från normallufttryck till landningsplatsens lufttryck vid nedstigningen. Vid uppstigningen fanns motsvarande omställningen från startplatsens lufttryck till normallufttryck med. Stämmer inte lufttrycksinställningen så visar höjdmätarn fel. Man kan tycka att det är klantigt att missa en sån detalj. Uppenbarligen duger det ändå till att bedra dem som vill bedras...
erobwen 2011-01-09 01:31:00
CMO: Men fakta talar bara sitt tydliga språk. Du kan inte förneka att inflygningsvinkeln från färdskrivaren är helt fel. Flygplanets instrument kontrollerar varandra så om det fanns tekniska problem med färdskrivaren eller instrumenten skulle det lätt kunna upptäckas. Den enda logiska förklaringen är att Flight 77 aldrig träffade Pentagon. Du kan tycka att det är hur orimligt som helst, och detta må vara förbryllande, men det är bara ett enkelt faktum.
Det är forensiskt och med vittnesuppgifter bevisat flera gånger om och bortom allt rimligt tvivel att flight 77 träffade Pentagon. Inga "nya uppgifter" kan ändra på det. Data från färdskrivare pålitliga eller ej måste värderas mot det berg av övrig bevisning som finns. Ingen sansad person betvivlar att flight 77 träffade Pentagon. Att tjata med personer som inte har alla hästar hemma är bara tröttsamt.
open minded 2011-01-09 02:30:00
#53 Tyvär men jag är inte en av dom...
Per Person 2011-01-09 02:50:00
#66 Herregud människa, du är ta mig fan inte klok. # 68 Du kanske befinner dig i den eroforiska fasen och behöver ingen stimuli.
Aguirre 2011-01-09 03:24:00
CMO och PerP m.fl..skall inte bemötas på intellektuell nivå..sociologins senaste rön visar att det förvärrar och förhärdar deras trygga ståndpunkt,tvivel ger dem ångest . "That might be depressing, but it’s not unexpected. In a new study, David Gal and Derek Rucker from Northwestern University have found that when people’s confidence in their beliefs is shaken, they become stronger advocates for those beliefs. The duo carried out three experiments involving issues such as animal testing, dietary preferences, and loyalty towards Macs over PCs. In each one, they subtly manipulated their subjects’ confidence and found the same thing: when faced with doubt, people shout even louder."
Dag Nilsson 2011-01-09 10:38:00
#70 - Aguirre, om vi utgår ifrån att psykets harmoniska tillstånd är helhet, så kan man tänka sig att alla psykiska störningar är olika varianter av kluvenhet, (eng. splitting). --- Nästan inget barn får vara som det är, i sin egen utveckling. Vi har alla tvingats ta avstånd från delar av oss själva för att bli accepterade. Delar som är oss själva men som trängts undan från medvetandet och blivit omedvetna. Eftersom medvetandet längtar efter helhet så uppstår en konflikt i oss när vi söker återförening med det som gjorts omedvetet. --- Människor man tycker illa om, men ändå inte kan sluta debattera med, påminner om det man trängt bort i sig själv. Det är därför man fortsätter det så kallade meningsutbytet, fast det sedan länge känns tveksamt och till och från urartar till ren pajkastning. --- Om man vänder sig bort från dem som speglar det man trängt undan hos sig själv, så kommer en riktig ångestskapare - paranoian! Då blir det en lättnad att åter träta med någon som i vart falla har ett slags ansikte. Typ CMO & Co för min del. Och själv utgör jag deras slagpåse som de använder att dumpa sitt omedvetna i. --- Den rädsla och smärta som det innebar att splittras måste upplevas när man åter helas. Därför finns det mängder av konflikter i Världen som inte vill lösas, därför att det är konflikten som fungerar som lösningen. I längden kommer inte Världen att överleva detta. --- Vi kommer antingen att bli hela människor eller bli den del av Jorden som för överskådlig tid förstör förutsättningarna för högre livsformer än bakterier.
Dag Nilsson 2011-01-09 11:17:00
9/11 är ett dåd av urspårade tonårshjärnor - i medelålders manskroppar. Dessa livsfarligt omogna män ser Världen som ett häftigt dataspel där det kittlar maximalt, eftersom blodet som flyter är på riktigt. --- Varför reagerar inte de bildade, kulturella och goda familjefäderna? Beror det på att dessa inte finns? --- Om mogna människor inte vågor träda fram och visa myndighet grundad på livserfarenhet, då lämnas årmiljoner av evolution över i händerna på dem som inte förstår vad liv är. Dessa vet inget mer om livet än hur man kan förstöra det. --- Vi har tre vägar att välja: 1. En totalt centralstyrd Värld - en diktatur där vi kommer att tvingas leva som känslolösa robotar. 2. Ett ofattbart blodbad till följd av att det inte går att hålla kärnvapnen tysta längre. 3. En Värld där vi hjälper varandra till mognad genom att ta emot var och en sitt eget inre. Vi bejakar den rädsla och smärta som ligger undanträngd i oss och slutar lägga detta på andra. Bara så blir vi hela. Bara så blir vi riktigt levande och fulländade människor. Vi måste välja - nu!
Inger Olsson 2011-01-09 11:33:00
#72 Dag: Det blir allt svårare att ta dig på orden. "Vi måste välja -nu!", säger du. I förra artikeln predikade du till, typ, andra sidan Atlanten: "FRI vilja är en faktisk omöjlighet"...
Leif Erlingsson 2011-01-09 12:45:00
Aguirre 2011-01-09 03:24 #70 [länk] : "when people's confidence in their beliefs is shaken, they become stronger advocates for those beliefs". Det bekräftar bara resultat jag läste när jag 2003/2004 avprogrammerade mig själv ur ett trossystem. Det enda som kan få en människa att ifrågasätta sin egen tro, är när man hamnar i inre konflikt mellan olika lika viktiga fundament - när grunden krackelerar inifrån.
open minded 2011-01-09 12:57:00
pp cmo och inger.. Innerst inne vet ni (precis som alla vi andra) att 11 september-attentatet inte på långa vägar gick till på det sätt som den officiella versionen försöker göra sken av, men av någon underlig anledning så försvarar ni den officiella skrönan med näbbar och klor, som om sanningen inte får komma ut! Vad har du emot att sanningen kring 11 September-komplotten kommer ut? Sedan apropå det ynka lilla metallstycket (som för övrigt blänkte och var skinande ren, beroende på att man hade glömt att åtminstone sota det lite grann innan man planterade ut den) och hjulet som "hittades", ska detta ha varit allt som hittades efter ett Boeing plan på ca 100 ton.? Vad hände med vingarna, vad hände med stjärtpartiet? Varför blev det inte så mycket som en skråma på Pentagon fasaden, vid den plats där stjärtpartiet ska ha träffat Pentagon? Till och med fönsterrutorna klarade sig! 30 minuter senare föll sektionen på pentagon hur är det möjligt?
Dag Nilsson 2011-01-09 12:59:00
#73 - Inger, det handlar om att släppa ILLUSIONEN av FRI vilja. Och att medvetet ta emot sig själv precis sådan som man är. Sedan upptäcker man kanske en starkare vilja än man någonsin medvetet upplevt. Om det jag skriver skall bli begripligt, så måste du ta till dig att jag skiljer på att HA VILJA - vilket jag anser att alla människor har, och att HA FRI VILJA - vilket jag anser att ingen människa har. --- Vi som förnekar FRI vilja förnekar inte alls att människor upplever vilja och vill saker. --- Vilja finns - JA. FRI vilja finns INTE.
Leif Erlingsson 2011-01-09 13:14:00
Dag Nilsson 2011-01-09 12:59 #73 [länk] , Egot har bara illusionen av fri vilja. Medan om vi kapitulerar för självet vi då upplever den starkare vilja än man någonsin medvetet upplevt, som du talar om.
Inger Olsson 2011-01-09 13:16:00
#76 Jo, tack. Har debatterat med dig i den tråden "FRI vilja är en faktisk omöjlighet" så jag vet var du står. Med fötterna mest i psykologiböckerna... I hopp om att finna dig själv? Sorry... Tycker att du lyfter fram din e g e n illusion av verkligheten i dina domedagsprofetior... /// Tror inte man har så mycket val än att acceptera sig själv - med både fel och brister utöver att man är genial förstås ;-) (Hur mycket luktar detta från skala 1 - 10?) Kan i a f inte vara värre än alla "superintelligentans" fejkade "tuber" om 9/11...
Leif Erlingsson 2011-01-09 13:19:00
#76, menade jag förstås. Och gratulerar till att ha funnit dig själv. :)
Jan Olsson 2011-01-09 13:22:00
Börjar inte luftem ta slut i den svarta lådan snart? - Om inte annat,lite unket verkar det! - Det får Ni ursäkta! - Men fantasi kan man inte säga utan att Ni har! - Mvh!
Inger Olsson 2011-01-09 14:03:00
#80 Nej, de förefaller vara utan både humor och fantasi, men tar sig själva på "menstruellt" allvar. /// S/F-fantaster blir i alla fall även besvikna...;-) "Stjärtpartiet" lär väl fortfarande vara kvar i luften för den "intelligentian", trots att det slog i för över 9 år sen...
Dag Nilsson 2011-01-09 14:39:00
Inger och Jan, vet ni varför ni deltar i diskussioner om 9/11? Det är ju uppenbart att ingen av er ens har satt sig in i de fakta, som erkända medier och 9/11-Kommissionen själva visar upp. Att ni misstror mig undrar jag inte över, men hur kommer det sig att ni inte heller anser er behöva inhämta officiella fakta innan ni dömer? --- Anser ni att man utan vidare kan avfärda dessa bilder - [länk] - som avser delar av kärnan i Norra Tornet. Det rör sig om ca 10 st av de 47 stålpelarna. Vad anser ni att bilderna förmedlar?
Inger Olsson 2011-01-09 15:04:00
#82 Kan bara svara för mig själv. Har skummat i den officiella NIST-rapporten e f t e r det att alltfler konstiga artiklar om 9/11 började dyka upp på Sourze... Har sett dina tidigare resonemang i "actionrullar" ang. 9/11 om dess, vad du tror, är orsaker och verkan... Om den där "strålteorin" du har, får mig att tänka på 80-talets redan New age-rörelser. Den fanns redan DÅ i andra varianter... Som sagt: orkar inte titta längre på fejkade bilder på tuben, så jag struntar i din länkref. och väntar på en naturlig "domedag"...;-)
Inger Olsson 2011-01-09 15:04:00
forts. Men fortsätt ni... Förstås.
Dag Nilsson 2011-01-09 15:45:00
Tack Inger för att du bekräftar att 9/11 inte är din grej. --- Är du medveten om att det kommer flera sorters elektromagnetisk "strålning" från en vanlig glödlampa? Vet du att självaste Solen sänder ut "strålning", såväl synlig som osynlig? Har du en aning om vad en vanlig blixt i ett åskväder är för något och hur mycket "strålning" den sänder ut? --- Det är helt uppenbart är du inte kan ens det mest elementär när det gäller fysik som rör elektromagnetisk strålning, ändå avfärdar du den ena och ger ditt bifall till det andra. --- Spännande grepp det där att helt enkelt vägra titta på min länk. Jag har hört att det skall finnas en stor fågel som också ska ha kommit på något liknande. --- Själv tror jag att 9/11 är fejk från början till slut. Många säger att New York finns, men det tror inte jag. Jag tror inte heller att Sourze finns, alltsamman är fejk som någon (Mossad+CIA+CFR och självaste Bill deBerg) "strålar" ner i min dator. Eller hur Inger, visst är det så?
Jan Olsson 2011-01-09 15:53:00
#82 - Jag tycker mig "se" en rökutveckling som ser ut som om någonting har hänt - och det har det ju också - därom råder inget som helst tvivel - vad NI däremot tvivlar på - är om det hände så som ser det ser ut - och det gjorde det ju - det syns ju - till yttermera visso - tornen finns inte kvar - det har alltså hänt - nöj er med det!
Inger Olsson 2011-01-09 15:55:00
#85 Nej, jag visste inte att elektromagnetism är en av de s k 4 naturlagarna. Fast snart är de nog bara 1...
open minded 2011-01-09 16:08:00
#86 Varför ska vi nöja oss när sanningen vi anser ha en klar bevisning i vad som hänt den aktuella dagen inte klaras upp utan förtrycks med alla medel som bara går. Bevisningen talar klarspråk till alla som granskat det. Klarar man inte av att granska bevisningen något så är det meningslöst att ge sig in i diskussionen om 911.
Johan A 2011-01-09 16:10:00
Det är på tiden att det upprättas någon form av regler för hur den här debatten ska föras i framtiden. Hade varit skönt att se någon form av bärande argument istället för alla dessa putslustiga kommentarer. Ni vet vilka ni är. Och Inger för guds skull. Du borde veta när det är dags att sluta. Ge dig inte in i diskussioner du inte hanterar. "Nist Foia" sökning i youtube genererar mängder av nyligen släppt material som legat i nists svarta hål under 9 år. Och kom nu inte med era dumma kommentarer att videomaterial per automatik diskvalificeras för att det kommer från youtube.
Inger Olsson 2011-01-09 16:46:00
#89 1) Jag har rätt till att neka öppna en ref. tublänk. Jag omtalade även varför. Att DU inte respekterar detta är ditt problem! 2) Dag tog upp några märkliga åsikter i denna tråd, vilka jag reagerade på. Och det får man inte göra för "eliten" på Sourze... 3) Välkommen med din del i den redan befintliga truppkonspirationen. Du gjorde härmed reklam för "Nist Foia"... Några regler som du pratar om är, med stor sannolikhet, redan passé. Vem bryr sig längre?
open minded 2011-01-09 17:22:00
#90 Inger olsson... Ingenting är passé fören det nåts en slutgiltig lösning, vi kan ju konstatera att vi är långt ifrån lösningen med tanke på alla motstridiga som ger sig in i debatten. Ju längre det förnekas ju längre kommer det fortgå ganska logiskt va. Enligt dig har ju alla andra problem förutom du pga att det presenteras fakta för dig som du inte verkar klara av att acceptera. Fakta är fakta......
Dag Nilsson 2011-01-09 17:26:00
#86 - Jan, driver du med oss eller menar du på full allvar att videoklippen inte ter sig det minsta märkliga för dig? Finns det inte något på dem som väcker någon undran?
Jan Olsson 2011-01-09 17:43:00
Tornen är borta - Ni pysslar med petitesser - punkt slut!
Aguirre 2011-01-09 17:51:00
Tornen är borta - Jan pysslar med livets väsentligheter - Grönköping
open minded 2011-01-09 18:02:00
#93 Tornen är borta men de skyldiga är inte straffade på långa vägar så det är tyvär inte punkt slut... Matchen är startad och vi är bara halvvägs...
Dag Nilsson 2011-01-09 18:04:00
#93 - Jan, hade du intagit samma hållning om det gällt dina barn?
open minded 2011-01-09 18:17:00
11: punkter med lite fakta om 9/11: 1) Den mystiska kollapsen av byggnad 7 De flesta vet att tvillingtornen vid World Trade Center kollapsade den 11:e september 2001. Men visst du att en tredje skyskrapa kollapsade vid World Trade Center samma dag? WTC byggnad 7, en 47-vånings skyskrapa som befann sig 100 meter från tvillingtornen, rasade ihop på 6,4 sekunder den 11:e september klockan 17:20 lokal tid. Fritt fall i vakuum från samma höjd är 5,96 sekunder. Inget plan hade träffat denna byggnad, och de bränder som har observerats var relativt små och syntes endast på ett fåtal våningsplan. Ägaren, Larry Silverstein, sade i TV att de bestämde sig för att riva huset: “We’ve had such terrible loss of life, maybe the smartest thing to do is pull it. And they made that decision to pull, and we watched the building collapse.” ----(2) Eld har aldrig varit orsaken till att en skyskrapa har kollapsat Den officiella förklaring på kollapsen av tvillingtornen i New York den 11:e september var att branden fick stålet att bli mjukt vilket ledde till en total kollaps. Enligt experter var flygplanskrascherna med byggnaderna endast betydelsefulla i det avseendet att de orsakade bränder. Därför bör det understrykas att brand aldrig varit orsaken till att en skyskrapa kollapsat, aldrig, vare sig före eller efter den 11:e september 2001, förutom i New York då det skulle ha hänt 3 gånger på samma dag.
open minded 2011-01-09 18:18:00
3) Pöler med smält metall hittades under samtliga byggnader Smält metall påträffades i rikliga mängder under bråtet vid World Trade Center efter att de hade kollapsat. Brandmän på plats beskrev det som att komma till ett stålverk, smält metall rann i små bäckar och samlades till en pöl. Stövlarna smälte, när de lyfta på bråte var det som att öppna en ugn, det stål som lyftes med kran droppade smält metall. Stål smälter vid en temperatur på ca 1600°C, denna temperatur kan endast uppnås i speciella ugnar. Ingen förklaring har getts till detta fenomen. 4) Bevismaterial förstördes De enorma mängderna med konstruktionsstål som fanns på Ground Zero efter kollapsen och som skulle kunna gett svar på exakt hur dessa kollapser inträffade, skeppades iväg för återvinning. Detta bevismaterial förstördes snabbt trots högljudda protester från brandkår, arkitekter och ingenjörer. På två veckor hade 130000 ton stål förts bort. Enligt amerikansk lag så är det förbjudet att förstöra bevis från en brottsplats. 5) Administrationen motsatte sig en undersökning Den amerikanska administrationen motsatte sig en undersökning av händelserna den 11:e september. Inte förrän 441 dagar efter katastrofen och efter högljudda protester från familjer och anhöriga skapades en komission för att utreda händelserna. Dick Cheney påpekade dock att denna undersökning inte fick påverka krigsansträngningarna. 11 OTROLIGA FAKTA OM DEN 11:E SEPTEMBER 6) Osama Bin Laden inte eftersökt På FBI's hemsida kan man läsa om Osama Bin Laden men det står inte att han är eftersökt för terroristattackerna den 11:e september. Enligt FBI's talesman Rex Tomb på frågan om varför inte Osama Bin Laden är eftersökt: "The reason why 9/11 is not mentioned on Usama Bin Laden's Most Wanted page is because the FBI has no hard evidence connecting Bin Laden to 9/11."
