Leif Erlingsson 2013-06-18
Du är alltid läsvärd. Är det inte otänkbart att Assange är rädd för att bli utlämnad till USA. Sverige har samarbetat med UA förr. Nu är de i Sverige och försöker pressa desertören som bott 20 år i Sverige att återvända "hem" för att hamna i militärdomstol
Jocke - utsourzad 2012-07-04 09:13:00
Att Guillou inte missar ett tillfälle att skadskjuta män som ligger är ju ett sorgligt faktum. Däremot förstår jag inte vad ekologisk äppeljuice och annat har att göra med saken i en annars nyanserad artikel. Men apropå härskarmetoder i Sverige, och fega media, så fanns faktiskt ett undantag nyligen, av en kvinnlig journalist i SvD, och om de svensk rättsröta, internationellt konstaterad. [länk] "Flera internationella organ – däribland Europarådets antitortyrkommitté – har kritiserat Sverige för att våra rättsvårdande myndigheter är snabba att besluta om så kallade restriktioner vid häktning. (Adam Tiwe granskar denna praxis i ett reportage i Neo.) Att häktas med restriktioner innebär att den misstänktes post får granskas av åklagare, att han inte får ringa eller ta emot telefonsamtal, nekas tillgång till tv och tidningar och inte får ha kontakt med andra fångar eller sina anhöriga. De vittnesmål som med jämna mellanrum når oss från svenska häkten är oroväckande...."
Dippen 2012-07-04 09:25:00
Varför skall han vara mer rädd för att bli utlämnad från Sverige än i från England? USA:s närmast allierade.
Leif-Arne Undvall 2012-07-04 09:37:00
Ett faktafel om Guillou, har har faktiskt gjort ett avslöjade (IB-affären) som han suttit inne för. Så feg är han knappast.
Leif E Ström 2012-07-04 10:31:00
#4 inget faktafel, men ett tillägg kanske är på sin plats. Guillou var den "tredje mannen", i avslöjandet. N:o 1 var Håkan Isacsson. Herr Guillou fälldes i första hand för att ha agerat simpel tjuv av IB:s post. En partikamrat på Posten, "lånade" ut lämpliga brev, vilka befästes med JG:s fingeravtryck//. #2, Jocke apropå skadskjutning och svensk journalistik, i nämnda IB:affär skadsköt Guillou i första hand Bratt, samt flertalet tjänstemän inom IB, då JG återgav "att källan var en nära släkting till en av IB:s chefer". Förklara den som kan, varför kan en journalist som arbetar på en kvällstidning som knappt når över nivån "hänt i vecket", med enbart fantasi och övertolkningar under samma tid regera över svenska folket, dess redaktioner (public service) samt dess kår?
"Förklara den som kan, varför kan en journalist som arbetar på en kvällstidning som knappt når över nivån "hänt i vecket", med enbart fantasi och övertolkningar under samma tid regera över svenska folket, dess redaktioner (public service) samt dess kår?" Tål inte Guillou.
Thomas L. Aabo 2012-07-04 12:17:00
Bra artikel! Femma från mig!
Allt fler har väl insett att Assange inte främst är intresserad av att främja öppenhet och demokrati utan mer av att skada västliga demokratier i allmänhet, och USA i synnerhet. Hans vänskap med ökända antisemiter som Lukasjenkos handgångne man, Israel Shamir, har knappast hjälpt heller.
Jocke - sourzial 2012-07-04 21:23:00
4/8, sak samma. Artikeln: "Möjligen beror Guillous avundsjuka utspel på den skada hans manliga självbild har tagit av att förstå att han är för feg att göra det Assange har gjort." Det handlar alltså här inte om Guillous feghet igår, utan om den idag, som framgår. Vissa blir fegare, vissa blir modigare, vissa försiktigare, vissa mer dumdristiga. Sedan handlar ju Assanges totala insats (trots ev misstag, bevisade eller ej) inte om att stryka USA och Israel medhårs. Utan om att kritisera dem för diverse övergrepp, en del väl kända men nertystade. Men visst blir det hotfullt om man gärna vill sopa skiten under mattan...
#8 Nä precis, så det är politik åtalet gäller?
Lennart Asp 2012-07-05 00:41:00
Konklusionen av artikeln är alltså att svenska ekologiskt vinröda journalister med Jan Gullou i spetsen är avundsjuka på Assange och därför sprider dynga om honom? Och?
Lennart Asp 2012-07-05 01:30:00
Wikileaks har spelat ut sin roll. Openleaks, Brusselleaks, Balkanleaks, Tradeleaks, Greenleaks och Darwinleaks är redo att ta upp Assanges fallna nedsmutsade/nedmutade vita mantel och lägga in den i smutstvätten ... [länk]
Lennart Asp 2012-07-05 02:26:00
Huruvida det även var spermafläckar på den från början vita helgonmanteln lär vi väl aldrig få veta, till stor förtret för de ökända statsfeministiska juristernas djävulska sammansvärjning mot Assange i "feminismens Saudiarabien". Assange är en klok man som lätt genomskådade sammansvärjningen och dessutom har han tagit lärdom av Clintons erotiska klavertramp och inte klantat till det extra med en nödlögn som "I did not have sex with that woman!" :)
Ja, vad ska man säga. Det finns något som heter intuition och den fungerar faktiskt, om man tror på sånt.Och det finns riktigt illvilliga människor.
Jocke - utsourzad 2012-07-05 10:44:00
13 L Asp är ju inte alltid så noga med fakta, har hänt tidigare, om det nu bara är okunnighet eller fullt medvetet. Eller kanske en könsideologisk blockering? Så här sa Clinton: "I never had intercourse with that woman." Vilket tydligen stämde, och var räddningen i ett känsligt läge när den där åklagaren (USA:s Claes Borgström?) gjorde allt för att sätta dit honom. "Lex moral mot sex oral." Att kändispilska fruntimmer kan förändra hela världspolitiken till det sämre är illa nog. Kanske lite vanlig moral, där även hon har ett fick stå till ansvar, vore en lösning? Men inte i landet med nuvarande sexköpslag som frikänner ett kön från allt ansvar, och lägger hela skulden på det andra.
Clinton var en feg stackare som inte kunde erkänna, utan skyllde på annat. Jag tycker att de passade ihop, han bättre än med Hilary. Löjlig historia, som kunde fått betydelse, om Clinton i kraft av sitt ämbete hade sagt som kungen" Nu vänder vi blad!" Det bästa som sagt någonsin!Men jag har alltid tyckt att Clinton varit skenhelig.
Thomas L. Aabo 2012-07-05 11:24:00
Lennart inlägg 13. "feminismens saudiarabien" = Sverige. Klockrent Lennart, Klockrent! Jag bugar och tackar.
Thomas L. Aabo 2012-07-05 11:26:00
Att kvinnor tänder på och gör allt de kan för att fånga en man med makt - kan väl knappast vara en nyhet. Att sedan bara döma mannen för att han ger efter någon gång är aningslöst och småaktigt.
Janne B 2012-07-05 12:15:00
Ett tag så såg man ofta den amerikanske utrikesministern Kissinger gå omkring med långa smala vackra damer. Själv var han en kort liten ful gubbe.Vet inte hur ofta han bytte dam.Vet inte heller hur ofta damerna bytte rik gubbe?
Lennart Asp 2012-07-05 14:13:00
#14: Ja Pia, helt riktigt. Intution kan vara bra i de allra flesta fall, speciellt i möte med främmande människor. Assange och/eller kvinnornas intution fungerade tydligen inte så bra? Men domstolarna ska inte döma på intution och en sensationshungrig kvällspress ska inte döma någon på förhand, inte heller Julius Assange.
Lennart Asp 2012-07-05 14:33:00
#16: "Jocke -utsourzad" är ju i likhet med Assange inte alltid så noga med fakta, har hänt tidigare. "Intercourse"? Så här sa Clinton från början, den 26 januari 1998, under en presskonferens på Vita huset brevid sin fru " ... I did not have sexual relations with that woman, Miss Lewinsky ..." Jag förkortade helt korrekt "sexual relations till "sex". Det behöver inte ingripa ditt specifika "intercourse" som Clinton aldrig sade ...
Lennart Asp 2012-07-05 14:48:00
Lewinsky fick immunitet och lämnade över sin otvättade klänning med Clintons klänningspermafläckar på. Clinton förklarade sin " I have never had sexual relations with Monica Lewinsky" med att "I thought the definition included any activity by [me], where [I] was the actor and came in contact with those parts of the bodies" which had been explicitly listed (and "with an intent to gratify or arouse the sexual desire of any person"). Clinton förnekade att Han hade rört Lewinskys "genitalia, anus, groin, breast, inner thigh, or buttocks" och hävdade att den accepterade definitionen av "sexual relations" inkuderade "giving oral sex" men exkluderade "receiving oral sex". Alltså han fick oralsex av den snälla och tjänstvilliga Monica, men Han gav inget oralsex till henne för att tillfredsställa henne. [länk]
Lennart Asp 2012-07-05 14:59:00
I Assangefallet har däremot ingen av de inblandade parterna förnekat att det var samlag. DU verkar vara helt säker på att Assange är oskyldig och kvinnorna är skyldiga? JAG har däremot inte uttalat mig i skuldfrågan, "det lär vi väl aldrig få veta" som jag sade i #13, eftersom ingen svensk domstol verkar kunna ta upp fallet.
Lennart Asp 2012-07-05 15:03:00
#18: Thomas, "feminismens saudiarabien" är Assanges och Jockes defintion av Sverige. Inte speciellt "Klockrent". Snarare en grov generalisering ...
Lennart Asp 2012-07-05 15:10:00
#19: Bara för att det finns kvinnor som "tänder på och gör allt de kan för att fånga en man med makt" kan domstolarna inte generalisera det till att det gäller alla kvinnor när dem har att döma i ett sexualbrottsfall. Inte heller mannen ska dömas i förhand.
Lennart Asp 2012-07-05 15:20:00
#20: Ja du Janne B. Jag tror inte att hon var speciellt lång och smal, men Liv Ullman var tydligen en av de "vackra damer" som fastnade i hans garn, trots olika politiska uppfattningar. Kanske den sympatiska Liv tyckte att han var en charmig liten gubbe och försökte omvända honom till sin sida? Vi kan bara spekulera i hur mycket ingredienserna charm/makt/rikedom spelade in i de kvinnliga flugornas dragning till den lilla fula spindeln. :)
#22 Pinsamt ideologiskt motiverat bluff-försök av Jocke. Föreslår att du, på sant Jocke-maner, sparar det och ältar det i åratal framöver, varenda gång Jocke skriver ett inlägg om vad som helst, men speciellt om genusfrågor.
