Leif Erlingsson
2013-06-18
Citat: "Har man frågat Svenska Kyrkan om lov?" (fniss)
Petter
2011-09-01 06:14:00
Kristendomen har inga problem med ikoner.
Larvigt.
Dag Nilsson
2011-09-01 08:16:00
För mig är Jesus inte en person med ett utseende som kan vara ikonlikt. Ändå berörs jag av Pias upprördhet när man gör pajas av det som har betydelse i hennes och många andras liv.
Jag märker vilka som vågar vara i sitt hjärta här på Sourze. Pia hör till dem. För mig är den egenskapen viktigare - rent av livsavgörande - än logiken avsnörd från känslor.
Pia, du är rikare än de som måste fnissa varje gång de vill slippa känna. Jag tycker om din artikel.
Nilssons
2011-09-01 09:04:00
Jag blir också lite upprörd. Men inte av att det sätts upp en bild med Adam Alsing på som reklam för hans program, utan av att det fortfarande bedrivs cencur på vad man får visa och vad man inte får visa. Detta av hänsyn till några missionärande personer som hade någon form av åsikt för 2000 år sedan och sedan dess har förvanskats till oigenkännlighet av maktlystna personer för egen vinning. Att vi fortfarande tar detta på allvar är för mig en fullständig gåta.
Nilssons
2011-09-01 09:12:00
Ursäkta felaktig meningsbyggnad, men jag blir faktiskt snor-upprörd av det här tjafset med religion. Det är bara tidernas bästa reklamkupp och en enorm tillfällighet att det blev just gossen från Nasaret (om det nu ens var där) och för 2000 år sedan (om det nu var så länge sedan - längre kanske det var). Det hade lika gärna kunnat bli Jultomten som ju faktiskt står för samma saker. Och honom görs det minsann många kopior av överallt utan att folk blir speciellt upprörda. Så som det skall vara. Tror nästan att Jultomten är mer älskad egentligen, och det fina med Jultomten är att det bedrivs så gott som inga mord i hans namn. #3...Tack Dag, som också bevisar att du har ett hjärta i kroppen! Nä Nilsson! Man behöver inte var kristen, ha Jesus som förebild eller vara för cencur, för att regera på den fete, självupptagne Alsing bland gruppen för inbördes beundran just nu på tv och i radio. Jag kan inte rå för att du är uppvuxen i en tid då jultomten blev Gud för dig och ju mer presenter du får av honom(dvs av dina stackars föräldrar)ju gladare blir du. Fy fan säger jag för julen och vad det kostar i tragedier. Jag skulle inte säga något om man trodde på Jesus födelsedag och ville fira den, men svenskar som är ett förtryckt folk, vågar bara hänga på den tusenåriga trenden med tomte och hela skiten--- varför man firar är av mindre betydelse. Så du är en perfekt representant för dagisbarnen, fritidsbarnen och alla andra barnen,uppfostrade av hundra personer på samma gång, som förmodligen inte hade något tryggt hem, utan fick välja allt själva i sin okunnighet. Cyniskt. Jag tänker också på alla andra trosriktningar i världen. Det finns bara en Gud för världen, som tar sig olika uttryck i olika figurer, för att tydliggöra för människor som i en saga. Du Nilsson har bara läst din egen dagbok verkar det som, därför fattar och respektrarkar du vad som är heligt i människans liv eller inte!Jag har själv ingen religion som du känner till, men jag förstår i alla fall vad Jesus har för roll i kristendomen, när han skyddar alla människor och dör för deras synder. Men det förstår inte du Nilsson. Din åsikt är inte representativ för alla andra människor i världen. Du är en väldigt liten del- men du är ändock älskad- men du vet det inte själv. "därför fattar och respektrarkar du inte, vad som är heligt i människans liv" För att förstå någon av de heliga skrifterna, som kommit till som förklaring och hjälp till människor, måste man kunna se mellan raderna. Man tror att i Indien tex. har folk många Gudar och då kallas hinduismen en hednisk religion. Man vet inte att de olika gudarna representerar olika egenskaper i den stora världsande man kallar Gud eller Herren.Likadant i alla andra trosriktningar där man vill trycka på kärlek till nästan, förlåtelse och accepterande av tingens ordning. Buddismen är en världskänd religion med Dalai Lama som förespråkare i hela världen. Har någon sett någon spotta på buddismens tolkning av verkligheten? Då är det kult helt plötsligt. Det finns otaliga religioner i världen och de flesta människor är skeptiska till dem, för att de sett avarterna och sektbildningen. Men det är inte vad gudsbegreppet går ut på.Vad gudsbegreppet går ut på, har endast den fattat, som läst och begrundat vad som egentligen bevarats i skrift, i stället för att ha nedvärderande uppfattningar om sådant de endast slagit bort som skitsnack! Vad som står där är i stället vi alla har och behöver i våra hjärtan- kärlek. Alla andra tolkningar är för mig oviktiga. Vi bär själva på våra erfarenheter och förvånandsvärt nog är kärlekens budskap lika för alla som har ett hjärta i kroppen.
GunnarL
2011-09-01 11:21:00
Mycket bra Pia! Både artikeln och kommentarerna.
Nilssons
2011-09-01 11:49:00
Jösses... Diskutera med en religiös fanatiker visste vi var totalt meningslöst. Du kör på dina förutfattade åsikter om alla som inte tillhör er fina skara. Vi andra är ju ändå på väg till helvetet.
Jag hoppas och tror att människosläktet är på väg mot en krympande skara av trångsynta fanatiker av alla de sorter. Vi är på väg mot typen som tänker själv, tar ansvar själv och har eget samvete hur man behandlar andra och inte av den sorten som är skriven av pompösa påvar på 1200-talet.