open minded 2011-01-09 18:19:00
7) Project for a New American Century En tankesmedja med förkortningen PNAC, varav flera medlemmar tillhör den nuvaranda adminstrationen, förordade en massiv utbyggnad av militären. I ett dokument som skrevs av PNAC (Rebuilding Americas Defenses) i september 2000, ett år innan terroristattackerna, skrev de att denna massiva utbyggnad av militären skulle gå långsamt om inte en katastrofisk och katalyserande händelse skulle inträffa – som ett nytt Pearl Harbor. Denna händelse inträffade och militären fick 100 miljarder dollar i ökad budget årligen efter den 11:e september 2001. 8) Flertal kapare funna vid liv Enligt flera källor, bland annat BBC och The Telegraph, så har flera ”kapare” hittats vid liv i andra länder. AbdulAziz AlOmari klev in på det amerikanska konsulatet i Saudi Arabien och krävde förklaring, han förnekade att han hade något med terroristattackerna att göra. FBI har än idag inte reviderat sin lista över kapare. 9) Vad hände i Pentagon... FBI konfiskerade alla videoupptagningar av kraschen vid Pentagon inom några minuter från samtliga videoövervakningskameror i närområdet. Dessa videoupptagningar har fortfarande inte visats för allmänheten. Den officiella förklaringen till att så få flygplansdelar hittades i Pentagon var att flygplanet hade förångats i branden som uppkom vid kraschen. Samtidigt säger man sig ha kunnat identifiera nästan samtliga omkomna med hjälp av DNA. 10) ...och Shanksville? Även i Shanksville lyckades ett helt flygplan försvinna, enligt den officiella redogörelsen för att marken var svag och planet hamnade så långt ner i marken att det inte gick att hitta. Dock så lyckades ett pass från en av kaparna hamna på marken bredvid.
open minded 2011-01-09 18:20:00
11) Komission struntade i frågor Den komission som sattes upp efter 11:e september vars ledare, Philip Zelikow, var nära vän med medlemmar i administrationen, ignorerade all bevisning som inte stödde den officiella teorin. De flesta frågor som familj och anhöriga ställde till komissionen, besvarades aldrig. Viktiga vittnesmål stryktes.
Leif Erlingsson 2011-01-09 18:42:00
Inger Olsson 2011-01-09 14:03 #81 [länk] : "Nej, de förefaller vara utan både humor och fantasi, men tar sig själva på "menstruellt" allvar." -- Utan självrespekt ingen respekt för andra själv. Utan självrespekt, "domedagen" nästa. Alla själv är värda all respekt. Det är bristen på respekt för själv, ens eget och andras, som leder till undergång. Och motsvarande, envar som tar själv, egna och andras, på största allvar, leder till en obegränsat underbar framtid - "himmelriket" nästa. Allt är i vår brist eller överflöd av respekt för själv. Allt är i vad vi kan föreställa oss, i vår fantasi. Fantasikrisen, den enda verkliga krisen, som jag formulerade 2007. [länk]
Leif Erlingsson 2011-01-09 19:24:00
Dag Nilsson 2011-01-09 14:39 #82 [länk] , det var ju inte till mig, och du vet nog sedan förut hur jag tänker om detta, men berättar ändå att en av de första webbsidorna om 11 september 2001, som behövt mycken mobbing från den kontrollerade "sanningsrörelsen" för att avleda vår uppmärksamhet från, innehöll just en videosnutt - inte lika bra, men fullt tillräckligt bra för att man ska se att metall omvandlas till damm (Plaguepuppy [länk] , mina kommentarer: [länk] ). "Dammifieras". Jag såg den c:a 2003, 2004, då jag började titta på ämnet. Så jag har haft gott om tid att integrera detta "datum" att metall omvandlades till damm i luften. Vad det säger mig är bl.a. att termit, som "Kall fusion" sabotören fysikprofessor Steven E. Jones driver, inte alls kan vara hela förklaringen. Detta "datum" visar i själva verket att detta är LÅNGT mycket större än vem som gjorde det. Om vi rätt förstår detta så kan våra "ögon öppnas", så att "vi får synen åter", och kan se vad som verkligen pågår. Jag har skrivit lite om detta här: [länk] . Och här: [länk] . Bästa faktasiter är dessa två: [länk] [länk] . Jag har kommit fram till att även detta bara är teknikaliteter. Vår verkliga "spirovision" (ett uttryck myntat av Jessica Jidholt) får vi då vi förmår rakt av läsa symboler och dolda budskap som en ingenjör läser en manual. En guldgruva härvidlag är Lenon Honor [länk] .
erobwen 2011-01-09 20:32:00
Leif Erlingsson: En av poängerna med min artikel var just att färdskrivaren från Flight 77 är ett mycket mer påtagligt fakta jämfört med bilder av kollapsen etc. som kan ha en rad olika förklaringar. Vad gäller metall som påstås pulveriseras så kan det finnas enklare förklaringar. Det kan helt enkelt vara så att en struktur av både halvt krossad betong och stål står kvar för en stund. När strukturer längre ner slås undan, så börjar metallstrukturen falla rakt nedåt, vilket får den krossade betongen att bolma upp i ett dammoln som sedan döljer hur metalstrukturen helt enkelt bara faller ner. Detta är i alla fall vad jag tycker mig se. Samma sak med rutor som blåses ut framför kollapsen. Detta kan vara orsakat av explosioner, men kan lika gärna vara komprimerad luft som trycker ut fönstren. Kanske. Men eftersom det alltid finns tvivel vad gäller bildbevis av det här slaget tycker inte jag att man i första hand bör ta upp dem alls. Varför inte fokusera på det bevis som faktiskt direkt och utan tvivel visar att något är fel, nämligen färdskrivaren från Flight 77. Jag tror att sanningsrörelsen skulle komma längre i att övertyga alla konspirationsförnekare, om man envetet bara fokuserar på de allra starkaste bevisen som finns. Vad gäller alla kollapsade torn tycker jag att smält järn i ruinerna och mikroskopiska droppar av järn är det starkaste som man bör fokusera på. Byggnad 7 är också mycket intressantare än själva tornen.
Dag Nilsson 2011-01-09 21:00:00
#102 - Tack Leif, för intressanta länkar. Dem kommer jag att se närmare på. --- Sedan tidigare är vi överens om att (nano)termit, TNT eller andra kemiska sprängmedel inte kan skapa den pulvrisering av betongen som skedde. Inte heller förintandet av formplåtar och armeringsmattor. Något mer måste till även om det inte utesluter att kemiska sprängmedel användes. --- Vi är dock oense när det gäller pulvrisering av järnbalkarna. Jag anser inte att dessa blev till pulver. Däremot anser jag att ytorna på alla balkar måste ha hettats upp eftersom praktiskt taget allt påsprayade ca 5 cm tjocka brandskyddet är borta från den. --- Stålpelarna i the Core som ser ut att ramla ner i sig själva anser jag blir så upphettade i ytskiktet så att det bildas järnånga. OBS att bara är i ytan. Absolut inte rakt igenom. Hur de kan gå av förstår jag inte alls. --- Fenomenet med att bara ytan blir het känns igen från när en blixt slår ner i en stålbalk. Strömmen letar väg i ytan på balken. Då blir det järnånga som spränger bort det som eventuellt är målat eller murat eller sprayat på den. --- Jag tror inte på att kall fusion existerar. Jag tror heller inte att man kan leda ner energi från jonosfären via typ HAARP med sådan tajming och precision att det kunnat användas på tornen. --- Jag tror att man huvudsakligen sprängt våning för våning genom att leda in enorma mängder elenergi i golvens armering och formplåtar. --- Om en blixt slår ner i ett hus så att den följer en kabel i t.ex. ett golv så kan hela golvet explodera genom att kabeln blir så het att den helt förångas. OBS! att detta är fakta! - inga spekulationer. Spekulationer är det däremot att man lyckats leda så stark och högspänd ström genom armeringen att den likt nämnda kablar exploderat. Dock kan jag inte spekulera ut hur man kan ha styrt ut strömmen till en eller ett par våningar i taget. --- Att små kärnladdningar kan ha använts långt ner i berget för att generera energin det kan jag tänka mig. --- Jag gillar att vi, som vågar se att 9/11 inte var ett verk av de utpekade nitton araberna, samtidigt inte måste visa upp ett slags löjlig enighet om hur allt gick till. --- De som blint tror på vad pappa staten säger till dem, är däremot direkt tragiska. En sådan vilja till lydnad är minst lika skrämmande som 9/11.
Inger Olsson 2011-01-09 22:00:00
#101 Insiktsfullt...? Men om ni hade besuttit en uns av självinsikt hade ni konspiratörer 1) inte behövt s t y r a andra 2) Respekterat att andra har a n d r a åsikter än vad ni har i trupp... /// Ni förefaller ha hoppat från en sekt och landat i en annan sådan... Släpp 9/11 och ta er ur dessa ist... /// Dags svar till Jan (#93) "Jan, hade du intagit samma hållning om det gällt dina barn?" är så störd, så jag vet inte vad... Otäckt.
Leif Erlingsson 2011-01-09 22:03:00
erobwen 2011-01-09 20:32 #103 [länk] , Det är inte möjligt att övertyga konspirationsförnekare med fakta. Har du hört uttrycket "mot mänsklig dumhet kämpar till och med gudarna förgäves"? Tidigare (Aguirre 2011-01-09 03:24 #70 [länk] , Leif Erlingsson 2011-01-09 12:45 #74 [länk]) refererades sociologins rön, samma budskap. De lockar ständigt med "om du bara visar mer trovärdigt, så kommer...". De kommer aldrig. Skit i dem. Iallafall är det min strategi. Min strategi är istället att hitta den nyckel varmed de som önskar se kan låsa upp alltihop. Jag tänker att när man väl förstår hur allt hänger ihop, så kommer det att vara "busenkelt", men så långt ifrån där de räddhågsna långt in i lådan hukar att de aldrig kommer att fatta ett barr. Så fokusera på de som vill förstå, och som vill ha en framtid. Så tänker jag. Men jag respekterar självklart ditt val och din strategi. Alla sorter behövs!
Leif Erlingsson 2011-01-09 22:42:00
Dan, du tappade mig vid "Jag tror inte på att kall fusion existerar". Det är i dag inte en realistisk ståndpunkt. Det som kallas "kall fusion" har verifierats. Att några labb misslyckats förtar inte de otaliga som lyckas. Se t.ex. "Defence Analysis Report on Cold Fusion" 2009DIA-08-0911-003 [länk] . Det är naturligtvis inte fråga om "fusion" utan om transmutation - omvandling av grundämnen. Åter, Steven E. Jones körde ut ordet fusion i sammanhanget. Ful fisk, det där. Faktiskt skulle det vara mer tekniskt korrekt att istället för fusion här använda termen alkemi, ett begrepp som dock sedan århundraden fått en negativ klang. Man kan, givet bevisläget i dag, misstänka Foul Play även angående det senare, men det är kanske att gå över ån efter vatten att fundera på det. Ett tankekorn: Tänk om det är en missuppfattning att värme = energi... Tänk om värme = motstånd, en bieffekt som ibland uppträder i samband med energi... Kyla, är något som ofta rapporteras i samband med besökandes farkoster... Tänk om kyla och energi är mer relaterat än värme och energi...
Som 99.9% av alla truthdmuppar är "Pilots for 9/11 truth" klåpare och amatörer som inte begriper grundlägande fysik och sällan behärskar gymnasiematematik. För den som är kvalificerad och intresserad finns det i bif länk en redogörelse för några av de genanta misstagen som mannen bakom "Piloternas" teorier gör i sina pinsamma you-tube videor [länk] Men egentligen är det naturligtvis slöseri med tid att ägna ens en minut åt det här tramset.
Aguirre 2011-01-09 23:51:00
Javisst CMO..arkitekter vet ju inget om arkitektur...därför vill dom veta sanningen..piloter vet inget om flyg därför vill dom veta sanningen,kemister vet inget om sprängämnen därför vill dom veta sanningen..osv. osv. Egentligen behöver dom ju bara lita på kompetensen hos Obama och CMO så är allt ok...fattar inte varför dom inte gör det ? helt förbannat obegripligt.
#109 LOL, kom igen nu Aguirre, i mupp och "antisionist" gänget är du ju den enda som har en mätbar IQ, (även om den verkar sjunka oroväckande snabbt). Kom med något som har lite mer tuggmotstånd än halmgubbar och tu quoque repliker.
Lars-Erik Molin 2011-01-10 00:47:00
CMO: Har du någon länk till en förklaring varför lufttrycksinställningen saknas på nedfarten?
erobwen 2011-01-10 01:26:00
CMO: Den artikel du refererar till är ett bra exempel på en klassisk retorisk fint som går ut på att fokusera på att dissekera ett endaste av motståndarens argument som visar sig vara möjligt att ifrågasätta. Men vad som glöms bort i svadan av motbevis, är att detta argument inte alls ensamt bär upp motståndarens tes. Att G-krafterna för att plana ut framför Pentagon skulle vara för stora är bara en av flera invändningar mot 911 kommissionens rapport som tas upp i Pandoras Black Box Chapter Two. Den artikel du länkar till försöker inte alls bemöta de huvudargument som piloter för 911 sanning presenterar. Den artikel du tar upp nämner inte alls problemen med att 911 kommissionens inflygningsbana ligger mer söderut jämfört med den som kan utläsas av färdskrivaren, vilket väl ändå är mest uppseendeväckande. Om du kan länka till någon text som försöker bemöta detta, så har du något att komma med. Annars är det bara fråga om förvillande snömos. Den artikel du länkar till lyckas således på sin höjd slå ett stort hål i luften.
erobwen 2011-01-10 01:37:00
CMO: Ditt inlägg 110 tyder på att du tycker att det här med retorik är roligt, och att du finner intresse i debatten i sig. Det gör att man undrar lite över om du är uppriktig i din oerhört starka tro på 9/11 kommissionen, eller om bara är ute efter att öva din debattteknik. Glöm bara inte bort att du inte är den enda som kan det här med debatt, eller som kan slänga sig med fina latinska namn för att benämna olika debatttekniker. Att känna till reglerna, eller kunna sätta vackra benämningar på utsagor är inte samma sak som att faktiskt vinna debatten.
#112 Artikeln visar att "Piloterna" är hopplöst inkompetenta och inte klarar av ens den enklaste analys. Vittnesmål och forensisk bevisning visar redan med 100% visshet vilken bana planet tog, att diskutera det är meningslöst och inget jag tänker ödsla tid på. Som tidigare påpekat, premissen att flight recordern från planet, som enligt twoofarna inte träffade Pentagon, skulle utgöra becvis på vilken bana planet tog är sinnesvag från början till slut. Ovanligt korkat t o m för twoofers, vilket säger en del.
erobwen 2011-01-10 02:12:00
CMO: Men problemet är att det inte är piloterna som säger att flygplanet flög norr om bensinstationen och flottans byggnad. Det är färdskrivaren som säger detta. Din diskussion om huruvida piloterna är intelligenta eller ej är därmed högst ovidkommande för det som diskuteras. Om färdskrivaren var manipulerad är det bevis nog för en korruption på högsta nivå. Om färdskrivaren inte var manipulerad, så visar den att planet aldrig träffade Pentagon. Oavsett vilket, så visar det på att någonting inte står rätt till med 9/11 kommissionens officiella rapport. Färdskrivaren kan också ha varit manipulerad till viss del, till exempel genom att all data efter inflygningen mot Pentagon har tagits bort, men även i detta fall så bevisar färdskrivaren att 9/11 kommissionens rapport är felaktig. Alla möjligheter är inräknade, och allt tyder på att du har fel i att försvara 911 kommissionen. Jag är nyfiken på vad du tror. Tror du själv på att färdskrivaren var manipulerad? Du tror att den inte var manipulerad? Vad vill du satsa på i denna argumentation som du uppenbarligen håller på att förlora.
#115 Om 9/11 kommisionen begått något misstag (vilket ALLA kommisioner gör) eller inte är en separat fråga. Det är (de bevisat inkompetenta) "piloternas" TOLKNING av färdskrivardata som eventuellt visar den ena eller andra flygbanan. Det är 100% bevisat att flight 77 träffade Pentagon så om färdskrivarens (som hittades i Pentagon) rådata visar något annat är det fel antingen på rådata eller som tolkningen av rådata. Flera hundra varav 80-90 dokumenterade vittnen såg AA planet flyga mot och/eller in i Pentagon. Exakt noll dokumenterade vittnen såg AA planet flyga över eller förbi Pentagon. Vrakdelar inklusive flight recordern hittades i Pentagon. DNA från de flesta kaparna och passagerna hittades i Pentagon. Vad är det för FEL på dig?