Lennart Asp 2012-07-05 16:35:00
#28: Tack för ditt råd, CMO. Men jag är inte långsint. Vi kanske inte är morsgripar allihopa, men nog kan vi alla göra misstag ibland när vi dansar vilt runt Sourzes midsommarstång, "D u me´och ja me" :)
Jan Brunnegård 2012-07-05 16:48:00
ASP 27 / Jag såg den aktuelle Kissinger i ett SVT program för en liten stund sedan. Som barn utjagad ur Tyskland med sina föräldrar tror jag.Talade fortf engelska med tysk brytning, sa han själv. Programmet var en enda stor hyllning till USA som tar emot ca 1 miljon nya medborgare varje år - i fantastiska ceremonier ute i delstaterna.ALLA vill bli medborgare berättade de i alla tonarter// PÅ den andra kanalen gick ett program gjort av en charmig finne om 30 dagars resa till Vladivostok. Han kunde ryska och blev väldigt väl mottagen av vanliga ortsbor. Men kände sig ofta iakttagen av maktens män, som då o då förbjöd honom att filma mm.Slutligen fick han dock fara ut till en ö i Japanska sjön och där se den mesta fantastiska försvarsanlöggning man kan tänka sig - flera våningar under jord etc.Men nu var hela anläggningen "pensionerad".
Lennart Asp 2012-07-05 17:47:00
Missade tyvärr programmet, men håller med dig om att Kissinger är en mycket intressant filur. Verkar vara lite som Bildt. Ingenting fastnar på honom. Bara rinner av som vatten på en gås. "Palme och Geijer, Nixons lakejer" ropades det på gatorna, därför att Palme kallat demonstranter som kastade ägg mot USA:s ambassadör för "lymlar". Den som kravallpolis sökande arbetslöse Hasse i "88-öresrevyn" hade som alternativ att slå dem med batongen att skrika: "Palme och Geijer, finfina grejer". :)
Lennart Asp 2012-07-05 17:50:00
Men den största lakejen till Kissinger var väl just nämnde Kissinger? Som tillsammans med med Le Duc Tho från Nordvietnam fick det kanske mest omdiskuterade Nobels fredspris som har delats ut. Kissinger anklagades ju för att vara krigsförbrytare, men lär väl inte komma till Haag annat än symboliskt efter sin livstid, då USA:s internationella makt har minskat tillräckligt?
Lennart Asp 2012-07-05 18:08:00
Lennart Asp 2012-07-05 18:11:00
#30: Det andra programmen om den vandande hollän... förlåt finnen har jag också missat många program av. Men jag såg programmet om Tadzikistan tror jag där en liten gästfri gubbe skulle visa upp den utländske gästen för sin pappa i källaren - Stalin! :)
Lennart Asp 2012-07-05 18:16:00
#30: ... De flesta i programmen verkar vara överens om att det var bättre på Sovjettiden, i alla fall ekonomiskt. Nu är det mycket svårt att överleva och en del desparata människor försöker sälja ut allt vad de har på loppmarknad för att kunna överleva. När jag besökte Sovjet på 80-talet fick man fina färgbroshyrer om Tadzikistan, Uzbekistan och Georgien med mera som berättade om deras historia, kultur och språk ...
Leif-Arne Undvall 2012-07-05 18:36:00
#36) Att Sovjet föllihop som ett korthus beror visserligen till en del på den östeuropeiska våren, men framförallt på att Sovjets ekonomiska system höll på att implodera. Ungefär som hur den arabiska våren utlöstes av ekonomiska orsaker i Tunisien.
Dippen 2012-07-05 19:40:00
[länk] [länk] Jag tror att Monica var en zionistisk torped med syfte och mål att detronisera en fiende till Israel. Hon jobbar nu som Flourtant i Skåne. Tycker så synd om alla dessa karlar som blir förförda av illasinnade, falska kvinnor vars ord man aldrig kan lita på. Blir man sexuellt trakasserad eller utnyttjad får man faktiskt skylla sig själv, mannen har ju sitt genetiska uppdrag som man inte leker med hur som helst.
Dippen 2012-07-05 19:51:00
[länk] Magnus Betnér om Feminism, klockrent!
Jocke - utsourzad 2012-07-05 20:07:00
22 Jag vill minnas en intervju där Clinton sa just de orden, finns även om man googlar. Men han kan ju ha sagt även de andra naturligtvis. Så har jag medgett det, och en bredare sanning än den jag vidarebefodrade. Skulle varit snyggt att får se samma från Lennart A en gång?
Jocke - utsourzad 2012-07-05 20:19:00
27 Alltså, CMO, men OK, då har jag slutligen insett vilken vankelmodig sida du ställer dig på, självklart. Förra gången var det en anonym anarkist som du dunkade rygggen med, trots månader av krigföring er emellan. Vad är det som är så hotfullt och känsligt för dig, med att bemöta och kritisera svensk könspolitik, som ältas dagligen i svenska media, men blott från ena hållet? Du bor ju inte här! Jag upprepar, "ältar", min åsikt om verkligheten så länge som det behagar mig, en svensk politik som spårat ur totalt, vilket du uppenbarligen har minst sagt begränsade erfarenhet av. Du kanske skall hålla dig till overkligheten i dina egna hemmaregioner, 9/11, (eller att negligera amerikanska krigsbrott?) Som du hållit i liv i månader här på sourze!
Jocke - utsourzad 2012-07-05 20:38:00
39 Har aldrig skrattat åt honom, men det skulle man kanske göra? Har en annan här, tyvärr inte på youtube: Doris Lessing i TV4 inför Nobelpriset om vad hon tycker om feminister: "Hemska förfärliga människor!" (Hon har sagt en del annat också)
Lennart Asp 2012-07-05 20:51:00
#37: Visst, varje imperium har sin uppgång och fall. Verkar som om Gorbatjovs glasnost(öppenhet) och perestrojka (nydaning) var viktiga kuggar som skyndade på processen mot sönderfall ...
Leif-Arne Undvall 2012-07-05 20:57:00
#43) Håller inte riktigt med, G. var en man innifrån systemet, han trodde på det, men han såg att ekonomin höll på att helt haverera. G. trodde att det skulle gå att reformera systemet innifrån, men i grund behålla det. Men sammanbrottet var oundvikligt redan innan han kom till makten.
Lennart Asp 2012-07-05 20:57:00
#40: Jag medger alltid om jag har haft fel eller har missförstått någonting.
Lennart Asp 2012-07-05 21:08:00
#44: Okej, Leif -Arne. Du menar alltså att Gorbys glasnost och perestrojka (ofrivilligt) inte påskyndade sammanbrottet?
#46 instämmer med L-A, anser att Gorby är överskattad som reformator och demokrat, syftet var att rädda imperiet och diktaturen (samt hans egen maktposition) om än i något uppmjukad form.
Lennart Asp 2012-07-05 21:25:00
Fortsättning från #45: Det finns vissa uppblåsta Egon här på Sourze som slingrar sig som ormar och hellre dör än klart medger från början att de hade fel. Ingen nämnd och ingen glömd. :)
Lennart Asp 2012-07-05 21:44:00
Verkar som om vi pratar förbi varandra? Jag har inte påstått något om Gorbys mål. Naturligtvis ville han som gammal kommunist rädda systemet. Men det verkar som om hans försök till reformation i stället bara skyndade på sönderfallet.
Leif-Arne Undvall 2012-07-05 21:44:00
#46) Sovjets sammanbrott var redan en realitet när han tillträdde, man kan ju spekulera i om hans förtjänst mera är att det skedde relativt oblodigt. Vem vet hur det gått om någon av de mer hårdkokta geronterna suttit kvar.
Jan Brunnegård 2012-07-05 21:51:00
Maktkampen mellan de de två väldigt olika personerna Gorby och Jeltsin påskyndade processen för upplösning - men på olika sätt. Gorby trodde att det gick att humanisera etc kommunismen men Jeltsin Förbjöd kommunismen. I Ryssland, kommunismens hjärta.Gorby ville använda Sovjet för långsiktiga reformer men Jeltsin fixade sovjets upplösning genom att ringa ett antal lokala presidenter i republikerna. Om det nu inte är en skröna./ Jeltsin satte sannolikt sitt liv på spel då han åkte o hämtade den fångne Gorby på Jalta!// Efter en förfallsperiod privat så klev Jeltsin fram ett nyår och sa att han avgått och utsett Putin till sin efterträdare. En man som lärt sig all slags härskarteknik i KGB i olika länder...DÄR är vi fortfarande.
Jocke - utsourzad 2012-07-05 21:54:00
45/48 Jag har ett rätt bra ordminne, men tydligen har Clinton förnekat "sexuella kontakter" vid flera tillfällen. Och varför inte å andra sidan, det berör ju bara de inblandade, utom i det bigotta USA! Sedan fortsättningen: var och en har väl sitt eget ego? Att Lennar A erkänner om/att han har ett också, samt kan ha fel och erkänna det är väl bra! Vi har väl tid på oss att vänta om felet, förhoppningsvis.
Jan Brunnegård 2012-07-05 21:57:00
Jag förstod att verkligt nya tider börjat i Moskva då Gornatjov började gå runt på gatorna och prata med folk, tillsammsn med sin synnerligen välklädda hustru. Tidigare ledare visste man knappt ngt om vad gäller privatliv, var de bodde osv. De var absolut inte i dialog med vanligt folk, men det började Gorby med genast. Han gav ut två böcker med målsättningar. Det hade ingen gjort före honom. Så nog var han en betydande reformator - men lite naiv kanske. Jeltsin var mer av den burdusa högljudda sorten. Som kunde hoppa upp på en stridsvagn och hålla tal - som nådde ut över hela världen./ När en militärjunta trädde fram så avskedade han dem inom några dagar. Till sådant krävdes Kraft.
Lennart Asp 2012-07-05 22:04:00
#52: Väldigt vad du tog åt dig, Jocke. Jag nämnde inga namn och tänkte inte på dig i första hand. :) Du behöver inte vänta på mig däremot. Senast i debatten om fotbolls-EM bad jag Steno om ursäkt för att jag missuppfattat hans artikel, pga en missvisande rubrik från Sourze ...
Jocke - utsourzad 2012-07-05 22:20:00
54 Var står det att jag tog åt mig? Men när man skriver så generellt (lite småfegt tycker jag) som skedde ovan, så finns ju möjligheten att vara en av de utvalda, bara att inse. Och som sagt, vi/jag/man väntar på det där erkännandet, och i vilket sammanhang det gällde!