Tack och lov så har vi i Sverige slutat med tvångsanslutningen till Svenska Kyrkan. Ett stort steg framåt för Svenskarna som är fria att tro på vad de vill. Även Jultomten eller Sonic the Hedgehog utan att försöka pracka på andra sina åsikter eller kräva censur.
Du får ha vilken religion du vill för mig. Du får faktiskt tro på Sonic the Hedgehog också, denna artikel handlade inte om det. Denna artikel handlade om att du anser att censur är okay så länge det går att krypa in bakom ordet religion. Då skriker alla så jäkla högt och de religiösa fanatikerna har fått Avlatsbrev att bete sig precis så illa de vill mot andra så länge de är religiösa. Oavsett om det är Spanska Inkvisationen eller Muhammed som bestämt hur allt skall vara.
Jag tror... jag tror på att alla hade mått fan så mycket bättre om man fått ta ansvar själv för vad man gör, hur man behandlar andra och vad man säger istället för att kunna bete sig som en skit, skrika högt eller till och med korsfästa folk och få 'förlåtelse' i någon religions namn. Största bedrägeriet någonsin. Jag tror på människan!
Jan Olsson
2011-09-01 11:52:00
Jag håller på dig,Tuvstarr! - Slåss för dina ideal! - Låt ingen trampa dig på tårna! - Du är bäst! Bra Nilsons. Om man är övertygad i sin övertygelse och tro så bryr man sig naturligtvis inte om en taskigt tecknad rondellhund (det är ju bara att säga "det där är inte Muhammed") och en bild på Alsing som för tankarna till Jesus. Alla livsövertygelser är värda lika mycket, religiösa eller ej, och vi vet av erfarenhet från vissa länder vad som händer när man inte får ifrågasätta den rådande ideologin. Varför skall religioner undantas från satir och kritik (och humor).
Dag Nilsson
2011-09-01 13:29:00
#4 Nilssons - "...att det fortfarande bedrivs cencur på vad man får visa och vad man inte får visa."
Jag tolkar inte Pias artikel som mer ropande på censur än vad dina inlägg är, när du tycks mena att Pia borde ha hållit inne med sina åsikter och känslor angående Alsings reklamkampanj.
Varje ateist som försöker förklara livets uppkomst hamnar i slutsatsen att han/hon måste ha skapat sig själv eftersom han/hon finns - Egot blir sin egen Gud.
Ateisten bygger sin tro på att ingen i Universum kan vara mer komplex än jag själv. Och denna slutsats dras efter en astronomiskt sett försvinnande kort tidsrymd och efter att under denna tid endast erfarit en mikroskopiskt liten del av en enda av de ca 100.000.000 galaxer som utgör den synliga delen av Universum.
Ateisterna förser hybris med ansikten. Ateismen är en krampaktig rädsla för att förlora kontrollen. Att leva är att känna. Ateisterna är rädda för livet, rädda för att känna. #13 Amen...den allvetande självgode profeten har talat.
Dag Nilsson
2011-09-01 13:37:00
#13 Jag skrev tre nollor för lite - 100.000.000.000 galaxer menar astronomerna att de finns i Universum. Ungefär lika många stjärnor finns i varje galax.
Att utifrån en blixtkort livserfarenhet på en av Vintergatans etthundra miljarder solars planeter, mena sig ha den överblick som krävs för att kunna avgöra att det inte finns någon mer komplext någonstans än ateisten själv, är faktiskt komiskt.
Nilssons
2011-09-01 13:38:00
#13 Du har rätt. Pia får naturligtvis bli hur upprörd hon vill över vad hon vill. Skillnaden att jag blev så 'till mig' över att hon reagerade på att Adam Alsing framställts som Jesus ligger naturligtvis i min egen intolerans mot religiösa fanatiker som framgår tydligt av mina svarsinlägg. Detta skall ju inte Pia lida av.
Jag ber därför om ursäkt för min intolerans och låssas härmed att Pia blivit upprörd över precis vad som helst. Sonic the Hedgehog kan vi säga, och utövat sin rätt att skriva här på Sourze precis som alla andra över att någon framställt Sonic på ett vis som hon tar illa upp av. Jag gav helt enkelt hennes inlägg oförtjänat stor uppmärksamhet.
Kan dock påpeka att Pia har alldeles fel när hon anser sig veta hur jag kom till, vart jag kom till och hur jag vuxit upp. Hon har även fel i hur jag uppfattar julen och det mesta annat hon tror sig veta om mig. Om det skulle vara intressant för Pia att veta att hon har fel om mig alltså. Troligen inte.
Nilssons
2011-09-01 13:42:00
#16 igen. Jag tycker att du har en märklig tolkning av ateismen. Men den får stå för dig. Jag känner iallafall inte igen mig och ser inte vad den har i denna debatt att göra.
Live long and prosperous
Nilssons
2011-09-01 13:48:00
... och till alla som har Sonic the Hedgehog som gud så ber jag om ursäkt om ni känner er förolämpade av att ha blivit jämförda med Jesus från Nasareth. Men jag hoppas ni förstår att jag kunde tagit vem som helst och nu råkade jag ha en liten blå igelkott i huvudet just när jag skrev dessa svaren... tänka sig...
