Leif Erlingsson 2013-06-18
Jan Olsson 2011-08-19 12:37:00
Är det någon från Sfi som hjälpt Dig med rubriken? - Mvh.
Carl Olof 2011-08-19 13:01:00
Hej jan! Nej, det är min egen kvasidyslektiska ådra. Rättat nu! Tack!
Mats Persson 2011-08-19 13:58:00
Du tangerar ju i Din artikel den eviga paradoxen i argumenten från SD sympatisörer. Man hävdar, med den drucknes envishet, att "jag är inte rasist" medan man lika ofta snusförnumstigt hävdar att "Men - vi måste väl se om våra EGNA först" oavsett om det handlar om pension, vård eller u-hjälp. Detta kan jag inte tolka som annat än att man är mer värd om man är vit och talar svenska än om man är svart och talar somaliska och därför mer skyddsvärd. Detta är rasism i min bok.
Dag Nilsson 2011-08-19 14:40:00
Bra artikel, Carl Olof. Jag gillar dina funderingar i den. Själv stöder jag Läkare utan gränser med ett månatligt belopp som dras direkt från mitt bankkonto. Även BRIS ger jag stöd på samma sätt. Ingen av dessa organisationer diskriminerar på grundval av politisk hemvist. Det är det mänskliga behovet av hjälp som väljer. Det är den djupa kristna frågeställningen - Varför skall jag ta vara på min broder? - du sätter ljus på. Oerhört angelägen. Extremt komplex men självklar på samma gång.
Att stödja "Läkare utan gränser" är helt rätt. Jag hörde också ett inlägg i "Ring P1" som gick ut på att kvinnorna i Somalia är "oansvariga" som "skaffar" sig många barn. För drygt hundra år sen i Sverige var ett barnantal på 6-8 barn normen för fattiga familjer även här. Barnadödligheten var hög och man ville att några barn skulle nå vuxen ålder och kunna sörja för sin gamla föräldrar.
Bra och tänkvärd artikel av Carl-Olof.Jag vet inte om det är något speciellt svenskt,att vi liksom tappar målföret om någon avger sådana kommentarer som C-Os bekant. Istället borde vi ju komma med motfrågor; varför vissa människor inte skall ha rätten att kunna gå till sängs på kvällen och vara mätta(inte fullproppade och dästa som tyvärr många är i våra västländer).Be den person som säger "jag är inte rasist,men...." definiera begreppet rasism. Sedan kan vi tillsammans pröva personens argument mot den måttstocken. Samtidigt har vi ett dilemma när det gäller,främst,ekonomiska bidrag till länder vars regim tenderar att stoppa det mesta i egen ficka.Lösningen på det är långtifrån enkel men en början kan vara att föra en konstruktiv diskussion,utan elaka tillmälen och ironiska slängar.
Leif E Ström 2011-08-20 11:16:00
Blir inget betyg på ytterligare en artikel som linjerar på den eviga medianen. Att få någon att offentligt erkänna att han eller hon är rasist är i det närmaste en omöjlighet. Men vi matas dagligen med goda feer som är åsiktsrasiter, vilka dessutom inte kan skilja på snåljåpar och gränsbevakare. För mig blev det ingen aha-upplevelse för ökad solidaritet av en driven journalist, utan en "jag mötte Lassie-artikel" där författaren aningslöst stigmatiserade en bekant, med annan utgångspunkt.
Lennart Asp 2011-08-20 12:53:00
#5: Håller med dig helt, Per W. I denna fråga tänker till exempel fattiga somaliska föräldrar på precis samma praktiska sätt som fattiga bondföräldrar i Sverige tänkt ända till 1800-talet då Sverige fortfarande var ett u-land utan socialt skyddsnät. I min släktforskning har jag stött på förfäders familjer från denna tid med upp till 14 barn, varav ungefär en tredjedel dog i tidiga år ...
Lennart Asp 2011-08-20 13:25:00
Carl Olof, det är inget fel att bemöta öppna och dolda SD:are med emotionella argument. Gå direkt på hjärtat! SD:are och dess gelikar har ofta en orealistisk nostaligsk dröm om att ätervända till "den gamla goda tiden" i Sverige, innan all inbillad nutida "massinvandring" förstörde den fina och rasrena svenska kulturen. Börja med att ifrågasätta om det verkligen var så god tid i Sverige för vanliga fattiga bondmänniskor fram till 1800-talet. Påpeka att det nog mer liknade dagens fattigdom, svält, förtryck, krig och utvandring(!) i fattiga länder runt om i världen ...
Lasse i Gatan 2011-08-20 14:21:00
#9/”Citat: innan all inbillad nutida "massinvandring" /Du kan göra ett studiebesök i den lilla orten Stråssa och fråga befolkningen där, om de inte bara inbillar sig att det förekommer massinvandring i landet. Men glöm inte ta på dig rustningen och glöm för fan inte att fälla ner visiret. [länk]
Jocke S-43 2011-08-20 15:00:00
Här en rätt intressant intervju i dagens SVD om sociologen Zigmund Bauman. Om konsumtion och överbefolkning, och hur vi borde använda andra mått än BNP för välstånd, vilket jag varit inne på här flera gånger. "Vi har en svår tid med stora offer framför oss". Det finns knappast resurser, eller "miljö" nog för 9-10 miljarder 2050 att uppnå vår väststandard, som vi har idag. Så vad göra? [länk]
Leif Erlingsson 2011-08-20 15:10:00
[länk] Lasse i Gatan #10, springer du efter morötter på käppar, också?
Lennart Asp 2011-08-20 15:18:00
Fortsättning #9: Sedan kan man vidga perspektivet och övergå till att fråga den fördomsfulle om de fattiga ländernas fattigdom, svält, förtryck, krig och utvandring är självförvållad? Eller om vi i den rika delen av världen har någon skuld i detta sakernas sorgliga tillstånd? Till exempel med vapenförsäljning som som kan vara bra för de rika ländernas ekonomi och välstånd , men bara eskalera, mestadels interna konflikter, i andra fattiga länder ...
Lennart Asp 2011-08-20 15:34:00
#10: Lasse, beträffande min "rustning" var det som synes bara en tillfällig billig effekt - det är värre med människor som har en mental rustning och vägrar fälla upp sitt mentala visir ...
Lennart Asp 2011-08-20 15:37:00
#10: Lasse, du pratar fortfarande bara om effekter av din mer eller mindre inbillade invandring, som förstås både kan kan vara delvis negativ och delvis positiv för vårt kära gamla fosterland. Om vi vill ha positiva effekter beror väl både på oss vanliga människor. arbetsgivare och hur kommunerna sköter/fördelar sitt flyktingmottagande? Eller? ...
Lennart Asp 2011-08-20 15:44:00
#10: Men låt oss anta att Du Lasse har rätt och att det bara är negativa effekter av din påstådda "massinvandring". För att få stopp på denna negativa spiral måste vi då först ta bort orsakerna. Eller hur? Vi kan ju börja med att titta på de afrikanska länder där det VERKLIGEN förekommer massflykt från inbördeskrig och svält - och som en logisk följd - massinvandring till grannländerna ... Du har inga tankar om orsakerna till dessa gigantiska massutvandringar och massinvandringar mellan de afrikanska länderna? Tror du verkligen att dessa människor(!) väljer att ryckas upp från sina rötter bara för skojs skull? ...
Jag har följt den länk som Lasse i gatan hänvisar till. Där står att det är 98 asylsökande i den lilla byn. Visst kan det vara problem men vari dessa består framgår inte riktigt. Att det har varit möten nämns också men vad dessa möten resulterade i är lite dunkelt.Inte heller om några av de asylsökande var med eller inte. Vore väl betydligt bättre att byborna klart uttalade vad de menar med sociala problem etc. Det som artikeln på forumet Politiskt Inkorrekt säger är egentligen bara att det finns en känsla av att det är för många utlänningar i byn, men att få det till massinvandring är väl att ta i.