Lennart Asp 2012-07-05 22:24:00
"Då ber jag om ursäkt Steno om jag missförstått artikeln. Det kan bli tokigt ibland när Sourze vill ändra till en mer klatschig rubrik ..." Några frågor? [länk]
Ja fy fan - suck! Jag håller mej tydligen inte så informerad som jag borde i alla frågor, men jag har snarare mot vad denna artikel påstår fått en känsla av att ett övervägande antal människor jag hört och läst förefaller övertygade om att det som skett hittills i Assange ärendet mer lutar åt ett iscensatt justitiemord än något annat. Frågan är vilken typ av offer de båda kvinnorna som figurerar i sammanhanget är? Offer för en mans dåliga smak för dåliga fruntimmer, eller offer för högre hierarkiska makters fullkomligt hänsynslösa utnyttjande av deras fåfänga. Är det inte på sin plats att ifrågasätta dessa kvinnors agerande i medierna? Tänker då på deras första lösmynta uttalanden och vad som är sant av det eller journalistiskt fylleriarbete - dvs att bättra på rykten med eget fabulerande. Jag menar bara att om kvinnorna sagt vad som framkommit i pressen - och om detta utmålande av sexuellt våld och sexuellt ofredande grundar sej på de händelser som sägs ha ägt rum så borde rubriceringen starkt ifrågasättas liksom vad svenskt rättsväsende egentligen sysslar med. Samma sak gäller för det som hänt de ur sverige av cia bortförda egyptierna som anna lind inte hade rättskänsla nog att förhindra. Nu har visst skadestånd och någon sorts kompensation betalats ut, samt att vår så kallade underrättelsetjänst fått fram uppgifter som säger att det inte föreligger några hinder att Ahmed Agiza kan få tillbaka det uppehållstillstånd han hade innan sverige överlät hans lekamen till usa och mo barac. Att usas agerande lite var stans i världen förorsakar att det stapplar omkring söndertorterade människor eller andra rådbråkade offer typ Assange som kommit i vägen för västvärldens ambitiösa hegemoni förorsakar inte alls lika mycket rabalder som om Ryssland eller China gör samma sak även om man nog får konstatera att diplomatin är aningen vag även på de fronterna - samma sak beträffande de fängslade journalisterna i etiopien - eller israels agerande i Gaza och på Västbanken. Är det inte ett ganska tydligt mönster som visar sej över allt? Makterna håller varandra om ryggen - den så kallade "tysta diplomatin" innebär i praktiken ett "tyst godkännande". Så länge folken (vi) ger vårt passiva samtycke till vad som sker - visserligen med lite klädsamt knorrande, men utan att sätta ner foten eller åtminstone käppar i hjulen för herrarnas framfart, så länge kommer dom att sko sej på vår inpiskade flathet.
Jocke - utsourzad 2012-07-06 09:10:00
58 "Är det inte på sin plats att ifrågasätta dessa kvinnors agerande i medierna?" I landet jämställdast håller man sig med en "sexköpslag". Den gäller bara män, att kriminalisera. I o m den, så är kvinnan som kön frikänd i allt som gäller sexualitet. Hon har inget ansvar, hon är den enda utnyttjade, hennes sexuella agerande är i stort legitimt. Och detta, samt att denna sexköpslag är rättsvidrig (legalt att uppmuntra till kriminalitet? "Kom och köp mig"), samt att den inte gäller kvinnliga sexköpare. Allt detta är något som våra fjollliga media inte förmår krtitisera. Så är läget. Men som jag länkat till tidigare här ovan, Sverige har fått kritik flera gånger på rättsområdet. CMO, något inlägg?
Jocke - utsourzad 2012-07-06 10:28:00
59 forts Dessutom är media, för att inte sägsa politiker, fullt upptagna med att kolla vad Gudrun Schyman tycker om saker som t.ex. denna. Det går inte en vecka förrän denna självutnämnda och av media accepterade "jämställdhetsexpert" får komma till tals och sprida sina "sanningar". Och hon är ju alltid en av de aktuella, nu senast i avhandling presenterad i Almedalen i nischen. "Kvinnor drabbas hårdast. Fjäskiga media får här veta sin plats, öppenheten om båda könens ansvar skall visst krympas än mer? Här: "Ja, kvinnliga politiker granska hårdare." Och vilken drabbad intervjuades i radion om detta, och blev än mer "drabbad", vatten på kvarnen? Gudrun Schyman, vem annars! [länk] Vissa lever gott på att bli "drabbade"! Ja borde inte prostituerade få skadestånd också, enligt just Schyman, och Borgström?
Jan Olsson 2012-07-06 10:50:00
#59 & 60! - Eder Käpphäst är vid full vigör ser jag! - Sommarbete på Lojsta Hed inte aktuellt? - Den fortsätter sina piruetter i manegen så fort Schyman ljuder? P.S. - Kunde inte låta bli! - D.S.
Det finns något som heter sunt förnuft, men som inte är brukligt längre, i människors förvirrade syn på samhället.Trenden är, att inte bara män ska straffas, utan också många andra grupper i samhället. Jag tänker då på alla de människor som på något sätt utmärker sig genom att tex. sägea vad de tycker om saker och ting(då menar jag inte Gudrun Shylman). Det är inte heller populärt och kan drabba även den bästa. Generationsskillnaderna är stora i synen på livet och i takt med att tekniken utvecklas, så att många människor kommer utanför bara av den anledningen. Jag kan tex. inte förstå, varför alla ska göra sina bankärenden på nätet? Många äldre har inte ens dator och vet inte hur man gör för att starta den ens. I takt med datoriseringen minskar den mänskliga arbetskraftens betydelse, då en person kan göra 10 människors arbete. Människan utmanövreras av datatekninken och fler och fler hamnar utanför normerna av i dag. På samma gång kommer nu rapporter om hur skadligt internet bruk är, om man spenderar mer än 10 timmar om dygnet framför datorn, vilket många ungdomar i Sverige gör i dag. Många har blivit beroende. Jag tror att det är långt till trygghet i samhället, men att många människor arbetar i tysthet från gräsrotsnivå, för att hålla det sjunkande skeppet flytande.Man känner igen dem, när man ser dem.
bohuslanningen 2012-07-06 11:17:00
Rättsrötan är total i Sverige - här är ännu ett fall som fortfarande är aktuellt - [länk]
Leif-Arne Undvall 2012-07-06 11:39:00
#62) Med "sunt förnuft" avses gemenligen det *egna* sunda förnuftet, då den enes sunda förnuft kan skilja från den andres sunda förnuft. Än värre blir de då man refererar till "vanligt sunt bondförnuft", då måste man dessutom leta reda på en vanlig, sund, bonde, något som blir allt svåre med tiden, dels på grund av den ständigt pågående rationaliseringen av lantbruket, dels på grund av "Bonde söker strul"
Jan Olsson 2012-07-06 11:46:00
#64 - Detta kan man verkligen kalla för LOGIK! - Hahahahaha!!!!!!
Janne B 2012-07-06 11:51:00
Jan O 61/ Stäng aldrig in en sprudlande tanke i sitt stall - låt den löpa fritt...
Janne B 2012-07-06 11:59:00
Ja du Undvall. När man tittar några minuetr på en viss TVserie så undrar man om det finns ngn förnuftig bonde kvar. Om en man som är 35 år inte hittat ngn fru eller fästmö så är det nog så att hans intresse för damer har varit för ljummet. Då får han nog mer strul än fru om han får TV-hjälp att leta. Samt intresserade damer blir ovänner för livet. De fick kanske några portioner erotik men klnappast ngn kärlek...
# 64 Så nu ska vi även sluta med begreppet "sunt förnuft"? Låter tråkigt eller? Har du någon annan gemensam nämnare? Skulle vara kul att höra, i stället för något annaat skitsnack om bonde söker fru? Men jag kan förstå vad du menar. Det är tråkigt med gränser. Gränslöst ska det vara, eller hur? :-))
Janne B 2012-07-06 12:03:00
Kunskap är den kunskap som jag har! Vetskap är den vetskap jag har! Min Kärlek är av extra bra sort! Min visdom är det ngt särskilt med! Varför finns det inget sunt skomakare förnuft? Varför är folk lite knäppa i de byar och samhällen som omger mitt eget?
#69- När du säger skomakare , tänker jag på min pappa, som kunde nästan allt om skor, lappa och laga, sy på sulor osv. Han var en agitator, som fick mycket mothugg, men när han dog, fick man höra andra saker- om hur bra han var och hur synd många tyckte om honom. Jag tyckte synd om honom hela livet och skrev också om det, för att ge honom upprättelse. Han var förtryckt, av min mamma. Förlåt mamma!
# 69- "Varför är folk lite knäppa i de byar och samhällen som omger mitt eget?" En grym mening. Inte särskilt hoppfull.
Janne B 2012-07-06 12:24:00
Jo du PIA / Jag växte upp i en bondby utanför Falköping där det var nog så att man tyckte att "de andra" var lite konstiga osv. jag blev större och gick med i LOfacket och fick reda på att de som var med i andra fack var utsugare mm/ Med mina rader avsåg jag bara att sätta igång lite tankearbete...Den slutgiltiga sanningen har jag inte tillgång till...men jag har alltid lyssnat,sett och funderat.
Janne B 2012-07-06 12:28:00
PIA Vi hade en byaskomakare som var flitigt anlitad på 1940-50 talen då de flesta fortfarande var rätt fattiga och inte hade råd att köpa nya skor. Det gällde att gång på gåbng halvsula och sätta på nya klackar osv. /Mäster Frans tyckte väldigt bra om mig för jag talade högt och tydligt så han hörde allt jag sa. Vad andra barn sa hörde han inte alls. Jag hade medfött hörfel - därför talade jag högt. Det handikappet har jag nog haft mer nytta än skada av...utom då jag försökt lära mig andra språk...
Ska vi starta en tråd "Vi som gillar sourze"?
Thomas L. Aabo 2012-07-06 14:42:00
Lennart inlägg 25. VAD har du inte förstått?
CMO om Jocke #28 ”Föreslår att du, på sant Jocke-maner, sparar det och ältar det i åratal framöver,” Jocke om CMO #41 ”Förra gången var det en anonym anarkist som du dunkade rygggen med, trots månader av krigföring er emellan.” See what I mean...?
Jocke - utsourzad 2012-07-06 14:55:00
61 Käpphäst eller ej, problemet är de som satt sig på sina höga jämställdhästar. Eller som inte har sunt förnuft nog att inse att saker och ting har två sidor, minst. Gäller särskilt (men inte bara) politiker och media, av rena maktskäl. Och sakfrågan kvarstår, men den är visst väldigt känslig på sina håll. Om den inte kommer från "rätt håll", då kan det ältas i ett...
Jocke - utsourzad 2012-07-06 15:05:00
76 CMO. Jag undrar, för du någon slags räkenskap om frekvensen av mina ämnen? Hur ofta, hur mycket? Om du vill debattera med mig CMO, så ta tag i sakfrågan, och sluta försöka sopa allmänna problem under mattan. Men jag kan förstå din ovilja att debattera med mig om sakfrågor, det slutade ju tidigare med ett par rejäla klavertramp från din sida! Och det här ämnet verkar väldigt CMO-känsligt. Är du en mes i machokostym CMO? Eller känner du dig osäker i frågan? Hellre sno karameller från trudisar?