Thomas L. Aabo
2011-09-01 14:56:00
Till artikel författaren. Julen är en hednisk högtid. Den firades i Norden innan kristendommen kom hit. [länk] Den fornnordiska julen [redigera]Detta avsnitt är en sammanfattning av Julblot Midvinterblot målning av Carl Larsson i Nationalmuseets trapphall, mars 2008.Julblot, jólablót eller midvinterblot, julofferfest, är en högtid i fornnordisk religion. Den exakta tidpunkten för blotet är omstritt. En del menar att det hölls vid vintersolståndet i slutet på december, medan andra menar att det var i mitten av januari. Det senare datumet kommer av att midvintern ansågs infalla 14 januari.[3] Jul (fornnordiska jol) är benämning på den nordiska förkristna midvinterfesten julblot, fornnordiska jólablót eller "midvinterblot". Julblot eller midvinterblot firades vid midvintern då dagarna är som kortast och nätterna som längst, det vill säga kring vintersolståndet. Man tror att firandet av denna dag var en dyrkan av denna egenskap hos dygnet, då det tolkades som ett återuppvaknande av naturen. Julens speciella gud var Jólner, som är ett av Odens många namn. Begreppet jul förekommer i ett hyllningskväde till Harald Hårfager från omkring år 900, där någon sägs "dricka jul". Vid julblotet, den högtidligaste offerfesten, gjorde man offer, blot, för att få gudarnas välsignelse över den kommande grödan. Julblotet integrerades i den kristna julen. Thomas
Thomas L. Aabo
2011-09-01 15:01:00
Äter ni kristna julskinka. Det tackar vi hedningar för. ;-)))))))))) HIHIHI! [länk] SärimnerFrån Wikipedia Hoppa till: navigering, sök Denna artikel behandlar den mytologiska grisen. För mässan i Jämtland se Særimner. Särimner, fornvästnordiska Sæhrímnir, är en galt som enligt nordisk mytologi födde einhärjarna i Valhall. Särimner slaktades varje dag och blev uppäten för att morgonen efter återuppstå hel och levande, redo att åter bli slaktad. Villkoret var att alla ben skulle samlas ihop, efter förtäringen, inte något fick saknas. Kocken Andrimner stod för tillagandet. Kopplad till julskinkan som serveras på julbordet Thomas
Thomas L. Aabo
2011-09-01 15:09:00
Personligen tror jag Gud har humor nog att inse att reklamen i fråga driver med Alsing och med TV-kändisskap, snarare än med Jesus, liksom rondelhundarna driver med fundamentalisterna, och inte med Allah.
Iofs verkar Guds humor vara något bizarr, med tanke på att han skapat sådana som Pia och Dag Nilsson och diverse andra självgoda fanatiker i sin "avbild". #10 Människan är väldigt liten när det gäller. Här i Sverige ska man inte tro på någonting. Jag är van. Man skiter i allt och kallar det att ta ansvar själv och tro på människan.----Att ha en tro, innebär i alla fall inte för mig, att vara fanatiker.Så fröken Nilsson tycker det är helt ok att hoppa på alla som inte tycker som hon? Att dra alla över en kam, verkar vara ditt gebit. Jag kan trösta dig med att det finns ingen Gud. Begreppet Gud innefattar allt, även dig och Adam Alsing. På det viset är vi alla Gud och gudomliga, eftersom vi finns.Så vid närmare eftertanke, tycker jag vi ska köra på! Avlat trodde jag var omodernt? I alla fall i Sverige.Eller du kanske brukar kolla vilka som tar det? Var då i så fall? F.ö. är din tro på människan överromantiserad. En människa förmår inte mycket stundtals. Men du kanske menar om man är många, av samma åsikter? Det brukar aldrig gå att tala med människor som är sig själva nog.. #22 Man ska alltid förstå alla andra! Gud vad jag blir trött!Sen på slutet sitter de där med sina röda kinder och har missuppfattat allting. Fult att hoppa på folk här på sourze tycker jag. Det vittnar verkligen om självgodhet om något, även om man inte skriver något uppseendeväckande själv! Det måste vara brist på självtillit att förolämpa och nedvärdera andra här på sourze. Dag och några andra får alltid kritik och dåliga omdömen. Man borde veta att folk är olika i sina yttringar och således inte kan falla alla i smaken. Jag själv anses inte som en ond människa, men däremot tycker jag att Sverige är ett svårt land att leva i p.g.a. att människor är så känslokalla och egoistiska. Det är min åsikt om jag får ha nån för fröken Nilsson och CMO? Ni är ju allvetare. Jag blir så förbannad när jag tänker på det! Skolan misslyckas, ungdomar tar till kriminalitet, familjer splittras, barn kommer till skada, diagnoserna ökar, våldet ökar, självmorden ökar osv. Och där sitter en lite moderatklick och skiter ur sig uttalanden med rika mamma bakom ryggen! Upprörande! För den här lilla rika "skitklicken", är livet tydligen behagligt värre?! De tro sig ha rätt till att skrävla om att tro på medmänniskan, när de i själva verket menar sina bekanta!Låt sjukdomen dra in, terrorismen öka, olyckorna komma även till dem som tror att de sitter säkra i sin lilla gullevärld! De väntar på tomten och hoppas få nåt riktigt fint och dyrt! Vem betalar. JO de orespekterade föräldrarna, som inte är mycket värda i dag! Barnen okuperar datorn, sitter hela nätterna, orkar inte gå upp på morgonen, tycker ALLT är jobbigt, kan inte ta eget ansvar. Det är den värld vi lever i fröken Nillson. Tydligen din idealvärld, inte min! Och man behöver inte vara religiös för att se detta! Det räcker att man respekterar de som är det!Kvinnorna tror att de äger världen- men det är bara en utopi!De visste inte här att alla människor, har samma rättigheter här i livet.Så har jag alltid levt och jag blev ingen skränande feminist för det! Det gick bra ändå! Ha en bra kväll i drömmarnas land!