Leif E Ström 2011-08-20 20:13:00
#11 Jocke, ett lands BNP återger dess ekonomiska aktiviteter, som sedan kan påvisa BNP per capita genom tre teoretiska beräkningssätt. Om man istället använde sig av Ginikoefficienten och bara utgick i från löner och vinster skulle samhällets ojämlika fördelning få ett tydligare ansikte. Om man mäter efter växelkurser är USA:s ekonomi betydligt större än Kinas. Men om man justerar efter köpkraft och prisnivå så är bägge länders BNP i ungefärlig nivå. Jag kommenterade Leif Erlingssons artikel "Lever vi i olika verkligheter". Min kommentar har tydligen en anhängare i sociologen Zygmunt Bauman. Mina åsikter sammanfattar han i en mening, "framtiden existerar inte, den skapas av människor och bygger på mänskliga beslut som vi inte vet något om i dag". Bauman anser att Europas framtid ligger inte i ekonomisk tillväxt utan en förstärkning av kontinentens kultur. Den kultur som i dag har stark konkurrens av den BNP-höjande vansinneskonsumtionen. Utav olika uträkningar av länders BNP, blir man varken lyckligare eller klokare, men för dem som hoppas, krävs det mycket energi för att få se resultatet.
Lasse i Gatan 2011-08-20 21:46:00
#17/ En film som visar hur myndigheten gör som de vill utan bybornas medverkan i Stråssa. [länk] Lite mer info. Om massinvandringen. [länk]
Mats Persson 2011-08-20 22:46:00
anonymt inlägg #19 Mmmm...och Stalin skapade ett missförstått himmelrike på jorden - se här [Länk-Pravda] och [länk-Izvestia] Övertygande? Eller hur?
Lasse i Gatan 2011-08-20 22:59:00
#12/ Den var bra Leif, eller hade du hjälp med att komponera den raden.
Lasse i Gatan 2011-08-20 23:00:00
Lennart Asp 2011-08-20 23:02:00
#19: "Madame du Nord" :) Tack Lasse, för tips om en ofrivilligt(?)rolig länk - Politisk Inkorrekt. Ja, det var ju en fantasifullare pseudonym på Politisk Inkorrekts sida än det fantasilösa "Ishak Haskiya", som skulle ge ett falskt intryck att det var en "invandrare" som skrev artikeln "Mångkultur -idealiskt mål eller dålig lösning?" på Sourze. Varför är alla SD:are så förtvivlat rädda för att ståta med sina riktiga namn när de avslöjar sina som de tror, Politiskt Inkorrekta åsikter? :)
Leif Erlingsson 2011-08-20 23:13:00
[länk] Lasse i Gatan #21, ja, direkt från det gudomliga. Gudomlig inspiration, du vet.
Lennart Asp 2011-08-20 23:40:00
Faktum kvarstår ändå Lasse, du är fortfarande fast i effekternas rike som en häst med skygglappar. Hur ska du kunna få en helhetsbild av till exempel "massinvandringen" och lösa detta problem, om du inte är intresserad av att ta reda på orsakerna till denna effekt? Fortfarande fick jag inget svar om du har någon teori om orsakerna till "massinvandringen"?
Mats Persson 2011-08-21 08:59:00
Anonymt inlägg #22 En helt avgörande argumentation. Bemöt inte - ifrågasätt person. Som övriga läsare säkert förstod tycker jag att det knappast styrker ens argumentation att länka till en site som tillåter kommentaren "Undrar hur länge det dröjer till första gruppvåldtäkten, veckor eller dagar?" i anledning av förekommande immigration.
Leif - kan det vara så att detta med sverigedemokratin som utgångspunkt för allehanda suspekta idéer om vilka människor som är värda välstånd och vilka som kan stanna på svältgränsen eller i krigszonerna i den sönderexploaterade delen av världen inte riktigt håller i praktiken - sverigedemokraterna är ju trots allt en ganska ny företeelse medan "viochdomtänkandet" är urgammalt? - En Jord En Mänsklighet! är en otänkbar tanke i en kultur där armbågarnas lagar gäller, och där begrepp som humanism mest är slagord i cynismens tjänst. Din iakttagelse - att samma sociala utslagningsmekanik även gäller lokalt och mitt framför ögonen på oss är däremot på pricken - lyssnade just på P1's "Kropp & själ" där mobingproblematiken diskuterades. Ett antal i huvudsak ännu oförstörda ungar åk 1-3 intervjuades - deras empatiska bekymmer skar i hjärtat på mej - där var humanismen äkta - men konkurrenskulturens klor hade redan börjat sätta sin klor i dom små liven. De kulturer som i andra delar av världen - långt från våra relativt välordnade dagis- och skol-gårdar - agerar efter andra sociala spelregler kan nog även uppvisa en och annan fördel som vi inte förstår då våra erfarenheter är så totalt annorlunda. Intressant att världsbankens direktiv till vissa länder med nedskärningskrav att uppfylla för att få ytterligare lån är att - stänga mängder med skolor på landsbygden ??? Som om inte dessa länders ständigt ökande skuldsättningen och saftiga mutor till ländernas västvänliga ledare vore nog för att hålla dessa regioner på mattan så ska man försvåra utbildningen av deras barn. Hur vore det att i stället göra tvärt om - stödja undervisning och vård och inhemska projekt för att bygga upp fungerande kulturer i balans med den avkastning dessa geografiska regioner är lämpade för? - Men kanske är vi rädda för att i så fall tappa kontrollen över en och annan billig råvarutillgång om dessa människor fick börja sköta sej själva? Jag har en stark känsla av att de flesta diktatorerna är vad dom är i dag främst på grund av att usa har haft sitt smutsiga lilla goldfinger med i byket. - usa framstår som en av jordens värsta globala folkfiender - både historiskt och som dagsaktuell företeelse - nått att tänka på dessutom är att detta usa är en produkt av ett tämligen expansivt europa som vänt upp och ned på Afrika, tafsat både på Kina och Indien, samt försökt behålla greppet om mellanöstern med ständigt fortfarande förödande konsekvenser för de människor som bor där. En annan intressant iakttagelse är att dessa konsekvenser tydligt kan ses i det lilla från händelsernas centrum ganska avlägsna landet sverige där folk med utländsk bakgrund helt dominerar den demografiska bilden. Om bara några år kan vi helt skippa snacket om "svartskalle" och "invandrare" då alla kommer att vara insyltade med alla genom den ständigt pågående folkmixen. Om det är bra eller dåligt är inte lönt att ens spekulera om, men i fråga om mobbing och social utslagning kommer det inte bli någon större skillnad - hade tillfälle att studera ett gäng invandrarkillars inbördes beteende vilket inte var ett dugg mindre aggressivt än hierarkiprocessen i vilket killgäng som helst - och att döma av invandrartjejernas förmåga att förtrycka varandra så är dom knappast några dunungar. Nej gott folk - vi får nog drass med mänsklighetens avigsidor och det oavsett varifrån vi kommer - fast det är ju ännu inte förbjudet att hoppas på det bästa :-) redan plaserats som en snara runt halsendrabbade
Till den som orkat ta sej ända till slutet på föregående inlägg #27. Restmeningen //redan plaserats som en snara runt halsendrabbade// som råkade komma med på slutet hör till funderingen om bankernas roll i den globala förödelsen, och kan förvisso inte bortses ifrån, men fick en lite annorlunda formulering i texten.
Lasse i Gatan 2011-08-21 09:58:00
#25/ ”Citat: Fortfarande fick jag inget svar om du har någon teori om orsakerna till "massinvandringen"?” Orsakerna till massinvandringen är det beslut som togs i Sveriges riksdag 1975, att Sverige ska bli ett mångkulturellt land oavsett vad Svenska folket tyckte och tänkte om den saken. Det var då när den Svenska DDR-kulturen stod på topp.
#29 - Med en välmående medelklassbefolkning som av kostnads och bekvämlighetsskäl inte producerade så många barn att var och en ens ersatte sej själv så kan man ju tänka sej att det gott kunde finnas plats för några från andra mer produktiva delar av världen - och så har vi ju den där aningen besvärande inavelsaspekten - lite nytt blod har ofta varit bra för glesbygder..