Jocke - utsourzad 2012-07-06 15:10:00
78 forts Vi provar ändå! Här tre sakfrågor, vad anser du om dem CMO? Om att pojkar diskrimineras i betyg. Vi har 62% kvinnor på våra högskolor. Att pappor diskrimineras i vårdnadsfrågor. Att kvinnligt våld ökar, och kvinnor ofta börjar våld i parrelationer. Men tystnad råder, kvinnor i styrelser, "mäns våld mot kvinnor", osv har högsta prioritet. Tror/tycker du det är bra? Om du vill ha länkar om detta så har jag det. Eller CMO vill hellre älta sitt och lägga locket på?
Lennart Asp 2012-07-06 21:28:00
#75: Ja, säg de´, den som kan! :)
Jocke #59-60 Apropå sexköpslagen - hörde på radion att prostituerade med F-skattsedel som betalar skatt på sina intäkter ska bli berättigade att få sjukersättning.
Jan Brunnegård 2012-07-06 22:59:00
Jag tror att det länge funnits prostituerade som inbetalt skatt och redovisat inkomster som massör,sjukgymnast osv. Så har de byggt upp en pensionsrättighet. Men hur de lyckats få ut sjukpenning det vet jag inte.Men de har kanske haft apoteksförmåner...
Leif Erlingsson 2012-07-06 23:45:00
@ bohuslanningen 2012-07-06 11:17 #63 [länk] : Rättsrötan är total i Sverige - här är ännu ett fall som fortfarande är aktuellt - [länk] Nu har jag läst hela texten på länken du gav. Svensken saknar moral. Islänningarna är av annat virke - [länk] - , de vågar hävda sitt oberoende. Vad skulle vara så hemskt med att Sverige "blev ett nytt Kuba" vad gäller handelsbojkotter, om vi därmed inte skulle tvingas till skenrättegångar m.m.? Är inte självrespekt värt mer än senaste elektroniken?
Citat ur Bohuslänningens länk "Nådeansökan" vilken föranletts av Pirate Bay-målet//Sverige har ett rykte om att vara ett land med hög moral, utan korruption och med ett sunt förnuft som guide för rättvisan. I mitt fall har man åsidosatt dessa regler.//sc. Detta rykte omfattas bara av fullständigt okunniga individer. Pratar man med människor ute i världen så ser sveriebilden helt annorlunda ut - förutom det kuriösa att sverige uppfattas som ett matriarkat så har flera numera offentliggjorda rättsskandaler pekat ut sverige som ett land med påtaglig rättsröta - en rättsröta som pågått under lång tid. Själv fattade jag i min tidiga ungdom att något måste vara fel då jag hälsade på en kompis som blivit satt på mentalsjukhus - "vi" hans vänner - kunde inte se nått fel på grabben. Hans läkare som vi talade med bekräftade detta och sa att han skulle skrivas ut så snart han gick med på att klippa av sej håret. ??? Detta ur det lilla vardagliga i ett land där civilkurage är en mental bristvara hos merparten av befolkningen som gärna står och ser på hur andra mobbas, sparkas sönder eller förs bort av polis. Sedan har vi Sture Bergvall, Egyptierna, och de där två rånarna som slog ihjäl en människa och skylde på varandra vilket ledde till frikännande och skadestånd för den tid dom suttit häktade. Så har vi polisagerandet under "göteborgskravallerna" där man bland annat tvingat några hundra ungdomar att sitta på kalla marken under flera timmar utan att ens få gå och kissa. Anna linds handräckning åt usas cia då hon medverkat till några års tortyr av egyptierna är bara ett av exemplen på "våra" politikers undfallenhet för usas maktpolitik. Vilka instruktioner Bildt får i vita huset får vi inte veta, och vilka instruktioner som undersökningsåklagaren nummer två fått som gjort att hon i Asangemålet helt åsidosätter den första åklagarens slutsatser och beslut att inte ta upp fallet får vi inte heller veta. Att det är mycket som inte står rätt till i fråga om korruptionen inom och utom landet i vapenaffärer, byggbransch och vägbeläggningar får vi ibland en hint om, men livet går vidare - målen avgörs till sist i HD och då har mediaintresset vanligen krympt till en notis. Tja - vad ska man säga om att den lille svensken inte är ett dugg bättre än den lille greken eller någon annan sate här i den globala jämmerdalen? Kanske bra att veta så vi kan slå dövörat till då politiker och pr-nissar upprepar sina floskler om att sverige är ett så högtstående föregångsland - lite faktiska omständigheter borde kunna störa vår uppblåsta självbild.
Jocke - utsourzad 2012-07-07 09:28:00
81 Bizon. Visst. Ännu mer dubbelmoral alltså. Hur kan pengar som överförs olagligt, bli lagliga när de mottages? Man kan ju också överföra prostitutionen till "hushållsnära tjänster", med sänkt skatt? Den här tjänsten är väl nära nog?
Jocke - utsourzad 2012-07-07 10:07:00
76 CMO. Här har vi ännu en delvis pseudodebattör som gärna går till angrepp, och sedan smiter iväg, oförmögen att tala klarspråk eller hålla sig till sakfrågan. Nej jag förstår inte vad du vill ha sagt CMO! Det enda jag kan inse är att du och den här anonyme anarkisten verkar livrädda för att frågan om män och kvinnor tas upp! Men då från en annan manlig synvinkel, än det ständiga enögda ältandet (CMO:s ord) i media och riksdag, alltså där nästan uteslutande från det andra kvinnliga perpektivet. Vad är ni så oroliga för, så att hela sanningen måste sopas under mattan? Det faktum att även män utnyttjas, diskrimineras, förtrycks, dödas, torteras, och t.ex. förtvinar i fängelser (våldtas i USA, med 1-2 milj. manliga fångar.) Och antagligen allt detta i MYCKET högre grad än kvinnor? Vad jag ser hos er och andra är en manlig stoicism, eller könsegoism, "jag är inte drabbad", bristande lojalitet, eller ängslighet för frågan! Eller vanlig feg dumhet hos många män, liksom hos många egotrippade kvinnor, nöjda med att ha fått hela kakan. Man löser inte mänskliga problem, genom att bara enögt intressera sig för ena halvan av mänskligheten. Man löser mänskliga problem, kvinnliga och manliga tillsammans, eftersom de ofta hänger samman, som det ju påpekats, utan konsekvens. Och det är denna obalans i hela debatten och den svenska politiken, som gör att jag tar upp frågan och skrivit artiklar i ämnet (sakliga eller satiriska, men aldrig kommenterade av CMO). OCH jag har idag både Dorisk Lessing, Obama, danska jämo och norsk TV på ungefär samma sida! Förstår du CMO?
Dippen 2012-07-07 10:12:00
Sedvanligt gnäll från rättshaverister, dilettanter, världsförbättrare etc och en som vart fall har något innanför pannbenet. Sverige är INTE perfekt, Sverige är INGEN Utopi -Sverige och Nederländerna toppar en lista över världens rättssäkerhet och regeringarnas effektivitet. USA halkar nedåt på listan, skriver den oberoende organisationen World Justice Project (WJP) i en ny rapport. Från 2010 men jag antar att Sverige inte halkat ner till Somalianivå sen dess. [länk]
Jocke - utsourzad 2012-07-07 11:39:00
Här kommer som brev på posten en ny artikel på newsmill (där debatten är levande i frågan). Ett svar på tal som säkert retar gallfeber på vissa, särksilt de med ett horn i sidan till Kristdemokraterna... Fast det förstås, artikeln är skriven av en kvinna, och då blir det väl mer legitimt hos de, av båda könen, som anser att mannen inte skall ha har någon rösträtt i könsdebatten! "Vi unga kd-kvinnor tackar nej till familjekvotering." [länk]
#87 Man kan säga vad som helst med statistik. De rättsfall som tas upp på ställen som sourze är de som faller utanför normen och måste diskuteras för att upprätthålla en demokrati.
Alfred Dreyfus 2012-07-07 12:01:00
Den kloke 2012-07-07 12:15:00
Fr. länken nyss, "The Jewish philosopher Emmanuel Lévinas often cited the words of his father: "A country that tears itself apart to defend the honor of a small Jewish captain is somewhere worth going.""
Lennart Asp 2012-07-07 12:34:00
Enstaka stora rättsskandaler där höga politiker och jurister ägnat sig åt maktmissbruk brukar upptäcks till slut och rättelse kan fås, vilket Thomas Quick-fallet och nu senast korrigeringen av Egyptenavisningarna är exempel på. Rättssamhället fungerar till slut, om än med fördröjning. Som JR säger, dessa rättsskandaler "faller utanför normen" vilket Dippens länk bekräftar ...
Lennart Asp 2012-07-07 12:38:00
Men visst allas vår storebror, världspolisen USA, gör vad de kan med varierad framgång till exempel i Pirate Bay-fallet och Assangefallet, som Bohuslänningen och Leif Erlingsson har visat. Den amerikanska slagbjörnen är inte skjuten ännu. Ännu darrar våra styrande politiker när teddybjörnen Obama brummar ...
Att lära från historian: Det gäller alltså för folk att se upp, vilket också är meningen med all kontroll. I Sverige behövs varken misstanke om brott eller att man är aktiv politiskt för att utsättas för avlyssning, kontroll av e-post eller sms. Det sker helt på rutin och datorer reagerar på nyckelord som kan tas ur sitt sammanhang. En eventuell förundersökning kan alltså på grund av olyckliga omständigheter eller korkade tjänstemän teoretiskt sätt drivas till åtal och dom. Nästa gång kan det vara din tur.
Jan Olsson 2012-07-07 13:52:00
#94 - Ja,det gäller att se upp,annars kan man gå på pumpen,eller annat som står i vägen,om man har (o)tur! - Då får man sota för det,skyldig,eller ej!
Dippen 2012-07-07 14:12:00
#94 Tro mig ;). Varken Must eller SÄK har det minsta intresse eller tid att ägna sig åt diverse 9/11 stollar eller vanliga medborgare med moderata politiska vänster/höger åsikter. Och så lättvindigt tas inte beslut om hemliga avlyssningar som du vill ge sken av. Jag misstänker dock att några här på S ligger i mappen " Harmlösa truthmuppar".
Lennart Asp 2012-07-07 14:14:00
#94: Precis JR, det behövs aktiva medborgare och journalister/medborgarjournalister för att demokratin ska fungera. Proffstyckarna vaknade visst ordentligt ur sin Törnrosadröm först när Fredrick Federly i riksdagen harklade sig och fick gråt i rösten när han började mumla något personligt om ett av sina coachsamtal med sin mamma. Men till slut vägde tydligen lojaiteten mot mamma lätt mot hans bluffgröna parti ... [länk]
Dippen. Den beslutsprocessen är rent fiktiv idag. Avlyssning har i Sverige skett genomgående under flera decennier. Ericssons AXE-system var en storsäljare i diktaturer över hela världen just på grund av möjligheten till avancerad kontroll, vilket givetvis var testat i ursprungslandet. Man synliggör åtgärder med lagar enbart för att kunna framföra avlyssningen som bevis i en rättegång. Nu tänker jag inte på våldsbrott eller rån osv, utan att det sker en kontinuerlig åsiktsregistrering av alla. Om det idag mot alla förmodan blir motstånd i något politiskt läger mot nya metoder går man istället runt detta system genom att outsourca kontrollen till privata aktörer som inte bryr sej om lagarna. Vad som kan hända är att ett oberoende rättsamhälle enbart kommer att finnas på sidor som dessa. Resten blir ett politiskt taskspeleri i kvällspressen och mellan munviga jurister.