Nilssons
2011-09-01 16:32:00
Du får ha hur många åsikter som helst Pia. Jag anser inte att jag har hoppat på dig alls. Däremot tycker jag att du har haft ganska starka åsikter om min uppväxt, mina jular och allt vad det var i form av hur många paket jag fick och hur jag uppfattar saker och ting. Det kan vi lämna därhän eftersom du har Jesus och Påvens tillstånd att bedriva jakt på alla som inte är kristna så behöver du ju inte själv ta ansvar för dina personliga påhopp på mig.
Jag har haft åsikter om att jag uppfattade att du ville censurera alla bilder, statyer och allt som kan uppfattas i ett vitt begrepp som copyrightat gossen från Nasareth. Denna artikeln handlade om det så vitt jag vet.
Jag är emot censur i alla dess former. Trångsynthet, översitteri och de som försöker förtrycka andra och tala om vad de skall säga, tänka, tycka och hur de skall må. Dessutom tycker jag att religionen står för ett förslappande av de egna åsikterna då alla åsikter tänks, tycks och skrivs i grupp och av någon Knutby pastor med karisma som finns överallt.
Jag är fullständigt övertygad om att Medeltiden med kyrkans makt i alla dess former är den största tragedi som mänskligheten drabbats av. Hade vi inte haft de 1000 mörka åren så tror jag att vi hade haft ett grymt mycket bättre samhälle med tänkande och ansvarstagande individer för länge sedan. Men som jag skrivit förr... vi kommer dit... jag tror på människan, den tänkande människan!
# 27 "Det kan vi lämna därhän eftersom du har Jesus och Påvens tillstånd att bedriva jakt på alla som inte är kristna så behöver du ju inte själv ta ansvar för dina personliga påhopp på mig".-----Du tror så jävla mycket du! Har jag sagt att jag är kristen? Har du frågat mig? Nej, du är lika självgod i din inställning till religionen som de flesta andra "moderna" människor!"Jag tror på människan"! Ja, det är det vanliga! Inget ovanligt alls. Nej, jag praktiserar inte kristendomen, men jag försvarar de som gör det på rätt sätt! RÄTT SÄTT! Du är så typisk i dina antydningar om karismatiska pastorer och tar det värsta uppdagade exemplet från Knutbo? Det är också typiskt i Sverige. Man har ingen grundinställning till livet överhuvudtaget. Som kvinna ska man ut och jobba bara, skit samma vem det drabbar, om inga jobb finns mer så ska man hemifrån i alla fall till varje pris.
Sen är man utschasad, går in i väggen, måste jäkta genom livet. Varför då? Jo, därför att man aldrig brytt sin hjärna med filosofiska frågor. Då kommer pastor Knutby in i bilden, som malla för alla andra människor på denna jord! Jag blir skitupprörd över denna ignorans om livet överhuvudtaget! Livet. Livet med stort L. Dte är här nu- inte framöver. Nu är det här och vi borde ha lärt oss bära det på de tusentals år du pratar om, men nej! Vi tror på människan och hoppas på bättre tider framöver!? Livet är nu- mina damer och herrar. NU!
Nilssons
2011-09-01 17:23:00
Måste erkänna att jag känner en viss fascination hur någon kan göra så många piruetter och kullerbyttor i en och samma artikel. Börjar till och med le lite nu när jag läser. Finner ingen anledning att fortsätta att debattera det artikeln handlade om, dvs censur, då detta för länge sedan har övergivits av artikelförfattaren.
Jag ser inte överhuvudtaget att det är någon idé att diskutera något med dig, vilket jag borde ha lagt ner redan när jag skrev själv att det var meningslöst att diskutera med religiösa fanatiker. Du kommer aldrig att ha fel eftersom du väljer ut det som passar dig i det jag säger och spinner vidare på det. Jag önskar att jag kunde vara som du, så enkelt allting hade varit.
Jag önskar också att vi kunde med ett trollslag utplåna alla fanatiker som inte tänker själva, inte känner själva och som gömmer sig bakom någon annan/annat för att legitimera att vara elaka människor. Tyvärr så går det inte hur mycket man än skriker och byter ståndpunkt som det passar. Jag tror att vi kommer dit. Jag lär inte ha bidragit till den utvecklingen med denna debatten med dig men kanske med någon annan.
Detta var lite personangrepp från min sida. Jag är nog inte så fullkomlig som jag trodde. Attans...
Dag Nilsson
2011-09-01 18:23:00
Pia och Nilssons - hos er ser jag två stora hjärtan som tar någonting på allvar. Två människor som svämmar över men även kan vidgå egna misstag i stridens hetta. Ni behövs verkligen. Den ängsligt teknokratfixerade och utdöende kultur som är vår behöver fler av er. Många fler.
Jocke S-43
2011-09-01 18:36:00
Här är mitt bidrag tidigare i en liknande fråga, fast då gällde det Muhammedbilderna i Jyllansposten. Som jag trots inte varande muslim, tycker var ett klavertramp, offentligt i alla fall. Har dock ej sett Alsing i detta, en rätt oinspirerad typ vanligtvis Sedan kan man väl slå fast, att alla folk tycks ha haft någon form av religion. Det verkar ingå i paketet, trots allt missbruk och våld i trons namn. Och kanske helt utan denna tro, så hade det varit ännu värre, med en "anarkistisk moral", eller vad? Däremot vore det nog på tiden att religionen idag hamnade där den hör hemma, i privatsfären utanför politiken! "Yttrandefrihet, diskriminering och kommunikation" [länk]
Leif E Ström
2011-09-01 19:00:00
I bland vill en inte vara ödmjuk, man bara inte orkar. Men då Pia och Nilsson är fulla av kraft, tror undertecknad att bägge kan enas om att religiös sanning inte är absolut utan relativ.
