Leif Erlingsson 2013-06-18
Att akta sej för att lägga våra näsor i blöt i den muslimska soppan kan nog vara ett råd så gott som något, men i dag finns ett litet aber - denna soppa har börjat koka, och inte nog med det - den kokar över så det luktar bänt fläsk i jorden alla hörn. Alldeles riktigt bör viljan till förändring komma från folken själva och inte som ett resultat av att makt- och marknads-liberalismen fått för sej att lägga ännu en region under sin lönsamhets flagga. Därför är det inte heller möjligt att följa Sokrates råd att i dag bli vid vår läst.
Leif Erlingsson 2012-09-24 17:12:00
Lennart Karlsson, du skriver: Det är svårt att se hur tänkandet i den arabiska världen ska förändras radikalt de närmaste 100 åren. De olika religionerna sitter alltför djupt rotade. För oss västerlänningar med fritt tänkande är det nog bara att acceptera att vi bara marginellt kan påverka muslimernas tänkande. Det är tyvärr inte ett dugg bättre i väst, vår gud heter bara inte likadant. Se vidare [länk] och fundera på responsen. Som det alltid har varit, så har äkta kunskap hållts ifrån massorna. När jag ser på reaktionerna på Sourze så kan jag förstå varför, men icke desto mindre lever vi själva lika mycket i en fundamentalism som någonsin muslimerna. Och ska vi få en vettig värld att leva i, där ingen behöver vara utan livets nödtorft eller kärlek, ja då kan vi inte fortsätta på den inslagna vägen.
Leif E Ström 2012-09-24 18:48:00
Lennart riktar en av jordens viktigaste frågor, till några få "vettar" på Sourze, vilka han förmodar skall inneha lösningen för en uppmjukning av den ursprungliga monoteistiska trosåskådningen. Jo jag tackar, men författarens eget förslag är nog alldeles för komplicerat då inte ens Sveriges Riksdag och dess regering förstått innebörden av Sokrates demokrati. Lennart läs noga dina egna rader: "en stor del av världens befolkning lever i en värld där Allah, vem det nu är, bestämmer allt in i minsta detalj och hur allt kommer att bli". Plingar det inte till? Känns det inte igen? Du nämner tolerans, det är alldeles riktigt den försvagar inte bara religionen utan även alla politiska processer. Det vet både de lärda och våra makthavare, därför har åtminstone "de våra" även förskjutit Platons tankar om att de som skall styra länder och människor är de som inte vill, i stället för de människor som just vill styra, som per automatik alltid är olämpliga. Du har även skickligt snuddat vid en fråga som tangerar "den största", nämligen befolkningsökningen. Demokratin minskar i förhållande till både maktens storlek och dess befolkning. Otydligt, kanske det - men jag har aldrig själv upplevt demokrati.
Jan Brunnegård 2012-09-24 19:00:00
När jag var litet barn så samlades alla i sockna som ville till Kommunalstämma, där alla som betalt skatt hade rösträtt.Där pågick livliga samtal om stort och smått i några timmar. det var nog så nära lokal demokrati man kunde komma. Där fanns inga storbönder, rike män osv. - bara lika fattiga småbönder.Men så kom 2-3 kommunsammanslagningar på rad under 40 års tid. Man kunde inte gärna samla alla på en stor Hed eller sporthall för fria diskussioner...Demokratin söker än i dag sina nya former....
Trötter 2012-09-26 12:16:00
En lokal tidning visade för en vecka sedan en invandrar-demonstration i ett Kommunhus.De ville ha det bättre ,så klart. Men enligt ett foto så står tio bredbröstade män i första ledet och bakom dem så sticker deras kvinnor upp sina täckta huvuden lite grann.Det är ett fantastiskt ojämlikhets-foto. Jag har klagat till redaktionen.Inga svenska män o kvinnor skulle uppträda så på ett foto.Här står kvinnorna stolt upp i första ledet och visar upp sig och demonsterar högast.Många har lång väg att gå innan dessa två kulturer möts!
Så sant Trötter - något för förändringens vindar att blåsa lite liv i. Jämställdheten är ojämställt fördelad i den svenska mångkulturen.
Rursus 2012-09-27 10:08:00
Jag har sällan hört sådan västerländsk egocentrisk smörja. Min första reflektion är: under 700-talet översatte araber intensivt de grekiska filosoferna till arabiska, så att de kunde filosoferas under den s.k. Islamiska guldåldern. Därmed spred de vidare grekisk vetenskap till västerlandet, till Persien, till Indien, och kanske via omvägar också till Kina. Fram till 1200-talet var den islamska multikulturella sfären helt överlägsen västerlandet, sedan kom mongolerna in och krossade Bagdad. Dels kan vi tacka araberna och dels bysantinerna, för att vi inte bor I jordhålor och ylar ikapp med vargarna. Att göra sig duktig gentemot en falsk bild av islams historia tyder på en oacceptabel okunnighet - islam har en mer långvarig tradition om Sokrates än vad väst har, som började återuppliva det helleniska tänkandet först på 1200-talet.