Lennart Asp 2012-07-07 14:21:00
#95: Visst gäller det att se upp, åtminstone emot sin partitopp. Verkar som Freddie gjorde en tårfylld omväg runt sin mamma för att undvika att "gå på pumpen"?
Lennart Asp 2012-07-07 14:22:00
Att lära från historien: Rösta nästa gång rödgrönt, även om en högt uppsatt internationell M-politiker skulle repetera faran med "den rödgröna röran".
Jocke - utsourzad 2012-07-07 14:32:00
88 forts Fick förrresten ett svar på newsmill av Jenny Alexandersson som skrivit artikeln för KDU. Så här: "Joakim: Statsfeminismen tar vi tydligt avstånd ifrån. Läs gärna KDU:s jämställdhetspolitiska manifest som finns på kdu.se Angående sexköpslagen tog KDU detta året beslut om att det är vår uppfattning att det även bör vara olagligt att sälja sex. För ett par veckorsedan hade vi ett mycket givande möte med Uppsalas mansjour där vi fick ta del av en del av den problematik du beskriver gällande hur män diskrimineras i t.ex. vårdnadsfrågor och hur statsfeminismen står i vägen för att göra någonting emot den diskriminering som många män råkar ut för. Vi kommer definitivt att fortsätta det arbetet..." Tydlig ställning mot statsfeminismen och dess hinder mot verklig jämställdhet således. Positivt! CMO, vad tycks?
Jocke - utsourzad 2012-07-07 14:34:00
Här är länken till KDU:s newsmillartikel. [länk]
Dippen 2012-07-07 14:36:00
#98 Nu skall vi nog inte vara så oroliga för det där med att outsourca avlyssning etc så dumma är nog inte ens de värsta högerhönsen i Alliansen. Möjligtvis Annie Löf, men oavsett hur den politiska kartan ser ut i framtiden så kommer ny teknik att utnyttjas i "statens" intresse, och det är vi medborgare som är staten, det kollektiva medvetandet.
#103 Dippen Det är väl frågan om höger-vänsterfrågan överhuvudtaget varit aktuell det senaste decenniet. Ny teknik har alltid den varit eoner före vad politiker kan påverka oavsett om hönsen är höger, mitten eller vänster. [länk]
bohuslanningen 2012-07-07 23:31:00
En rättfram man som inte hymlar med sanningen [länk]
Leif Erlingsson 2012-07-08 03:11:00
Tack bohuslanningen för att du postade den. Jag läste den i fredags, och svarade då till den som skickade mig länken: Mitt take på detta är att det är en del av tidsandan som just nu är att ta ansvar för vad du gör. Förf. har rätt i allt han skriver och mest rätt har han i att detta innebär att man inte kan vara offer utan måste vara ansvarig för vad man sänder ut. Detta är inte retoriskt eller ideologiskt från förf. utan detta är andligt. Han har fattat.
Allt gott från den holistiske detektiven, som läser tidsandan - nu ett snabbrörligt "objekt". PS: Se gärna: 1. http://varnyavarld.ning.com/profiles/blogs/leka-fram-den-nya-v-rlden [länk] 2. http://freedom.lege.net/sourze_records_Manniskan__fran_atmaskin_till_fjaril.html [länk] DS.
Lennart Asp 2012-07-08 03:33:00
#105, #106: Ingen nyhet. Men ändå ... Snacka om att höra från hästens mun!!! :)
Dippen #103 Att Annie Löf är ett riktigt stolpskott vars meriter inte kan bestå i annat än vad hon tror att andra vill höra, men så visar det sej att dom inte vill det (officiellt i alla fall), men då är det ju ändå sagt vilket ju ändå är ett litet avslöjande an den där tidsandan inom vissa kretsar - Makten har historiskt alltid behövt en pajas eller joker som fått läcka det obekväma och som i kraft av sitt lyte/pajaseri fått gå fri. Däremot tror jag att vi alltid ska vara oroliga för det där med vad den "politiska kartan" dvs. den officiella makteliten, anser sej behöva för att säkerställa sin maktposition vilket låter sej göras och gives alla moderna resurser så länge den går i den verkliga maktens intressen (kapitalet). Även "staten" är i det fallet en underhuggare. Annars är det en god tanke de där med att det är "vi medborgare" som är staten och den moraliskt grundade och rättrådiga makten, men,,, möjligen som ovilliga finansiärer av offentlig sektor, men även där i stark segregation där över och underklassen står för det tärande medan största delen av kakan vilar på medelklassens axlar, och så till vida tycks dom trivas med det.
Dippen 2012-07-08 10:24:00
#107 Vad förvånad man blir, host host. Och den holistiska detektiven hakar på, nickar instämmande ja ja skåda ljuset och sanningen Ni som famlar i mörkret. Antisemiter förnekar sig aldrig.
Dippen 2012-07-08 10:30:00
#104 Vad det en länk till en gammal skoluppsats från lågstadiet? [länk] Jag förstår inte?
Annie Lööf gjorde igår debut som Almedalstalare - ett tal som bland annat handlade om alliansens behov av en uppfräschning. Diskussionerna efteråt tog snabbt en helt annan vändning och mynnade ut i attacker om centerledarens utseende. EU-parlamentariken Marita Ulvskog (S) rivstartade sin vistelse i Almedalen med att twittra "Skulle funka i Top Model, inte i verkligheten" mitt under Annie Lööfs pågående tal." --------------Jag undrar bara, vad har detta med politiken att göra?Om jag var politiker, skulle jag köpa kläder på secound hand, om jag ville. Vad är det för högdjur, med dyra klädvanor som sitter och styr, undrar jag.Typiska tanter......eller vad man ska kalla dem.......och då menar jag fördomsfulla tanter...
Dippen 2012-07-08 10:48:00
#108 "Demokratin måste erövras varje dag", funderar på att göra en korsstygnstavla med detta citat och hänga upp på en vägg här hemma ;-) Skämt åsido, som medborgare måste vi stå på tå för att inte destruktiva krafter skall vinna demokratiska mandat eller få inflytande som urholkar demokratin.
Dippen 2012-07-08 11:15:00
Frasmaskinen Annie Lööf (två ö nöjd nu Jocke?) Hon är en clown som saknar all kontakt med verkligheten. Hon skulle lyfta Centern och för detta har hon 151.000:- i månaden, "vi sätter kvalité före kvantitet" skall man skratta eller gråta?
Jocke utsourzad 2012-07-08 11:28:00
Ser man på, Dippen är ifatt och förbi mig, tänk att det skulle inträffa! Vet inte mycket om Lööf, men 28 år och 1,5 milj i lön! Men hon "är väl feminist" Dippen, kan du kolla? Här blir det "vatten på kvarnen" minsann, internt på spinnsidan, efter den där forskningen som påstod att "kvinnliga politiker granskas hårdare!" [länk] Och så är det kvinnorna själva som gör det alltså? Smart! Fast man känner ändå som man viss värme för detta nya grepp! Roliga självkritiska fruntimmer, helskönt, absolut!
Dippen 2012-07-08 11:36:00
#114 Man kunde ju tycka att tex Ulvskog skulle ha lärt sig något "under sina 25 år i politiken". Det är mycket krokodiltårar nu i DN, Expressen osv, vem minns inte attackerna mot Mona S och "handväskan" affären...Olyckligt att detta tar bort lite av fokusen på de politiska sakfrågorna.
Jocke utsourzad 2012-07-08 11:37:00
Ni har väl inte missat vad jag satte in just om C-pariet nyligen, just om detta (clairvoyant?) "vi sätter kvalite före kvantitet" (Utdrag om C, "mellan raderna") "Under den tiden har visserligen andelen kvinnor i vår centerriksdagsgrupp starkt minskat, från ”mest jämställda kön”*, dvs. med klarspråk i ren majoritet, till ett i minoritet och färre än i de andra partierna, vilket dock inte syns så bra på vår hemsida. Men tre av våra fyra C-ministrar är idag kvinnor, så det så! Och det syns förstås bra och med foto på alla fyra, även han syns minsann, på vår hemsida! Dessutom är vi som sagt det enda partiet i riksdagen som har en kvinna i den centrala positionen, och kvalité har alltid gått före kvantitet i vårt centerparti! Detta förklarar också varför vi är minst närvarande av alla partierna vid voteringar i riksdagen!** Verklighetens C!
Dippen 2012-07-08 11:44:00
#114 [länk] Här Jocke kan du läsa, här blommar dumheten ut i C:s drivväxthus.
Jocke utsourzad 2012-07-08 11:54:00
117 Tack, skall kolla. Nu har Hägglund sagt att "Löfvén är en ulv i fårakläder." Han skulle förstås sagt att han är en "Ulvskog i fårakläder"! Och så vill Hägglund ha delat barnbidrag mellan föräldrarna, precis det jag tog upp på newsmill i går. Äntligen verkar 35 års engagemang börja ge resultat i en rättvis syn och fördelning ("jämställdhet") mellan könen! Kan man hoppas...
Jocke utsourzad 2012-07-08 12:04:00
117 Ja Dippen, jag tycker ju det var väldigt könsegotrippat, "feministiskt", utan att begreppet nämndes. Dessutom både taffligt formulerat, och med en del grodor. Jag anser förstås att frågan handlar om båda könen. Att man löser inte kvinnors (och varför främst deras?) problem ensidigt, genom att anse att problemet är mannen. Också sedann ändå struntar man i mannens problem, utom för att peka finger åt! Man löser både kvinnors och mäns problem samtidigt, då de de hänger ihop, mer eller mindre iaf. Ingen, inte heller kvinnor, tjänar på att manlig problematik negligeras! CMO?
Lennart Asp 2012-07-08 14:32:00
#105, #106: Vad hände med bohuslänningens länk i #105? Idag finns inte författarens foto och namn kvar utan ersattes med "This article was written under an assumed name." Vad hette han?
bohuslanningen 2012-07-08 14:53:00
Lennart - Elad Nehorai Hade klart för mig att denna artikel inte skulle bli "levande" särskilt länge så jag har kopia på den om någon vill läsa den. MVH Viking
Lennart Asp 2012-07-08 15:12:00
Tack så mycket för snabb hjälp, bohuslänningen! Artikeln finns ju kvar - än så länge? -men författarens foto och presentation togs bort - varför???- och ersattes med "This article was written under an assumed name." Så det fattas bara sjäva författarpresentationen. Kanske du kan publicera presentionen här? Så får alla här på Sourze bevis på att författaren INTE var anonym innan NÅGOT hände idag! ...