Thomas L. Aabo 2011-08-22 15:47:00
Lennart inlägg 9. Har läst (hittar ingen länk) att Sverige i andra halvan av artonhundratalet mottoh bistånd från europa p gr a misslycaked skördar i norrland som ledde till utbredd svält.
Lennart Asp 2011-08-22 18:24:00
#31: Thomas, jag tror du menar missväxtåren 1867 -1869 ... "Skördarne slår fel - fruktansvärd hungersnöd i landet. Den kalla försommaren 1867 och den exempellöst torra och heta sommaren vålla svaga skördeår. Bondens lada står tom. de svårast utsatta delarna: Norrland, Dalarne, Småland och Öland" ... Något bistånd från andra europeiska stater förekom inte. Däremot samlade rika och kända svenskar i Europa och USA in och skänkte pengar till sina lidande landmän, men inte bara till Norrland utan även till Småland ...
Lennart Asp 2011-08-22 18:25:00
"Konsert i Paris för de nödlidande i Småland. -Christina Nilssons konsert till förmån för de nödställda i Småland inbragte som meddelas 9,123 franc netto, nemligen 1,723 franc genom insamlingen mellan konsertafdelningarne och 7,400 franc för försålda inträdeskort."
Lennart Asp 2011-08-22 18:27:00
"Pengar från många framräckta händer. - Hr H. Tottie har vid ett besök i London insamlat omkring 11,700 rdr till norrlänningarne. Huset Barries Craig & Comp. i Newcastle har till Stockholms undsättningskomite´, i trenne särskilda sändningar, öfverlemnat tillsammans 15,000 rdr. Fru Jenny Lind-Goldschmidt har för samma ändamål skänkt 500 rdr. Insamlingen i Hamburg uppgick d. 16 Okt. till öfver 15,000 mark. Insamlingen i Göteborg uppgick d. 18 Okt. till sammanlagt 63,000 rdr. I anledning af barmhertighet och välgörande, berättas det, att H.M. Enkedrottningen skall från årets början, tid efter annan, till närvarande stund, gifvit en sammanräknad summa af ej mindre än 100,000 rdr till de fattiga i Sverige och Norge. Vår verldsberömde landsman John Ericson i New York, har till de nödlidande skänkt 20.000 riksdaler"
Lennart Asp 2011-08-22 18:28:00
Alla citat från "Ny Svensk Historia Ett folk på marsch 1810-1872 En bokfilm av Erik Lindorm, Bonniers Folkbibliotek, Albert Bonniers Förlag, 1961.
Lennart Asp 2011-08-22 18:29:00
Thomas, om du går till Myrorna och liknade andrahandsaffärer nån gång är det stor chans att du kan hitta hela bokserien som sträcker sig till 1900-talet ...
Lennart Asp 2011-08-22 18:30:00
Mer från samma källa för året 1969 ... Som ett resultat av dessa missväxtår ... "Massutvandring till Förenta staterna" ...
Lennart Asp 2011-08-22 18:32:00
Det vill säga MASSINVANDRING från Sverige till "Förenta staterna"! :)
Lennart Asp 2011-08-22 18:33:00
Men landet var ju andra sidan nästan tomt, förutom några infödingar utspridda över koninenten ...
Lennart Asp 2011-08-22 18:37:00
Så det var bara att "claima" en lämplig bit land, som Karl Oskar gjorde i Vilhelm Mobergs "Utvandrarna". Påminner lite grand om hur palestinsk land blev "claimad" av sionister ...
Lennart Asp 2011-08-22 18:53:00
Lasse i Gatan, DU är mycket bekymrad över att människor i massor flyr TILL någonting ... JAG är mer bekymrad över att männniskor i massor flyr FRÅN någonting ...
Lasse i Gatan 2011-08-22 22:57:00
#41/ Alla som kommer hit har inte något skyddsbehov eller flyktingstatus, det rör sig om en mycket liten andel som uppfyller de kraven. Du och dina PK-vänner här på Sourze ska titta på följande länk och tänka lite längre än vad näsan räcker. [länk]
Lennart Asp 2011-08-23 01:07:00
#42: Alla som kom till Förenta staterna på 1800 -talet från Sverige hade inte något skyddsbehov eller flyktingstatus, det rörde sig om en mycket liten andel som uppfyllde de kraven. De var ekonomiska flyktingar, Lasse. Speciellt flyktingarna från Sverige under den stora massinvandringen 1869, efter missväxtåren 1867 - 1869 ... Jag tittade på din länk och inser nu att du har helt fucking Poltiskt Inkorrekt Sourzerätt! Det är ett stort problem att muslimerna är bättre på att knulla! Lösningen för oss vita kristna västerlänningar är alltså - Make Love, not War! Eller vad säger husguden Ulf Nilsson? :)
Leif Erlingsson 2011-08-23 09:48:00
Svar på Bizon 2011-08-21 09:32 #27 (tbx [länk] ) i " Bara tur om man blir rik": - Ja, vår kultur exporterar social utslagning till andra länder, och så undrar vi på att vi får ekonomiska flyktingar som försöker dra fördel av vårt system... Det är som Dag Nilsson 2011-08-23 08:20 #5 [länk] i " Hög inflation enda lösningen på skuldkrisen" tråden citerade Jesus, " Den som inte bär sitt eget kors, är mig icke värdig." Som Dag konstaterar, det gäller även hela kulturer. De som tjatar krig genom invandring och barnafödande har på sätt och vis rätt, men de vägrar se sin egen del... Bär ditt eget kors först, typ.
Leif E Ström 2011-08-23 11:49:00
#42 Lennart, om man som du är uppväxt i överklassens och kulturens sista fäste, bör man nog vara lite noggrannare med fakta då man vill detronisera fienden. Att kalla svenska utvandrare på 1800-talet för ekonomiska flyktingar är väl att underskatta även vännerna. 1846 upplöstes skråväsendet och 1864 infördes total näringsfrihet i vårt land. De som kan sin historia vet att just den fria företagsamheten blev grogrunden till massarbetslösheten. 1890 fanns det c:a 800000 svensk-amerikaner i USA, som i huvudsak var självförsörjande pionjärer vilka i huvudsak bedrev skogs och jordbruk. I grunden fanns allehanda utbildade yrkesgrupper. De som emigrerade under svälten 67-69 var "enbart" 60000. Som mest var det 1,3 milj utvandrade svenskar. Slutligen en stor del tog sig tillbaks till hemlandet, fullt förståeligt eller...
Thomas L. Aabo 2011-08-23 15:54:00
Lennart inlägg 40. Eller hur Skåne, Halland och Blekinge blev "claimat" av de svenska horderna.
Lennart Asp 2011-08-23 22:28:00
#29: Så från och med 1975 lever vi i Svenska Demokratiska Republiken? Forttfrarande! Vad säger Reinfeld? Hans tystnad är talande! :)
Lennart Asp 2011-08-23 22:43:00
#30: Hej Bizon! Det var länge sen! Håller fullständigt med dig både i din demografiska analys och din varning för inavel. Men inavel är väl inte bara ett glesbygdsproblem? Överklassen och kungliga ätter kan också vara ganska inavlade. Daniel har ju gjort sin plikt. Lite flyktingförläggningar på Östermalm och Djursholm skulle kanske ge lite nytt blod till dessa segregerade platser? :)
Lennart Asp 2011-08-23 22:47:00
#45: " ...om man som du är uppväxt i överklassens och kulturens sista fäste" :) Kan du förtydliga dig lite på den punkten?
Lasse i Gatan 2011-08-23 23:01:00
#43/Alla som utvandrade till USA gjorde det för att skaffa jobb och därmed kunna försörja sig. Alltså arbetskraftsinvandring på hög nivå, samma som vi hade under 50-60-70 tal till den Svenska industrin som ropade efter arbetstagare. De som kommer hit nu är till största delen snyltgäster. Kan du inte se någon skillnad på dåtidens invandring och dagens är du helt hjälplöst förlorad Lennart.
Lasse i Gatan 2011-08-23 23:09:00
#47/ Renfält är han lapp?