Leif Erlingsson 2012-09-27 10:15:00
Tack, Rursus, för de orden. Här i Sverige har ju Alhambra förlag gjort en kulturgärning av stora mått i att just översätta viktiga delar av den litteratur du nämner till svenska. Tyvärr har svenskens intresse varit svalt.
Leif E Ström 2012-09-27 14:41:00
Rursus dina belägg är så långt man kan komma från västerländska filosofiska eller vetenskapliga argument. Den bysantiska kulturen som du åberopar, blev våldtagen genom den islamska expansionen redan på 600-talet. Den klassisk bildningen och kulturella förfiningen utplånades av Islam totalt 1071. Bättre vore om utgången varit den omvända och vi alla kunnat läsa om den Hellenistiska kulturen, utan översättning via arabiskan. Nu fick Europa och Norra Afrika erfara "Den sjuke mannen" i stället, vilken inte var sjukare än han överlevde ända fram till första världskriget. Världens största religionskultur med tvång, slaveriets uppfinnare och historiens största, våldsammaste erövringskrig med förödande effekter för individen och världens språkkulturer, blev av storhetsvansinnet en realitet som än i dag har negativa effekter. Allt detta och tolkningen förutan, hade VI kunnat överleva och MILJONTALS andra hade förmodligen i stället självdött. Jag har förmodligen fel, och du rätt, för det var ju ganska länge sedan...eller?
Jan Brunnegård 2012-09-27 16:34:00
Leif Ström tackas. Jag har alltid tyckt att detta historioska långa skeende varit svårfattligt och jag har förstått att många andra tycker likadant. Men jag anstränger mig då och då att komma en bit på kunskapens väg.// Runt år 600 var sannolkt hela Medelhavsområdet kristnat. Det vill säga att det fanns aktivva kyrkor församlingar överallt. En del om hur detta startade kan man läsa om i Apostlagärningarna och Pauli många brev. Där många församlingar nämns med namn och ort. / Men Islams blodiga expansion raderade ut det mesta av detta i stora områden. Som jag fattat det finns det ytterst få aktiva kyrkor i Turkiet = det första kristna området!I södra Egypten kämpar Koptiska Kyrkan för sin överlevnad. I Syrien kläms de sista kristna mellan tre muslimska sköldar osv.
Inte så konstigt om den romerska statsreligionen blivit illa sedd och de tidigare förtryckta eller hotade folken som kunde i samband med att det romerska riket vittrade sönder i kanterna även ville frigöra sej från dess religion och övrig kultur. Vatikanen hade sina stridande trupper mest i europa som mest i spanien hade ett lite starkare fäste från arabiskt/muslimskt håll, men som ganska snart marginaliserades genom de tätare alianserna mellan vattikanen och de europeiska kunga- och keisar-husens maktambitioner. Av någon anledning lyckades inte korstågens försvarside av det heliga landet, sannolikt därför att dessa mer hade karraktären av egotrippat röveri än heligt krig. Under korsets fanor har inte mycket gott blivit till.
skolanavwaäli 2012-09-28 21:33:00
debkafile quotes some Washington sources as disclosing that the White House and Israel emissaries have come to an understanding that Israel will hold back from attacking Iran?s nuclear sites before the US election in November, while a special team led set up by President Barack Obama completes a new paper setting out the end game for Iran. Netanyahu?s citing of late spring, early summer 2013, as the critical point on Iran?s path to a nuclear bomb appears to confirm that he has agreed to delay military action against Iran in negotiations with the White House. Our sources report that the prime minister was represented in those talks by Defense Minister Ehud Barak and National Security Adviser Yakov Amidror. Så här alltså.. OM iran inte har för avsikt att vika sig så (varför skulle de göra det?) har de per definition fått en förvarning och ett ultimatum som de kan förekomma..(läs fälla) Om man visste med 99% säkerhet att man skulle bli attackerad på ett sätt som skulle innebära stort lidande för folket... skulle man ligga på latsidan fram tills dess? Skulle dina allierade ligga på lat sidan? Nu finns det mycket stor risk för en eller flera falsk flagg från endera påtryckande parterna för man har spelat korten så att nu är det trovärdigt att ett "hotat iran" skulle ta till förebyggande anfall... om man inte kollar på deras historik som del i sin slutsats vill säga..media kommer att gå i högvarv om det här snart. Sen var det löjeväckande hur nettan ville få islam till att vara en stenålders religion när kristendomen är så förlåtande genom tiderna... eller hur? Vem tog död på astronomi intresset utåt men fortsatte ha/äga de största observatoriumen på jorden? Vatikanen. lika goda kålsupare.. typ.. Så ja något bakom de brickorna med "religion spelarna" man ser är det. Geopolitik låter så civiliserat men följderna är allt annat än. Så vad skiljer de olika "sidorna" annat än tid att mogna och ha gått igenom sina "jag tvingar dig att buga" faser. Inga av delar av islam eller kristendomen har spridits med fredliga medel i sin linda. Så vem står bakom det här acceptans byggandet av brutalt våld i religionens namn? Det är inte religiösa personer. Det är sociopater och maktgalningar. Oavsett boende eller klädesplagg. Så börja där och dra i den tråden och se var sokrates och muhammed egentligen betyder. Jag skulle tippa att ni landar i "galjons figur för folk kontroll".