Leif Erlingsson 2012-07-08 15:55:00
Re: Dippen 2012-07-08 10:24 #109 [länk] m.a.a. #105, #106, #107 ( [länk] ) : Vad förvånad man blir, host host. Och den holistiska detektiven hakar på, nickar instämmande ja ja skåda ljuset och sanningen Ni som famlar i mörkret. Antisemiter förnekar sig aldrig. Är det du Dippen som har redigerat bort författaren " Elad Nehorai is a writer living in Crown Heights, Brooklyn", hans foto och länken till hans webbsite ( [länk] ) från TimesOfIsrael [länk] -en ? Eller är jag antisemit för att jag undrar en sådan sak? För om det nu är så att Elad Nehorai är en pseudonym, varför inte bara göra detta tillägg, om det känns viktigt? Men nej, det är ändrat till att artikeln är skriven helt anonymt. Detta efter att många har länkat till den. Vad kan vara syftet med en sådan manöver, Dippen ? (Om det inte var just du Dippen så var det väl någon annan anonym som gjorde redigeringen, så jag kan lika gärna ställa dig mot väggen för det. :)) PS: Elad Nehorais website namn popchassid.com är registrerat 13 Aug 2010 02:19 av Elad Nehorai, 21 Arbor Road, Olivette, MO 63132, US. Verifiera gärna själva, innan det också är borta. Själv spred jag artikeln i mail med foto och länk i fredags, så det hela är ordentligt dokumenterat. Man måste tänka på sånt, när man har med historierevisionister att göra. DS.
Dippen 2012-07-08 16:55:00
#123 Jag är ledsen om jag dig besviken Leif, men jag är inte inblandad i detta. Jag anser att det skall vara högt i tak när det gäller vad man får skriva på diverse bloggar etc.
#123 Jag tycker du har humor också Leif E! :-))
Lennart Asp 2012-07-08 17:31:00
#107: Dippen, jag kan bara svara för mig själv. Jag är inte antisemit, däremot är jag antisionist. Vilket jag verkar dela med en hel del judar. Till exempel författaren som skrev artikeln. Eller insunerar du att den judiska författaren är schizofren och hatar judar? :)
Leif Erlingsson 2012-07-08 18:32:00
#125 Tack Pia! #126 Lennart, på tal om vilka som brukar använda uttrycket "självhatare": [länk]
Lennart Asp 2012-07-08 18:40:00
Jag uppfattade det som att författaren som själv är jude skojade om en komisk konflikt bland många judar? Författaren säger så här: Å ena sidan är vi judar mycket stolta över alla judiska skådespelare, författare, politiker och regissörer. Samtidigt som vi gärna överdriver och försöker få alla andra framgångsrika personer till att de också är judar. Och vi skryter även om AIPAC:s framgångsrika lobbyarbete i Washington DC .... [länk]
Lennart Asp 2012-07-08 18:46:00
MEN författaren tycker att det blir lite komiskt när antisemitiska eller antiIsraeliska personer börjar påstå att "Judarna kontrollerar media"" och "Judarna kontrollerar Washington!" Då kommer vi som judar i försvarsställning och gör allt i vår makt för att bevisa att vi INTE kontrollerar media, att vi INTE har mer inflytande i Washington än någon annan. "Does anyone else (who is not abigot) see the irony of this?", undrar han". Jag vet hur det är med dig Dippen? Men jag såg ironin ...
Lennart Asp 2012-07-08 18:48:00
Författaren ger exempel på vad han menar: "Let’s be honest with ourselves, here, fellow Jews. We do control the media. We’ve got so many dudes up in the executive offices in all the big movie production companies it’s almost obscene. Just about every movie or TV show, whether it be “Tropic Thunder” or “Curb Your Enthusiasm,” is rife with actors, directors, and writers who are Jewish. Did you know that all eight major film studios are run by Jews? But that’s not all. We also control the ads that go on those TV shows. And let’s not forget AIPAC, every anti-Semite’s favorite punching bag ... and these guys are literally talking about infiltrating the government. Intense." ...
Lennart Asp 2012-07-08 19:07:00
Det viktigaste är slutklämmen: "The interesting thing is that Jews have done so much for the world in so many other ways. They’ve moved forward civil rights; they’ve helped save lives in Darfur, Haiti and just about everywhere else. But that’s not enough. Fixing the world physically is only half the battle. Our larger battle, the harder battle, is elevating the world spiritually. And this is what the people that fight with every inch of their soul to prove that Jews are just the same as everyone else are afraid of. It means that we can no longer just “express ourselves.” We’ll have to start thinking about the things we create and the way we act. It means we’ll have to start working together. It means we’ll have to hold one other, and ourselves, to a higher standard. The time has come, though. We no longer have to change our names. We no longer have to blend in like chameleons. We own a whole freaking country. Instead, we can be proud of who we are, and simultaneously aware of our huge responsibility — and opportunity."
Lennart Asp 2012-07-08 19:23:00
P.S. Författaren avfärdar ändå konspirationsteorier om att judarna skulle vilja ta över världen. Men han undrar varför judar inte vill tala om deras kontroll över media? Varför kan vi inte erkänna att vi är framgångsrika?, frågar han. Med sin svarta humor (mycket vanlig bland förtryckta folk!) säger han: Vi lyckades i Amerika. Men det är inte första gången. Vi lyckades i Egypten, därför blev vi förslavade där. Vi lyckades i Tyskland ... Kanske några personer som reagerade negativt på artikeln, missuppfattade den svarta humorn?
Lennart Asp 2012-07-08 21:48:00
#129: Jag är inte tankeläsare och vet INTE hur det är med dig Dippen! :) Det ska alltså stå: "Jag vet inte hur det är med dig, Dippen? Men jag såg ironin ..."
121 etc. Artikeln är trams som försöker hävda att judar (i USA) inte har, men borde ha, en gemensam agenda. Artikeln i sig är inte antisemitisk men antisemiter som "Vikingson och Erlingsson" kissar förstås i byxorna av pur förtjusning av att någon säger "den förbjudna sanningen". Den "grupp" som har ohotat mest finansiell, medial och militär makt i världen torde vara de med kristet europeiskt ursprung, (dvs den grupp som Vikingsson och Erlingsson tillhör).
bubblan 2012-07-09 08:56:00
antisemitism ,nazist ,israel ,terrorism ,ekonomisk brottslighet,organiserad brottslighet,folkmord,etnisk rensning,ockupation,konspirationer allt har med jude att göra. Israel har mage att säga att iran försöker utplåna dem från världskartan medan de själva nu i denna stund är i full fart att utplåna palestina från världskartan.
#135............För mig är det konstigt, att man inte förstår sammanhangen, utan hela tiden säger "Ja, men det var ju så längesedan, så det får man glömma".Konstigt att man inte förstår vad andra världskriget har fått för konsekvenser.....när man påminner sig om koncentrationslägren. Det kan ju skapa ett hat hos dem det berör( inte bara judar)Sen kan man skylla på att det förekommit utrensningar av människor lite varstans, men detta blev tydligt för oss, som bor så nära. Man pratar om att glömma, men judarna lovade sina barn att något sådant aldrig skulle hända igen.Jag har inte forskat i judarnas historia, men de är ju förföljda än i dag. Detta är konsekvenser av andra världskriget, säger jag.
offret 2012-07-09 10:53:00
Jag får bete mig hur illa jag vill - svika - förråda - bedra - för jag är ett offer för omständigheter utanför min egen kontroll.
#137............kan bli konsekvensen ja. Det var folkmord.
bubblan 2012-07-09 11:30:00
Så länge judar (sionister) spelar det spel de gör idag. så kommer de förföljas ända ner till helvetet där de kommer från. Buhu buhu det dog massor med judar på 40 talet men resterande 40miljoner som dog då? Varför nämns inte dessa i samband med förintelsen.
Lennart Asp 2012-07-09 11:47:00
#107: Dippen, du verkar ju i vanliga fall vara en mycket klok kvinna. Men när det kommer till frågor om Israel/judar/antisemitism så verkar logiken plötsligt halta. Om du tycker att de som gillade artikeln med det bevisar att de är antisemiter undrar jag exakt VAD som är antisemitiskt med artikeln?
Thomas L. Aabo 2012-07-09 11:47:00
Någon borde sticka hål på bubblan
bohuslanningen 2012-07-09 11:48:00
CMO - Du verkar vara en simpel person som tror sig vara allvetande och slänger ur sig klyschor som du inte ens vet vad de står för. Att jag skulle vara antisemitist lagd är för dig tydligen judehatare vilket är totalt fel - jag har massor av väldigt goda vänner som är araber och judar -alltså semiter. Jag är däremot väldigt antisionistiskt lagd tillsammans med mina arab och judevänner. Kan du se skillnaden eller skall jag förtydliga? Nej facket kristen som du stoppade in mig i stämmer inte - gissa igen...För att förtydliga så håller jag med vad du sa om den kristna överheten hemska hållning till andra folk fram till industrirevolutionen och i slutet av 1800 talet så tog gruppen bankirer och industrimagnater över världen. 1913 är ett viktigt år för dom för då tog dom över ekonomin i USA med den nystartade banken Federal reserve som har varit privat fram till nu och i sionisternas händer såsom de flesta stora banker och företag i världen.
bubblan 2012-07-09 12:07:00
Någon borde ha stuckit din morsa när hon väntade dig.
#140 så talar en som kan hata.
#144 Ett väldigt oseriöst inlägg som borde rap. till sourze.
bubblan 2012-07-09 12:17:00
De kommer hatas ända till de kryper ner i helvetet de har sitt ursprung från. Nationaiteten som ligger bakom majoriteten av folk och massmord har judisk ursprung. Dagens teknik har all info tillgänglig.
antibubblan 2012-07-09 12:21:00
Jag har anmält bubblans text till redaktionen...
turbobubblan 2012-07-09 13:05:00
Passa dig så att jag inte anmäler dig till nätverket som havererar ditt datasystem. So fuck off
Lennart Asp 2012-07-09 13:23:00
#127: Ja du, Leif. Som sagt, när det kommer till ämnet Israel/antisemitism/judar så haltar plötsligt logiken hos en del annars kloka och sansade människor. :)
#143 Antisemitism är en psykisk defekt som manifesterar sig i vanföreställningar om sionistiska världssammansvärjningar av just den typen du torgför. Judar är f.ö. inte immuna mot att drabbas av antisemitism. T.o.m Hitler hade för den delen minst en judisk vän [länk]
bohuslanningen 2012-07-09 16:08:00
CMO - Hitler hade inga pengar att starta andra världskriget - Men det hade sionisterna i USA och England -det var de som såg till att få igenom Balfour deklarationen genom judisk m.fl. Offer i de arbetsläger som senare blev koncentrationsläger när krigsmaskineriet gick för fullt. Hitler och Bush var bara hantlangare för Rothschild. [länk]
#153 Så nu kan vi slänga all annan information i soporna då?