Lennart Asp 2011-08-23 23:38:00
#51 Nä! Jag har inga lappar vad jag vet i min släkt! :)
Lennart Asp 2011-08-24 00:30:00
#46 Naj, Thomas,det var nog mer subtil mobbning! :) Plundring, vandring över isen,utpressning,fredsfördrag. Men du glömde Bohuslän och Bornholm och Trondheims län.
Lennart Asp 2011-08-24 01:54:00
# 50 "Alla som utvandrade till USA gjorde det för att skaffa jobb och därmed kunna försörja sig" :) Lasse, om du tror på det är Du nog "helt hjälplöst förlorad"! JAG tror att människor är människor - och lika goda kålsupare HÄR som DÄR. De ekonomiska och religiösa flyktingarna från Sverige till Amerika var nog uppblandade med en andel lycksökare, äventyrare, tjuvar och banditer som flydde från rättvisan. Någon garanti för att hitta arbete, eller guld fanns inte ...
Lennart Asp 2011-08-24 01:56:00
#50: Från 1869 års Red-Wing i Minnesota rapporterar Svenska Minnesotabladet " Några emigranter hafva redan anländt till staden ... Väl vore om ej många komme, vi kunna sannerligen ej inse, hvad de hafva i Red-Wing att göra, då här redan förut finns så många arbetslösa personer, som drifva omkring på gatorna och söka arbete." I föreningen "Sveas" Underrättelser för emigranter, som ämnat resa till Red-Wing varnas för att "det är ondt om arbetsförtjänst i staden i anseende till mängden af arbetssökande och svårigheten att erhålla arbete."
Lennart Asp 2011-08-24 02:01:00
Jag ser mer LIKHETER än dina SKILLNADER, mellan då och nu ..."emigrantsväfvare" som roffade pengar av godtrogna utvandrare, liknar vår tids penningkåta flyktingsmugglare. : (
Lennart Asp 2011-08-24 02:15:00
#56: "emigrantsväfvare" :) "emigrantsvärfvare" skall det naturligtvis vara! Men å andra sidan vävde ju värvarna sluga ekonomiska lögner, som några stackars naiva emigranter fastnade i då de förlorade sina sparpengar ...
Leif E Ström 2011-08-24 11:13:00
# Lennart Asp, jag har utgått från att ditt efternamn har anknytning till din uppväxt. Aspudden står för mig som en pärla bland Stockholms närliggande bebyggelse. Aspudden sågs tidigt som en stad i staden och har även två områden vilka är kulturhistorisk värdefulla. Har själv haft anknytning till trakten, då delar av släkten varit bosatta i Gröndal. Nota bene: salig morfar startade Gröndals Båtklubb och blev dess förste ordförande. //Åter till utvandring. Likt de som reste till USA. Hur många av de 400000 svenska utvandrare som for till Danmark och Tyskland var som du uttrycker det "lycksökare, äventyrare, tjuvar och banditer". Dessa markens slavar, vilka jobbade och slet ihop till eget boende. Dessa mänskliga maskiner vilka stannade kvar i sina ny hemländer. Du har även haft åsikter på svenskarnas verksamhet i sänghalmen. Det behövs nog en uppfriskning angående dina förfäders sexuella talanger. År 1800 fanns det drygt 2,3 miljoner svenskar. 100 år senare hade befolkningen ökat till mer än det dubbla trots 1 milj utvandrare. Lägg märke till att fram till 1875 fanns överhuvudtaget ingen invandring i Sverige. Fram till 1900 7-8 tusen årligen, vilka var en rörlig arbetskrat mellan hemlandet och Sverige. Nä "Artisten", med vetskap om den sociala plattform som skapar åsikterna för dagens skribenter, skulle det varit intressant om de svenskar som utvandrat kunde höra dina funderingar och kunnat replikera.
Lasse i Gatan 2011-08-24 12:35:00
#55/ Det blev väl för många på samma plats, ungefär som det är i Sverige just nu. För deras del som kom till Red-Wing var det bara att försöka ta sig nästa plats och söka jobb, eller att packa trunken för den långa hemresan. Den stora skillnaden 1869 års USA och 2011 års Sverige är att här fixar socialen invandrarnas försörjning under kortare eller längre tid (allt för många på livstid). [länk]
Thomas L. Aabo 2011-08-24 14:30:00
Lennart inlägg 46. mellan 1650 och 1710 minskade den skånska befolkningen med en tredjedel (!!!). Sverige bedrev en aktiv folkmordspolitik.
Thomas L. Aabo 2011-08-24 14:42:00
Läs Uno Röndal's "Skåneland utan förskoning". Där får ni se vad svenskarna gjorde mot skåningarna.
Lennart Asp 2011-08-24 14:50:00
#60: Instämmer att det var som nazisternas folkmordspolitik, Thomas! ( men nu hoppar väl Israelkramarna in i debatten och hävdar att judarna har monopol på förintelse?). Vi pratade om den närmaste perioden fram tills fredslutet 1658. Med min "plundring" ville jag påminna om att Sveriges "Göring", Carl Gustaf Wrangel, 1657 utlämnade fästningsstaden Frederiksodde till plundring åt sina soldater...
Lennart Asp 2011-08-24 14:56:00
#58: Leif, intressant om din morfar, men mitt efternamn har ingen som helst anknytning till Aspudden. Men det var lite roligt att i barndomen att presentera sig som "Asp i Aspudden". Det var inget överklassliv hemma eller i mina granntrakter på den tiden. Nuförtiden är det dock mycket mer välmående befolkning. Även många kulturkändisar bor i trakterna på lagom avstånd till Södermalm. Asp är ett soldatnamn som min farfars Carl Petter Jonsson fick 1834 då han blev "approberad" till soldat i Östergötland. Du är inte släkt med släktforskaren Rolf Ström , som bär namn efter soldaten Gustaf Ström?
Lennart Asp 2011-08-24 14:59:00
Nu skiftar du fokus från vårt hatälskade Amerikat till en begränsad utvandring till Damark och Tyskland. Den som togs upp i "Pelle Erövraren". Mycket bra film förresten. Ja, vad kan jag säga, har inte ifrågasatt att utvandrare till USA, eller för den delen Danmark eller Tyskland slitit och släpat, eller för den delen dagens "invandrare" till till exempel Sverige slitit och släpat kanske mest mot fördomar, stämplade intill fjärde generationen som "invandrare" eller som "invandrarbarn". Du har säkert rätt att det intet fanns några rötägg bland dessa invandrare till Danmark och Tyskland ...
Lennart Asp 2011-08-24 15:01:00
#58: Vad gäller den betydligt större invandringen till USA eller till Europa från världen runt är som du själv säger antalet mycket större och dessutom mer utspridd över tiden. Den statistiska sannolikheten för antalet rötägg ökar därmed. Det hedrar dig att du tror att alla svenska utvandrare till Amerika alltid haft rent mjöl i påsen. Jag utgår från att du tror lika gott om alla de invandrare som kommer till Sverige? Jag har nog en mer krass syn och tror att människor är människor med både fel och brister både HÄR och DÄR. Har även jobbat som nämndeman. Det fanns en hel del brottsmisstänkta med konstiga efternamn, både bland "nya" svenskar och de som hunnit blivit "gamla" svenskar. Detta faktum kan man dra olika slutsatser av. En del av mina kolleger lite längre höger ut än mig fick ju sin världsbild bekräftad. Jag trodde och tror fortfarande på sociala faktorer, som den viktigaste orsaken till både vitskallars och svartskallars brottslighet.
Lennart Asp 2011-08-24 15:02:00
#58: Mina "åsikter på svenskarnas verksamhet i sänghalmnen" gällde nutid inte dåtid, och var förstås inte menat seriöst, utan bara som en ironisk replik till Lasse i Gatans länk, med konspirationsteorin att alla muslimerna medvetet planerar att ta över Europa genom sin betydligt större befolkningsökning än de infödda renrasiga (?) europeérna. Men du kanske tog Lasse i Gatans länk på allvar?