#12 Citat skolanavwaäli//Så vem står bakom det här acceptans byggandet av brutalt våld i religionens namn? Det är inte religiösa personer. Det är sociopater och maktgalningar. Oavsett boende eller klädesplagg. Så börja där och dra i den tråden och se var sokrates och muhammed egentligen betyder. Jag skulle tippa att ni landar i "galjons figur för folk kontroll".//sc. Att det finns andra skäl än de religiösa att med makt och våldsreligionerna driva livet in i kontrollfållorna står förvisso klart sedan länge - men inte ens alla som förstått det har haft mod nog att ta sin Mats ur den religiösa skolan. Du underskattar komplexiteten i religiösa sociopaters psyken som mycket väl kan sitta på flera hästar, förutom att tala med kluvna tungor...
"fredliga" muslimer in action (USA) -> [länk]
Rursus 2012-10-03 08:41:00
@Leif E Ström "Rursus dina belägg är så långt man kan komma från västerländska filosofiska eller vetenskapliga argument." Hur då? Jag kör den historiska kontinuitetens argument. Vi har en "lucka" på c:a 500-1000 år. Hur kom vetenskapen över från det romerska imperiet över till gammalrenässansens (1100-1347) väst? Att inbilla sig att grekerna var västerlänningar i dagens mening, och att platonikerna och peripatetikerna var någon slags filosofiska föregångare till Leibniz, Newton och Bertrand Russell är att köra en whig-historicitisk-linje, något som äkta historiker förkastar med emfas. Platonikerna och peripatetikerna verkade under antiken med antikens polyteistiska världsbild, vilket de delade. @Leif E Ström "Den bysantiska kulturen som du åberopar, blev våldtagen genom den islamska expansionen redan på 600-talet." Vad jag vet expanderade islam enormt under Muhammed och Rashidun (efterföljarna), därför att bysantinerna och perserna slogs med varandra som blindgalna dårar om Hela Levanten och Mesopotamien. Perserna hade nästan helt kollapsat, och bysantinerna var starkt försvagade. Islam expanderade kraftigt bland annat därför att folk därborta var genuint trötta på Bysans och Persien. Inte för jag förneka den kristna kritiken av islam, en religion som expanderar som en imperiereligion, men beträffande det har vi ett mycket modernt talesätt "kasta sten i glashus".
Rursus 2012-10-03 09:46:00
Eh, jag tror jag glömde det viktigaste: allt det här islamfientliga struntpratet (jag tänkte säga något värre, men ni fattar nog ändå) och anti-religionen blandat med nationalistiskt missbruk av religionernas symboler har två fundamentala fel som sitter väldigt djupt: 1. för att vetenskap skall utvecklas och frodas, krävs att någon sponsrar vetenskapen, det kan vara islamiska (abbasidiska) furstar, det kan vara den romersk-katolska kyrkan, det kan vara protestantiska furstar, och det kan vara en sekulär stat, om en region hamnar i ekonomisk kris, så upphör all vetenskap, detta är basmekanismen, inte något inbillat hot från religionens sida, 2. för att vetenskapen skall upprätthållas och vara långlivad, krävs många konkurrerande nationer och en utbredd multikulturalism, grekerna hade många konkurrerande statsstater, abbasiderna hade en massa konkurrerande stater där judar, kristna och zoroaster var respekterade, under rekonquista konkurrerade de många spanska kristna staterna intensivt med varandra och det kvarvarande muslimska al-Andalus, under Europas *enorma* uppgång från 1500 till 2000, så fanns många stater och ett intensivt kulturutbyte.
Lennart Lundwall 2012-10-03 10:11:00
Bara du inte menar att allt avståndstagande från den där "religionen" är strunt... Det känns lite som försök till åsiktsstyrning av Adolfs sort eller Sovjet- och DDR-klimatet. Och anti-religion bör man få utöva i fred.
Lennart Lundwall 2012-10-03 10:24:00
7# "egocentrisk smörja" är ganska långt ifrån gängse debatton här. Betänk f.ö. att "smörja" vanligen är en metod att åstadkomma mindre friktion, men skapar högre friktion och överhettning i detta sammanhang.
Rursus 16 Inte för att jag håller med om att alla synpunkter i denna tråd kan sopas undan med begrepp som "islamfientligt struntprat" - det är en grov kränkning av vår möjlighet att skapa oss vår världsbild av våra erfarenheter. Sedan påstår jag att du även i övrigt borde se över din inskränkta syn på vad människan är i stånd till - vilka belägg har du "för att vetenskapen skall upprätthållas och vara långlivad, krävs många konkurrerande nationer"? Det finns ingen empiri som stödjer det påståendet - människan är av naturen nyfiken och undersökande - det räcker gott för utvecklandet av vetenskaplig kunskap. Ett aber och en hämsko blir det dock som oftast då diverse religioner och statsmakter anser sej ha monopol på sanningen oförmögna att förändra sin världsbild oaktat att vetenskapen på egen hand upptäckt en sannare.