För att lätta upp stämningen pröva med att citera George Bernard Shaw: jag säger sanningen, det är den bästa kvickheten i världen.
Vetgirig
2011-09-01 19:11:00
Jag föreslår två böcker till läsning. Teologie hedersdoktor vid Lunds universitet (2007) Jonas Gardells böcker ”Om Gud” och ”Om Jesus” (jo då, det är han komikern). Denna djupt troende homosexuelle författare har gått igenom Bibeln noggrant och hittat många saker … ja läs själv.
Mats Persson
2011-09-01 19:21:00
Jag är i och för sig inte ateist men agnostiker. Gör mig kanske än mer suspekt. Men jag önskar ett sekulärt samhälle som ger alla människor lika möjlghet att utöva sin tro. Men inte att i sin religionsutövning bryta mot lagen. Jag blev mycket illa berörd av Pator Grens beskrivning av sin syn på homosexualitet och de medmänniskor som är homosexuella. Jag menar att det inte kan vara rimligt för en pastor, eller en rabbin, eller en imam, eller en politiker heller att uttrycka sig så! Det hade för övrigt varit brottsligt om Du eller jag yttrat de orden!
En sak jag tycker är värd att notera i artikeln: "Jag fick en omedelbar chock! Hur kan man i ett samhälle göra en nidbild av en av världens största ikoner"
Du måste har väldigt långa och plågsamma dagar i vårt samhälle när Du chockas av slikt. Det beklagar jag verkligen!
GunnarL
2011-09-01 19:32:00
Även om man inte själv är troende finns det väl ingen anledning att svärta ned eller göra parodier på dem som av troende personer anses vara "heliga"? Vem vinner något på det? Svar: ingen. Däremot kan det göra troende människor ledsna och upprörda - det må sen röra sig om kristna, muslimer eller andra religionsutövare. Det är ingen slump att de allra flesta människor på jorden bekänner sig till en Gudstro. Uttalade ateister är en försvinnande liten minoritet av jordens befolkning.
GunnarL
2011-09-01 19:37:00
34/ Mats, Man behöver inte ta till de extrema exemplen pastor Gren eller Knutbypastorn för att illustrera kristenheten i Sverige. De är inte alls representativa för hur svenska samfund praktiserar sin kristendom. Det finns svarta får i alla samhällsgrupperingar.
GunnarL
2011-09-01 19:40:00
För övrigt ser jag inget suspekt i att vara agnostiker. Däremot anser jag att ateister nog tar lite mer i munnen än de kan svälja.
Leif Erlingsson
2011-09-01 20:00:00
[länk] GunnarL gör i #35 en viktig poäng, för det är onödigt att göra parodi på det andra ser som heligt, men jag gör ett tillägg: - Om det inte finns en stark och till den uppfattade heligheten relaterad anledning. Vilket det definitivt inte fanns i detta fall, då Alsing knappast syftar till att göra någon grundläggande och viktig poäng, utan enbart är plump och utan hyfs. (Förolämpningar kan alltså ha en plats, om de görs med stor intelligens och med djupare tanke, vilket alltså knappast är fallet här.)
Dag Nilsson
2011-09-01 20:36:00
#34 Agnostikerns hållning ser jag som den enda intellektuellt hållbara.
Känslan av att allt som är hör samman och att alla "jag är" skall släppa jaget och bli ett rent vara - från "jag är" till "är" - kan bara upplevas i hjärtat när medvetandet i korta, rika stunder vågar släppa taget.
Trossen
2011-09-01 21:13:00
Jag tolkar reklamen som en hyllning till Jesus. På samma sätt som Elvisdyrkare runt om i världen klär ut sig till Elvis så har Adam klätt ut sig till Jesus i en hyllning.
Sen tycker jag att det är fyndig text till reklamen.
Och sedemera tycker jag att Pia har en otrevlig ton när hon, likt en mobbare, kallar en osäker komiker och programledare för självgod tjockis. Skäms.
Mats Persson
2011-09-01 21:57:00
inlägg #34 Gunnar, jag tror att jag blev missförstådd. Jag nämnde inte Gren som ett exempel på en typisk kristen utan på en handling som är brottslig men som inte bestraffades av hovrätten på grund av att domstolen ansåg att den, i och för sig brottsliga handlingen, rymdes inom hans rätt att utöva sin tro. Och där är jag alltså djupt oening med rätten.
GunnarL
2011-09-01 22:11:00
41/ Ja Mats, jag missförstod dig. När jag läser om din kommentar förstår jag hur du menade. Ursäkta mig.
Leif Erlingsson
2011-09-01 22:15:00
[länk] Mats Persson #41, - Man skulle kunna göra en parallell. Anta att en djupt systemtroende person på grundval av sin systemtro börjar predika om att de som ej delar hans tro ej förtjänar att leva. Ska det vara OK bara för att det sker ur hetsarens tro? Inte heller jag tycker att det är OK. #11 Tack Jan att du förstår och inte förvränger och förlöjligar allting!