Lennart Asp 2011-08-24 15:21:00
#58: "Lägg märke till att fram till 1875 fanns överhuvudtaget ingen invandring i Sverige". Verkligen? Vad jag vet har människor mer eller mindre frivilligt vandrat in och ut till olika platser under hela mänsklighetens historia, även till och från vår lilla avkrok i världen, mer eller mindre, alltsedan det gigantiska istidstäcket sakta drog sig tillbaka mot norr från vår älskade fosterjord. Tydligen härstammar de flesta "etniska" svenskar från invandrare från det som nu är norra Tyskland. Våra första förfäder var alltså invandrare! Kanske något att reflektera över för SD kanske? Vill minnas från skolans historielektioner att det till exempel fanns ganska många tyskar i Sverige sedan medeltiden. 1500-talets stockholmska var visst ganska utblandat med inte alltför rådbråkad eller obegripligt tysk rotvälska, lärde jag mig på tyskalektionerna ...
Lennart Asp 2011-08-24 15:25:00
#58: "Artisten" :)? Nåt fel att jobba med kultur? Allting är väl kultur egentligen. Just nu jobbar jag mest med hederskulturen att ta hand om min särbos 101 år gamla dementa mamma från "sydöstra Turkiet". De "riktiga" svenskarna hade visst också förr i tiden en sådan hederskultur att ta hand om sina äldre? Verkar som om "Vi" svenskar har en del att lära av "De" som har fräckheten att vandra in till oss ...
Leif E Ström 2011-08-24 16:33:00
#5x58, Lennart varför jag tog till med "artisten" beror på att din retorik är i det närmaste måleriskt känslosam då det gäller invandring. De flesta använder bara svart pensel, andra bara den rosa. Blir aldrig bra om vi i framtiden skall lösa de negativa effekter som processen skapat. Det positiva får heller inte stå oemotsagt, utan kritiseras av falanger som i grunden bara vill framträda som destruktiva. Kan du påminna dig om våra public service medier någon gång under de senaste åren haft en partsammansatt debattpanel för ämnet, där fakta och underlag haft en värdegrund för alla parter. Har mången gång funnit trådar som varit intressanta både med eller utan eget engagemang, men då den goda viljan och kunskapen brustit övergått till totalt voodoo.
Lennart Asp 2011-08-24 16:49:00
#59: Lasse, jag tror inte att du själv skulle vilja vara beroende av socialbidrag. Jag har varit nere på botten. Det är ingen dans på rosor kan jag försäkra av egen, tillfällig(!), erfarenhet. Samma sak gäller många ungdomar och äldre som hellre vill ha ett jobb, trots deras konstiga efternamn och trots att de bor i ett invandrargetto. Problemet är mer fördomar från arbetsgivare än brist på jobb ... "Den stora skillnaden" mellan "1869 års USA" och "2011 års Sverige" är , är missriktad välvilja och byråkratins tröga kvarnar, som genom att behandla initiativrika och arbetsvilliga invandrade människor som barn passiviserar dem. Det verkar som att det var lite friare vindar i Amerikat. Och kanske även fördomsfriare vindar?
Leif E Ström 2011-08-24 16:50:00
#4x58, Lennart "vad jag vet så har det alltid förekommit...". Om du läst mina rader, så kan du uttyda att spannet jag beskriver är mellan 18- och 1900-talet. Kurvan som visar vår invandring är spikrak ända fram till 1875. Det är det avvikande som du inte inte vill ta åt dig då du hamnar bl.a. på 1500-talet. Vi får nog träffas vid Trekanten nån gång och ta ett snack om dina släktingar från norra Tyskland också. Enligt biskopen och historikern Jordanes som levde på 500-talet, så härstammmar t.o.m. juterna från oss svear.
Leif E Ström 2011-08-24 17:43:00
#3,4x58 Lennart, här klämmer jag in två svar på din frågor. Släkten Ström är numera så stor att jag undrar om inte bara den kunnat reducera bristen på arbetskraft under 1900-talet om bara större morötter för sänghalmsnöjet premierats. Rolf Ström är en utsocknes -hans släkt kommer från Östergötland.
Leif E Ström 2011-08-24 18:00:00
#2x58 Lennart om kultur tycker jag väldigt mycket. Har t.o.m. tyckt till i både Sourze och Newsmill. [länk]. Som född på samma södergata som min farmor, har jag sett genuin arbetarkultur förändras till en caffe latte kultur som bara godkänner akronomen "Sofo". Har du funderat över hur kulturdepartementet kan utöva denna makt utan att ha någon representation av majoritetens finansiärer? Då förbiser jag idrottsorganisationerna.
Leif E Ström 2011-08-24 18:19:00
#1x58 Lennart, puh, tyckandet om svenskar och invandrare är givetvis djupare, och mera genomtänkt då det gäller den folkgrupp man själv tillhör. På individnivå kan det vara just det motsatta genom att man som du lever i hop med en person som har annan etnisk bakgrund. Nu kommer jag förmodligen trampa igenom isen då jag påstår följande: det måste vara betydligt svårare att få en helhetsbeskrivning från en person som beskriver ett land och dess kultur med hundratals etniska grupperingar med skilda språk och bakgrunder. Något som är paradoxalt i sammanhanget är det att Polen förmodligen är Europas mest homogena stat. Ett resultat från krig och utrensningar som inte polackerna själva är skyldiga till. Alles!
Lennart Asp 2011-08-25 00:01:00
#69: Jaha, då förstår jag vad du menar med dina filosofiska antydningar om "artisten"! Men vem målar med den svarta penseln? Lasse i Gatan? Den rosa penseln har inte hört av sig ännu! :) Och du målar förstås med den grå penseln? Kanske ändå med mer svart färg än vit färg i din pensel? I alla fall att döma av att du verkar mycket intresserad av att ifrågasätta mina synpunkter, men inte speciellt intresserad av att gå i polemik med Lasse i Gatan. Min pensels färg? Den är nog också grå, men med mer vit än svart färg i ...
Lennart Asp 2011-08-25 00:37:00
#71: Du uttryckte dig otydligt även här, som om det inte skulle förekommit någon invandring före 1875. Jag har inga problem med avvikelser i invandringsstatisiken. Jag ifrågasätter bara att 1875 års avvikelse nödvändtigtvis varit enbart negativ för Sverige. Vad tycker Du? Angående eventuell Anbytardag vid Trekanten tror jag istiden är lite för långt bort i tiden för att ha någon meningsfull utbyte av anor om. Hundratals år tillbaka är okej, men 12-13 000 år tillbaka är svårare att reda ut och tar nog mer än en dag. Blir lite väl stora släktkartor också att veckla ut. :) Det räcker med att komma tillbaka till 1580-talet som jag gjort för att det ska bli svåröverblickbart .... Jordanes gotiska sammelsurium får du försöka reda ut med med Thomas. Jag tror att han har åsikter i frågan om danerna och Jordanes teori om dessas eventuella ursprung från svearna ...
Lennart Asp 2011-08-25 01:06:00
#72: Fyndig formulering. om "morötter"!:) Rolf Ström hör inte heller till min släkt. Däremot hade både Rolfs och mina förfäder oturen att de som östgötska livgrenadjärer tvingades ta aktiv del i Gustav IV Adolfs misslyckade och oheroiska krig i Pommern 1805-1807, som ofta "glöms" bort när den ärorika svenska militärhistorien ska skrivas. Våra förfäders "belöning" blev att hamna i fransk fångenskap under flera år och vandra ner till Frankrike för att gräva kanaler för grodätarna ...