Aguirre 2011-01-10 03:26:00
CMO #109...retoriskt söker jag i första hand anpassa argumentet efter personens fattningsförmåga...menar du att jag underskattat dig ? :-) Varför tror jag att "konspirations"teoretikerna har rätt ? Därför att den officiella versionen är en långt mer komplicerad och dåligt underbyggd konspirationsteori. Det är inte som några rykten om att Elvis blev sedd levande på 7-Eleven i somras.Man får helt enkelt inte så många duktiga fackmän att tvivla och ställa vettiga följdfrågor, utan att få svar, om det inte finns massiva data som talar emot den officiella versionen.Vetenskapsmän och fackfolk som snarast har allt att förlora på att stämplas som "foliehattar" och bli av med karriären.Det är ingen Elvisfans som ruskat fram pinsamheter kring 9/11, visst finns det folk som gör politisk agenda av händelsen, men det finns det alltid. De kemister jag personligen talat med säger att det råder inga tvivel om att resultaten av dammanalyserna visar att det användes högteknologiska explosiver i stor mängd den dagen.Ingen av dem skulle säga detta "on the record" den närmaste är prof.Harrit i Danmark.Och han säger inget om vem, varför, eller annat agendajox, bara frågan - Hur kommer detta sig ? svaren , de få som kommit har varit så dumma att en grunskoleelev kan skratta åt dem.Det är inte frisk CMO..det adderar upp...halmgubbarna kommer från Pentagon.
Aguirre 2011-01-10 04:01:00
Är du retoriskt intresserad CMO, så känner du till Occams rakkniv och då ser du ju att det är mycket mer raklödder i Pentagons teori än i foliehattarnas. Er Aguirre ( numera foliekostym )
#117, Ack ja, hänvisning till icke namngivna auktoriteter. Det var ett nytt retoriskt lågvattenmärke. Tydligen har jag överskattat dig å det grövsta, men det är vi ju iaf två om. Du har aldrig funderat på varför Harrit och Jones och de andra termittnissarna inte delat med sig av sina färgflagor, ursäkta superdupertermit(som tydligen briserar ljudlöst), så att deras resultat kan reproduceras i ett lab där "vetenskapsmännen" inte redan på förhand bestämt sig för att WTC sprängdes? #118 Foliehattarna har ingen teori. De har ett antal inbördes motstridiga påståenden av varierande grad av absurditet.
open minded 2011-01-10 06:23:00
Det är enbart en tidsfråga innan alla ställer sig bakom dessa aktuella frågor och kliver in i rampljuset. Alla med egna faktabuntar att presentera. Game over....
open minded 2011-01-10 06:28:00
It is not over un till the fat lady sings. Den tjocka damen har redan tagit stämma och sjunger för fulla muggar...
Dag Nilsson 2011-01-10 06:56:00
CMO skriver i #116 - "Det är 100% bevisat att flight 77 träffade Pentagon". Vem som står för bevisvärderingen anges inte. Att det skulle vara en Boeing 757-223 som träffade Pentagon framgår inte av någon bild från tiden efter träffen. Däremot talar mängder med bilder för att det inte rörde sig om en Boeing 757-223. --- Som det inte fanns någon filght 77 vid Pentagon så kan det heller inte finnas en omanipulerad flight recorder från detta flygplan. --- För den som tror att en flygplanskropp kan ha forcerat sex väggar i Pentagon och göra ett prydligt utgångshål, så återstå att förklara vad som hände med vingarna. Vingbredden var ca 50 meter. Ingången i första väggen var ca 6 meter. Var slog stjärtfenan i, och var tog delar av den vägen? Och så vidare. --- Hela flygplanshistorien är bedräglig från början till slut. Vi luras av massmedia att tänka flygplan därför att lögnen är så otrolig. Vi har ingen psykologisk beredskap att hantera denna typ av lögner och lockas därför in detaljstudier av det som vid en ordinär helhetsbedömning är fullständigt orimligt. Det blir en variant på Kejsarens nya kläder där vi inte längre litar på våra sinnesintryck. I detta fall ögonen. --- De som vet hur propaganda fungerar har stora möjligheter att styra vårt tänkande. De som orkestrerar 9/11 är mästare på manipulation och propaganda. Och vi att uppfostrade att lyssna till mästare. Men nu har vi chansen att säga som den oförfärade pojken: Han är ju naken!
erobwen 2011-01-10 09:25:00
CMO: Du skriver "piloternas" TOLKNING av färdskrivardata som eventuellt visar den ena eller andra flygbanan.", men den film som visas i Pandorax Black Box är ingen tolkning. Det är rakt upp och ner en visualisering av det rådata som återfunnits i den svarta lådan. Poängen med rådata är just att de inte behöver någon tolkning, utan talar för sig själv. Siffran 5 är siffran 5, oavsett hur man tolkar den. En viss gradangivelse är en viss gradangivelse, oavsett hur man tolkar den etc. Det fanns ett eventuellt tolkningsutrymme vad gäller det barometriska trycket eftersom detta även beror på externa faktorer, men inte vad gäller kompass och GPS. Att färdskrivaren placerar Flight 77 på fel inflygningsvinkel jämfört med 9/11 kommissionens rapport och de fysiska bevisen i form av nedslagna lyktstolpar är ingen tolkning, det är bara den information som står att läsa i färdskrivaren. Endast i en orwelliansk värld kan det bli aktuellt att tolka färdskrivaren på det ena eller andra sättet. Nej, fakta är bara fakta. Det var också det som var poängen med min artikel. Att jag är övertygad om att Flight 77 inte träffade Pentagon beror på att detta direkt motsägas av bevis som inte kräver någon tolkning alls.
daniel1978 2011-01-10 10:24:00
Jared Loughner är en 9/11 truther. Varför är jag inte förvånad? [länk]
Dag Nilsson 2011-01-10 10:46:00
#124 - Daniel tar här det värsta skamgrepp jag hittills varit med om i mitt liv som politiskt aktiv människa. Om han inte ber om ursäkt, så har vår debatt om 9/11 på Sourze härmed tagit en otäck vändning. Jag hoppas fler än jag inser vad Daniels inlägg innebär. Jag ber alla som läser detta komma med kommentarer.
Lasse i Gatan 2011-01-10 10:58:00
#111/ Vem bryr sig om kabintrycket när man är på väg till paradiset.
Inger Olsson 2011-01-10 11:31:00
#125 Vadå "värsta politiska skamgrepp"? 1 citat ur länken #124 "The Loughner they met when he was a freshman at Mountain View High School may have been socially awkward, but he was generally happy and fun to be around. The crew smoked marijuana everyday, and when they weren't going to concerts or watching movies they talked about the meaning of life and dabbled in conspiracy theories." Slut citat./// Tja, om man inte kan t ex med hörseln avgöra om en explosion har ägt rum eller inte - då kan det ju bero på ett droganvändande, vilket i höga och ständiga doser förvirrar ens sinnen och därmed förstånd. /// Den här "sanningsrörelsen" fungerar som en "sekt". No doubt.
daniel1978 2011-01-10 12:15:00
Tydligen har ansedda tidskriften (ho ho) Journal of 911 Studies publicerat en artikel där man kommer till slutsatsen att det faktiskt var, hör och häpna, flight AA 77 som kraschade in i Pentagon. [länk]
Dag Nilsson 2011-01-10 13:07:00
Det måste vara auktoritär uppfostran som gör att många människor försvarar statens påbjudna förklaringar utan att sätta sig in i fakta. De rycker reflexmässigt in på ordningsmaktens sida. Säkrast att tycka som Storebror oavsett vad det gäller. --- 9/11 är inte en fråga om fakta för de auktoritetstrogna. Istället uppvisas allt otroligare prov på lydnad inför överheten, en lydnad som är mycket mer utbredd än jag kunde ana, innan jag för två år sedan började engagera mig i frågorna. --- Jag antar att de lydiga trots sin sammanhållning börjar märka att deras position inte längre är hållbar. Därav den desperation som vill jämföra mig och andra med massmördare. --- Det är logiskt följdriktigt att dessa de lydigaste av människor, ofta framställer sig som frihetsälskare. I själva verket är de livrädda för frihet. Ingenting ger dem sådan ångest, som att göra egna val utan att först snegla på om valet kommer att gillas av Pappa, Mamma och Storebror. Gud, så ynkligt det är!
Aguirre 2011-01-10 13:19:00
CMO...jag stödde inte mig på dessa icke namngivna...jag försökte bara förklara för dig varför jag anser att "foliehattarna" har mer på fötterna än Pentagon...men ok...tror du mer på Pentagon än på än mängder av fackfolk...så ok...man litar på sina vänner och drar slutsatser från erfarenhet...Pentagon är ju som vi alla vet sanningens högborg.
erobwen 2011-01-10 13:33:00
Inger Olsson: Jag har en fråga till dig. Jag tror inte på den officiella versionen av vad som hände vid Pentagon 9/11, främst på grund av att detta inte stämmer överrens med innehållet i Flight 77:s färdskrivare. Betyder det att du betraktar mig som en del av sanningsrörelsen? I så fall, betyder det också att du tycker jag är med i en sekt? Detta är en oerhört förolämpning emot en fri tänkare som jag själv. Om du läser min blogg [länk] så kan du se att jag är en fri debattör med högsta möjliga intellektuella integritet. Sektmedlem kan du vara själv.
daniel1978 2011-01-10 13:52:00
#129, härligt att se att de pekorala ruterna sitter i!
Aguirre 2011-01-10 14:02:00
Om 50 svenska nationalekonomer säger att vi är på väg ut ur krisen..fast de inte kan ange några egentliga fakta...är de då en sekt ? Om 50 politiker av olika skäl säger att rättvisa är bra...är de då en sekt ? Man skall nog inte kalla alla som inte är PK för sekt...visst finns det element för sekterism i sanningsrörelsen..vad det nu är...men sådana element finns hos alla rörelser EU-politiker till frimärkssamlare...Ingrid..det är kanske är det bara du som tycker som du...då är du den minsta sekten i hela världen :-)
Dag Nilsson 2011-01-10 14:13:00
Skräms inte Robert, de är livrädda för fria debattörer. Off-pist kan skapa laviner, det vet du väl? Du ska bara PRATA om frihet och lalla på med inbillningen att vi lever i ett fritt land. Men VARA fri måste du genast sluta upp med. Tänk på all ångest du skapar!
Leif Erlingsson 2011-01-10 14:25:00
Dag Nilsson 2011-01-10 14:13 #134 [länk] "Tänk på all ångest du skapar!" En större insikt/sanning om vilka vi själva är raserar alla kontrollstrukturer byggda på ego-manipulation - ideologier, religion, ekonomi, vetenskapsparadigm o.s.v.. Det är egots skräck för att möta självet vi här bearbetar, med CMO, daniel &Co som speglar.
Inger Olsson 2011-01-10 16:14:00
#131 erobwen: nej, sorry, syftade inte direkt på dig när det gällde "sektmentalitet". /// Givevis gör inte Sverige kompletta fullkomliga S O U-rapporter och haveriutredningar heller - oavsett ämnet. Detsamma bör väl gälla NIST-rapporten. Däremot kan man konstatera att i n g e n har hitintills funnit bevis för att NIST-rapporten skulle innehålla (eller dölja) avsevärd viktig information eller fakta. Då skulle en sådan seriös nyhet ha kavlats ut och snabbt letts i bevis, menar jag.
#123 ”Det är rakt upp och ner en visualisering av det rådata som återfunnits i den svarta lådan. Poängen med rådata är just att de inte behöver någon tolkning, utan talar för sig själv.” Nej riktigt så enkelt är det inte. [länk] Törs man fråga vilken typ av källkritisk granskning du gjort av ”piloterna” och vad kom du fram till vid den granskningen?. Vilka kunskaper och erfarenheter har du inom områdena datateknik, mätteknik, signalbehandling och aviation?
130 ”Mängder av fackfolk”. Men visst är det märkligt då att i stort sett ingen (utom Harrit då) av de som framför foliehattsteorierna ÄR fackfolk? Det är idel zenbuddistiska life coacher, misslyckade science-fiction författare, ”antisionistiska” skriftställare, och före detta svetsare som står för den ”vetenskapliga” analysen. Varför skriver inte dina expertkompisar trovärdiga och seriösa inlägg om sina rön? De kan ju göra det anonymt eller via bulvaner om de är rädda för NWO eller sina arbetsgivare? Och hur kommer det sig att ”Arkitekterna och Ingenjörena” med sina tusentals meriterade medlemmar släpar fram en åldrig bevattningsexpert för att backa upp teologen Griffins kritik av NIST? Hur kommer det sig att det bland den försumbara andel av ”Arkitekter och Ingenjörer” som skrivit på uppropet om en ny ”opartisk utredning” knappast går att hitta någon med avancerade kunskaper i materiallära eller hållfasthetslära bland alla IT ingenjörer?
För övrigt tror jag inte på ”Pentagon”, det är inte Pentagon som kommit till slutsatsen att Flight 77 träffade deras huvudkvarter. Det var den tredje halmgubben från dig på kort tid. Det börjar bli tröttsamt.
Inger Olsson 2011-01-10 16:18:00
forts/ "Sanningsrörelsen" har ju haft många år på sig, men vilka trovärdiga vetenskapliga/tekniska bevis har framlagts? Nada. De spinner endast på ny politisk "världsordning" och använder sig av 9/11-händelsen som ett medel. Som jag ser på saken.
Leif Erlingsson 2011-01-10 16:32:00
En ren lögn från Inger Olsson 2011-01-10 16:14 #136 [länk] : "Däremot kan man konstatera att i n g e n har hitintills funnit bevis för att NIST-rapporten skulle innehålla (eller dölja) avsevärd viktig information eller fakta". Jmf. denna genomgång: [länk] . Läs alltså boken. Med lagerrensningsprislistan som nämns på förlagets huvudsida så är det blott 58:- plus frakt. Eller låna på bibliotek. Förf. bevisar att NIST har gjort sig skyldigt till den värsta sortens vetenskapliga falsarium: man fabricerar, förfuskar och ignorerar bevis. Och jag bevisar med hjälp av "WTC 7 och dess mystiska kollaps -- Varför den officiella rapporten om 11 september är ovetenskaplig och osann" av David Ray Griffin att Inger Olsson använder fria fantasier som argument. Samt att vägra ta till sig besvärande fakta. Uppenbarligen en sekterist. (Pik m.a.a. vad hon påstår om andra.) :)
Inger Olsson 2011-01-10 16:37:00
#133 Det som fascinerar mig ang. dessa extrema sanningsökare i "Sanningsrörelsen" är deras ofta affekta språk samt metaforer därtill. Man kan utan överdrift konstatera att diktatorer även har använt sig av det "språket" i alla tider. Ett sådant skulle t ex EU-politiker och frimärkssamlaren alltså dra sig för att använda. Om man vill bli tagen för seriös, vill säga.
Leif Erlingsson 2011-01-10 16:47:00
Att vara en seriös lögnare, eller en sanningssägare i affekt, är det det som är frågan?... ;) Kommentar till Inger Olsson 2011-01-10 16:37 #142, [länk]
Aguirre 2011-01-10 16:57:00
Jo CMO du tror på Pentagon som de orangeklädda på sin Guru. Tror du NIST inte hade direktiv ? Tror du sprängexperter är fristående i USA ? Det är ju inte ens så i lilla Sverige. Du tror CMO, och det står dig fritt, men bete dig inte som en barnunge när nån säger att tomten inte finns. Var glad att nån granskar makten i Pentagon. Halmgubbar...igen...det strör du omkring dig som ett lösenord mot kritik...du drömmer väl om dem....skriv nu inte att jag gick "ad hominem"...vi har förstått att du googlat på retorik.
Dag Nilsson 2011-01-10 17:03:00
Inger och CMO är ganska listiga. En spelar dum och en spelar oerhört insatt i detaljer. Kombinationen är effektiv om den inte avslöjas. --- Om vi t.ex. skulle se en polis avrätta en människa på öppen gata, så skulle Inger säga: Aldrig att en svensk polis skulle göra så! Det skulle man i så fall hört talas om i Radio och TV. CMO å sin sida skulle säga: Hur kan man vara säker på att mannen dödades av en polispistol. Har du utbildning som gör att du förstår blyets sammansättning, dess olika isotoper, i dödande kulor från polispistoler? --- Nej, men jag såg det ju med mina egna ögon.--- CMO igen: Ögon! Hur kan du uttala dig om ögon? Är du optiker kanske eller specialistläkare? Du har väl på sin höjd rensat en fisk! Inger: Trots att sanningsfolket pratat om polisvåld i åratal har dom inte kunnat visa upp ett enda bevis. Hade dom det skulle svenska massmedia gjort mycket stor sak av det. Osv, osv... --- CMO:s taktik är att bryta ner varje argument till en så liten del att det finns en mikroskopisk chans att han har rätt. Sedan låser han fast diskussionen där och lyckas ofta förvirra den han debatterar mot. --- Yttrycket fackidiot är avsett för dem, som inte klarar av att se helheter. Att CMO skulle vara fackidiot är att underskatta honom. Men han spelar fackidiot, och avsikten är att knäcka seriösa människor när vi efter bästa förmåga letar det vi inte vill vara utan - sanning.