#12 Per W Jag skiter i rondellhundar och Jesusbilder, men jag tänker större. Jag vill inte riskera folks ve och väl för att några ska göra bajskonst för att det passar dem. Sen får de stå där och grina när skadan är skedd.Den auktoritära inställningen att allt som har med tro och kyrka att göra är nedärvd från andra, liksom man hakade på nazismen av bara farten. Människor som hatar troende är farliga. Vad intresserar det svensken, om man får avbilda Mohammed som hund? Vi är väl inget muslimskt land och ska därför inte skända andra religioner. Det har vi ingen rätt till.Okunnighet skapar skador som vi andra får lida för. Vi som inte vill håna, mobba och som inte tar för givet att vi är allvetande. Svensken tror att svensken är så förskräckligt förståndig. Det stämmer för alla duktiga och kompetenta yrkesmän i Sverige, som har gjort Sverige till ett framstående land rent kvalitativt, men annars är många svenskar ganska lost i tillvaron. De är bara stora i munnen, men jämfört med andra kulturer har de mycket att lära. Heja Dag Nilsson! Jag tycker man ska respektera dig! Du säger många tänkvärda saker!:-)) Om det skulle vara intressant för Nilssons att veta att hon har fel om mig alltså. Troligen inte. #29 "Attans" eller inte du är en oförskämd, intolerant människa, som dristar dig att vilja bestämma hur kommentarerna ska se ut här. Det finns ingen speciell ordning om du tittat dig omkring! Men att förklara bort ditt skitsnack om religion blir svårt. Du vet inte ens vad religion betyder. Du har väl inte studerat teologi? Nej, tänkte väl det, så du vet inte vad människor som har en tro syftar till och hur de känner. Prata inte om saker du inte förstår och du har feltolkat artikeln också. Det beror på dina förutfattade meningar om människor. Så nedsättande skulle du inte prata om du hade en gudstro. De människorna gör inte så. #30 Jag har inget problem med att acceptera andra människor, det är andra människor som har problem att acceptera mig. Man ska var mainstream, då blir man populär, men eftersom jag saknar mycket i Sveriges land, så kan jag inte bara stå där och bli påhoppad, för att jag pratade om Jesus! Är det förbjudet eller? Ska det va cencur i det ämnet? # 35 "Även om man inte själv är troende finns det väl ingen anledning att svärta ned eller göra parodier på dem som av troende personer anses vara "heliga"? Vem vinner något på det? Svar: ingen. Däremot kan det göra troende människor ledsna och upprörda - det må sen röra sig om kristna, muslimer eller andra religionsutövare. Det är ingen slump att de allra flesta människor på jorden bekänner sig till en Gudstro. Uttalade ateister är en försvinnande liten minoritet av jordens befolkning". Önskar jag kunde uttryckt mig så kortfattat! Tack! # 40 Adam Alsing har ingen orsak att klä ut sig som Jesus. Han är dessutom inte osäker alls, men med i allt som finns i rutan och radion. Det är väl därför som han är "standin" för Jesus. Är rädd att han verkligen tror, att han är Jesus! Ja, så är det nog tyvärr Trossen!
Leif Erlingsson
2011-09-02 07:37:00
[länk] Pia I #50, - Nej, Adam Alsing är inte Jesus så som vi normalt tänker, och förstår han det jag tänker komma till så drar han ned det i smutsen på ett sätt inte heller jag uppskattar, men själv tänker jag mig " Kristi andra ankomst" som det kristusmedvetande Jesus försökte lära oss, som han sådde frön till i massmedvetandet, och då " Kristi andra ankomst" som att detta medvetande denna gång föds I MASSMEDVETANDET.
Dag Nilsson
2011-09-02 08:45:00
Ordet religion är ett spännande ord. För många tycks det betyda ett samlingsnamn på alla tänkbara sekter inom alla tänkbara trosriktningar. "Själva ordet religion kommer från latinets re-ligare vilket betyder ungefär att åter-knyta, åter-skapa." - [länk] För att veta vad vi pratar om måste man veta vad vi som debatterar själva menar med orden vi använder. Jag menar med religion olika läror om hur en människa kan finna - och gå - vägen tillbaka till ett helt själv. Ett tillstånd som vi alla upplevt i livmodern men tvingats överge i anpassningens namn. En kultur som tar emot och stöder barn på så sätt att barnen kan behålla sin helhet (Helighet) behöver ingen religion. Ordet Jesus kommer av Jeshua, som betyder Jahve räddar. Ordet Jave betyder Varat - att vara. Varats tillstånd är spädbarnets tillstånd. Något vi alla har djupast inom oss. Ordet jesus betyder varat-räddar. Alltså vi räddas från inre kluvenhet genom att åter hamna i det jahvetillstånd som vi var i och själva var som spädbarn. Vägen-Sanningen-Livet. Religion är till för oss som splittrades som barn. Vi var tvungna att anpassa oss för att inte bli utstötta. Tvungna - därför att människan till varje pris måste upprätthålla nära relation med någon vuxen för att kunna bli till. Den som avfärdar religion enligt min tolkning av ordet, kan omöjligen ha trängt djupare ner i människosjälens psykologi. Pia I
Jag har läst dina texter här ett bra tag. Alltid haft en respekt för dig oavsett om jag tycker du har fel eller rätt. Men nu låter du helt galen och bara svamlar fram en massa virriga åsikter från här och ingenstans, inte minst bland kommentarerna. Ett mycket bra exempel på hur löjligt starkt religion kan påverka en människa. Synd att det drabbar dig. Sorgligt.
Religion får folk att göra konstiga saker. Men för att det är religion så kan man vifta bort ordet konstig. Skönt att så många i Sverige vet bättre.
Leif Erlingsson
2011-09-02 09:22:00
[länk] Dag #52, - Får erkänna att för mig, med min erfarenhet... [se ex. " Andligt övergrepp" [länk] ] ... så betyder ordet just de olika sekterna, etc. Det är naturligtvis i den meningen jag inte är religiös. Men jag söker ju definitivt åter-knyta och åter-skapa, så i den ursprungliga mening du anför håller jag med.