Lennart Asp 2011-08-25 01:12:00
#73: Håller med dig i din skepsis mot cafeernas caffe latte kultur. Men all ny utländsk mat har ju altid varit intressant för svenska folket, utom nya utländska människor förstås! :)
Lennart Asp 2011-08-25 01:28:00
#74: "Etnisk" bakgrund ? Jag blir nog mer "måleriskt känslosam" då jag ser "etnisk" användas så lättvindligt som du gör. Ordet har en otäck koppling till ras, som Lasse Gatan borde trivs bättre med än du. Men ja, jag har ju fått en unik inblick sedan 1988 från svartskallarnas synvinkel på "majoritetssamhället". Kan rekommendera detta till fler. Man kan då notera många människors/myndigheters sneda blickar och annorlunda beteende om man råkar vara född till ett utomeuropeiskt utseende och har ett konstigt efternamn. Visst, "De" är lika goda kålsupare som "VI", men största problemet om vi vill lösa "problemet" med invandringen är ta itu med fördomarna från "Vi" och där har "mångkulturen" som begrepp bara befäst denna uppdelning av oss som bor i Sverige. Men det är klart för ett land som grundat Rasbiologiska Institutet är det ju oroväckande att den svenska rasen blandas ut mer och mer. :)
Lennart Asp 2011-08-25 01:35:00
#74:Leif, vad vill du säga med exemplet Polen? Tala ur skägget karl! Nåja, när jag ser på fotot, prata på ändå! :) Vill du antyda att det är positivt med ett homogent land som Polen? Eller negativt? Att det är krig och politik som har förstört vår värld ... och Polens värld?
Thomas L. Aabo 2011-08-25 15:49:00
Leif inlägg 71. Helt befängt att juterna (Jylländare) skulle härstamma från svearna.
Lasse i Gatan 2011-08-25 17:34:00
#75/och #79/Du Rembrandt, I vilket sammanhang har jag skrivit ordet ras? Upp till bevis!! Se på följande länk hur Tage Erlander beskrev Sveriges befolkning vid den tidpunkten, inte så länge sedan kan man tycka. [länk]
Leif E Ström 2011-08-25 19:02:00
#81 Hej Thomas, jag får liksom du förlita mig på gamla och nya historiska fakta som numera finns spritt på "nätet". Till att börja med kan du gå till Danmarks egen sida på "Wiki" [länk]. Därefter kan du ta del av hur det germanska språket spred sig från norra Skandinavien ner till bl.a. Jylland. [länk] Danmark benämns för första gången på Jellingestenen omkring år 955. Därefter fick släktingen till antingen svearna (sveoner) eller götar(gutar), Harald Blåtand storhetsvansinne och erövrade delar av Skåne. Förmodligen kommer inte detta övertyga dig. Men du kan åtminstone fundera över vilka som bodde i Skåne dessförinnan. Thomas det skulle vara intressant om du kortfattat beskriver vilken härkomst danskarna har. Jag och många med mig har tydligen ingen aning. En dag utan lärdom, är en dag bland allt för många.
Lennart Asp 2011-08-26 00:05:00
#82: Tack Lasse, för att du jämför mig med Rembrandt som också tyckte att det behövs många färger för att skapa ett mästerverk! I väntan på att Leif E Ström ska bestämma sig om lämplig färg på sin pensel . Vilken färg har du på din pensel när du vill måla din tavla om invandringen/massinvandringen till Sverige?
Lennart Asp 2011-08-26 00:09:00
#82: Upp till bevis? Jag antog bara att det förlegade rasbegreppet borde passa som handsken till ditt övriga gammaldags resonemang ...
Lennart Asp 2011-08-26 00:17:00
#82: Lasse, det gläder mig om åtminstone vi båda, tvärtemot mina farhågor, är eniga i vårt kraftiga avståndstagande mot all form av rasism. Upp till kamp mot rasismen! Det finns bara en mänsklig ras - den mänskliga rasen! Vad Leif E Ström tycker får vi tydligen vänta på. Ändå tycker jag nog att du i praktiken har en tendens att dela in människor i "Vi" och "Ni", precis som det flummiga mångkulturella begreppet gör. För att undvika fortsatt missförstånd kan vi också enas om att "mångkultur" i praktiken bara förstärker rasismen? Tack för din länk! Sorgligt att se att gamla gemytliga Tage inte hade bättre koll på rasismen. Han var nog bättre på att berätta roliga historier i Hylands hörna! :)
Lasse i Gatan 2011-08-26 14:16:00
#79/ Citat:”Men ja, jag har ju fått en unik inblick sedan 1988 från svartskallarnas synvinkel på "majoritetssamhället"./ Hoppsan ! (Svartskallarnas) du kanske är en lite smygrasist i alla fall Lennart. #84/Tyvärr Lennart jag har bara en bit av skaftet kvar, avbruten. Samma sak gäller för dagens invandring (undantag de med skyddsbehov) avbryt experimentet annars går det åt helvete med Sverige, om det inte redan är försent.
Mats Persson 2011-08-26 14:39:00
"annars går det åt helvete med Sverige, om det inte redan är försent." Ja, Lasse, vi får ta Din fahåga på största allvar. Om det kommer hit för många människor som i väntan på fullborad SFI och eget arbete behöver försörjningsstöd kanske det inte räcker till "våra egna". Det är ju detta som hela tiden är SD mantra "vi måste ta hand om våra egna först". Jag förstår nu Din oro om vi inte ser till att ni som är födda i Sverige först garanteras socialbidrag innan ni skall behöva dela dem med människor som är födda i andra länder.
Mats Persson 2011-08-26 14:44:00
"inte så länge sedan kan man tycka." Nej, Lasse, fyrtiofem år. Nästan en mansålder. Märklig värld Du lever i och grumliga vatten Du fiskar i.
Lasse i Gatan 2011-08-26 16:01:00
PK-Mats har talat.#88/ Citat:” i väntan på fullborad SFI och eget arbete” // Den väntan kan bli lång mycket lång. Du snackar som om ni hade ett eget sedeltryckeri på försäkringskassan och socialen. #89/ Blir man inte äldre i Skåne än 45 år. Kan det bero på all skottlossning i vissa områden.
Mats Persson 2011-08-26 16:39:00
Nej, ingen sedelpress Lasse. Men vi som jobbar på FK eller socialen betalar skatt som bland annat kan komma den tillgodo som hellre sitter på såsen dag och natt, bara avbrutet av lite jakt eller fiske och annat herrskapsliv. Eftersom vi som betalar inte missunnar er det finns det väl ingen anledning att ni skall missunna andra det bara för att dom eventuellt är lite mer solbrända än er?
Jocke S-43 2011-08-26 16:49:00
90-91 91 Nej, jag tycker det här också är två som förenklar sitt respektive budskap, från två olika håll.
Mats Persson 2011-08-26 17:23:00
Jocke, det beror på att budskapet ÄR enkelt. Om vi har problem med individer får vi på ett vettigt sätt bena upp dem och lösa dem. Däremot är det inte så att man som Lasse & Co kan dra någon slutsats av människors moral eller värde med deras ursprung som grund.
Jocke S-43 2011-08-26 20:00:00
93 Man kan å ena sidan inte låtsas som att det INTE finns nationer, kulturskillnader ja t.o.m. lite revirtänkande. För att inte grannen skall gå in och bara plocka DINA äpplen. Och å andra sidan, inte kalla folk för snyltare osv, och inte inse att vi lever på samma planet, och vi alla är mer eller mindre snyltare, en del av nödvändighet. Viss inskränkthet kan jag nog se att ni delar på Mats P. Oavsett någon "hjärtekollare" här eller ej...
Mats Persson 2011-08-26 21:54:00
Fast nu tror jag ändå att Du förenklar lite mer än lovligt, Jocke. Jag har inte förnekat att det finns skillnad på olika kulturer. Om det inte funnes skulle det ju vara vådligt att ens se "kulturerna". Vad jag säger är att man inte kan bedöma en persons moral eller värde i övrigt på grund av kulturell bakgrund. Det är väl inte riktigt samma sak, Jocke? I anonymt inlägg nummro 82 länkar Lasse till någon kompis blogg som uttrycker sig som nedan. Här menar bloggaren alltså att när man möter en person som inte är född i Sverige möter man sannolikt en våldtäktsman, en rånare och en misshandlare av gamla tanter. Jocke jag säger det ånyo, detta är rasism i min bok. Sedan får Du gärna "Å ena sidan och å andra sidan" hur mycket Du vill. "Till dig som tycker att invandringen är bra. Skulle du vara beredd att betala priset? Om det var din dotter som blev våldtagen av ett gäng invandrare? Om din dotter blev kallad svennehora i skolan? Om din son blev rånad av ett gäng invandrare? Om din gamla mor blev rånad och nerslagen?"