Rursus 2012-10-03 10:55:00
@Bizon vilka belägg har du "för att vetenskapen skall upprätthållas och vara långlivad, krävs många konkurrerande nationer"? Jag gav beläggen i mitt inlägg. Om du inte känner igen inläggen bör du kanske läsa litet mer historia. Känner du till: 1. det antika grekland? 2. den helleniska expansionen och diadokerna? 3. umayyaderna, abbasiderna och mu'tazili? 4. den italienska renässansen, 5. reconquista, 6. senrenässansen vs. upplysningen? @Lennart Lundwall "egocentrisk smörja" är ganska långt ifrån gängse debatton här. Den tänker jag be om ursäkt för. Inte desto mindre är kunskapsnivån mer än lovligt låg. De här som ringaktar islam på falsk faktagrund borde gå hem och läsa på innan de kommer hit och *skapar* konflikt med sina bizarra och kontrafaktiska påståenden. Se min ilskna reaktion som en indikation på att det första inlägget aldrig borde formulerats på det sätt det gjordes. Alla religioner får och måste tåla att kritiseras, liksom ateism och alla nationella inskränkthetsresonemang, men då skall kritiken tamigtusan vara korrekt och saklig, inte ett falsarium, en provokation som bygger på att man vränger historien till sin egen nationalistideologi.
Mr Harmoni 2012-10-03 12:07:00
#16 Rursus " allt det här islamfientliga struntpratet" Bara ett hatisk islamist kan förneka Islams våldsideologi!
Mr Harmoni 2012-10-03 12:38:00
Rursus Ska svenska folket jubla över hotet om att Islam tar över i Sverige? Läs den här artikeln [länk] så besannas mitt påståendet är islamisternas målsättning och sedan bryr jag mig inte om att vår regim inte tror på det här, trots att de beundrar Islams ideologi!
Lennart Lundwall 2012-10-03 12:42:00
Rursus #20 Du får ursäkta en som helt saknar intresse för islams historia och endast störs av den muslimska förtryckarmentaliteten och kvinnoföraktet NU. En illasmakande krydda i den mångkulturella soppan. Jag har ingenting emot att du stoltserar med pålästhet i ämnets historia och jag tänker inte sätta mig in ytterligare i problematiken. Jag anser mig veta tillräckligt om islam i Sverige för undvika detsamma. Tillsammans med övriga religioner bör den muslimska traditionen snarast förpassas till historiens sophög.
Jocke utsourzad 2012-10-03 13:27:00
23 L Lundvall: "Tillsammans med övriga religioner bör den muslimska traditionen snarast förpassas till historiens sophög." Öh, låter som ren "atteistisk millitans". Tror du det är så lyckosamt, med en så rigid inställning? Och hur skall du bära dig åt, själv eller demokratiskt med att få med majoriteten av världsbefokningen? Jag tror att religionen är en del i den ursprunkliga människan, att vi har behövt den, utan den etter värre. Likaså med politik, vi klarar oss inte med ren anarki. De båda har byggt upp mänsklig kultur och teknisk utveckling. Men vi vet problemen med båda, och det är där som demokrati, humanism och även sann religionsfrihet måste krävas, från högsta ort, som FN. F.ö vet inte mycket om universum, människan och tillvarons mysterium... eller hur?
Mr Harmoni 2012-10-03 13:30:00
#20 Lennart Lundwall jag tyckte det var konstigt först att ett politiskt parti som SD var så hatiska mot Islam och muslimer över huvud taget, usch så rasistiskt? jag tog självklart reda på vad Islam stod för, som du Lennart delvis redan har beskrivit och jag håller med dig och samtidigt är jag glad över att det finns åtminstone ett parti i riksdagen som är klarsynta, även om jag föraktar alla politiska partier när de har som ett självändamål att sko sig själva och struntar i svenska folket och tyvärr gjort invandrarna till sina kelgrisar! (de sk nya svenskarna) Reella svenskar är farliga för politikerna som hotar deras makt och vad bra det är att bussa invandrarna på dem och kalla svenskarna för rasister och gud vet vad, med hjälp av EXPO och AFA dessa stalinistiska organisationer!
Nja Rursus #20 Nu ska du inte göra dej dummare än nödvändigt - jag frågade inte efter de redan uppräknade omständigheterna - jag frågade efter ditt påståendes relevans att det skulle krävas konkurrens mellan ex antal nationer för att bedriva vetenskap - som du uttrycker det, att den ska "upprätthållas och vara långlivad". Så vad är ditt svar?
Lennart Lundwall 2012-10-03 14:18:00
#23, #24 Jag är en enkel existens som tror mera på mina ögons vittnesbörd än propagandistiska mediarapporter och dito subjektiva kommentarer och referat. Den 11 september 2001, det datum jag vände ryggen till profeten som inte vill vara med på bild, hans bok och alla virriga och onda sekter denna bok varit upphov till. Och jag vet att miljoner människor gjorde detsamma.
Lennart Lundwall #27 Har du funderat på om du kanske ser lite för ytligt på de historiska förloppen. Vad föregick 9/11 - vilken betydelse ligger i WTC - vilka är de egentliga förövarna? Frågor som en del anser sej ha svaret på - ett svar som du troligen blundat för lika envetet som du blundar för historien. Bara lite funderingar alltså - jag är just inte heller någon anhängare av några religioner och tror inte i motsats till Jocke att religioner är ett nödvändigt ont som människan skulle klara sej ännu sämre utan. En gång hade människan sannolikt inte en aning om vad religion var för något och framlevde sina dagar så gott det gick ändå - att dom klarade sej till deras stund var kommen visar ju att vi existerar i dag - trots att vi fallit till föga för religiöst stolleri. Vad än värre är är att vi på samma religiösa vis faller till föga för politisk propaganda och låter maktkåta psykopater diktera det vi ska tro är sant.