Tvivlaren
2011-09-02 12:01:00
”De flesta skelett man funnit från tiden som Jesus levde visar brist på järn och protein. Kranier av fyrtioåriga människor har ofta få eller inga tänder kvar. Livet var hårt och man dog ung. Endast en minoritet fick uppleva sin tjugofemårsdag. Vi tänker oss gärna Jesus milda, kärleksfulla leende. Lägg nu alltså till att leendet troligen var tandlös så får vi förmodligen en smula rättvisare bild. Kan vi tänka oss Jesus tandlös? Kan vi tänka honom obildad? Mycket lite av våra föreställningar om Jesus Kristus stämmer överens med den historiske Jesus från Nasaret. En Jesus Kristus stiger fram för oss som en konung för att döma levande och döda. Samtidigt flyr en annan gestalt undan skuggorna. En kort, mörkhyad man som åldras i förtid av fattigdom och kringflackande. En enkel hantverkare från den galileiska landsbygden som makten lät avrätta i förebyggande syfte. En man som spred budskapet om Guds rike.”
Tvivlaren
2011-09-02 12:09:00
Adam Alsing liknar inte alls Jesus. Alsing är kraftigt byggd, välmående och så vet jag inte om han ens kan predika. Som tvivlare anser jag att religion är en kognitiv parasit i människans hjärna.
Dag Nilsson
2011-09-02 13:23:00
För mig är jesus ett tillstånd som många människor kunde vittna om där och då. Wilhelm Mobergs Karl-Oskar beskrev en typisk emigrant, men han fanns inte och fanns ändå som många människor. Personfixeringen kring Jesus, av såväl bekännare som förnekare, anser jag vara tecken på en tragisk andlig omognad.
Det ligger i världslig makts intresse att hindra oss människor från insikten att jesus är en dimension som varje individ kan uppnå och sedan leva i. Dock inte i flock. Det går inga gruppresor till helhetens rike. Och därför är sanningen om detta något som världslig makt måste bekämpa och ockupera. Människor utan yttre ledare är en styggelse för makten. Människor med en stark inre ledning är ett direkt hot för alla maktstrukturer.
Alla människor som söker makt över andra människor måste förvränga eller förneka jesus. Därför är alla kyrkor och församlingar förljugna. Deras ledare är inställda på världslig, mänsklig makt. Det syns redan på deras byggnader och andra utanpåverk. De fattar inte innebörden i orden att, varhelst två eller fler samlas i mitt namn - där är jag mitt ibland er.
Den som därför avfärdar den största mänskliga visdom jag känner till, kastar ut barnet med badvattnet och tror sig därtill ofta vara smart och analytisk. Romarna ockuperade kristendomen när de gjorde statsreligion av den. Varför? Därför att de mäktiga i Rom insåg vilken kraft som finns i jesusdimensionen och vilken fantastisk väg till makt om den gick att missbruka.
Det är tragiskt när människor inte lyckas genomskåda falsarierna och skilja agnarna från vetet. Den store tänkaren Thomas DiLeva har redan skrivit en sång om det : "Everyone is Jesus".
Leif Erlingsson
2011-09-02 13:34:00
#53 "Ett mycket bra exempel på hur löjligt starkt religion kan påverka en människa. Synd att det drabbar dig. Sorgligt." Enligt mig, ett både sorgligt och förvånande uttalande från dig Janne. Det resulterar naturligt vis att man vet vad man får skriva om och inte i fortsättningen. Jag ser mig inte alls som en fanatiker och från och med nu är både rondellhundar och alsingjesusar ok för mig.Det är ju folket som bestämmer hur det ska vara! Vad Adam Alsing och Tv3 har för avsikter med sin reklamkampanj får de väl själva svara på. Tycker att debatten till viss del liknar den som fördes när filmen Life of Brian hade premiär. Många blev upprörda över att man drev med Jesus, när det egentligen handlade om att ifrågasätta den masshysteri som uppstod kring en enda person.Att skoja med olika religioner kan vara uppfriskande och det kan man göra utan att för den sakens skull kränka dem som är troende.
Alla dessa symboler som finns inom olika religioner riskerar att i sig skapa konflikter.När Lars Wilks ritade Muhammed som en rondellhund var det en medveten provokation.Inom islam används ordet hund som skällsord, det är något negativt.Vi kan ju jämföra med kristendomens orm.Hade någon då ritat en orm med Jesus huvud på hade det varit lika provocerande.
Min egen iställning till att vara troende är att det inte handlar om att gå i kyrkan, eller på annat sätt offentligt visa vilken religion du tillhör.Tro bär du i ditt hjärta och du visar den genom hur du uppträder mot andra människor.
Leif Erlingsson
2011-09-02 19:57:00
[länk] Arifi #61 : " Tro bär du i ditt hjärta och du visar den genom hur du uppträder mot andra människor." - Hear, hear!
Leif Erlingsson
2011-09-04 18:26:00
[länk] #54 Tillägg: På engelska är det mycket lättare, för det engelska ordet spiritual betyder andlig utan att implicera koppling till religion. På [länk] hittade jag en del bra formuleringar, som jag kondenserar ytterligare till att spirituality är att koppla samman det fysiska och de andliga världarna. På länken ges även råd hur man "loggar ut ur" de fem sinnenas verklighet för att vända sig inåt och transcendera illusionen av fysisk åtskillnad.