Lasse i Gatan 2011-08-26 22:22:00
#95/ ….kompis blogg……????? /Citat:”Här menar bloggaren alltså att när man möter en person som inte är född i Sverige möter man sannolikt en våldtäktsman, en rånare och en misshandlare av gamla tanter.”/ Var hittar du den texten????// Du tog inte med hela texten i din kommentar, jag fyller på med resten./ Citat:”Om du och din familj måste flytta för att nästan alla dina grannar är invandrare? Om ditt barn är ensam svensk i sin klass? Om ditt barn började prata blattesvenska och färgade håret svart för att passa in? Skulle priset bli för högt om detta drabbade dig och din familj? Är invandringen värd sitt pris så länge det är någon annan som drabbas?”
Lennart Asp 2011-08-27 01:30:00
#94: Helt rätt, Jocke. Det FINNS nationer och kulturskillnader. Läser just nu Peter Englunds "Ofredsår" om Erik Dahlberg och trettioåriga kriget. Peter Englund tar också upp KULTURSKILLNADER mellan olika NATIONER ...
Lennart Asp 2011-08-27 01:31:00
#94: Peter Englund berättar att Johan Baner "var en aning depressivt lagd, och när besvären och omöjligheterna staplades i alltför stora högar kunde han ibland stänga in sig i sitt tält och supa, hårt och länge. Detta var inte alltför ovanligt, speciellt inte bland svenskar, som sågs som ett folk särskilt begivet på rusdrycker; en diplomat från Venedig sade om honom att "han var begiven på dryckenskap, ett säreget kännemärke för hela nationen, vars naturlyte det är" ...
Lennart Asp 2011-08-27 01:32:00
#94: Kommentar från Lasse i Gatan? Hur går det med det patriotiska supandet? Akta bara så att du inte ramlar i Gatan! :)
Lennart Asp 2011-08-27 01:34:00
#94: Återigen helt rätt, Jocke. Det FINNS revirtänkande. En del villaägare låter hellre sina äpplen ruttna än att någon hungrig ska äta dem. En del nationer stänger sina gränser hellre än att någon utomstående svältande ska komma och snylta .... :(
Mats Persson 2011-08-27 09:13:00
anonymt inlägg #96 Jadå, Lasse. Det stod mycket mer på den bloggen. Men jag klippte ut det som gjorde det tydligt att det var skrivet av en rasist. inlägg #100 Lennart, Du kan väl fråga Lasse och hans kompisar om vi skall bjuda våra äpplen på folk som kommer från Afrika och Asien eller om det är viktigare att "våra egna" får äta sig proppmätta först?
Jocke S-43 2011-08-27 10:01:00
93 Jag hoppar över de mer infantila länkarna från två olika håll och svarar dig. Du vet lika bra som jag Persson, att vi 1)Måste prioritera. Du är knappast själv beredd att avstå personligen från "hälften av dina äpplen" (vilket är en metafor som åtminstone du bör ha begripit) dvs sänka din standard till hälften för att någon "lite mer solbränd" (När Berlusconi sa så blev han åthutad! Med rätta.) direkt från ett fattigt land skall bli granne till dig och i en lika stor villa. 2) Du bör därför begripa att hela världens u-lands och flyktingproblematik inte alls är så enkel. 3) Du bör också ha begripit även om du bara bor i Sjöbo, att det uppstått skadliga spänningar i det svenska samhället, på grund av en slarvig invandrarpolitik. Där man klumpat dessa i vissa orter, avstått från att ge info och ställa vissa basala krav. Och att det faktiskt uppstått subkulturer som inte är till nytta för invandrarna heller. Själv har jag levt med både invandrare och i muslimska länder samt u-länder sedan -60-talet. Och studerat både religionshistoria, med Islam, samt socialantropologi på universitetsnivå. Samt betraktar mig som världsmedborgare. Det handlar om realpolitik, inte om mer eller mindre välvilliga attityder, svart-vita lösa ord utan krav på egna förpliktelser.
Mats Persson 2011-08-27 11:50:00
inlägg #102 Jag är helt enig med Dig i det Du skriver, Jocke. Kan för övrigt konstatera att det inte känns helt ovant. Visst finns det utvecklingspotential i svensk migrationspolitik och det skall vi åtgärda. Vi kan också diskutera hur mycket vi mäktar med för att kunna på olika sätt bistå medmänniskor som har det mycket, mycket värre än utsatta människor i Sverige. Men det jag inte accepterar, och som jag därför återkommande agerar emot här och eljest, är rasism. Denna pest förekommer förvisso på de flesta ställen och sammanhang i världen men där bör vi i Sverige kunna vara ett föredöme. Jag vill inte i Sverige se den debattnivå som förekommer i Holland eller Danmark. På den punkten är jag kanske lite nationalistisk? Berlusconi använde samma uttryck i ett annat syfte. Min tanke var att hudfärg inte är en grund för att värdera en medmänniska - oavsett om det beror på tillfällig solbränna eller på en genetiskt betingad varmare hudfärg.
Jocke S-43 2011-08-27 14:34:00
103 OK Mats, jag menar att man skall inte ropa på vargen på en gång (låt vargen leva förresten, så läng de är så få!) som skett tidigare. Och nästa tvinga in folk i rasistrollen/facket! Du har nog varit med när kritik mot politiken avfärdades som rasism. Och ännu försöker man bortförklara kulturkrockar som uppstår genom dålig info med rasism. "Vi fina svenskar skall inte vara så och kritisera", ännu mer rasism i så fall! (Som du ju själv är inne på!) Apropå Italien. Att påstå att maffia finns där, inhemsk, det är väl inte rasism? Att påstå att gangsters i Chikago på 20-talet var italiensk eller siciliansk styrd, var det rasism? Det måste bli bättre koll, mer info, vissa små grupper saknar respekt för Sverige och svenskar. Jag ser skillnaderna när jag kommer hit på somrarna. Det är fel mot både svenskar och invandrare. Här har du en annan form av rasism, mycket mer utbredd, och godkänd! Läs gärna artikeln, åtminstone citaten av Reinfeldt, Juholt och DN:s ledare! "Svensk statsfeminism - legitim könsrasism!" 4.3* av 32 röstande. [länk]
Lennart Asp 2011-08-28 08:43:00
#101: Mats, jag tror Lasse i Gatan har noterat din fråga. Jag vill inte gärna lägga ord i folks mun. Men jag har inget emot din utvidgning av min liknelse! :)
Lasse i Gatan 2011-08-28 14:58:00
#100/och #101/ Två PK-päron som diskuterar äpplen, intressant. En förutsättning är väl att det finns äpplen att dela ut och hittills verkar det vara obegränsat med äpplen i förrådet. Men det kommer säkerligen i en snar framtid att förrådet blir tomt om den förda invandringspolitiken får fortsätta. Det går bra att glappa med käften här på Sourze och tala om vad andra ska ställa upp med, som har både jobb och villa. Ni ska veta att det redan nu finns stora grupperingar i Sverige som varken har jobb eller några tillgångar över huvud taget. Många som lever på marginalen, inte minst den stora gruppen av fattigpensionärer.
Mats Persson 2011-08-28 15:21:00
Lasse, Du HADE iofs kunnat föröka läsa övriga inlägg, till exempel 103. Men det är ballare att hitta på fantasifulla invektiv till övriga debattörer. Jag antar att nästa inlägg i vanlig ordning kommer att vara späckat med allahenda "faktalänkar" till Dina rassekompisars bloggar? Pröva att överraska en gång Lasse!
Jan Olsson 2011-08-28 15:29:00
Ja.Lasse i Gatan,skulle man kunna få ett äpple.ett stort rött & vackert,att steka i kakelugnen! - Anledning,beskattningsbar förvärvsinkomst,18800 - Kommunal inkomstskatt 5828 - Det skulle smakat med ett stekt äpple,som i forna dagar! - Mvh.
Mats Persson 2011-08-28 17:10:00
Jan, jag är inte säker på om jag förstår Ditt inläg nummro 108 rätt. Om jag förstått saken rätt var Du myndig när man debaterade och röstade om ATP, det pensionssystem som i så fall helt styr Din pension idag. Tyckte Du då att det var en bra reform eller agerade Du då för att något annat system skulle införts?