Aguirre 2011-01-10 17:25:00
Dag...Det har du väl förstått att CMO är pilot,ballistiker,teoretisk fysiker,ingenjör,filosof,etc... och har svårt att ta ned sina omfattande kunskaper till vår nivå..normalt sett skriver han ju sina avhandlingar på klassisk latin eller i ren kalkylform men tvingas nu översätta till vardagssvenska för din skull ! Kalla inte ett geni för fackidiot..han är en renässansmänniska, en homo universale, en tankens Da Vinci. Att han har fel är sånt som händer :-)
Inger Olsson 2011-01-10 17:36:00
#145 Dag: "Om VI t.ex. skulle se en polis avrätta en människa på öppen gata, så skulle Inger säga: Aldrig att en svensk polis skulle göra så!"... Slut citat. /// Ja, jo, nja, tja... OM du Dag och några till här i "sanningsrörelsens" samlade x-trupp skulle p å s t å att polisen s k ö t - då vore jag, ärligt talat, tveksam med tanke på hur ni hävdar att l j u d l ö s a explosioner existerar... Verkar liksom fel på även er hörsel ;-)
erobwen 2011-01-10 17:59:00
"Däremot kan man konstatera att i n g e n har hitintills funnit bevis för att NIST-rapporten skulle innehålla (eller dölja) avsevärd viktig information eller fakta. Då skulle en sådan seriös nyhet ha kavlats ut och snabbt letts i bevis, menar jag." Detta är vad man kallar för en självuppfyllande profetia. Om alla väntar på att någon annan ska kavla ut en nyhet, inklusive medierna själva, ja då kan man vara säker på att även om det finns felaktigheter att rapportera om, så kommer de ändå inte att rapporteras om. För att alla sitter och väntar på "de andra". Nä, Inger. Det är nog dags att var och en börjar använda sin egen hjärna istället för att bara flyta med strömmen precis som alla andra och vänta på att "auktoriteter" som DN/Expressen etc. ska börja ställa frågorna. Jag är övertygad om att även redaktörer på massmedia sitter och väntar på att någon annan ska våga bryta isen. Alla måste inse att en förändring av världen börjar med dem själva. Det finns ingen genväg till upplysning, utan var och en måste lita på sitt eget omdöme och förmåga till att bedöma källor. Det fotriktiga 40-talist samhället där personer med myndiga röster i TV:rutan förkunnade vad som är sanning, var, är och kommer alltid att förbli en illusion. Varje person är sin egen auktoritet vad gäller sanning.
Inger Olsson 2011-01-10 18:31:00
#148 Homo Sapiens har aldrig i nutid eller någonsin i dåtid behövt v ä n t a på att "någon annan" intelligent/intellektuell och kreativ kommer med idéer och bevis uppstår, och t ex paradigmskifte har ägt och kommer att äga rum. En ytterst individfråga och alltså inte en "truppfråga". Du har i övrigt därför en märklig inställning till media och hur den fungerar. /// "Varje person är sin egen auktoritet vad gäller sanning." Slut citat. Det finns olika sanningar och betydelser av dessa. Som privatperson, förhållningssätt till sin medmänniska och hur man bygger samhällen. Och det satt i tid och rum. M a o tror jag inte på anarkism, som en optimal samhällsform. Anarkister kan tyvärr bara samarbeta med andra likasinnande under en kort tid. Sen brakar helvetet lös...
Jan Olsson 2011-01-10 18:45:00
Håller Ni på fortfarande? - Har Ni inte läst vad jag skrivit? - Utredningen har övertagits av Polis Pettersson i Grönköping - Ni är entledigade! -
Aguirre 2011-01-10 19:04:00
Hejsan Jan...varför ger du dig alltid in i diskussioner där du inte kan tillföra något ? Humor är bara bra om den är kul. Det är ju inte så att du får mängder av uppskattning var gång du försöker vara rolig...så varför ? Kram Aguirre
Dag Nilsson 2011-01-10 19:43:00
#149 - "Anarkister kan tyvärr bara samarbeta med andra likasinnade under en kort tid. Sen brakar helvetet lös... " Bra, Inger! Nu blev det äntligen sagt. Jag ha alltid vetat om det, men det var ett djävla tjat hela tiden om Hitler och nazister om Mussolini och fascister, trots att vi alla visste att det vara anarkisterna som startade Andra Världskriget i ett idiotiskt försök att revanschera sig från nederlaget i det första. --- Hade nazister och fascister fått regera i fred - vilken fin värld skulle vi inte haft nu.
Leif Erlingsson 2011-01-10 19:50:00
Här Inger, berättar du indirekt en sanning om dina värderingar och dina prioriteringar. Du prioriterar skyddandet av det bestående före alla andra aspekter. Detta ditt mål helgar - som vi har sett - i dina ögon alla andra manipulationer och lögner. (Inger Olsson 2011-01-10 18:31 #149 [länk]) Själv har jag kommit dithän att jag är färdig med lögnerna. Angående media så antingen kommer en nyhet ut genast, eller så är det inte en nyhet utan en fråga för historikerna. Och historikerna vet redan att den officiella 11 septembersagan är just en saga. Men det är ju ingen nyhet - och därför inget för medierna... Som därför är inget för mig...
Aguirre 2011-01-10 20:19:00
En Ingers helvete kan vara en Aguirres himmel
konspirationsnisse med foliekostym 2011-01-10 20:41:00
Det är ju fantastiskt att se hur dessa kompletta idioter som cmo och inger mm. gång på gång gör åtlöje av sig själva och försvarar sin heder med att göra sig ännu mer till åtlöje.
Leif Erlingsson 2011-01-10 20:49:00
Aguirre #154, jag har faktiskt sedan strax före nyår i min inkorg en inbjudan till en konferens i Amsterdam, Holland söndagen den 3 april i år om att civilisationen delas i de som inte klarar större förändringar och de som skapar framtiden, "Secret space program and breakaway civilization", "Connecting the dots..." med Richard Hoagland, Peter Levenda, Timothy Good, Richard Dolan och Jay Weidner som ska avslöja det dyraste, mest hemliga och inflytelserika hemliga program som dolts för mänskligheten... det hemliga rymdprogrammet. [länk] Som vi har sett här i tråden, en stor del av mänskligheten är inte villig att gå på nya vägar, oavsett materiella och andra fördelar. Människans historia förklaras av våra psykiska trauman... Men för de som klarar ut sina sår i tid tycks en fantastisk framtid vänta!
Aguirre 2011-01-10 20:57:00
Låter väldigt spännande, och psykiska trauman är ju väldigt påverkande men det är nog bara en stor faktor bland flera..civilisationen i sig är ett psykiskt trauma..även om det inte ses så, eftersom det drabbar oss alla.Det återstår att se om vi kan göra nåt gott av detta alltomfattande trauma...Its try or die :-)
Per Person 2011-01-10 21:12:00
#155 Kändes skönt att få skriva de där raderna? Är du varm och blöt i blöjan nu?
Leif Erlingsson 2011-01-10 21:16:00
Som mseder skrev [länk] i annan tråd, "Fakta mot ilska."
Per Person 2011-01-10 21:28:00
Jag tar ett steg tillbaka, om nu hela 9/11 var en false flag operation, vad krävs för att genomföra en operation av den här storleksordningen? Jag tänker på resurser i form av material, personer, teknisk expertkunskap etc etc.
Per Person 2011-01-10 22:01:00
#156 Kul för dig Leif, kommer några aliens att närvara tror du?
open minded 2011-01-10 22:08:00
#160 Räcker det med miljarder med dollar, Egna demoleringsföretag, Egna flygbolag,Sammarbete med de största mediekanalerna,Sammarbete med underättelsetjänster,sammarbete med armen,styrd president. Alla dessa har ett finger med i spelet...
Leif Erlingsson 2011-01-10 22:11:00
Per Person 2011-01-10 22:17:00
#162 Och att ALLA inblandade kniper käft. Mycket troligt, host host..
Per Person 2011-01-10 22:19:00
#163 Kommer ödlemannen David Icke så kommer i alla fall en...
open minded 2011-01-10 22:34:00
#164 Men de har ju slutat hålla käften host,host....
open minded 2011-01-10 22:38:00
Per Vilka tror du det är som ifrågasätter det som hände???
Per: "...om nu hela 9/11 var en false flag operation, vad krävs för att genomföra en operation av den här storleksordningen? Jag tänker på resurser i form av material, personer, teknisk expertkunskap etc etc......." Bra fråga, men man kan utgå ifrån att militären och speciellt underrättelsetjänsten alltid arbetar med olika metoder för att dölja sanningen. Det är en del av deras arbete. Kom ihåg att i militära sammanhang så är alla inblandade förväntade att bara lyda order utan att ifrågasätta, vilket gör att korrupta ledare kan utnyttja personal att utföra tvivelaktiga saker samtidigt som ingen av de inblandade ser helheten. Man kan beordra människor att hålla tyst, vilket gör att personer långt ner i hierarkin inte heller kan sätta samman en helhetsbild. Som jag sa, med modern teknik är det säkert möjligt att avfyra en kryssningsmisil och bara höga befälhavare vet var den ska träffa någonstans. Soldaten som tankar upp bränslet och laddar misilen på avfyrningsrampen har ingen aning om vad som är syftet, och blir bara tillsagd att det hela är ett hemligt vapentest. Jag tror säkert att det är möjligt om ledningen av ett land är tillräckligt korrupt. Men detta är bara min gissning, och något som behöver kollas upp.
#144 Ok Aguirre, vi säger det om det gör dig lyckligare. Jag tror på "Pentagon" och i så fall gör jag det tillsammans med de miljontals ingenjörer, arkitekter, piloter, kemister, fysiker osv som inte har iklätt sig foliehatt. Jag är vidare i sällskap med ca 99 % av fria och etablerade media. Jag delar också min naiva klockartro med Noam Chomsky och övriga intellektuella potentater i den vänsterintelligentia som annars anser att USA står bakom nästan allt elände här i världen. Jag har också sällskap i den tron med den något mer jordnära delen av foliehattsrörelsen som Steve "Mr Termit" Jones med flera. Men du har ju å andra sidan den Holistiske detektiven Leif E, Autodidakten och universalgeniet "Svetsar Dag", den orädde skriftställaren "Nasse Lasse" och You-tube konnäsören och illuminati-experten "open_minded" att luta dig mot. Och oroa dig inte, ad hominem är min parardgren, speciellt när det gäller antisemiter och konspirationsmuppar.
#141 Ja har pastor Griffin sagt det, och till och med skrivit en riktig bok(!) och om en bevattningsexpert håller med då måste det naturligtvis vara klappat klart och bevisat.
Inger Olsson 2011-01-11 05:52:00
Tycker att ni sanningsförvridare: Leif E, mseder, open mind, Aguirre, Dag, bör skaffa er insikt. Ni lever i en föreställningsvärld och kan få skuggan av er själva till att bli vad som helst - OM det gynnar era politiska avsikter... Ni använder fejkade tuber utan betänkligheter, bara för den sakens skull. Men ni är farliga för instabila människor som nog "lätt" kan påverkas av era metoder, som i o f s inte är nya: S p r å k e t med dess märkliga metaforer... Om ni sen fick konkret makt skulle ni alltså inte sky några metoder alls. /// Till Erobwen vill jag säga: intellektet "räcker" inte. Se bara på t ex Jan Myrdal, på hur han är som människa... Dra dig ur "hjärntvätten" innan det är för sent. Du har ett val.
Dag Nilsson 2011-01-11 07:08:00
#144 - Kan E.Coli passera blod-hjärnbarriären?
Dag Nilsson 2011-01-11 07:29:00
#171 - Inger, VÅR sekreta avdelning har upptäckt att friliberaler organiserar sig i självsekter. Tillhör du en sådan? Kan du ännu välja? Dra dig ur! --- "Vi är alla individuella!" --- "Inte jag."
Leif Erlingsson 2011-01-11 07:39:00
Inger, vi tycks rörande överens på iallafall en punkt: Vi vill inte veta av varandras verkligheter. Mitt motiv är att en kultur som helt lämnar rationellt tänkande inte har någon framtid - "domedagen nästa" som du brukar vara inne på. Medan en kultur jag vill se, som ser till argumentens styrka snarare än till hur budbäraren har etiketterats av chefsmobbare, har en fantastisk framtid. Det är, som du konstaterar, bara att välja. (Och ja, jag inser att du inte ser på samma sätt på valets konsekvenser.)
Leif Erlingsson 2011-01-11 07:50:00
PS, du skrev en sak ovan som jag själv tänkte i går, men aldrig använde här i tråden. Att intellekt inte räcker, utan att det helst bör kombineras med att man kan se vad som så att säga står skrivet på väggarna, och vad som står mitt i rummet. Du kan aldrig "återvinna" någon till omedvetenhet, som själv har börjat se. (Jag känner förresten väl igen mönstret från troende som vill dra in mig i deras låda. Deras tro är enligt dem så "vetenskaplig" o.s.v.. Deras ledare har ju sagt att det är så...)
Inger Olsson 2011-01-11 08:03:00
Dag och Leif Erlingsson: ni är verkligen fenomenala på att vända och vrida, vattna ur till onyanserade, än mer luddiga, metaforer... Kan man vara mer o t y d l i g? /// För att förtydliga: har man något viktigt att säga behöver man inte konstant snurra till det. Er dolda agenda syns m a o alltför väl.
Leif Erlingsson 2011-01-11 08:06:00
CMO #170, Inger ljög om att ingen hittat bevis. Bevisföringen i min källa är logiskt oantastlig, vilket alla som gitter titta efter kan se. Vår så kallade kultur tycks vara en psykiatrisk diagnos med tragisk prognos. Kanske det måste ske en delning av verkligheter, mellan de som inte vill och de som vill leva. Många tror att en dödskult styr vår kultur. När man ser hur allting allting går åt skogen, så känns tanken inte orimlig att det skulle kunna vara så. Jag vill iallafall tillhöra en livskultur.
Leif Erlingsson 2011-01-11 08:13:00
Tur för dig, Inger, att din agenda är så ädel, att den tillåter dig att ljuga för. Medan vår är så dold och hemsk, att vi alltsom oftast mellan metaforerna måste ta till sanning.
Inger Olsson 2011-01-11 09:12:00
#177 Leif Erlingsson: Varför hela detta utlägg? De som inte instämmer i d i n världsbild vill alltså i n t e leva. Verkligen enkel "logik". /// Åter igen lägger du in vädjan om känslor och "hot" till människor... Jag beklagar det du har fått genomgå i en religiös sektrörelse, men tror du att du når än mer insikt av 180 graders vridning åt "andra hållet"? /// Nej, gör dig verkligen fri istället för att stötta en sådan besynnerlig "truppverksamhet" oavsett vad. Säger det med endast ärlig avsikt och inget annat. Ha det!
Dag Nilsson 2011-01-11 09:18:00
#176 - VI är extremt tydligt otydliga eftersom VI så gärna vill visa öppet hur dold VÅR agenda är. VI är kusliga luciferkloner svepande runt i den skrikande tystnaden med våra mörkerstrålande radarblickar.... vem kan överleva när VI träder i aktion...
Dag Nilsson 2011-01-11 10:19:00
#177 Apropå dödskultur - Leif, det är inte död vi åtrår när det ser så ut, det är okänslighet. Det går inte att vara en känslomässigt levande människa och samtidigt undvika att uppleva smärta och rädsla. Både du och jag vet hur mycket skräck som kan byggas in i ett barn. Och hur lätt det är att sådan smärta blir uppväckt av att se svaghet och beroende hos andra människor när man blivit vuxen. --- Förakt för svaghet är detsamma som känslomässig död. Därför har nazister dödskallar i sina emblem. Därför gillar Bush family Skull and Bones. Därför visar Moderaterna upp sin tydliga avsky för dem, som påminner dem om att de själva varit beroende som barn utan att de fick medkänsla och empati från iskalla karriärföräldrar. --- Människors svåraste kamp på Jorden gäller den mellan längtan efter Liv och den stora rädslan för bortträngd smärta. Död är det starkaste skyddet mot smärta, men det finns ingen längtan efter död. Det är smärtfriheten man vill åt, och det bakom det döda skalet instängda Livet, man verkligen längtar efter.
Patrik 2011-01-11 10:29:00
"Därför gillar Bush family Skull and Bones. Därför visar Moderaterna upp sin tydliga avsky för dem, som påminner dem om att de själva varit beroende som barn utan att de fick medkänsla och empati från iskalla karriärföräldrar." Fantasier... Vänsterfolk är ju sååå empatiska. Synd bara att vänstersystem är så omänskliga och vidriga. Undrar hur det kommer sig? Ni på vänsterkanten har verkligen ordnat in världen i gott och ont på ett bekvämt sätt. Inte olikt en 5-årings förenklade världsbild med "goodies" och "badies". Tryggt att ha allt förutbestämt ordnat i en "hur det är" fantasi.
Leif Erlingsson 2011-01-11 11:52:00
Tack, Dag #181 [länk] , du har naturligtvis rätt i din analys att det är okänslighet som åtrås, att stänga av smärtan. Det är synd om människan.
Dag Nilsson 2011-01-11 12:28:00
#182 Patrik, det jag talar om här kan inte göras begripligt för dig. Och inte för någon annan heller med en endimensionell världsbild, där det bara kan förekomma höger eller vänster. Vill du få det djup som krävs för att bli en levande och verkligt fri individ, så måste även du uppleva skräcken och smärtan inom dig. När väl det är gjort kommer du att fatta alltsammans av dig själv.
Patrik 2011-01-11 12:56:00
Skönt för dig Dag att du vet allt så bra. Så djup. Så fri och levande. En sådan praktkarl. Ser alla mystiska samband klart som korvspad. Konspirationer som ingen normal människa kan se, men som givetvis måste finnas där, för det förstår man ju.
Dag Nilsson 2011-01-11 13:21:00
daniel1978 2011-01-11 13:56:00
Här sitter Internet's Finest och ältar faktoider som vanligt, det känns tryggt på något sätt. Skäggot med sina sköna bombasmer, och Holistiska detektiven som är så där charmigt tokig, nästan så att man vill krama om honom.
Aguirre 2011-01-11 14:02:00
Patrik....har jag sovit medan du har ritat om höger-vänsterskalan...? jag har svårt att skilja på bara arga och engagerade här....var ser du nåt höger vänster i "sanningsrörelsen" eller i WTC-kritikerna eller i holistiska synsätt ? Här är ju etiketterna upp och ner...liberaler för en stark stat, sossar för censur, moderater för joffentlig sektor....höger-vänster ? upp och ned ibland kanske.