Jan Brunnegård 2012-10-03 15:14:00
Religionen uppstod då ngn primat ställde sig upp på två ben och började titta upp i luften i stället för bara på marken. Primaten började fundera på solen och månen och började studera stjärnornas gång.Var fanns primatehn själv i systemet. SÅ UPPSTOD RELIGIONEN enligt min mening.Vad är det att vara människa. Det vore ju ärligt om de herrar som föreslår religionens utrotning kunde berätta exakt hur. Sitter mitt huvud löst?
Mr Harmoni 2012-10-03 15:20:00
#29 Jan Brunnegård så du anser att all avgudardyrkan är religion, sodyrkarna har sin religion och månen sin och oden ,Tor och Frej härligt religiöst och dem räknas inte in längre i den vidskepliga herarkin.
Jocke utsourzad 2012-10-03 15:41:00
28 Precis som du riktigt påpekar, att Lennart L ej ser orsak-verkan bakom 9/11, och dessutom skyller hela den islamska världen, eller iaf religionen för det. Så ser du Bizon inte orsak och verkan bakom religionens orsak och varför den behövdes DÅ (som är vad jag skrev, obs) Behövs den idag? Ja det avgör väl för Guds skull(!) människorna själva? (Tror knappast att ayatollor eller liknande potentater överlever internet värst länge!) Inte Lundvall, inte Bizon, ni får välja er ev atteism själva ifred också! Men något svar på tillvarons mysterier har ni inte!
Leif E Ström 2012-10-03 15:47:00
#16, Rursus, då tänkte du och jag likadant för en gång skull, jag tycker inte heller något nytt av vikt framkom i kommentaren. En till stat i staten som bygger på ännu hårdare krav som dessutom saknar all rättighetsetik, är helt fel i Sverige. Svenska folket har precis skiljts från statskyrkan, vilken tidigare också varit en tvångsanslutning. Tror inte en sekund på att framtida böneutropare kommer att bidra till någon mixad kulturell sammanhållning i ett framtida Sverige. Snarare tvärtom, en polarisering med spänningar som enbart kan utvecklas till enklaver med egna lagar. Att vara påläst då det gäller egen religion är i sig en bedrift som jag beundrar och själv försöker förkovra mig i, men att sätta den vetskapen före de mänskliga rättigheterna, de nationella sedvänjorna, kommer succesivt rasera den relativa svenska humanism som redan är hårt prövad. Rursus, har du haft några funderingar hur du som muslim skall kunna få Sverige på fötterna igen? Tror du det går snabbast om alla i landet konverterar? Och hur länge till kan vi svenskar ta emot muslimer i landet vilka inte kommer in i samhället? Jag tror nämligen inte i det här fallet på tesen: "att ju mindre du kan bidra med desto större chans har du att få stanna här". Jag skall avsluta med en historielektion: den svenska välfärden byggde på hårt arbete med världens högsta skatter, vilket skapade ett överskott. Den eran är slut. Vi har haft ett 55-årigt fattigdomskrig (1890-1945) för ett folkhem, som renderade en relativ välfärd under perioden 1945-75. Sedan dess har vi bara haft underskott. Det enda som finns kvar är förstaplatsen på OECD:s skatteliga. Anser våra politiker att den 30-åriga välfärden var för lång tid? Säg det då för bövelen!
Jan Brunnegård 2012-10-03 16:47:00
Harmoni 30 / Alldeles för svår fråga för mig gamle man. Det skulle behövas flera A4 för att börja en förklaring i ämnet.
31 Jocke - det är varken bra att underskatta eller överskatta sina medmänniskor - och då undrar jag vad det är som får dej att tro att jag inte ser orsak och verkan bakom religionens orsak? Visst frågar du "Behövs den idag?" varför jag felaktigt utgick från att frågan var hypotetisk då ju var och en själv avgör den saken för sin egen del om det står rätt till vill säja - påtvingad religion av den typ som kristendomen varit sedan lång tid tillbaka och uppenbarligen vissa musimer ivrigt förfäktar om sin islam då de tillverkar martyrer av varandra på löpande band - samt önskar bre ut sej hej vilt i ett land som tagit emot dom som flyktingar - ja och varför har dom flytt? Jo deras kulturform som grundar sej på deras religiositet och muhammeds läror är så pass destruktiv att dom inte kunnat bo kvar i det land dom föddes. Mest är det den religiösa extremismen jag anser borde utrotas - sedan får vi människor alltid se upp med totalitära idéer varifrån dom än kommer. Världsherraväldets ambitioner i judisk, nazistisk eller muslimsk tappning kan bara bli fel - det kommer alltid människor som vägrar böja sej för egendomsfol, herrefolk eller kalifatistiska folk - du vet ju hur det gick för den katolska kyrkan - den växte och växte tills den sprack. Folks andlighet tror jag är mindre farlig för andra människor än organiserade maktreligioner och mer nödvändigt än religioner är ett globalt resursadministrativt samfund som dessutom vakar över mänskliga grundvärden med avseende på folklig fred och frihet klotet runt. För övrigt är det trevligt att du är så generös att du anser att folk ska få välja sin ateism om så önskas - nu är det väl just inget jag skulle välja om det fanns alternativ - jag skulle hellre se att en gud med lite ansvar för sin skapelse förhindrade denna skapelses rovdrift på livet och sej själv - men en som skapar ett sådant helvete som jordens liv och sedan lämnar det vind för våg - kan jag inte annat än tro inte existerar eller inte har förmågan att göra något åt eländet. Sedan, min bäste Jocke - påstår du en aning överilat att vi inte har något svar på tillvarons mysterier! Jag ska väl bara tala för vad jag har - så är det något du vill veta beträffande den saken så fråga bara - du vet att jag gärna står till tjänst.