Lasse i Gatan 2011-08-28 17:15:00
#108/ Jan/ När det är dags för val blir vi pensionärer en väldigt intressant grupp för politikerna, då lovas det höjda pensioner sänkta skatter m.m. när valet är över finns det inga pengar, på grund av olika andra åtgärder som helt plötsligt blivit viktigare att genomföra. Den här märkliga proceduren upprepas vart fjärde år.
Jan Olsson 2011-08-28 17:32:00
#109 - Mats Persson,Allmän tjänste pension,ATP är nog bra för dem som haft någon tjänst att tala om! - Men,jag byter ej bort den tjänst jag inte fick,mot den frihet jag haft! - Men ett litet äpple då? - I micron kanske? - Eller är det förmätet? -Mvh.
Lasse i Gatan 2011-08-28 17:40:00
#107/ Mats/ Har läst #103/ Där du skriver./ Citat:”Visst finns det utvecklingspotential i svensk migrationspolitik och det skall vi åtgärda.” /Vilka då vi? /Citat:” Vi kan också diskutera hur mycket vi mäktar med för att kunna på olika sätt bistå medmänniskor som har det mycket, mycket värre än utsatta människor i Sverige.” / Du menar att de redan utsatta i Sverige ska ha det ännu jävligare på bekostnad av alla snyltgäster som kommer hit? Hur kan du påstå att kritiken mot invandringen är en rasistisk handling. Du är ju lika sänkt som din Sourze-polare Lennart Asp, när det gäller att tänka logiskt. Ni två skulle kunna slå ihop er fyra hjärnceller och öppna en flyktingförläggning,där det finns grova pengar att tjäna.
Mats Persson 2011-08-28 19:41:00
inlägg #111 Det är riktigt, Jan, tjänstepension betalas av arbetsgivaren om så är avtalat. Nu talade jag om ATP som står för Allmän Tilläggspension, är skattefinansierad, allmän och infördes 1960. Hela den allmänna pensionen består av ATP för den som är född före 1938. Det är bra, Lasse. Läs inge, bemöt inte, angrip istället debatörernas person. Min ambition är inte att omvända sådana som Dig utan att visa andra att det finns alternativa, humana sätt att resonera, som jag alltså tycker är bättre. Men det erkännandet skall jag ge Dig, Lasse, Det arbetet gör Du betydligt bättre än jag hade kunnat göra.
Jocke S-43 2011-08-28 19:55:00
113 Att Lasse i gatan generellt dömer ut invandrare som "snyltare", dömer ju honom själv. Accepterat att placeras i facket LIG? Säkert finns sådana, även bland svenskar, själv skall jag försöka sänka min skatt på pension, från lämplig plats! Då blir Striner tokig! Men Mats, apropå läsa, du har väl inte missat min länkade artikel? Navet i den artikeln, är tre exakta återgivningar av citat från Reinfeldt, Juholt och DN:s ledare! Skulle vara intressant att höra vad du som offentligt anställd med ansvar för våra skattemedel, tycker om deras påståenden! Värre än Lasse i gatans? Eller? [länk]
Mats Persson 2011-08-28 21:43:00
Lycka till, Jocke. Om Du kan erhålla ett behagligare klimat med ett lägre skatteuttag är Du bara att gratulera. Har ett par semesterdagar kvar så jag skall hinna ta del av länken. Lovar! Dock skall jag erkänna att jag iofs tar del av skattemedel i form av ett relativt blygsamt arvode men ägnar mig åt information och utbildning. Således inte myndighetsutövning och är inte den som i högre grad kan ta ansvar för våra gemensamma medel. Jag antar för övrigt att Du noterat att en boendebaserad pension (Garantipension) kan man ta med sig till alla EU/EES-länder och en inkomstbaserad tar man ograverad med sig var som helst i världen.
Leif Erlingsson 2013-05-30
Sedan 2013-05-07 är ett flertal gamla Sourze författare och forumister blockerade från att skriva på forumet. Bl.a. undertecknad. [Länk till denna tidpunkt.]Detta är långt större än Sourze. För ett antal år sedan studerade jag kommentarscensuren i DN där den i en artikel angripen person som i artikeln påstods inte kunna belägga sina påståenden gång på gång fick kommentarer där han just visade belägg för det han påstods inte kunna belägga bortrensade inom minuter. Även andra som la in kommentarer med belägg för samma påståenden fick sina kommentarer omedelbart bortrensade. Vid detta tillfälle satt jag och laddade om denna kommentarstråd hela tiden och sparade samt såg vad som rensades. Har bloggat om det, se " Censurien på DN" från 2 juni 2009. Vid den tiden var Sourze-rävarna helt omedvetna om slikt. Vid den tiden var därför jag enligt den allmänna meningen på Sourze en ond person, det skrevs mycket negativt om mig. Mycket medvetet har jag arbetat för att bilden av mig ska bli en annan, utan att någonsin ha backat i sak. Det har lyckats. Över förväntan. Det är det som "är problemet". Och "lösningen" blev att blockera ett antal debattörer. Att rensa ut det gäng som börjat vakna. Som alltså inte kan göra inlägg. Forumister som fortfarande anses ofarliga kan dock tills deras status också ändras fortfarande öppna upp kommentarstrådarna till egna och andras artiklar med det enkla tricket att titta vilket siffertal som står som del av artikellänken, addera ett till detta tal, och stoppa in det i denna länk istället för nollorna: http://www.sourze.se/forum/thread/00000000/page1Men själv har jag nu den dokumentation jag behöver. Jag gjorde det övertydligt vilka processer det här rör sig om. Hela mitt Sourze projekt har handlat om att "röka ut" dessa krafter och energier. De är nu mycket synliga. Det är väldigt tydligt vad som inte får vara kvar på "fria" diskussionsforum. Inget som verkligen visar hur vi begränsas i vårt tänkande från att skapa en bättre värld får finnas kvar. Vi får INTE förstå hur vi kan göra oss oberoende av våra slavdrivare genom att vi själva kan skapa allt välstånd vi kan önska oss. Allt Gott, Leif Erlingsson
Länk till ett särskilt signifikant men från Sourze utrensat inlägg: Jante vs. Frihetsmänniska dialogen i Ovetenskapsparadigmet tråden.
Se även Leif Erlingsson som det tidigare såg ut på gamla Sourze.se: http://freedom.lege.net/Spegel_av_Leif_Erlingssons_Sourze_profil_med_artiklar/Sparad kopia av gamla sidan http://www.sourze.se/__10707529_a.asp som inte längre finns kvar: Leif Erlingsson SKRIBENTPROFIL Beskriv dig själv: Tankebrytare Antal bidrag: 12 Länkar: http://lege.net/ http://blog.lege.net/ http://leiferlingsson.lege.net/ http://leiferlingssonsartiklar.lege.net/ http://freedom.lege.net/Leif_Erlingsson/ http://lege.net/Leif_Erlingsson_efter_20130216/ E-post: leif@lege.net Sysselsättning: Holistisk detektiv Intressen: Förstå Brinner för: Hela det nu Brinner inte för: Förtryck Varför jag läser och/eller skriver på Sourze: Jag är vilseledaren, som förvirrar dig till att tänka själv. Vill jag säga till Sourze läsare: Mitt och ditt ansvar är att vara autentiska, att leva och att kommunicera. Att vara levande. Politisk korrekthet är motsatsen till att plocka russinen ur alla ideologier, religioner, tankesystem för att uttrycka sin egen sanning. Om en sionist eller nazist eller marxist eller scientolog eller mormon säger en sanning så är den lika sann som om din mamma säger den. Sanning kan aldrig smittas. Den som säger något annat sysslar med hjärntvätt, antagligen för att han/hon är hjärntvättad. Det har vi alla varit. Favoritskribent på Sourze: Michael Delavante Jag rekommenderar Bok: The Source Field Investigations, David Wilcock Musik: We Want Your Soul, Freeland, Peace Not War, Vol 2 Film: Eyes Wide Shut (1999)
Länk till nuvarande Sourze: http://sourze.se/ .
|
|