Aguirre 2011-01-11 14:29:00
Inger ??? "Ni använder fejkade tuber"...jag har inte lagt ut nån tub...och jag ingår inte i nåt sammanhang med andra Sourzemedlemmar..Ser du en Konspiration här Inger..?!! Det var ju kul för en som är emot konspirationsteorier :-)...Inte för att jag tycker de andra omnämnda är dåliga, jag skulle nog kunna tänka mig att klumpas ihop med dem...lite smickrande. Men den konspiration du ser på sourze finns inte Inger...inte ens på Youtube :-)
Patrik 2011-01-11 14:30:00
De skäggiga "mysgubbarna" ligger till vänster. Var de yngre folihattarna finns på den politiska skalan har jag ingen aning. De är antagligen anti-etablisemang, vilket en gång i tiden betydde att de var vänster. Idag är de kanske anarkister? Vem vet... Anti-allt undomar är lite svåra att begripa eftersom de sällan själva föstår vad de vill. De vill väl främst att allt skall vara gratis (särskillt filmer och musik), och ingen elak rik skall få finnas, och det skall vara jämlikt, så länge de får behålla sin Play Station.
open minded 2011-01-11 17:24:00
Brottsmåls advokaterna versus åklagarna... Tycker åklagar sidan har mer hållbar bevisning och i slutändan kommer de skyldiga att fällas för sina brott..
Lars-Erik Molin 2011-01-11 17:41:00
CMO: Pastor Griffin har skrivit mer än en bok. Wikipedia listar 11 boktitlar bara om 9/11. Men du läser väl inte böcker? [länk]
Aguirre 2011-01-11 17:44:00
"Skäggiga Mysgubbar","Yngre Foliehattar","Anti-allt ungdomar", Detta skulle bli en rolig "Svampguide" i den ideologiska djungeln här på sourze. Vad tillhör du "Maffig Toppskivling" eller "Giftig Drygliberal"...jag föreslår en ytterligare kartläggning...Er Aguirre "Vit-Rödfläckig Anarkist"
open minded 2011-01-11 18:07:00
#193 Du glömde bort dessa magiker som tror de kan trolla bort det hela...
Aguirre 2011-01-11 18:17:00
Open...tipsa Patrik..han sköter klassificeringen.."Spårbunden trollskivling" eller på latin "Magus Pentagonii" kanske...
Leif Erlingsson 2011-01-11 18:38:00
Open #194 [länk] ... magiker ... Det påminner mig om vad jag läste på en sida med kanaliserat budskap om att hoppa mellan tidslinjer. Det viktigaste och sista rådet var att trots kontraindikation från omvärlden envist hålla fast vid sin valda tidslinje, för att därmed fixera sig i denna. Kanske magin fungerar, men i så fall blir det en verklighetssplit mellan olika paradigm. Vi lever i intressanta tider...
Per Person 2011-01-11 19:17:00
#196 Var vänlig och meddela de andra tomtarna när du hittat rätt tidslinje. Förresten tycker jag att ni redan lever i en verklighetssplit, förutom open då som lever i ett eget universum.
open minded 2011-01-11 19:20:00
#196 Verkligen intressanta tider som många går miste om genom att inte vara öppna för det nya som är på väg att blomstra upp tråkigt nog.
Aguirre 2011-01-11 19:36:00
Vill inte verka tråkigt verklighetsbunden...men om du tillämpar din egen tidslinje på jobbet får du samma kritik som jag :-) Hur rent praktiskt skall man märka kontraindikation från omvärlden ? Är det när den vita skjortan träs på och sprutan sticks ? Jag tror inte man skall exprimentera med tidsförskjutningar på ett privat plan..annat än som rymdresenär i så fall...men då är ju tiden verkligen annorlunda beskaffad.Aborginernas drömtid är ju ett envetet fasthållande vid en verklighetssplit...i den meningen blir tidsbegreppets möjligheter lite klarare..Kulturella avvikelser finnes, se på PerP som lever i dåtid...fantastiskt bara det.
@ erobwen repris: #123 ”Det är rakt upp och ner en visualisering av det rådata som återfunnits i den svarta lådan. Poängen med rådata är just att de inte behöver någon tolkning, utan talar för sig själv.” Nej riktigt så enkelt är det inte. [länk] Törs man fråga vilken typ av källkritisk granskning du gjort av ”piloterna” och vad kom du fram till vid den granskningen?. Vilka kunskaper och erfarenheter har du inom områdena datateknik, mätteknik, signalbehandling och aviation?
#192 Jaha herr Molin, blir elva tramsböcker av en dilettant elva gånger så tramsigt som bara en tramsbokbok, eller ökar tramsigheten i kvadrat?
Per Person 2011-01-11 20:00:00
De flesta böcker som skrivs om 9/11 är inget annat än modernt bondfångeri.
open minded 2011-01-11 20:09:00
Diagnoserna som är för denna människa är nog obotliga. Favoritcitat jag sparat av Advokathövdingen cmo.... CMO 2010-11-04 19:10:00 “Myt: betyder i dagligt tal en spridd uppfattning som saknar faktagrund. Det är rimligen den betydelsen som avses i rubriken. Tyvärr finner jag dina resonemang i övrigt omöjliga att följa. Cmo du är ta me fan helt slut. Mytomani är en allvarlig sjukdom bara så att du vet....
open minded 2011-01-11 20:11:00
Aguirre 2011-01-11 20:26:00
Nu är vi där igen...ni ifrågasätter varandras personligheter och inte ett enda fakta att diskutera i de senaste inläggen..CMO vill att forumet enbart skall befolkas av godkända fackexperter och han får diagnoser på sig som svar. Det är möjligt att ytterligheterna har rätt om varann men, dra inte ned varann till denna nivå hela tiden.Tycker man att ett inlägg är skit är man inte tvungen att haspla ur sig det direkt, eller alls,man kan vänta tills man har nåt att säga.Hoppas de kommande 9/11 trådarna blir lite renare.
Dag Nilsson 2011-01-11 20:38:00
#205 - Aguirre, jag har lärt mig att aldrig debattera med idioter. De drar ner mig till sin nivå och besegrar mig lätt med sin överlägsna erfarenhet. --- Ändå gör jag om det - gång på gång. Det måste helt enkelt finnas något ofärdigt i mig som fortfarande söker sina likar. Det blir skönt om den dan kommer och jag helt kan släppa dem, vilka har söndring som sin mission.
open minded 2011-01-11 20:46:00
#205 De kommer alldrig vara rena så länge cmo och de andra beskyddarna är där, för fokus ifrån sakfrågan försvinner i skuggan av dravvel som skapas i de flesta trådar av dessa personer.
Aguirre 2011-01-11 21:03:00
Dag....jag förstår dig...jag ramlar oxå i hålet ibland...eller som malayerna säger "Var skall man börja kamma en flintskallig" ...ändå står jag där med kammen ibland.
open minded 2011-01-11 21:37:00
Det kanske är som dessa 2 säger... [länk]
#205 Halmgubbe #4: ”CMO vill att forumet enbart skall befolkas av godkända fackexperter...” Nej inte alls, men eftersom artikelförfattaren gör, det något märkliga, påståendet att analysen av färdskrivardata är bevis som inte kan ifrågasättas och som automatiskt eliminerar värdet av all annan bevisning så tycker jag inte det är övermaga att begära han redovisar hur han kommit fram till den slutsatsen.
Aguirre 2011-01-12 00:15:00
openminded...bästa tubningen om 9/11 jag sett....den som har sett lögnare förr i sitt liv...missar inte den lilla igenkännande rysning som går längs ryggraden när dessa två uttalar sig...den säger mig mer än svarta lådan och resten. Jamen CMO..då är vi ju tillbaks till att bara godkända experter skall uttala sig, om än via ombud...inte sådana som Dag,Leif och openminded...här har vi att välja mellan halmgubbe eller träbock.
Leif Erlingsson 2011-01-12 00:54:00
Aguirre, openminded, that is his story.
#211 Larva dig inte. Alla får uttala sig men amatörer ska granskas minst lika hårt som fackmän. Speciellt om de kommer med uppseendeväckande påståenden. Nyss var det ju f.ö. du som gjorde dig viktig som ombud för dina hemliga kemistkompisar.
Aguirre 2011-01-12 03:36:00
Nä CMO...det gjorde jag inte..jag förklarade varför JAG tror på "inside job"....jag sa inte som du, att bara de med eminent kompetens skall höras...eller hänvisas till...det du kallar källkritik...blir bara trams när det förs som motargument mot en intervju med en expert..så skall det verifieras av tolv till..och om de tolv säger samma sak så skall det tolv i sin tur ha tolv var som säger att dom har rätt..in absurdum...det är inte källkritik det är filibustrande för att inte komma vidare i debatten.
#214 Jag så gammeldags att jag anser att när man stödjer sig på en källa så är det lämpligt att bilda sig en uppfattning om hur trovärdig den är innan man förklarar den fullständigt ofelbar. Intressant är också om artikelf♫8rfattaren har förutsättning att förstå de begränsningar spom finns i den teknologi som de uttalar sig om. Jag noterar att du tycker det är trams. Halmgubbe #5: "jag sa inte som du, att bara de med eminent kompetens skall höras...eller hänvisas till". Något sådant har jag naturligtvis aldrig sagt.
CMO: Om jag förstod rätt så är det inte piloterna själva som har skapat de animationer som man ser i Pandoras Black Box. Om jag fattat rätt så tillhandahölls dessa filmer av National Transportation Safety Board och 9/11 kommissionen respektive. Det uppseendeväckande är att dessa båda visualiseringar visar på olika inflygningsvinkel. Även om det säkert är teoretiskt möjligt att hitta någon bizzar orsak till varför filmerna visar olika händelseförlopp, så är detta fullt tillräckligt för att slå på stora trumman. Alla medierna borde skriva om detta och begära en utredning som ger en enhetlig förklaring till vad som hände, alternativt erkänna att ekvationen inte går ihop och erkänna att det inte kan ha varit Flight 77 som träffade Pentagon. Problemet är tystnaden kring detta.
Appropå klippet med två kvinnor som uttalar sig vid krashen så fick jag följande intryck. Det låter inte alls trovärdigt, kvinnorna låter som om de uppenbart bara är skådespelare, och det är helt ologiskt att de pratar om militärflygplan etc. Om det verkligen fanns en (icke muslimsk) konspiration 9/11 så är det troligt att denna konspiration fortsatt försöker att sänka trovärdigheten hos sanningsrörelsen. Ett sätt att göra detta på är att utge sig för att vara en del av sanningsrörelsen, men publicera uppenbart stolliga, taffliga eller fabricerade bevis. Floden av tafflighet är då tänkt att skölja över och distrahera oss från de riktiga bevis som faktiskt verkar peka på att något riktigt sjukt hände 9/11. Som till exempel innehållet i färdskrivaren.
erobwen 2011-01-12 10:31:00
(föregående inlägg var mina, jag råkade logga in med mitt gamla användarnamn som var kopplat till en mailadress jag inte längre använder)
Inger Olsson 2011-01-12 10:48:00
Erobwen: en reflektion: Du skriver: "Ett sätt att göra detta på är att utge sig för att vara en del av sanningsrörelsen, men publicera uppenbart stolliga, taffliga eller fabricerade bevis." Men - det är ju bara att gå in på t ex msders sajt för att se vilka, utan tvivel, fejkade "tubar" han själv har åberopat som "tekniska bevis" i åratal! Vidare, vilka tubar "Open Mind", Lars Erlingsson, Dag Nilsson m fl viker ut och "kryddar" i sina faktiska extrempolitiska visioner om "folkets rätt"; om hur hotade dem är av allt och alla och de, inom "Sanningsrörelsen", ska rädda dem... Bla bla... (Det sista inte riktat åt dig personligen.)
Dag Nilsson 2011-01-12 10:51:00
#216 + #217 - Kan knappast uttryckas bättre. En utmärkt analys rakt igenom.
Inger Olsson 2011-01-12 10:55:00
forts. Jag är däremot övertygad om att CMO skulle vara den första att instämma i - OM det fanns bevis för att 9/11 var ett s k insider-jobb! När det INTE finns det blir han ju, på sakliga grunder, förbannad på allt detta tjafs. Därför ska ljus sättas på de s k "sanningssökarnas" metodik och syften.
Dag Nilsson 2011-01-12 11:03:00
#219 - Inger, inser du inte att erobwen mellan raderna berättar sanningen. Han har genomskådat oss alla - mseder, Open Mind, Lars? Erlingsson och mig. Vi hann dock förvirra många goda sanningsälskare - ingen nämnd och ingen glömd - innan det sprack. Vi får ligga lågt ett tag efter denna nesa och återkommer till OS i London. Vi ses då.
Inger Olsson 2011-01-12 11:10:00
#222 Antar att ni får slipa på era metoder. Ett tips: använd inte metaforer som avslöjar vem du själv är.
Aguirre 2011-01-12 12:52:00
CMO..du säger att du är gammeldags...Har du nån källa till det...och i så fall har du tolv experter som stödjer den källan ? Man kan inte bara diskutera med folk som slänger ur sig att de är gammeldags utan källor. Eller är du expert på gammeldags ? vad är det för flum och hemmasnickerier, Gammeldags kan ju vara allt från 1 till miljoner år. Hur skall du ha det CMO...lite källkritik...tomtar som bara påstår att de är gammeldags kan vi inte ha. Finns gammeldags alls förresten ?...Freud sa inget om det.Gammeldags är ju dåtid och dåtid har passerat,alltså finns den inte. Jag tror inte på gammeldags. Visa mig gammeldags så skall jag tro det.Flum-CMO,Halmgubbar, och ad hit och ad dit.
erobwen 2011-01-12 13:13:00
Leif Erlingsson 2011-01-12 13:57:00
Aguirre #224 [länk] , äh, du bara plagierar en plagiatör [ [länk]]. CMO är mästaren!
Aguirre 2011-01-12 14:04:00
Rätt Leif...vi härmar varann som apor :-)
Dag Nilsson 2011-01-12 14:13:00
Aguirre, fortsätt för guds skull plagiera. Tuppkammen reser sig, egot sväller... Detta kunde jag behöva efter alla avrättningar som sånär tagit livet av mig... eller ja, kanske inte direkt livet... en gammal stridis som jag blir ju bara upplivad! Bjuder tillbaka vid tillfälle. Filar på filibuster från dig nyss. Där fick du in en fullträff.
Aguirre 2011-01-12 14:25:00
Va fan vet du om det Dag...din fiskrensare :-)
Lasse Wilhelmson 2011-01-12 14:56:00
Är det nån som vet vart cmologgad har tagit vägen. Jag börjar sakna honom. mvh lasse w
Jan Olsson 2011-01-12 16:08:00
Kanske han är den förste som försvann i Amerikanska CIA - passa er!
Dag Nilsson 2011-01-12 16:19:00
Så är det nog, Jan. I den Svarta Lådan kan han inte ha hamnat, för den talar alltid sanning ;-)
Leif Erlingsson 2011-01-12 17:12:00
Nu när Susan Lindauer har släppts ut ur militärfängelse på Carswell Air Force Base in Fort Worth, Texas, där hon satt utan dom eller förhör som "Irakisk agent" efter att som CIA kontakt dels i förväg ha försökt varna om 11 september attackerna och dels ha försökt vittna inför kongressen om vad man visste före Irak-kriget, då kanske det istället är dags att stoppa in dem som in absurdum och med stöd av antidemokratiska lagar som "Patriot Act" har kunnat köra ut sin krigspropaganda i trygg förvissning om att de som kunnat vittna om hur det egentligen legat till suttit inlåsta. Lite rockad.... Hög tid! ( [länk])
#216 erobwen. Som vi redan förstått har du inte gjort någon som helst källkritik eller satt dig in i ämnet som du rapporterar om. NTSB's visualisering är just bara "en visualisering", en illustration aldrig avsedd att beskriva en exakt flygbana. Så att det kan vara en skillnad i kursriktning på ca 10 grader mot den verkliga kursen är knappast anmärkningsvärt. Detta är klassisk trutherstrategi, leta upp någon obskyr anomali, något uppjagat vittne, som säger sig ha hört explosioner några färgflagor etc och sedan på med skygglapparna och blås på bortom allt vett och sans. Seriösa media har redan granskat 9/11 och allt runt det, mer än någon annan händelse i modern tid och de har inte hittat någon konspiration. Varför? Mycket på grund av att de kontrollerar sina källor och inte religiöst tror på alla video klipp som diverse stollar lagt upp på you-tube.
#224-226 instämmer, fortsätt med den strategin så har du nog snart övertygat resten av "konspirationsförnekarna". Lycka till ;-)
Leif Erlingsson 2011-01-12 19:56:00
Som Susan Lindauer säger i intervjun (se min förra post ovan), gammelmedia är helt delegitimerade, det är bloggarna som fortfarande försvarar demokratin.
Dag Nilsson 2011-01-12 19:59:00
#234 - "Seriösa media har redan granskat 9/11 och allt runt det, mer än någon annan händelse i modern tid och de har inte hittat någon konspiration. Varför?" --- Svar: Media som hittat en konspiration är inte seriösa!
#236 - 237 Naturligtvis, glöm New York Times, Washington Post, Der Spiegel, Le Monde, BBC etc, nu är det Alex Jones och Jesse Ventura som gäller. Pulitzer priset nästa ...
Sankte Pär 2011-01-12 21:07:00
#237 Är det ditt sunda förnuft som säger dig det? Tusentals seriösa journalister vars våta dröm är det stora scoopet och INGEN hittar relevanta bevis eller omständigheter som pekar på en konspiration.