Jocke utsourzad 2012-10-03 20:50:00
34 Bizon, du härsknar väl inte till för det lilla? Du skrev faktisk i 28 "och tror inte i motsats till Jocke att religioner är ett nödvändigt ont som människan skulle klara sej ännu sämre utan." Vilket bara kan tolkas som att du anser just det. Religionen är i huvudsak ond, inte bara de politiskt utnyttjade överdrifterna, aytallor m.fl. som jag ju också avfärdar. Och hur som haver, alla folk har skapat sin religion oavsett om du tycker den är ond, eller jag tror den varit nödvändig innan politiken tog över. Och ge mig gärna din lösning på tillvarons mysterier! Ser fram emot det. Själv begriper jag ingenting! Men utan människan och hennes intellekt, (var kom det ifrån?) skulle väl universum varit tämligen meningslöst?
she’s buried chest high.. her arms can’t stop the stones that fly.. or wipe the tears that have already dried for a crime she so persistently denied.. she’s buried chest deep… the moderates asleep.. no matter how hard she weeps.. worth half of a man… her testimony’s cheap.. allah subhana wa ta3ala has come up with such a fair rule dictators of history couldn’t be so cruel.. told by mohammed sallahu 3alhe wa salam.. teaching us allah’s divine referendum.. what becomes of those who have a sip of rum.. drinks to forget or wants to be numb.. or those who play the game of chance.. poker buddies escaping the religious trance.. allah’s prescribed in his merciful script their flesh be ripped their blood be dripped at the tip of a muslims whip.. she’s buried chest high.. her arms can’t stop the stones that fly.. or wipe the tears that have already dried for a crime she so persistently denied.. and this is allah’s eternal reply.. 1400 years of backwards law a tragic flaw of the primitive claw.. the tribe of homosexuals.. koum lot as they say.. sharia is clear on how they should pay.. the price for their gay display life.. doesn’t matter which way.. abu baker got them with a tumbling wall ali.. muhammad’s cousin and son in law had people burned for their sexual call an entire village.. children and all.. she’s buried chest deep… the moderates asleep.. no matter how hard she weeps.. worth half of a man.. her testimony’s cheap.. apostates.. remember those who have bled to speak the word muslims leave unsaid.. killed for the sake of those mislead.. submit now or be left dead.. allah subhana wa ta3ala has come up with such a fair rule the devil himself couldn’t be so cruel.. she’s buried chest high.. half way deep.. while the moderates are still fast asleep.. while the world stands silent.. her testimony’s cheap… stones thrown by religious sheep… witches were burned long ago.. til the flame of freedom began to glow.. and we learned to say the word ‘No’ no… know that your laws are unjust not worthy of respect only disgust.. beheading those with a knifes thrust oh but in allah we blindly trust… she’s buried head high in a heap of stones… no more crying .. no more moans.. all that’s left is skin and bones.. allah has come up with such a fair call.. the true justice of sharia law.. [länk]
Lennart Lundwall 2012-10-03 22:00:00
Bizon: "jag skulle hellre se att en gud med lite ansvar för sin skapelse förhindrade denna skapelses rovdrift på livet och sej själv". Bra sagt. Och skapelsen skapade religioner för att hålla sin nästa i schack. Och ledarna bland människorna kallade sig konungar och politiker och fattade med glädje det verktyg som kallades gud och religion att med detta skydda sina orättmätigt tillskansade tillgångar. Amen.
Jan Brunnegård 2012-10-03 22:08:00
Bizon 34 //Mest är det den religiösa extremismen jag anser borde utrotas // VEM ska utrota och hur??? DU uttrycker dig extremt.!