Jan Brunnegård 2012-07-09 16:29:00
Från Wikipedia//Balfourdeklarationen är ett yttrande av den 2 november 1917 av den brittiske utrikesministern Arthur James Balfour, i vilket han meddelar lord Walter Rothschild, ledaren för det judiska samfundet i England, att den brittiska regeringen stöder förslaget att upprätta ett judiskt hemland i Palestina, dock under omständigheterna att detta inte skulle komma att påverka den i Palestina redan boende arabiska befolkningen. År 1917 var Palestina fortfarande formellt en del av det Osmanska riket men blev efter första världskriget ett brittiskt protektorat // Jag tror att detta är en rätt objektiv beskrivning. Läs gärna mer i Wikipedia...
bohuslanningen 2012-07-09 16:36:00
154 - Det mesta som våra barn matas med i skolan är material som filtrerats av förläggarna och det vet ni säkert vilka det är i Sverige i alla fall. Massmedian har förövrigt samma ägare så du får fundera själv hur denna är vinklad. Denna video som är några år gammal nu fick mig själv att ta steget från den bild av världen som man blivit indoktrinerad att tro på. Kolla Norman Dodd youtube - en gammal man med enorm integritet
Leif Erlingsson 2012-07-09 16:45:00
Re: bohuslanningen 2012-07-09 16:08 #153:
Bra att detta äntligen blev mainstream. Det var att jag själv kring årsskiftet 2003/2004 via amerikanska arkiv kontrollerade en del av de här uppgifterna som jag blev mentalt i stånd att ifrågasätta officiell verklighet. (Man kunde beställa kopior från arkiven till amerikansk adress.)
Leif Erlingsson 2012-07-09 16:47:00
... Det var genom att jag själv ...
Leif Erlingsson 2012-07-09 17:23:00
Märkte ni att i den länkade artikeln från min #127 [länk] : #126 Lennart, på tal om vilka som brukar använda uttrycket "självhatare": [länk] så säger Abraham Burg att det judiska folket inte kan överleva utan fiender, krig, pogromer och katastrofer. (Under rubrik "Både Jerusalem och Babylon", till höger.) CMO menar dock att den som tycker att det är något lite off med denna mentalitet inom den judiska kultursfären lider av psykisk defekt och vanföreställningar " om sionistiska världssammansvärjningar" ( CMO 2012-07-09 15:51 #152 [länk] ). Jaja. Ingen kommentar.
Leif Erlingsson 2012-07-09 17:40:00
Re: Pia I 2012-07-09 16:12 #154 [länk] : #153 Så nu kan vi slänga all annan information i soporna då? Jag är ofin nog att inpassa att det man måste göra är att ständigt omtolka gammal information i ljuset av ny information. Det är ett arbete som aldrig får sluta, om man inte ska göra sig själv till ett offer för andras manipulation. Själv har jag hållit på sedan september 2002, med riktig tändning 2003/2004 när jag kollade uppgifter själv mot arkiven som min första rejäla "reality check". Inte minst mitt bloggande sedan 2005 är ett arbete i att omtolka information. Jag har ju hållit på ett tag nu, så inte undra på att mitt tolkande har hunnit en bra bit bort från konsensus verklighet. (Vilket förstås regelbundet uppmärksammas av andra debattörer här på Sourze.)
Leif E Ström 2012-07-09 17:51:00
Bohuslänningen, du bör nog se eländet i ett större perspektiv. 1929 slutade kapitalisterna i USA att låna ut pengar till Europa. Tyskland som var dess största låntagare hade under hela Young-planen finansierat uppbyggnaden av landet, krigsmaskinen samt krigsskadeståndet med den enorma summan av 20 miljarder dollar. Detta finansierades av kommuner, företag och staten via nya lån. På fem år lånade Tyskland 900 milj pund. Den slutliga smällen fick Tyskland då USA:s överproduktion kollapsade. Resultatet blev 6 miljoner arbetslösa tyskar. Att en redan överhettad hjärna skulle få fnatt under rådande omständigheter är definitivt ingen ursäkt för hans gärningar, men dock bakomliggande fakta.
Tack för informationen Leif.
bohuslanningen 2012-07-09 18:34:00
161 - Som historiker så känner jag mycket väl till hela episoden där enorma skadestånd BETALADES av Tyskland och har klart för mig att hela börskraschen 1929 var en generalrepetition på vad vi nu har att vänta oss med ekonomin i världen. Då var det ett bra sätt att ta över företag där bl. a. gamla oljebaroner hoppade från fönster ett antal våningar upp. Många aktier till fina bolag kom i för sionisterna (banksters) "rätt " händer. Läs denna om hur upplägget var då och jämför med vad som händer nu. [länk] och för dom som vill veta mera om Youngplanen [länk]
#163--I så fall, vem ligger bakom Sverigedemokraterna? De har ju kommit rätt långt nu.
bohuslanningen 2012-07-09 18:48:00
163 - Lätt att svara på - Inkompetenta politiker i Riksdagen!
#163---Tänkte att de kanske hade någon sponsor? -----Samhällsapparaten är ju stor och trög i "demokratisk anda", som det heter, så det är väl inte alltid så lätt att få ihop det.Men jag tycker också att politikerna är tröga och slappa, när det gäller många saker. Att dricka vin och mingla i Almedalen, är de kanske bättre på.
Det är bra bohuslänningen, men vi har redan hört allt det där och mer därtill från Erlingsson, Wilhelmson och andra patienter med likartade symptom.
bohuslanningen 2012-07-09 19:52:00
CMO - Vilken tur att vi har folk som dig då att reda ut det hela!
Leif Erlingsson 2012-07-10 10:52:00
Tillägg till min tidigare kommentar [länk] Re: bohuslanningen 2012-07-09 16:08 #153: Jag såg sedan att den var publicerad redan september 2004 i The Guardian. Men kan inte påminna mig att jag har hör detta genom svenska medier (SVT, DN, SvD etc)?
Leif Erlingsson 2012-07-10 10:53:00
Thomas L. Aabo 2012-07-10 12:05:00
Bubblan inlägg 144. Du heter bubblan eftersom du hela tiden brister.
Dippen 2012-07-10 16:23:00
#141 Asp, Jag tycker CMO sammanfattar det hela väl "121 etc. Artikeln är trams som försöker hävda att judar (i USA) inte har, men borde ha, en gemensam agenda. Artikeln i sig är inte antisemitisk men antisemiter som "Vikingson och Erlingsson" kissar förstås i byxorna av pur förtjusning av att någon säger "den förbjudna sanningen". Med mina ord : Man fiskar i grumligt vatten och på lång sikt har de som lockats exploatera judehatets kraft alltid förlorat eftersom avundsjuka inte är en skapande kraft utan en destruktiv.
Lennart Asp 2012-07-10 16:49:00
#172:Dippen, intressant att "man", det vill säga många judar, i självhat (?) plötsligt börjat fiska i "grumligt vatten" på sista tiden. Om en majoritet i likhet med författaren fortsätter på den inslagna självkritiska vägen och "fiskar" kan det grumliga vattnet på sikt bli klarare och klarare så att ingen kan förväxla judendomen med sionismen i fortsättningen. Kanske judendomen till och med kan få mer napp än vrångbilden sionismen?
Dippen 2012-07-10 16:58:00
Sionismen är en SEKULÄR ideologi vilket du lätt kan läsa dig till på Internet: [länk] Jag har oftast inga problem med att skilja på Judendomen och Sionismen.
Lennart Asp 2012-07-10 20:47:00
Dippen, det är ju just det jag ville säga med min lilla fisketur. Att vara jude behöver INTE förväxlas med att man också stödjer vrångbilden av judendomen som sionismen gör med den rasistiska kolonialpolitiken med olagliga landskonfiskationer från palestiner till exempel. Du kanske kan skilja på Judendomem och Sionismen, men Israel är väl en JUDISK stat????
Thomas L. Aabo 2012-07-11 12:41:00
Lennart inlägg 175. Är Sverige en protestantisk stat?! (retorisk fråga)
bohuslanningen 2012-07-11 21:50:00
Dippen 2012-07-11 22:29:00
Varje år orsakar svedjebruk större utsläpp än bilar och flygplan. Ändå fortsätter fattiga bönder att bränna sin jord. [länk]
Lennart Asp 2012-07-12 20:37:00
#176: Thomas, som Du mycket väl vet praktiserades asatro i Svitjod, men sedan tvångskristnades vi och när vi väl hunnit bli någorlunda bekväma med kristendomen efter Olof Skötkonungs föregångsdop i Husaby källa, även om Blot-Sven försökte vrida soluret tillbaka, och tvingats acceptera Roms tolkningsföreträde inom religionen dök vår landsfader Gustav Wasa upp som gubben i lådan med en med tiden sinande statskassa och när han samtidigt såg den katolska kyrkans rikedom tvingade han oss under stort motstånd att överge vår vid detta lag slutligen älskade katolicism och införde politiken med "ett land, ett folk, en religion" och något "kätteri" från utlänningar tilläts inte förrän de behövdes som arbetskraft för att gynna Sveriges ekonomiska utveckling och infödingarna fick i sin tur vänta till mitten av 1800-talet att konventikelplakatet skulle avskaffas, men nu har vi ingen statskyrka längre, så fältet är öppet för Dig Thomas att försöka vrida soluret tillbaka igen och försöka göra Sverige till ett asatroiskt land och då kan du ju förslagsvis börja med att försöka samla in Alla Asatroende i Världen till Sverige och bedriva lobbyverksamhet med Samfundet Forn Sed Sverige i riksdagen för att officiellt förklara Sverige som Asatroiskt land och då är ju ett naturligt första steg att statschefen också måste vara förpliktigad att tillhöra Asatron och om han vägrar kan statschefen förslagsvis offras bakom "Gustav Vasas intåg i Stockholm" och framför Carl Larssons "Midvinterblot" på Nationalmuseum, även om det inte råkar vara missväxt just det året.
bohuslanningen 2012-07-13 20:02:00
[länk] Så underbart att det finns folk som denne man - han riskerar livet för detta budskap
Jan Brunnegård 2012-07-13 20:57:00
Lennart A 179. / Jag har hört om detta tvångskristnade många ggr men ingen har kunnat förklara för mig hur det gick till i Sverige? Kom det in katolska armeér från Saxen eller Hamburg? Var missionärerna, som kom från tre håll, beväpnade osv. Jag gissar snarare att många av de första missionärerna blev rånade, ihjälpslagna osv. Drunknade svalt frösihjäl mm."Gijo" har ju påstått att det byggdes 1000 kyrkor iSvealand o Götaland på drygt 100 år. Vem hade makt att tvinga fram detta? Jag lägger ingen prestige i detta för jag var inte ansvarig då ;-) Men jag vet ungefär hur det gick till då det byggdes 1000 missionshus, baptistkapell mm på 150 år?