Leif Erlingsson 2011-01-12 22:06:00
Dag beskriver hur mobben fungerar. Media har vetat nästan sedan start att de har satsat på lögnen, men så här långt efteråt, ja redan något år efteråt, så skulle - kommer - sanningen när den kommer ut att helt rasera medias trovärdighet. Och då kan de stänga butiken. Så lögnen försvaras så länge det går, och den som inte följer John blir av alla de andra kallad oseriös. De vet att det är en tidsfråga, de försöker bara sträcka ut tiden maximalt. Vinstoptimering, eller nått. Förlustminimering kanske snarare.
Sankte Pär 2011-01-12 22:18:00
#240 Det där är ett hån mot många journalister som riskerar livet i sin jakt för att avslöja sanningen.
Dag Nilsson 2011-01-12 22:23:00
Jag tillhör underklassen. Därför har jag råd att se sanningen. Den som inte redan står så lågt ned det går att komma på samhällsstegen, har sin position att slå vakt om. När det kommer till val mellan position och sanning offras sanningen i de allra flesta fall. --- Hela spelet går ut på att en liten s.k. elit skall anse sig ha rätt till att utnyttja resten av människorna som slavar. --- Så snabbt säger man sanningen. Till lögnen som vill visa att sanning är lögn går det åt många avhandlingar från många filosofie doktorer, journalister och en och annan ingenjör. Det tar aldrig slut.
Sankte Pär 2011-01-12 22:38:00
Livet rymmer mången försakelse, Men då och då även en bakelse…
Aguirre 2011-01-12 22:58:00
Sankte Per...det där var väl ändå en döbakt bakelse..var i Sverige hittar du en journalist som riskerar mer än gratisätandet på partyna för att komma åt sanningen ?..och kom inte med Janne Josefsson nu...då tåras jag.
Leif Erlingsson 2011-01-12 23:47:00
Dag #242 [länk] , det var det jag ännu ej insett när jag år 2005 kallade min blogg Intelligentsians blockering [länk] . Jag trodde de råkat ut för något slags blindhetsanfall. Nu fattar jag att de bara försvarar sin position.
#242 Ditt "slaveri" verkar inte vara speciellt krävande med tanke på att du dag som natt har tid att fylla sourze med det ena pekoralet efter det andra.
Leif Erlingsson 2011-01-13 09:34:00
"Vi är de enda som kan bringa ordning i kaos. Det är vi som är kaospiloterna." Måste erkänna att Inger Olsson 2011-01-11 05:52 #171 [länk] med bl.a. "ni är farliga för instabila människor" gav mig lite "förlett ungdomen" vibbar. Sokrates blev ju anklagad för att ha förlett ungdomen och förnekat gudarna, och avrättades för detta påstådda brott. De moderna galningarna, som den uppenbart instabile judepojken i Arizona som sköt en syster i samma församling, kongressledamot Gabrielle Giffords, och andra halvpsykotiska förvirrade nutidsmänniskor används hejdlöst av gammelmedia för att utmåla oss som faktiskt ser samband och förstår lite som de "farliga". Det är ju tvärtom. Vi är de enda som kan bringa ordning i kaos. Det är vi som är kaospiloterna. Exempel på den typ av hejdlöst öppet spekulativt tänkande som krävs för att ö.h.t. ha en chans i [denna dimension (= helvetet?)] att hänga med i dag: "Leif Erlingssons holistiska detektivbyrå" "Navigerar nästa vetenskaps- religion- politik- historie- paradigm, men även exopolitik och mellandimensionella intelligensers kulturer, jmf. Miles Mathis [länk] , Robert Neil Boyd [länk] , Walter Russell [länk], The Casing Theory [länk] o.s.v."
Inger Olsson 2011-01-13 10:13:00
Sokrates, som Platon b e s k r e v honom, kunde konsten att lyssna, ställa de rätta frågorna därav svaren. /// Konspirations-t e o r e t i k e r skapar m e d v e t e t egna hemmagjorda premisser för att gagna sina egna extrempolitiska/religiösa mål. (syntesen) Även en 3-åring kan lätt bygga "enkel logik" på den sortens villkor "Ska ha, "Du dum"-typ. Så jmf dig absolut i n t e med Sokrates! Du uppvisar endast en kvalificerad storhetsvansinne.../// Er avsikt är väl att DRA in ungdomar i den s k sanningsrörelsen? De med "rullatorn" kan ni väl praktiskt inte använda till så mycket? /// Nå, "curlingungar" har redan en odräglig hållning till både sig själv och sina medmänniskor, så svårt att hjärntvätta dem vidare till en tyrannisk s k ny världsordning med gamla metoder kan ju inte vara svår uppgift...
Inger Olsson 2011-01-13 10:15:00
#248 svar till L Erlingsson #247...
Dag Nilsson 2011-01-13 10:30:00
#246 - Här ser vi hur ingenjören (inom hemligt område) skrider in på filosofins mera metafysiska domäner och greppar det svårast av allt - tid! --- CMO är inte ensam om att oroa sig, över att min tid räcker till för att utveckla tänkande av den art, som hotar avslöja klassamhällets uråldriga struktur. --- Det är inte, som man skulle kunna tro, den lata människan som vill ha billiga tjänare att utnyttja efter behag. Det är den rädda människan - till vilken CMO & Co utan tvekan hör - som måste ha vanmäktiga människor att dumpa sig rädsla i. --- Sanningen är mycket enkel. Det finns ingen död. Det finns bara upplevd död. Upplevelse av död uppstår när kontakten med det egna livet är strypt intill avbrott. Det enda som kan skilja medvetande från livet är skräck. Den som har makt över andra försöker nå livet i sig genom att låta andra uppleva sin egen skräck. Detta är omöjligt, även om den andres skräck blir nog så verklig, men ger en tillfällig illusion av att lyckas. --- Jag lovar dig CMO, den som upplevt all skräck från sin egen uppväxt ser lätt rakt igenom andras krumbukter. Det är fritt att välja. Döden är smärtfri. Vägen till liv heter för varje människa Golgata.
daniel1978 2011-01-13 10:46:00
#250, snark. Sluta med det pretentiösa pladdret och återgå till dina febriga fantasier om elektromagnetisk fjärrivning av skyskrapor, det äger ett större underhållningsvärde och livar upp den gråa januaridagen.
Dag Nilsson 2011-01-13 11:09:00
#248 - "Konspirations-t e o r e t i k e r skapar m e d v e t e t egna hemmagjorda premisser för att gagna sina egna extrempolitiska/religiösa mål." - Inger, tror du detta på fullt allvar? I så fall kan jag känna både medlidande och förståelse för ditt kämpande här på Sourze. --- Det borde inte undgått dig att de som ifrågasätter 9/11-kommissionen i debatterna här, är anarkister eller liberterianer eller både ock. I stället för att bli rädd för oss borde du kunna inse att vi inte k a n ha någon gemensam agenda. Hur skulle vi kunna samarbeta? Varje anarkist - dit jag räknar mig - har ju sig själv som mål. Samma sak gäller antagligen liberterianen. --- De som är mest rädda för kollektiv är de som själva uppträder i flock men ändå inbillar sig att de lever i frihet. Att man då tycker sig se hemska kollektiva horder i oss individualister, stämmer alltför väl med liknelsen om grandet och bjälken. Ta först ut bjälken ur ditt eget öga, sedan kan du hjälpa din förvirrade broder med grandet i hans - om du finner någon.
Dag Nilsson 2011-01-13 11:16:00
#251 - Ingenjörers saklighet ställer oss känslomänniskor helt förstummade. Du Daniel, kan inte skilja på spekulation och hävdande av fakta. Därför blir inte bara dina januaridagar grå. Hela du är en grå människa med behov av att ur den anonyma skuggan ge knivhugg i sidan på människor som vågar visa sig. Vem var det som skrattade ut dig som barn? Vem hånade dig mest?
Inger Olsson 2011-01-13 11:27:00
Dag: bra att du tar upp denna fråga. Ni vill även vilseleda gn att hålla er till ideologiers "renheter", men sådana har mer eller mindre försvunnit och flera av dem går "in i varandra" numera. (Började redan på 80-talet och ses även inom konsten.) Vilka m e t o d e r och s y f t e n som dessa konspirations-t e o r e t i k e r använder sig av, blir därför snarare intressant än att "leta" efter forntida förklaringar på n u t i d a politiska och religiösa skolor. Världen är ju inte statisk och även "Petter-Niclas" "rör på sig"... /// Dag: ska jag vara ärlig tror jag bara att du är en springpojke åt dina andra "bröder", som utnyttjar just - din rädsla för allt och andra.
Leif Erlingsson 2011-01-13 11:48:00
Som du uppmärksammar Dag, det som driver Inger är projicerad rädsla. (Dag Nilsson 2011-01-13 11:09 #252 [länk] .) Hon vill väl, men det blir fel.
Leif Erlingsson 2011-01-13 11:52:00
PS: Alla som har 'gått igenom själens mörka natt' har upplevt att projicera rädslor. Det är en del i helandeprocessen. Men man kommer igenom, och det är en helt fantastisk upplevelse, värd helvetet på vägen.
daniel1978 2011-01-13 11:55:00
#253, likt en slingrande snok krumbuktar du dig runt sanningens brinnande svärd. Kärlek och trygghet är blott tomma ord för dig, för du har aldrig upplevt gemenskapens varma famn, i vilken tankar föds och prövas på kunskapens hårda städ. Blott hat och spott kommer ur din strupe, hat mot de som inte delar dina skenbara kunskaper, kunskaper som föds av den tomhet i vilken du svävar. Men ditt hat är ett foster i en livmoder av rädsla, och bitterheten är din navelsträng.
Leif Erlingsson 2011-01-13 12:12:00
Where there is no vision, the people perish.
Inger Olsson 2011-01-13 12:23:00
#256 Kom inte dragandes med freudianska floskler! Ingen människa undkommer förluster och sorg, det är en absolut del av livet, din bluff!
Inger Olsson 2011-01-13 12:31:00
#257 ...Och Dag Nilsson, den orädde, bugar och bockar inför sådana som L Wilhelmsson, "msder" och Leif Erlingsson, vilkas mål är "omstörtningsverksamhet"... Usch.
Dag Nilsson 2011-01-13 12:36:00
#257 - En fin dikt Daniel! Fortsätt så och du har en given plats i Gåsblandarens kommande julnummer. (PS Det väcker inte lite upphetsning att så här naket ana den befriade ingenjören i dig. ds)
daniel1978 2011-01-13 12:41:00
#261, tack, jag gillade själv det där med ett "foster av hat" i en "livmoder av rädsla", och "bitterhetens navelsträng" blev en fin slutknorr.
Dag Nilsson 2011-01-13 12:55:00
#258 - Tack för stöd. Ibland tar smällarna lite hårdare än annars. --- Visste du att ingenjörer hörde till dem som minst av allt vill hantera fakta? Kan det bero på att de ser det som ett axiom, att den etablerade samhällsordningen är den evigt rätta och därför aldrig behöver motiveras? Hoppas att de kommer med ett nytt utfall där de fortsätter att kräva bevis kring omständigheter där de aldrig tycker sig behöva bevisa något själva. --- Vi får se om de vågar ifrågasätta en enda sak, som jag inte tydligt angivit som en spekulation.
Dag Nilsson 2011-01-13 13:10:00
#262 - Roman Polanski släng dig i väggen med din "Rosemary's Baby"! Här kommer uppföljaren - "Ingenjörernas Planet - Tionde banan från Solen" Manus: Daniel1978 - under medverkan av Chalmers gosskör --- Regi: Cecilila Medusa Olofsdottir - utan medverkan.
Leif Erlingsson 2011-01-13 13:52:00
Inger (#259), sorg är förvisso omstörtande, men jag talar om när fundamenten visade sig vara illusioner. Ingen av oss är bluff, vi är båda äkta, men du har ännu inte upptäckt detta.
Nu har jag ett antal gånger försökt få i gång en diskussion om verkligheten bakom den "svarta lådan" och betydelsen av dess innehåll. Intresset för en sådan diskussion verkar emellertid obefintligt både hos artikelförfattaren och övriga i mupp -gänget. Istället gör man tafatta försök till att förlöjliga ett kritiskt granskande. Man kan undra vad det är som gör att de självutnämnda sanningssökarna är så livrädda för att få reda på sanningen? Rädslan att komma till insikt att de kastat bort många år av sitt liv på att jaga en konspiration som bara är ett hjärnspöke?
Dag Nilsson 2011-01-13 15:35:00
#266 - CMO, du har sett plåtbiten från flight 77, den där man kan ana AA. Kan du i ditt inre göra dig en föreställning om hur den biten så pass hel kunnat överleva en inflygning i den aktuella väggen i en hastighet av oerhörda 800 km/tim? Vilken är den troliga anledningen till att just den biten inte följde med det övriga planet in i byggnaden? --- Till dig som liksom jag gör egna rimlighetsbedömningar vill jag än en gång understryka att 800 km/tim på marknivå är en ofattbart hög hastighet. Det snabbaste fordon med explosionsmotor är en dragster. De kommer upp i 500 km/tim. Formel 1 bilar i ca 300 km/tim. På tuben kan ni se dragster förolyckas i färdriktningen och se hur trasiga de blir. Här har vi en kollision snett in i en byggnad. Detta krockvåld är mycket större än vad som kommer i fråga på en dragstrip eller på en formelbana. Ta dragstern plussa på med formel 1 racern dra rakt in i Pentagon. Föreställ er hur aluminiumplåten inte blir ögonblickligen fullständigt söndertrasad. Hur den liksom skärs loss från flygplanskroppen och singlar iväg ut på gräsmattan. Om du fixar det, då delar du och jag inte samma verklighet.
Jan Olsson 2011-01-13 16:32:00
Kan det ha något att göra med Anonyma Alkisar? - Dom har ju en väldig förmåga att överleva - Eller? - Mvh.
Dag Nilsson 2011-01-13 16:59:00
En gång blev jag så påpassad av ett Jehovas vittne att jag kallade henne för - En sten i skon. Jag har inte sett Vittnet på flera år nu, men stendjäveln har kommit tillbaka!
Jan Olsson 2011-01-13 17:17:00
#267 "Kan du i ditt inre göra dig en föreställning om hur den biten så pass hel kunnat överleva en inflygning i den aktuella väggen i en hastighet av oerhörda 800 km/tim?" Ja det har jag inga proplem med. "Om du fixar det, då delar du och jag inte samma verklighet." Nej just det, och gudskelov för det! Har du något att bidra med om färdskrivaren?
Sankte Pär 2011-01-13 19:39:00
#266 "Rädslan att komma till insikt att de kastat bort många år av sitt liv på att jaga en konspiration som bara är ett hjärnspöke?" Kommer aldrig att hända, hur förklarar man för en idiot att han är dum i huvet..det går liksom inte.
#272 Nej dumhet är inte hela förkklaringen. [länk] Livslögn, Livslögn, av Henrik Ibsen i “Vildanden” skapat uttryck, klassiskt formulerat i dr Rellings berömda replik till Gregers Werle: “Tar De livslögnen fra et gennemsnitsmenneske, så tar De lykken fra ham med det samme”. Begreppet 1. hänsyftar på de falska inbillningar om egen betydelse och eget värde, varmed svaga och misslyckade existenser försöka att hålla sig uppe i livskampen. Sakligt sett äger begreppet samband med H. Vaihingers fiktionslära och med den av Alfred Adler och individualpsykologien uppställda läran om mindervärdighetcn och kompensationen. Personligen är Ibsen förklarad fiende till 1., ehuru han i sina dramer visar sig väl förstå, att är lögnen och inbillningen väl en gång inorganiserad i ett människoliv, så är det dessvärre ofta nödvändigt att gå med på den för att ej ohjälpligt trasa sönder själsväven. — Litt.: T. Nissen, “Sjclelige kriser i menneskets liv. Henrik Ibsen og den möderne psykologi” (1931); A. Nyman, “Nya vägar inom psykologien”(4uppl.1949,kap. “Individualpsykologien)”.N.
#273 "de falska inbillningar om egen betydelse och eget värde, varmed svaga och misslyckade existenser försöka att hålla sig uppe i livskampen". Kan sanningsmupparna karakteriseras mer träffande?
Dag Nilsson 2011-01-13 20:09:00
#271 - CMO, du lider av något som är normalt hos mycket små barn men som när det gäller vuxna så gott som endast återfinns hos ingenjörer. Säger man till ett litet barn: Kan du stänga dörren?, så svarar barnet: Ja, det kan jag. Så svarar även ingenjören. Övrig vuxen befolkning förstår emellertid även det underförstådda och stänger dörren. --- Du är dig lik. En trixter med enda uppgift att försvåra och förvirra när oroliga och hederliga människor söker sanning och upprättelse. --- Vad är det du är ingenjör i? Du har ju noll känsla för materiel. Dina insikter i hur material beter sig måste till största delen vara grundad på tecknad film.
Sankte Pär 2011-01-13 20:13:00
# Naturligtvis är det så, jag har träffat en del högintellektuella som har haft de mest galna politiska åsikter och ståndpunkter.
Sankte Pär 2011-01-13 20:16:00
#275 Och vi vet alla vem som är seriefiguren i den filmen.
Inger Olsson 2011-01-13 20:39:00
Härmed borde de i den s k "Sanningsrörelsen" ta: "bedrövelsen och sorgen med behärskad fattning" (För att citera Lars Nilsson i microbloggen) I alltför många år, har inte någon inom denna rörelse uppvisat några bevis alls, som ger a n l e d n i n g till att ifrågasätta NIST-rapporten på allvar. Därmed har personangreppen blivit alltfler. Jo, jag har även deltagit, men gillar det inte. Alltså stopp för min del.