Lennart Asp
2011-09-05 00:48:00
Min inställning är att mycket av den bästa konsten är medvetet provokativ! För att få oss att tänka efter, tänka en gång till, ifrågasätta ingrodda fördomar. Arifis exempel, Life of Brian, är ett utmärkt exempel. Det handlar inte om Jesus, filmen kunde lika väl ha visat Muhammed. På samma sätt tror jag medveten provokation är en viktig ingrediens i alla konstruktiva debatter. Jag har aldrig förstått att det varit okej med att skämta om politik/poltiska ledare/poltiska ideologier, men INTE okej att skämta om religion/religiösa ledare/relgiösa dogmer. Därmed inte sagt att Tv3 -kampanjen med Adam Alsing är någon stor konst i klass med klassiska "Life of Brian". :)
Nilssons
2011-09-05 08:12:00
#64 ..."Jag har aldrig förstått att det varit okej med att skämta om politik/poltiska ledare/poltiska ideologier, men INTE okej att skämta om religion/religiösa ledare/relgiösa dogmer. "... Sammanfattar mina kommentarer om denna artikel på ett utmärkt sätt, och med mycket mindre ord.
Och jag har tyvärr blivit ytterligare stärkt i min övertygelse om att vill man säga något, vare sig det är fakta eller fiction, om kristendomen, så får man räkna med personangrepp och elaka påhopp, liktde i lekskolan där man desperat försöker tysta någon med elakheter, klös och dra i håret när argumenten inte räcker till konstruktiv debatt.
Live long and prosper
Leif Erlingsson
2013-05-30
Sedan 2013-05-07 är ett flertal gamla Sourze författare och forumister blockerade från att skriva på forumet. Bl.a. undertecknad. [Länk till denna tidpunkt.]Detta är långt större än Sourze. För ett antal år sedan studerade jag kommentarscensuren i DN där den i en artikel angripen person som i artikeln påstods inte kunna belägga sina påståenden gång på gång fick kommentarer där han just visade belägg för det han påstods inte kunna belägga bortrensade inom minuter. Även andra som la in kommentarer med belägg för samma påståenden fick sina kommentarer omedelbart bortrensade. Vid detta tillfälle satt jag och laddade om denna kommentarstråd hela tiden och sparade samt såg vad som rensades. Har bloggat om det, se " Censurien på DN" från 2 juni 2009. Vid den tiden var Sourze-rävarna helt omedvetna om slikt. Vid den tiden var därför jag enligt den allmänna meningen på Sourze en ond person, det skrevs mycket negativt om mig. Mycket medvetet har jag arbetat för att bilden av mig ska bli en annan, utan att någonsin ha backat i sak. Det har lyckats. Över förväntan. Det är det som "är problemet". Och "lösningen" blev att blockera ett antal debattörer. Att rensa ut det gäng som börjat vakna. Som alltså inte kan göra inlägg. Forumister som fortfarande anses ofarliga kan dock tills deras status också ändras fortfarande öppna upp kommentarstrådarna till egna och andras artiklar med det enkla tricket att titta vilket siffertal som står som del av artikellänken, addera ett till detta tal, och stoppa in det i denna länk istället för nollorna: http://www.sourze.se/forum/thread/00000000/page1Men själv har jag nu den dokumentation jag behöver. Jag gjorde det övertydligt vilka processer det här rör sig om. Hela mitt Sourze projekt har handlat om att "röka ut" dessa krafter och energier. De är nu mycket synliga. Det är väldigt tydligt vad som inte får vara kvar på "fria" diskussionsforum. Inget som verkligen visar hur vi begränsas i vårt tänkande från att skapa en bättre värld får finnas kvar. Vi får INTE förstå hur vi kan göra oss oberoende av våra slavdrivare genom att vi själva kan skapa allt välstånd vi kan önska oss. Allt Gott, Leif Erlingsson
Länk till ett särskilt signifikant men från Sourze utrensat inlägg: Jante vs. Frihetsmänniska dialogen i Ovetenskapsparadigmet tråden.
Se även Leif Erlingsson som det tidigare såg ut på gamla Sourze.se: http://freedom.lege.net/Spegel_av_Leif_Erlingssons_Sourze_profil_med_artiklar/Sparad kopia av gamla sidan http://www.sourze.se/__10707529_a.asp som inte längre finns kvar: Leif Erlingsson
SKRIBENTPROFIL
Beskriv dig själv: Tankebrytare
Antal bidrag: 12
Länkar:
http://lege.net/
http://blog.lege.net/
http://leiferlingsson.lege.net/
http://leiferlingssonsartiklar.lege.net/
http://freedom.lege.net/Leif_Erlingsson/
http://lege.net/Leif_Erlingsson_efter_20130216/
E-post: leif@lege.net
Sysselsättning: Holistisk detektiv
Intressen: Förstå
Brinner för: Hela det nu
Brinner inte för: Förtryck
Varför jag läser och/eller skriver på Sourze: Jag är vilseledaren, som förvirrar dig till att tänka själv.
Vill jag säga till Sourze läsare: Mitt och ditt ansvar är att vara autentiska, att leva och att kommunicera. Att vara levande. Politisk korrekthet är motsatsen till att plocka russinen ur alla ideologier, religioner, tankesystem för att uttrycka sin egen sanning. Om en sionist eller nazist eller marxist eller scientolog eller mormon säger en sanning så är den lika sann som om din mamma säger den. Sanning kan aldrig smittas. Den som säger något annat sysslar med hjärntvätt, antagligen för att han/hon är hjärntvättad. Det har vi alla varit.
Favoritskribent på Sourze: Michael Delavante
Jag rekommenderar
Bok: The Source Field Investigations, David Wilcock
Musik: We Want Your Soul, Freeland, Peace Not War, Vol 2
Film: Eyes Wide Shut (1999)
Länk till nuvarande Sourze: http://sourze.se/ .
|
|