Lasse i Gatan 2012-10-03 22:34:00
Det är ganska märkligt att folk inte kan skilja på dikt och verklighet år 2012, har vi fått olika hjärnfunktioner vid födelsen? Hur kan man tro på det osannolika svamlet om en gud, som ingen har fått det minsta tecken på att han existerar eller har funnits. I sagoböckerna bibeln och koranen sägs att man kommer till himmelen eller paradiset eller i värsta fall till helvetet. Nu undrar jag var ligger de nämnda platserna. Om man skaffar sig en GPS och knappar in vart man vill komma när man drar sista sucken kommer det att funka. Nu ska jag tala om vad som händer när man dör om någon undrar. Inte ett förbannat dugg kommer att hända, det blir bara mörkt som i ett sotararsel, ungefär som när man går och lägger sig och somnar. Och skulle man inte vakna efter en god natts sömn gör väl det samma, det ögonblicket kommer ändå förr eller senare. God Natt
Jan Brunnegård 2012-10-04 00:13:00
Ja du Lasse Liten/ Nog är det märkligt att detta gäller alla slags människor jorden runt, av alla sorters bildningsgrad, i alla yrken, alla språk osv.Allt tyder på att religiositeten ökar på alla kontinenter...Men så finns det en udda blindtarm som heter Sverige, där vi inte hänger med i utvecklingen.// Dagens Nyheter skrev för ungefär tio år sedan en artikel om hus just Sverige är så väldigt Annorlunda. Avviker från de mesta i andra länder i flera avseenden.// Detta land måste vara ett paradis för de som saknar, inte har en religiös åskådning. Men det ser inte så ut.
35 Jocke Nej då - härsknar till gör jag inte - och dessutom tolkar du mej rätt då jag försökte närma mej din syn på saken - vilket jag avsåg skulle spegla inte min syn på saken utan din - alltså som jag uppfattat din passus ifrågan. Min uppfattning är att det vi kallar gud inget annat är än den omständighet som möjliggör allt utan åtskillnad för om det skulle kunna uppfattas som ont eller gott. Dessutom möjliggörs detta utan att döma eller värdera och framför allt helt utan kärlek. Skulle kärlek vara inblandad i processen så skulle liv överhuvudtaget inte kunna existera sådant det är beskaffat. Att folk skapat sina religioner är en mer sentida uppfinning som har med att hävda vissa maktintressen att göra - det människan började med var att vörda och visa tacksamhet till den besjälade naturen som senare splittrades upp i olika gudomligheter - först därefter har den tredelade monoteismen konstruerats fram då påvar och kardinaler inte haft annat för sej än att fundera ut nått klurigt då ju deras kyskhetslöften hindrat andra förlustelser. "Innan politiken tog över" säjer du - Religion är politik - hur skulle den kunna vara något annat? Visst vill jag gå dej tillmötes med lösning på tillvarons mysterier, men som du vet äro dessa otaliga - så vill du vara snäll och ställ dina frågor om ett av dom i taget så blir svaret mer begripligt än vad superdatorn "Höga Tanken" efter en miljon år kom fram till. Men ett svar blev det, 43 om jag inte missminner mej - men vad får vi ut av det? Kanske vi ska vara lite mer konkreta äns så. Är inte universum sej själv nog - liksom livet. Behöver det vara mer än så? Räcker det med att finnas för att uppnå tillfredsställelse om alternativet är att inte finnas alls?
Brunne 28 Att utrota den religiösa extremismen kan bara ske genom ett av två alternativ. 1 - människan utplånar sej själv eller någon naturkatastrof förbarmar sej och sköter det jobbet. 2 - människan visar sej mindre dum än vad vi normalt sätt har haft anledning att förvänta oss.
Lennart Lundwall 2012-10-04 11:55:00
Tillåts man vidarebefordra Batikhäxan Berits funderingar när tråden handlar om Muhammed och svensk mångkultur och migration? Hon vränger lite på fakta och skojar med och överdriver svensk politisk korrekthet så man hickar till ibland. Det som inte tål att raljeras över och skrattas år är inte värt en enda kommentar, är nog hennes teori: "För mig är det självklart att böcker som inte är förenliga med feminismen, genusperspektivet och mångkulturen måste bort från alla landets bibliotek med omedelbar verkan. Tryck- och yttrandefrihet i all ära men detta är Sverige och inget barn ska behöva indoktrineras med diverse gamla våldssagor. Bättre är det då att barnen får ta del av vettig litteratur baserad på fakta och sunda värderingar. Mina tankar går förslagsvis till Koranen som är tämligen okänd för de flesta bland de allra minsta. Barn kan ha stor behållning av att få följa karaktären Aishas äventyr. Bort med Tintin, Pippi Långstrump och Emil i Lönneberga. Tintin vet vi alla är ohyggligt rasistisk. Pippi skulle kunna accepteras som en feminist- och genusförebild, dock är det problematiskt att ingen i boken/filmen bär hijab eller niqab. Kanske kan Stina Wirsén rita en afro-Pippi med hijab som tar upp kvinnors lika rätt att få bli omskurna som spädbarn (precis som pojkarna!) Emil i Lönneberga är så ohyggligt nationalistisk (nazistisk) att det nästan är överflödigt med en kommentar. Varför berättas det till exempel inte om köttsoppan (slurken som fanns i skålen som fastnade på Emils huvud) var halal? Vidare undrar jag naturligtvis varför inte lilla Ida har hijab i filmerna? Det enda som gör att Emil är relevant är faktiskt Krösa-Maja som i de flesta scenerna har hijab. Kanske var Astrid Lindgren inte så rasistisk som man kan tro?"