Dag Nilsson 2011-01-13 20:52:00
#274 - Även din livslögn, som är den naiva tilltron till ett i sina grundvalar förljuget västerland, kommer att falla som ett korthus. Hos Henrik Ibsen väcker du troligen medlidande, men inte hos mig. Till den storheten har jag ännu långt.
"Vad är det du är ingenjör i? Du har ju noll känsla för materiel. Dina insikter i hur material beter sig måste till största delen vara grundad på tecknad film." För det första så heter det "material" inte "materiel". Jag är (bland annat) teknologie licentiat i materialvetenskap.
#275 Min totala avsaknad av känsla för hur material beter sig är grundad inte bara på tecknad film, utan även på kurser i bland annat maskinkonstruktion, mekanik, maskinelement, materialteknik, hållfasthetslära (grund och fortsättning), elasticitetsteori, plasticitetsteori, konstituvia ekvationer, fysisk metallurgi, fasta tillståndets fysik, dislokationsteori, värmebehandling och legering från tre olika universitet. Samt förstås på drygt 20 år av praktiskt ingenjörs erfarenhet inom utveckling och provning samt undersökningar och utredningar av havererade maskinelement och konstruktioner. Och du själv?
Lordchaos 2011-01-13 21:37:00
Byggnad 7 sprängs, behövs fler kommentarer? [länk]
Leif Erlingsson 2011-01-13 21:49:00
Nu upprepade Inger sin lögn, och i samma tråd, dessutom. Nu: Inger Olsson 2011-01-13 20:39 #278 [länk] . Då, redovisat av mig i Leif Erlingsson 2011-01-10 16:32 #141 [länk] . Hon skriver dessutom att hon nu hoppar av denna diskussion p.g.a. personangrepp. Då ska jag inte göra henne besviken: Som journalist har hon lärt sig hur det går till: Man låtsas som det regnar och ignorerar när man blir motbevisad, sedan kör man på i samma fart som förut. Det är så det går till i vår lögnokrati [länk]
Sankte Pär 2011-01-13 22:46:00
#282 Nej, egentligen inte, vem sprängde? Dynamit Harry i Jönsson ligan?
Aguirre 2011-01-13 23:00:00
CMO...sprider nu Adler och Ibsen kring sig....det blir mer och mer lössläppta "minkar" i ingengörens repertoar...Det man inte kan begripa måste man sjukförklara...vad säger Adler och Ibsen om det CMO ? Och framförallt, vad klassificeras det som i retoriken ? :-)
satans avkomma 2011-01-13 23:42:00
Det finns bara en grupp här som skapar förvirring,ljuger,slingrar sig,kommer aldrig med några konkreta svar,lider av mytomani,beskyddare av mig,ser ner på alla som inte tillhör deras ras,lurar hela världen befolkning på deras egendomar,skapar krig för att gynna den ekonomiska tillväxten för egenintressen,beskyddar lögner,sprider lögn propaganda,tror inte på sanningen, ser sig själva som överlägsna. CMO & co jag älskar er....
oscar berven 2011-01-13 23:46:00
CMO #280 materiel? [länk] ---- kommentar som självindikerar motivfaktorn? Mao ett puerilt reitererande av sofismer, flambait, ordgnabb och persontillmälen, allt för sakens skull ...
#287 Förstår tyvärr inte vad du vill säga med länken eller övriga kommentar.
Aguirre 2011-01-14 00:04:00
Inte jag heller..ännu...men noterar att Svenska Akademin super mer än vanligt (rad 7. "värksamheter" ) värre än i NationalCycklomopeden ju, som den kallades för sina stavfel.
oscar berven 2011-01-14 00:18:00
kanske detta förklarar bättre, CMO missade säkert; [länk] inlägg #121 -----(vet inte hur jag finner exakta postnummer så denna länk får duga) Jag undrar helt enkelt, varför medverka i diskurs om motivet synes vara att strunta i sakfrågorna och mer el mindre märka ord och andra smyg-ad hominem. Dessa ämnen är ju minst sagt inte oviktiga, och när man ändå lägger tid varför inte försöka bli klokare av det? märk väl, som länken oxo beskriver, INTE likforma, diversitet i dylika fora är ju en styrka, inte svaghet ...
oscar berven 2011-01-14 00:37:00
fö slängde jag in en kommentar på din artikel CMO, [länk] märkte sen att den var skriven ett tag sen. Men tar mer än gärna ett resonemang i ämnet ...
Dag Nilsson 2011-01-14 10:57:00
#281 - CMO, föga förvånande har vi väldigt olika studiemeriter. Jag har aldrig funnit mig väl tillrätta i andra strukturer än dem jag kunnat forma själv. Redan i tonåren tog jag till ett livsprojekt att komma underfund med vad mitt liv och livet i stort handlar om. Schemalagd tillvaro klarar jag inte av. Dock har jag läst naturvetenskap på gymnasiet i Norrtälje och juridik på Stockholm universitet. Jag är uppvuxen i småföretag och har startat två egna företag varav det ena vilar och det andra blomstrar. Tyvärr lider jag av en svår stressjukdom som numer gör att jag inte alls klarar det jag tidigare med lätthet var en vinnare i. --- Jag undra CMO, varför du med alla meriter, har och offrar tid på sådana som mig. Borde inte du snarare vara stenhårt efterfrågad och fullt upptagen med att konstruera nya skyskrapor eller annat tekniskt krävande, tillsammans med spännande utvecklingsteam? De verkliga essen brukar ju knappt kunna vara ifrån jobbet ens för att hinna med familjen, men så tycks det inte gälla för dig?
Kalle Tuntolej 2011-01-15 09:34:00
Det skulle ju kunna vara så att USA ligger bakom 9/11. Nu tror jag iofs inte det, med den oerhörda kunskap och de resurser USA har hade man ju kunnat lösa det hela betydligt smidigare. Jag tycker USA:s utrikespolitik generellt är betydligt värre. USA har aldrig behövt några anledningar till att gå i krig på fjärran territorium. Om nu USA tog livet av drygt 3000 av sina egna, i akt och mening att berika några individer, så är väl det tämligen harmlöst i relation till det man gjort i andra länder? Sedan till diskussionen om konspirationsteoretiker. Sådana finns det ju en uppsjö, på alla möjliga områden. I välmående samhällen finns de alltid, och de är på sätt och vis ett sundhetstecken; i ett samhälle där du verkligen är förtryckt, eller lever i en korrupt och förvrängd verklighet, är det tämligen uppenbart, och du behöver inte klura på komplexa konstruktioner av olika slag. Att säga till en konspirationsteoretiker att han har fel eller är knasig, är naturligtvis helt omöjligt. Det ligger i sakens natur, och stärker snarast det utanförskap konspirationsteroretikern känner. Kritik blir bara ytterligare ett bevis på att världen är galen. Det finns förstås en mängd olika intressanta frågor man kan ställa en konspirationsteoretiker, men till vilken nytta? Konspirationerna är inget mindre än en religion, och mekanismerna är de samma. I din tro, ser du andras ifrågasättande som snart sagt onda krafter som du måste värja dig emot. Sedan kan man förstås fråga sig varför man skall vara en konspirationsteoretiker. Jag tror att det är den gamla vanliga känslan: det finns något kittlande i att gå emot etablissemanget. Känslan av utanförskap, misförstånd och ständiga angrepp, gör att du stärks i ditt värv, som vilken minoritet som helst, eller för den delen: som vilken starkt religiös människa som helst. grundförutsättningen är förstås den personliga strävan efter trygghet och bekräftelse. Karakteristiskt för konspirationsterretiker är också den massiva kunskapen, och nörderiet. Jag satt igår och läste en bok som Jehovas Vittnen gett ut, vilken pekade på det orimliga i evolutionsteorin. fotnoterna var oändliga, kunskapen massiv. Arumentationen klok. Men, i det att man skärskådar texten, så ser man orimligheterna lysa igenom, och ytan krackelera. Men man inser också att all eventuell argumentation är dödfödd. det handlar ju dock om en tro, eller en inställning till livet. De stör inte mig, och de gör inte konspirationsteoretikerna heller, så varför inte låta dem hållas. Den tyngsta kritiken som kan riktas mot konspirationsterretikerna är möjligtvis att de menar att en stor mängd människor är korkade eller förledda av en liten elit. Men samtidigt vet jag inte riktigt vad jag skall göra med den krtiken. Världen är full av männskor med starka och övertygande åsikter, på alla möjliga områden. Jag kan inte bemöta dem alla, utan får blott och bart konstatera det gamla vanliga: var och en blir salig på min tro.
Dag Nilsson 2011-01-15 10:06:00
#293 - "Att säga till en konspirationsteoretiker att han har fel eller är knasig, är naturligtvis helt omöjligt." Nåväl, nu tar vi och vänder på steken: Skulle du klara av att säga till en konspirationsteoretiker att han har rätt, om det skulle visa sig att så är fallet? --- Om du tycker den frågan är för svår så kan vi ta dessa istället: Har det någonsin under historiens lopp visat sig att en grupp människor konspirerat i syfte att tillskansa sig makt? Om svaret är ja: Har det funnits de som misstänkt en konspiration innan den faktiskt avslöjats? Tycker du det är säkrast att endast tänka möjlig konspiration om sådant som historien redan avslöjat, och att det är alldeles för läskigt att tänka sig att människor med sug på makt är lika djävulska nu som förr? --- Ondska hos politiker och andra maktmänniskor hör dåtiden till. Numer är människor med mycket goda och pålitliga. Lögner är dem främmande. Vi kan lugnt lita på vara kära ledare. Amen!
Aguirre 2011-01-15 10:07:00
Helt rätt i stort Kalle..Det gäller att skilja ut vad som är Elvis Lever,Jehovas vittnen m.m. och fokusera på nåt viktigt...jag tror du är enig med mig att de som avslöjade Watergate inte var "nördar" eller Iran-Contras skandalen...eller de som avslöjade Pol-Pots massavrättningar..IB-affären...det som kännetecknar en viktig fråga är när makten tar till ännu vildare konspirationer än "nördarna" för att dölja den...då skall man titta noga.Ebbe C och Hans Holmer var med i centrum under IB-affären,under Geijers horskandal och Palmemordet och spred dimmor åt alla håll...makten har alltid proffs att kasta in när nåt skall döljas...jag haringen aning om den egentliga sanningen där...men agerandet gör mig illamående, misstänksam och kritisk
Den kloke 2011-01-15 10:22:00
Precis, Kalle #293, när alla dessa experter konspirationsgalningarna citerar tror på konspirationen, då förstår man genast att de har blivit religiösa på konspirationsteori, så man vet därför att man kan ignorera dem alla. Väldigt enkelt faktiskt, så snart en politiker eller byggingenjör eller pilot eller spion eller vemsomhelst säger att det är konspiration, ja då vet man automatiskt att det har gått och blivit religiösa på konspiration - att de har blivit opålitliga.
Leif Erlingsson 2011-01-15 10:36:00
Ha ha. Lite som bland religiösa som tror att alla bevis mot deras religion/tro är fabricerade av djävulen. Om vetenskapen bevisar något i strid med tron, "det är av djävulen"! Om vetenskapsmän inom "muppgänget" bevisar något mot löjesgängets tro, då är det också fabricerade bevis. Inger m.fl. har konsekvent hänvisat till "fejkade tubar". Jag tvivlar starkt på att hon har kollat sina fakta före - hon har ju upprepade gånger ljugit om andra fakta utan att på minsta sätt be om ursäkt då hon motbevisats. Samma som religiösa, som bara kör på med sin religion oavsett hur många ggr de motbevisas.
Aguirre 2011-01-15 10:43:00
Leif...du såg hur det gick när man är nyanserad och säger att de är skillnad på Elvis Lever och 9/11...det är väggen...det som sägs från Pentagon är sanningen punkt slut. Att Pentagon lanserar konspirationer är inte sant..trots att de har bevisats genom historien flera gånger.Men vi som är kritiska...satan,hjärntvättade,muppar,
Dag Nilsson 2011-01-15 10:54:00
Det finns inga konspirationer. Men undantagsvis har de funnits - Förr. Numer finns det endast teorier om konspirationer. Dessa teorier måste alltid vara felaktiga eftersom konspirationer inte längre förekommer och de egentligen avspeglar ett slags perverterad gudslängtan. --- Det som förr var så sugna på makt, att de inte drog sig för att konspirera hur hänsynslöst som helst, har däremot alla funnit Jesus. Nu hör vi aldrig mer Caesar säga: Även du min Brutus. --- Förr fanns det onda människor. Amen!
daniel1978 2011-01-15 11:21:00
Naturligtvis finns konspirationer även nu. 9/11 var en. Nilsson et al har en känslobaserad övertygelse om att mörkermän kopplade till den amerikanska regeringen låg bakom, och letar som blinda hönor efter varje korn som möjligtvis skulle kunna tolkas i den riktningen. Undertecknad anonym har då och då roat sig med att peta på de allra tokigaste argumenten med en pinne så att de spricker, vilket naturligtvis retar gallfeber på prästerskapet. Översteprästen själv, Den Skäggige, är t ex övertygad om att de av oss som argumenterat mot hans magnetfältsteori är maktens fega underhuggare, väsande ormar som slemmigt slingrar oss runt sanningen, et c et c (fritt efter D.N.)
Kalle Tuntolej 2011-01-15 11:23:00
Tack för kommentarer! naturligtvis har det funnits konspirationer, av olika anledningar. En mindre grupp människor som på olika vis försöker dölja sin egentliga agenda. Det stora problemet med en konspiration, är dock att den i allmänhet endast fungerar då du är en del av den på basis av ditt arbete. För varför skulle någon av oss välja att mörda för pengar eller ökad makt? Det är ingen drivkraft. Människor drivkrafter i västvärlden är i första hand att förverkliga sig själva - att lära sig mer saker, att uppleva saker och att interagera med andra människor. Om det är belöningen för mord på andra, så ja kanske. men makt och pengar är inga drivkraffter, utom för dem som inte har det. Sedan finns det ett grundläggande bekymmer med konspirationsargumentation, som gör dem som tror på det de flesta tror på, nämligen vårt samhälles grundvalar, tämligen maktlösa. Det är att vi som är tveksamma till de stora konspirationsteorierna, måste kunna förklara ALLT. Det kan vara metallurgiska fenomen, förbränningstemperaturer, hur ett flygledningssyetm fungerar etc. Det kan ingen av oss, utan vi måste förlita oss på att andra människor har både kunskap och omdöme. konspirationsteoretikern behöver däremot inte förklarar sitt scenario. En oskadd plåtbit befinner sig i ett vacuum - han behöver inte förklara den. Kolliderande rapporter och felsägningar av reportar behöver han inte heller förklarar. Han kan bara peka på vissa orimligheter, och fråga hur det hänger ihop, utan att behöva visa på facit. Även om hans förklaringsmodell rymmer en hel Hollywood-film av missiler, fjärrstyrda flygplan och enorma mörkläggningar, i kombination med pengar och utomjordingar, så behöver han inte stå till svars. Men ingen olycka händer utan märkligheter. Det går aldrig att på logiskt begriplig nivå förklarar allt som relaterar till en större olcyka eller ett större skeeende. inte ens i en enkel bilolycka kan du exakt förklara allting. Det har ingen betydelse om 99 procent kan förklaras, den procent som kvarstår skapar religioner, livskriser och konspirationsteorier om en illvillig mörk makt, som håller oss alla i schack, och gör våra liv till ett dagligt lidande... Det är rentutav så att de flesta konspirationsteoretiker erkänenr at de själva inte förstår den stora plan de är på spåren. Man bara anar att det är något stort på gång, och man tror att skurkarna är de som brukar vara skurkar i böcker och filmer, nämligen vita män med makt. Och teorierna är många. De spänner över allt från döljandet av Fri Energi, till att palme mördades av terrorister, till estonia, till Eiffel-tornet, till WHO och AIDS. Vilka skall man då välja att tro på? Vilka skall man välja bort. Skall man välja de som stlds av människor man har förtroende för, eller sklal man välja dem som ropar högst eller har mest spännande förklaringsmodeller?
daniel1978 2011-01-15 11:28:00
"Et tu, Brute". Bevingade ord som antagligen aldrig sagts av Julius Caesar.
Aguirre 2011-01-15 11:59:00
Kalle...du skall givetvis välja bort de teorier som verkar orimligare än maktens....hade 9/11 skeptikerna sagt att det var ett okänt strålvapen som användes och att flygplanen var hologram...så hade det inte varit mycket att se på. Men här är ju faktiskt Pentagons förklaring den stolligaste...två flygplan, tre höghus, som alla faller ned på sin egen grund som vid kontrollerade rivningar ?!.Mängder av olika fackfolk bara skakar på huvet ?....det är värt att titta på
Kalle Tuntolej 2011-01-15 12:05:00
Det finns många fullkomligt orimliga teorier som jag tror på, och som vetenskapen lyft fram. En av dem är att jorden är rund. En annan av dem är tyngdlagen. En tredje är att vi roterar runt en avlägsen sol. En fjärde att vi härstammar från apor. En femte relativitetetsteorin och att vi varit på månen. Orimligt säger jag. Finsn inga möjligheter! men ändå. jag är böjd att tro på dem som lagt fram teorierna, och den empiri som stödjer dem. Samma gäng som vågat gå emot kyrkans dogmer. Samma gäng som ifrågasätter fixeringen vid islamistiska terrordåd, till gagn för insikten om att de flesta terrordåd faktiskt begås av andra än islamistiska grupperingar. Samma gäng som i mina ögon helt solklart visat på att värme försvagar stålkonstruktioner. varför skulle de helt plötsligt välja en annan väg än vetenskapens? pengar? Nope. makt? Nope. Mordhot? Kankse, men förefaller långsökt. USA:s brott är inte 9/11, utan landets utrikespolitik.