Lennart Asp 2012-07-15 19:38:00
Jan Brunnegård 181./ Jag VET att vi kom lite utanför ämnet för artikeln, men jag TROR inte att det gör någonting? :) Tack för dina kritiska kommentarer. Det är väl så att tro och vetande är två olika saker. Vårt vetande om vår religiösa historia genom tiderna är naturligtvis mer ju närmare vår egen tid vi kommer och desto mindre ju längre i från vår egen tid vi kommer när källorna sinar och frågan är hur mycket vi kan lita på de källor som finns. Men man ju tro olika saker om varför många av de modiga första kristna spanarna, missionärerna, i det för den katolska kyrkan lockande jungfruligt okristnade Vilda Norden blev ihjälslagna ...
Lennart Asp 2012-07-15 19:46:00
Några "katolska armeér" behövdes inte i Norden för att omvända folket vad jag vet. :) Det viktigaste var nog att omvända kungarna. Först med Harald Blåtands dop i Danmark och Olav Tryggvasson dop i Norge och sedan Olf Skötkonungs dop i Sverige. Man kan ju spekulera i om det var genuin övertygelse från kungarna eller om de blev mutade på olika sätt av katolska kyrkan. Vår egen Kung Zlatans klubbval de senaste åren kanske kan ge en fingervisning om graden av övertygelse kontra muta i den bräckliga mänskliga naturen? Vår högsta bolltrollande konstnär verkar inte ha något emot att frivilligt döpa sig genom att kyssa det senaste klubbmärket och svära tro och evig lydnad till den nya klubbguden:)
Jan Brunnegård 2012-07-15 20:04:00
Angenämt att samala med dig Lennart A/ Dett om Sveriges kristnade har jag funderat på "så in i vassen" under många år. Kungamakten var vid denna tid klen så Olof S kan inte ha tvingat fram många omvändelser.På den folkfattiga ön Island var det nog enklare för en folkförsamling att besluta å allas vägnar.Där måste man hålla ihop för att överleva. / Men varför byggde man tusen kyrkor kring år 1000. I många fall var det Gårdskyrkor, dvs 2-3 tätt liggande gårdar ställe upp en stavkyrka av enklaste modell. Det dröjde nog innan man kunde bilda socknar på kanske 100 individer, anställa präst,ta tionde osv.Mitt intryck är att man byggde först och organiserade sig sedan. SÅ skedde ju under Folkväckelsen på 1800 talet....Mitt i Västergötland stod missionshusen tätt, för befolkningsöklningen var enorm o husen små. När vägarna blev bättre rationaliserades många små gudahus bort, när cyklarna kom försvann ännu fler, när mopeder och MC kom osv. Jag har följt detta på nära håll. Här i Herrljunga by7ggde man t o m ett speciellt hus för söndagsskolan....Vi får grunna vidare. Kungen hade nog stor makt över de som bodde nära, som han kunde ge beskydd.....Men de andra kanske bestämda om sin tro själva???
Lennart Asp 2012-07-15 20:04:00
Sensmoralen är att det där med moral kanske inte vara något naturligt i den mänskliga naturen och det var tydligen någonting konstigt att förstå med den nya påbjudna konstiga religionen? Men det lindrades å andra sidan med att gamla hedniska sedvänjor kristnades. Hednagudar blev helgon, även om Oden och Tor var svåravlivade och levde kvar som djävulsgestalter i folktron långt fram i tiden. Men vanans makt är stor och till slut blev den nya vanan också Makt. Även om sockenprästen inte var tvungen att förklara allt vad han sade på det vackert klingande kyrkolatinet räckte hans retorik ändå till att övertyga/skrämma hans bönder att vara med vid byggandet av nya kyrkor, om de inte ville straffas med böter.
Lennart Asp 2012-07-15 20:11:00
Ja, Janne "vi får grunna vidare". Jag såg ditt svar nu, men dem tomma magarna här hemma börjar påkalla sin uppmärksamhet så jag får återkomma senare i kväll om det blir någon tid över! :)
Lennart Asp 2012-07-17 03:06:00
#184: Jag grunnar framför allt på din avslutande förhoppning att "de andra kanske bestämde om sin tro själva??" Det lyxen gällde defintivt inte för en viktig grupp som var utanför både på den tiden och en lång tid i vår fosterländska historia. Trälarna hade ingen talan. De betraktades bara som boskap. Med kristendomen blev de visserligen befriade att omvandla sig till en ny folkklass, de frigivna, men de flesta fortsatte ändå att träla på i de gamla invanda spåren som tjänstehjon. Det där med att folk kan tänka själva utan att kyrkliga och värdsliga auktoriteter först förklarar sammanhangen för dem och att de i stället kan bestämmma om sin tro själva är nog ett relativt sent påfund. Det är väl först med renässansen sådana kätterska ideér börjar spridas med Erasmus av Rootterdam som frontfigur?
Lennart Asp 2012-07-17 03:12:00
Olof S eller andra kungar var ju inte ensamma på maktens topp. Det fanns också hövdingar, jarlar och andra stormän som kunde bestämma vad deras underlydande skulle tycka och tro. Verkar därför naturligt om missionärerna inriktade sig på detta översta skikt först och främst. För de fria männen fanns tinget, men historieforskningen kanske har överskattat det som demokratiskt forum? Det har vi ju sett in i vår moderna demokratiska tid att folk gärna lyder närmaste auktoritet, om inte annat med hjälp av mutor. Kanske pengarna fanns för att bilda den kristna klubben, men som i Zlatans nya klubb var inte spelarna, prästerna, ännu utvalda av klubbägaren, Rom? De kanske ville komma först när allt var på plats så att säga, färdigbyggt, som i din Folkväckelse på 1800-talet? :)
Lennart Asp 2012-07-17 03:12:00
Olof S eller andra kungar var ju inte ensamma på maktens topp. Det fanns också hövdingar, jarlar och andra stormän som kunde bestämma vad deras underlydande skulle tycka och tro. Verkar därför naturligt om missionärerna inriktade sig på detta översta skikt först och främst. För de fria männen fanns tinget, men historieforskningen kanske har överskattat det som demokratiskt forum? Det har vi ju sett in i vår moderna demokratiska tid att folk gärna lyder närmaste auktoritet, om inte annat med hjälp av mutor. Kanske pengarna fanns för att bilda den kristna klubben, men som i Zlatans nya klubb var inte spelarna, prästerna, ännu utvalda av klubbägaren, Rom? De kanske ville komma först när allt var på plats så att säga, färdigbyggt, som i din Folkväckelse på 1800-talet? :)
Jan Brunnegård 2012-07-17 09:37:00
O nattliga duva/ Jag ska läsa o fundera o återkomma...
Leif Erlingsson 2013-05-30
Sedan 2013-05-07 är ett flertal gamla Sourze författare och forumister blockerade från att skriva på forumet. Bl.a. undertecknad. [Länk till denna tidpunkt.]Detta är långt större än Sourze. För ett antal år sedan studerade jag kommentarscensuren i DN där den i en artikel angripen person som i artikeln påstods inte kunna belägga sina påståenden gång på gång fick kommentarer där han just visade belägg för det han påstods inte kunna belägga bortrensade inom minuter. Även andra som la in kommentarer med belägg för samma påståenden fick sina kommentarer omedelbart bortrensade. Vid detta tillfälle satt jag och laddade om denna kommentarstråd hela tiden och sparade samt såg vad som rensades. Har bloggat om det, se " Censurien på DN" från 2 juni 2009. Vid den tiden var Sourze-rävarna helt omedvetna om slikt. Vid den tiden var därför jag enligt den allmänna meningen på Sourze en ond person, det skrevs mycket negativt om mig. Mycket medvetet har jag arbetat för att bilden av mig ska bli en annan, utan att någonsin ha backat i sak. Det har lyckats. Över förväntan. Det är det som "är problemet". Och "lösningen" blev att blockera ett antal debattörer. Att rensa ut det gäng som börjat vakna. Som alltså inte kan göra inlägg. Forumister som fortfarande anses ofarliga kan dock tills deras status också ändras fortfarande öppna upp kommentarstrådarna till egna och andras artiklar med det enkla tricket att titta vilket siffertal som står som del av artikellänken, addera ett till detta tal, och stoppa in det i denna länk istället för nollorna: http://www.sourze.se/forum/thread/00000000/page1Men själv har jag nu den dokumentation jag behöver. Jag gjorde det övertydligt vilka processer det här rör sig om. Hela mitt Sourze projekt har handlat om att "röka ut" dessa krafter och energier. De är nu mycket synliga. Det är väldigt tydligt vad som inte får vara kvar på "fria" diskussionsforum. Inget som verkligen visar hur vi begränsas i vårt tänkande från att skapa en bättre värld får finnas kvar. Vi får INTE förstå hur vi kan göra oss oberoende av våra slavdrivare genom att vi själva kan skapa allt välstånd vi kan önska oss. Allt Gott, Leif Erlingsson
Länk till ett särskilt signifikant men från Sourze utrensat inlägg: Jante vs. Frihetsmänniska dialogen i Ovetenskapsparadigmet tråden.
Se även Leif Erlingsson som det tidigare såg ut på gamla Sourze.se: http://freedom.lege.net/Spegel_av_Leif_Erlingssons_Sourze_profil_med_artiklar/Sparad kopia av gamla sidan http://www.sourze.se/__10707529_a.asp som inte längre finns kvar: Leif Erlingsson SKRIBENTPROFIL Beskriv dig själv: Tankebrytare Antal bidrag: 12 Länkar: http://lege.net/ http://blog.lege.net/ http://leiferlingsson.lege.net/ http://leiferlingssonsartiklar.lege.net/ http://freedom.lege.net/Leif_Erlingsson/ http://lege.net/Leif_Erlingsson_efter_20130216/ E-post: leif@lege.net Sysselsättning: Holistisk detektiv Intressen: Förstå Brinner för: Hela det nu Brinner inte för: Förtryck Varför jag läser och/eller skriver på Sourze: Jag är vilseledaren, som förvirrar dig till att tänka själv. Vill jag säga till Sourze läsare: Mitt och ditt ansvar är att vara autentiska, att leva och att kommunicera. Att vara levande. Politisk korrekthet är motsatsen till att plocka russinen ur alla ideologier, religioner, tankesystem för att uttrycka sin egen sanning. Om en sionist eller nazist eller marxist eller scientolog eller mormon säger en sanning så är den lika sann som om din mamma säger den. Sanning kan aldrig smittas. Den som säger något annat sysslar med hjärntvätt, antagligen för att han/hon är hjärntvättad. Det har vi alla varit. Favoritskribent på Sourze: Michael Delavante Jag rekommenderar Bok: The Source Field Investigations, David Wilcock Musik: We Want Your Soul, Freeland, Peace Not War, Vol 2 Film: Eyes Wide Shut (1999)
Länk till nuvarande Sourze: http://sourze.se/ .
|
|