Pippi var väl så feministisk enligt vissa bedömare - en sagofigur som på sin tid förvred huvudet på de unga flickorna, förtryckte poliser och andra samhälleliga värderingar på löpande band - kanske roten till allt ont om man ska tro en och annan "mansgris" - dock numera både marginaliserad och distanserad på könsmaktsordningens sexområde av betydligt mer hårdföra hondjävlars härjningar i vårt samtida medialandskap. Finns väl inte en pedofil så långt ögar når som tänder på Pippi Långstrump - men i den så populära manga-genren kryllar det av nyponrosfräscha så osannolika barnvarelser som till och med förorsakat husrannsakan och domstolsbryderier i vårt ambitiösa politiskt korrekta raserade och våldtagna svenska folkhem som tydligt nog bara har de sista dödsryckningarna kvar att visa upp som en förebild för världen då självaktningens nyanser för länge sedan ansats av "rigor mortis".
Leif Erlingsson 2013-05-30
Sedan 2013-05-07 är ett flertal gamla Sourze författare och forumister blockerade från att skriva på forumet. Bl.a. undertecknad. [Länk till denna tidpunkt.]Detta är långt större än Sourze. För ett antal år sedan studerade jag kommentarscensuren i DN där den i en artikel angripen person som i artikeln påstods inte kunna belägga sina påståenden gång på gång fick kommentarer där han just visade belägg för det han påstods inte kunna belägga bortrensade inom minuter. Även andra som la in kommentarer med belägg för samma påståenden fick sina kommentarer omedelbart bortrensade. Vid detta tillfälle satt jag och laddade om denna kommentarstråd hela tiden och sparade samt såg vad som rensades. Har bloggat om det, se " Censurien på DN" från 2 juni 2009. Vid den tiden var Sourze-rävarna helt omedvetna om slikt. Vid den tiden var därför jag enligt den allmänna meningen på Sourze en ond person, det skrevs mycket negativt om mig. Mycket medvetet har jag arbetat för att bilden av mig ska bli en annan, utan att någonsin ha backat i sak. Det har lyckats. Över förväntan. Det är det som "är problemet". Och "lösningen" blev att blockera ett antal debattörer. Att rensa ut det gäng som börjat vakna. Som alltså inte kan göra inlägg. Forumister som fortfarande anses ofarliga kan dock tills deras status också ändras fortfarande öppna upp kommentarstrådarna till egna och andras artiklar med det enkla tricket att titta vilket siffertal som står som del av artikellänken, addera ett till detta tal, och stoppa in det i denna länk istället för nollorna: http://www.sourze.se/forum/thread/00000000/page1Men själv har jag nu den dokumentation jag behöver. Jag gjorde det övertydligt vilka processer det här rör sig om. Hela mitt Sourze projekt har handlat om att "röka ut" dessa krafter och energier. De är nu mycket synliga. Det är väldigt tydligt vad som inte får vara kvar på "fria" diskussionsforum. Inget som verkligen visar hur vi begränsas i vårt tänkande från att skapa en bättre värld får finnas kvar. Vi får INTE förstå hur vi kan göra oss oberoende av våra slavdrivare genom att vi själva kan skapa allt välstånd vi kan önska oss. Allt Gott, Leif Erlingsson
Länk till ett särskilt signifikant men från Sourze utrensat inlägg: Jante vs. Frihetsmänniska dialogen i Ovetenskapsparadigmet tråden.
Se även Leif Erlingsson som det tidigare såg ut på gamla Sourze.se: http://freedom.lege.net/Spegel_av_Leif_Erlingssons_Sourze_profil_med_artiklar/Sparad kopia av gamla sidan http://www.sourze.se/__10707529_a.asp som inte längre finns kvar: Leif Erlingsson SKRIBENTPROFIL Beskriv dig själv: Tankebrytare Antal bidrag: 12 Länkar: http://lege.net/ http://blog.lege.net/ http://leiferlingsson.lege.net/ http://leiferlingssonsartiklar.lege.net/ http://freedom.lege.net/Leif_Erlingsson/ http://lege.net/Leif_Erlingsson_efter_20130216/ E-post: leif@lege.net Sysselsättning: Holistisk detektiv Intressen: Förstå Brinner för: Hela det nu Brinner inte för: Förtryck Varför jag läser och/eller skriver på Sourze: Jag är vilseledaren, som förvirrar dig till att tänka själv. Vill jag säga till Sourze läsare: Mitt och ditt ansvar är att vara autentiska, att leva och att kommunicera. Att vara levande. Politisk korrekthet är motsatsen till att plocka russinen ur alla ideologier, religioner, tankesystem för att uttrycka sin egen sanning. Om en sionist eller nazist eller marxist eller scientolog eller mormon säger en sanning så är den lika sann som om din mamma säger den. Sanning kan aldrig smittas. Den som säger något annat sysslar med hjärntvätt, antagligen för att han/hon är hjärntvättad. Det har vi alla varit. Favoritskribent på Sourze: Michael Delavante Jag rekommenderar Bok: The Source Field Investigations, David Wilcock Musik: We Want Your Soul, Freeland, Peace Not War, Vol 2 Film: Eyes Wide Shut (1999)
Länk till nuvarande Sourze: http://sourze.se/ .
|
|