Leif Erlingsson 2011-01-15 12:12:00
Kalle Tuntolej, kul att se dig här. Det ger kvitto på att vi här nu äntligen lämnat den knappt gymnasiala (knappologiska) nivån.
Aguirre 2011-01-15 12:15:00
Givetvis skall du inte lämna vetenskapen...fortsätt där..kolla vilken värme flygplansbränsle utvecklar och om höghus verkligen rasar så då ? Håller med dig om att USA:s största brott är dess utrikespolitik...den de har fört sen 9/11 hade inte varit möjlig utan....9/11
Dag Nilsson 2011-01-15 12:48:00
De enda som exakt vet hur en konspiration gått till är de som genomfört den. Därom torde alla vara överens. Och det är inget konstigt med det. Vid små konspirationer, som t.ex. att några stycken tillsammans på sin arbetsplats söker manövrera bort en viss person från att få en tjänst han ligger bäst till att få, skakar inga samhällets grundvalar. Därför törs man då ofta se sanningen och nämna saker vid deras rätta namn. Men när konspirationen riktas just mot de grundvalar man vanligen tar stöd mot vid konspirationer, då hamnar många i en så ångestskapande förvirring, att man hellre ger sig på dem som försöker berätta om sin misstro än att själv kräva klarlägganden av myndigheterna. Detta eftersom det kanske är inom myndigheterna själva som det oegentliga sker. --- En sak som jag finner kuslig i Sverige just nu är att journalisten Sven Anér i sin bok - Affären Anti Avsan, placerar dåvarande piketpolisen, nuvarande rådmannen och moderate riksdagsledamoten Anti Avsan vid Dekorima minuterna innan statsminister Olof Palme mördas i hörnet av Sveavägen och Tunnelgatan i Stockholm den 28 februari 1986. Det enda massmedia jag känner till som våga en skriva om detta är sajten kriminal.se. --- OM Sven Anér har rätt så har vi den kanske största rättsskandalen i Sveriges hela historia pågående mitt i bland oss. Men uppenbarligen är den tanken så hemsk att samtliga svenska massmedier tiger, trots att Anér går så långt att han ställer frågan: Sköt Anti Avsan Olof Palme? --- Men inte en enda reaktion från massmedia. Varför är det så? Min gissning - vi törs inte, för känsligt, vi vet helt enkelt inte hur man ska göra när något riskerar att vara för stort för oss. Så är det med demokratins vaktposter och förutsättning - de fungerar inte när de som bäst behövs. --- Varför törs ingen från massmedia öppet ifrågasätta Anér? Det pågår ju den grövsta tänkbara ärekränkning mot en svensk rådman och riksdagsman.
Kalle Tuntolej 2011-01-15 13:19:00
jag håller inte alls för otroligt att mycket av det vi ser omkring oss, inte är vad vi tror. Det kan rentutav vara så att vissa försöker undanhålla sanningen inom vissa områden. Till det kommer att var och en av oss gör sin tolkning. De ord vi hör och säger har olika tolkningar för oss alla. Ett hermeneutiskt förhållningssätt avvisar ingenting...--- Sedan är det kanske en fråga om intresse också. Vad hade skakat USA i sina grundvalar? Att man gick ut och erkände att man låtit demolera WTC själva? Knappast. Det som skakar USA är dålig ekonomi, och för många sub-prime-lån. Tämligen och sannolikt alltför prosaiskt. Det är inte intressant att filosofera runt helt enkelt. En komplott som inkluderar stora pengar, mak och våld är alltid mer spännande.--- Var och en människa lever med sin föreställningsvärld. Jag hade chockats mycket mer av grova lögner från släkt och vänner, än av ett avslöjande om att utomjordingarna snart komemr och tar oss, eller att Palme blev skjuten av en CIA-agent. Det ena påverkar mig och mitt liv. Det andra gäller skeeenden jag inte kan förstå, ty jag kan inte ens om jag lägger hela mitt liv på det, förstå alla implikationer. jag måste förlita mig på att det finns ett grundläggande förnuft hos mina medmänniskor.--- kanske till skillnad från många av er, ser jag omkring mig mängder av kunniga, kloka och empatiska människor, från Carl Bildt, till Lars Ohly och Mikael Nyberg. Ingen av dessa vill självfallet annat än att så många som möjligt skall få det så bra som möjligt. Metodiken kanske skiljer, och om den kan man ha åsikter, men det är min tro att den respektfula dialog som råder i modernt samhällsliv i allmänhet - undantagen finns ,men är dock inte så många som man tror - är vår trygghet. I det att jag läser svenska och utländska dagstidningar kan jag få ta del av allt från människor som engagerar sig för utomjordningar, för vindkraftverk, mot USA, och för radikal islamism. Den frihet att tycka och tänka vad vi vill är kanske så stor att vi inte ser den längre.--- Jag finnr inte min omvärld särskilt kuslig. jag finner den däremot oerhört intressant, och fylld av olika idévärldr som kämpar mot varandra. Så länge som folk undviker att slå varandra i huvudet med något hårt, och skiljer på sak och person, ser jag föga annat än trevliga saker.
Dag Nilsson 2011-01-15 13:35:00
#308 - Kalle, du verkar faktiskt vara helylle rakt igenom. Du kränker inte och du redovisar din inställning på ett öppet och redbart sätt. Jag kan inte finna annat är att vi placerar ondskan olika ställen och kommer därför till olika inställning i vår syn på samtiden. En par korta frågor: Anser du det uteslutet att Sverige kan drabbas av en statskupp? Om ja, vad är det som gör just Sverige immunt mot en sådan? Vi har trots allt haft flera stycken.
Dag Nilsson 2011-01-15 15:03:00
En äkta konspiration - är något det inte kan uppstå en konspirationsteori kring.
oscar berven 2011-01-15 16:25:00
konspiration; "... två eller fler sammanstrålar och 'andas', kon; med, tillsammans och spirare; att andas, (spirit; ande), och med den ovan [länk] mildare versionen av konspirera så anar man att det egentligen räcker men En människas agenda. För att bli två krävs först en. Att andas är vår orsak och verkan för överlevnad. Det är det första vi gör och det sista, och i mellan så 'spirerar' vi betydligt. Vi transpirerar, inspirarar, aspirerar, respirerar och exspirerar. Världen vi är födda i och del av är en väldig konspirerande sfär oavsett vi vill eller ej och vi kan knappast se alla aspekter av det även om vi medvetet och energiskt försöker ..." ----The only difference between a conspiracy theory and its opposite, is that the latter, is either based on total cluelessness of it being the first, or worse, a conspiracy to hide the fact that it is.
oscar berven 2011-01-15 17:00:00
Kalle Tuntolej #308 ”kunniga, kloka och empatiska människor, från Carl Bildt, till Lars Ohly och Mikael Nyberg ... Metodiken kanske skiljer, och om den kan man ha åsikter, men det är min tro att den respektfula dialog som råder i modernt samhällsliv i allmänhet” --- tar mig friheten och klipper in en gammal carl bildt blog-kommentar jag skrev; [länk] ----Vem arbetar Carl och Fredrik för/med egentligen? Vad för slags dialog för De som förtroendevalda? Politiska möten med andra politiker? Tankesmedjor och frihandelsorganisationer är mycket populärt. Tällberg, Timbro, Club of Rome, IISS, IMF, OECD et al. Liksom FN-flaggande NGO/INGOer och wannabe foundations. Alldeles utmärkt många militära samarbeten/möten under NATO (ISAF) eller andra underrättelse co-op, länder emellan (för vår trygghet …). Diplomatin kommer in här nånstans. Sen har vi näringslivet och icke sällan är politiker tungt engagerade i styrelser osv. ----Allt ovan kan väl ses som OK? Ett å annat rent av hedervärt projekt, men frågan kvarstår, var i allt detta kommer du och jag in? Är detta den goda demokratiska representation vi som individer önskar? Många av ovan policy makers är klart dubiösa som inte sällan håller till bakom lykta dörrar. Immunitet, “undantag” och hemligstämplar slängs friskt omkring. Agendor sätts igång och ekonomiska samarbeten med betänkliga moraliska efterförljder, där helt enkelt “demokratin” förskjuts sakta men säkert. ----Det heter då att “folket inte har kunskap och insikt i det alltmer komplexa samhället”. Expertis i tex FRA el EU-fördrag måste besluta ovanför våra huvuden, för vi har inte kompetensen. Läcker förevändning. Gott alibi, att helt enkelt jobba för andra intressen än folkets. ----Reinfeldt skall veta hut, när han säger beklagande och suckande att vi missförstår och läser in “storebror”. Bortom förolämpning. Mer omyndigförklaring av dem han representerar får sökas länge. ----Jag menar att vi inte ens skall behöva ta “hemlig tvångsmedel” i vår mun (för att citera den Bodströmska fraseologin anno 2006 el eg tidigare), än mindre den nu uppsminkade monstret, den återremissade versionen (återmiss onekligen). ----Bildt och Reinfeldt skall på pappret arbeta för/åt dig och mig, men i realiteten är det helt andra krafter som verkar. ---- jaja off topic och allt det där, men de flesta verkar inte bli upprörda med lite kast än hit än dit
Kalle Tuntolej, vad jag kan se håller jag fullständigt med dig i ditt resonemang. Du uttrycker min uppfattning om varför konspirationsteoretiker uppstår och varför de har fel på ett mycket bra och koncist sätt. Din analogi mellan konspirationsteoretiker och "young earth christians" (som t.ex. Jehovas vittnen) har också slagit mig. Funderade på just det, i morse faktiskt. Jag hoppas att du till skillnad från mig, kan behålla din respektfulla ton efter åratal av stångande huvudet blodig mot det bålverk av kollektiv stupiditet som mupparna tillsammans konstruerat mot verifierbara fakta och logik.
#292 "Jag undra CMO, varför du med alla meriter, har och offrar tid på sådana som mig. Borde inte du snarare vara stenhårt efterfrågad och fullt upptagen med att konstruera nya skyskrapor eller annat tekniskt krävande, tillsammans med spännande utvecklingsteam? De verkliga essen brukar ju knappt kunna vara ifrån jobbet ens för att hinna med familjen, men så tycks det inte gälla för dig? " Jag tillhör tyvärr inte de verkliga "essen" även om jag har ett intressant jobb och en respektabel meritlista så har jag trots allt en del tid över. Kanske beror det också på en (ogrundad) tro på att förnuftet alltid segrar till slut, jag vet inte, och alla behöver vi väl en hobby antar jag ... Jag förutsätter att du efter att ha tagit del av mina "formella meriter" fortfarande anser att jag har "noll känsla" för hur material uppträder, eller har jag fel?
Dag Nilsson 2011-01-15 20:42:00
#314 - Nej, det är klart att du inte kan ha "noll känsla" för material, då skulle du så klart inte kunna behålla en anställning som hör samman med din utbildning. --- Men jag har en annorlunda undran: Är ni två om signaturen CMO? Jag tycker nämligen att jag möter två ganska olika personligheter. En vuxen mer ödmjuk och resonerande, som idag, och en betydligt omognare vid andra tillfällen?
Leif Erlingsson 2011-01-29 01:08:00
Märkligt tyst det blev i tråden, efter att du Dag frågade "Är ni två om signaturen CMO? Jag tycker nämligen att jag möter två ganska olika personligheter. En vuxen mer ödmjuk och resonerande, som idag, och en betydligt omognare vid andra tillfällen?" (Dag Nilsson 2011-01-15 20:42 #315 [länk] )
daniel1978 2011-01-29 10:13:00
Leffe, samma sak kan sägas om Dag Nilsson. I ena stunden fräser och spottar han om "kapitalets slemmiga marionetter" och i andra stunden är har rätt resonlig. Det kommer väl i skov förmodar jag.
Dag Nilsson 2011-01-29 11:29:00
Ha,ha,ha - "kapitalets slemmiga marionetter"! Så har jag verkligen aldrig uttalat mig, men ska spara det till något riktigt tungt. --- Hmm... Daniels bortträngda sidor finner tydligen luft genom mig. --- Nåja, det är ju inte konstigare än att jag ibland skulle vilja vara mer som han är. Alltså en som litar på regeringar men misstror politiker. En som tror att maktgalna människor hör historien till och att det numera inte finns de som kan tänkas döda sin broder för att själva komma över hela kakan. --- Men visst är jag en humörmänniska, det har Daniel rätt i. Och dessutom håller jag på att lära mig något, som jag har haft det rätt så svårt med - och det är konsten att kunna avhandla även allvarliga saker med glimten i ögat. För jag inser ju att när jag pucklar på Daniel och CMO som värst, så är det ju troligtvis även något bortträngt i mig själv, som jag dänger upp :-))
Leif Erlingsson 2011-02-02 00:18:00
USA-presidenterna har lagt ut predikotexten & sagt att denna ej får ifrågasättas. Och resten - inkl. "utredningar" - har utgått från denna predikan såsom absolut sanning, som axiom. Så antingen lyder man, eller så lyder man inte. Mer behöver inte sägas om det. För det är där vi har själva kärnan. Att det ändå blir evighetslånga trådar beror på att vissa inte gillar att andra inte lyder. Så enkelt är det. Vissa har inre poliser, som inte nöjer sig med att de själva lyder, alla måste lyda! Och då blir det "krig". Men, som en vän uttryckte det, fläkten är redan igång och vi väntar bara på att skiten träffar den. Människor känner att något stort är på G.
Leif Erlingsson 2013-05-30
Sedan 2013-05-07 är ett flertal gamla Sourze författare och forumister blockerade från att skriva på forumet. Bl.a. undertecknad. [Länk till denna tidpunkt.]Detta är långt större än Sourze. För ett antal år sedan studerade jag kommentarscensuren i DN där den i en artikel angripen person som i artikeln påstods inte kunna belägga sina påståenden gång på gång fick kommentarer där han just visade belägg för det han påstods inte kunna belägga bortrensade inom minuter. Även andra som la in kommentarer med belägg för samma påståenden fick sina kommentarer omedelbart bortrensade. Vid detta tillfälle satt jag och laddade om denna kommentarstråd hela tiden och sparade samt såg vad som rensades. Har bloggat om det, se " Censurien på DN" från 2 juni 2009. Vid den tiden var Sourze-rävarna helt omedvetna om slikt. Vid den tiden var därför jag enligt den allmänna meningen på Sourze en ond person, det skrevs mycket negativt om mig. Mycket medvetet har jag arbetat för att bilden av mig ska bli en annan, utan att någonsin ha backat i sak. Det har lyckats. Över förväntan. Det är det som "är problemet". Och "lösningen" blev att blockera ett antal debattörer. Att rensa ut det gäng som börjat vakna. Som alltså inte kan göra inlägg. Forumister som fortfarande anses ofarliga kan dock tills deras status också ändras fortfarande öppna upp kommentarstrådarna till egna och andras artiklar med det enkla tricket att titta vilket siffertal som står som del av artikellänken, addera ett till detta tal, och stoppa in det i denna länk istället för nollorna: http://www.sourze.se/forum/thread/00000000/page1Men själv har jag nu den dokumentation jag behöver. Jag gjorde det övertydligt vilka processer det här rör sig om. Hela mitt Sourze projekt har handlat om att "röka ut" dessa krafter och energier. De är nu mycket synliga. Det är väldigt tydligt vad som inte får vara kvar på "fria" diskussionsforum. Inget som verkligen visar hur vi begränsas i vårt tänkande från att skapa en bättre värld får finnas kvar. Vi får INTE förstå hur vi kan göra oss oberoende av våra slavdrivare genom att vi själva kan skapa allt välstånd vi kan önska oss. Allt Gott, Leif Erlingsson
Länk till ett särskilt signifikant men från Sourze utrensat inlägg: Jante vs. Frihetsmänniska dialogen i Ovetenskapsparadigmet tråden.
Se även Leif Erlingsson som det tidigare såg ut på gamla Sourze.se: http://freedom.lege.net/Spegel_av_Leif_Erlingssons_Sourze_profil_med_artiklar/Sparad kopia av gamla sidan http://www.sourze.se/__10707529_a.asp som inte längre finns kvar: Leif Erlingsson SKRIBENTPROFIL Beskriv dig själv: Tankebrytare Antal bidrag: 12 Länkar: http://lege.net/ http://blog.lege.net/ http://leiferlingsson.lege.net/ http://leiferlingssonsartiklar.lege.net/ http://freedom.lege.net/Leif_Erlingsson/ http://lege.net/Leif_Erlingsson_efter_20130216/ E-post: leif@lege.net Sysselsättning: Holistisk detektiv Intressen: Förstå Brinner för: Hela det nu Brinner inte för: Förtryck Varför jag läser och/eller skriver på Sourze: Jag är vilseledaren, som förvirrar dig till att tänka själv. Vill jag säga till Sourze läsare: Mitt och ditt ansvar är att vara autentiska, att leva och att kommunicera. Att vara levande. Politisk korrekthet är motsatsen till att plocka russinen ur alla ideologier, religioner, tankesystem för att uttrycka sin egen sanning. Om en sionist eller nazist eller marxist eller scientolog eller mormon säger en sanning så är den lika sann som om din mamma säger den. Sanning kan aldrig smittas. Den som säger något annat sysslar med hjärntvätt, antagligen för att han/hon är hjärntvättad. Det har vi alla varit. Favoritskribent på Sourze: Michael Delavante Jag rekommenderar Bok: The Source Field Investigations, David Wilcock Musik: We Want Your Soul, Freeland, Peace Not War, Vol 2 Film: Eyes Wide Shut (1999)
Länk till nuvarande Sourze: http://sourze.se/ .
|
|