Lennart Karlsson, du skriver:

Det är svårt att se hur tänkandet i den arabiska världen ska förändras radikalt de närmaste 100 åren. De olika religionerna sitter alltför djupt rotade.

För oss västerlänningar med fritt tänkande är det nog bara att acceptera att vi bara marginellt kan påverka muslimernas tänkande.

Det är tyvärr inte ett dugg bättre i väst, vår gud heter bara inte likadant.  Se vidare  [länk]  och fundera på responsen.  Som det alltid har varit, så har äkta kunskap hållts ifrån massorna.  När jag ser på reaktionerna på Sourze så kan jag förstå varför, men icke desto mindre lever vi själva lika mycket i en fundamentalism som någonsin muslimerna.  Och ska vi få en vettig värld att leva i, där ingen behöver vara utan livets nödtorft eller kärlek, ja då kan vi inte fortsätta på den inslagna vägen.

När jag var litet barn så samlades alla i sockna som ville till Kommunalstämma, där alla som betalt skatt hade rösträtt.Där pågick livliga samtal om stort och smått i några timmar. det var nog så nära lokal demokrati man kunde komma. Där fanns inga storbönder, rike män osv. - bara lika fattiga småbönder.Men så kom 2-3 kommunsammanslagningar på rad under 40 års tid. Man kunde inte gärna samla alla på en stor Hed eller sporthall för fria diskussioner...Demokratin söker än i dag sina nya former....

Så sant Trötter - något för förändringens vindar att blåsa lite liv i. Jämställdheten är ojämställt fördelad i den svenska mångkulturen.

Tack, Rursus, för de orden.  Här i Sverige har ju Alhambra förlag gjort en kulturgärning av stora mått i att just översätta viktiga delar av den litteratur du nämner till svenska.  Tyvärr har svenskens intresse varit svalt.

Leif Ström tackas. Jag har alltid tyckt att detta historioska långa skeende varit svårfattligt och jag har förstått att många andra tycker likadant. Men jag anstränger mig då och då att komma en bit på kunskapens väg.// Runt år 600 var sannolkt hela Medelhavsområdet kristnat. Det vill säga att det fanns aktivva kyrkor församlingar överallt. En del om hur detta startade kan man läsa om i Apostlagärningarna och Pauli många brev. Där många församlingar nämns med namn och ort. / Men Islams blodiga expansion raderade ut det mesta av detta i stora områden. Som jag fattat det finns det ytterst få aktiva kyrkor i Turkiet = det första kristna området!I södra Egypten kämpar Koptiska Kyrkan för sin överlevnad. I Syrien kläms de sista kristna mellan tre muslimska sköldar osv.

debkafile quotes some Washington sources as disclosing that the White House and Israel emissaries have come to an understanding that Israel will hold back from attacking Iran?s nuclear sites before the US election in November, while a special team led set up by President Barack Obama completes a new paper setting out the end game for Iran.

Netanyahu?s citing of late spring, early summer 2013, as the critical point on Iran?s path to a nuclear bomb appears to confirm that he has agreed to delay military action against Iran in negotiations with the White House. Our sources report that the prime minister was represented in those talks by Defense Minister Ehud Barak and National Security Adviser Yakov Amidror.


Så här alltså.. OM iran inte har för avsikt att vika sig så (varför skulle de göra det?) har de per definition fått en förvarning och ett ultimatum som de kan förekomma..(läs fälla)

Om man visste med 99% säkerhet att man skulle bli attackerad på ett sätt som skulle innebära stort lidande för folket... skulle man ligga på latsidan fram tills dess? Skulle dina allierade ligga på lat sidan?

Nu finns det mycket stor risk för en eller flera falsk flagg från endera påtryckande parterna för man har spelat korten så att nu är det trovärdigt att ett "hotat iran" skulle ta till förebyggande anfall... om man inte kollar på deras historik som del i sin slutsats vill säga..media kommer att gå i högvarv om det här snart.

Sen var det löjeväckande hur nettan ville få islam till att vara en stenålders religion när kristendomen är så förlåtande genom tiderna... eller hur? Vem tog död på astronomi intresset utåt men fortsatte ha/äga de största observatoriumen på jorden? Vatikanen. lika goda kålsupare.. typ..

Så ja något bakom de brickorna med "religion spelarna" man ser är det.

Geopolitik låter så civiliserat men följderna är allt annat än.

Så vad skiljer de olika "sidorna" annat än tid att mogna och ha gått igenom sina "jag tvingar dig att buga" faser. Inga av delar av islam eller kristendomen har spridits med fredliga medel i sin linda.

Så vem står bakom det här acceptans byggandet av brutalt våld i religionens namn? Det är inte religiösa personer. Det är sociopater och maktgalningar. Oavsett boende eller klädesplagg.

Så börja där och dra i den tråden och se var sokrates och muhammed egentligen betyder. Jag skulle tippa att ni landar i "galjons figur för folk kontroll".

"fredliga" muslimer in action (USA) -> [länk]

Eh, jag tror jag glömde det viktigaste: allt det här islamfientliga struntpratet (jag tänkte säga något värre, men ni fattar nog ändå) och anti-religionen blandat med nationalistiskt missbruk av religionernas symboler har två fundamentala fel som sitter väldigt djupt:

1. för att vetenskap skall utvecklas och frodas, krävs att någon sponsrar vetenskapen, det kan vara islamiska (abbasidiska) furstar, det kan vara den romersk-katolska kyrkan, det kan vara protestantiska furstar, och det kan vara en sekulär stat, om en region hamnar i ekonomisk kris, så upphör all vetenskap, detta är basmekanismen, inte något inbillat hot från religionens sida,

2. för att vetenskapen skall upprätthållas och vara långlivad, krävs många konkurrerande nationer och en utbredd multikulturalism, grekerna hade många konkurrerande statsstater, abbasiderna hade en massa konkurrerande stater där judar, kristna och zoroaster var respekterade, under rekonquista konkurrerade de många spanska kristna staterna intensivt med varandra och det kvarvarande muslimska al-Andalus, under Europas *enorma* uppgång från 1500 till 2000, så fanns många stater och ett intensivt kulturutbyte.

7# "egocentrisk smörja" är ganska långt ifrån gängse debatton här. Betänk f.ö. att "smörja" vanligen är en metod att åstadkomma mindre friktion, men skapar högre friktion och överhettning i detta sammanhang.

@Bizon vilka belägg har du "för att vetenskapen skall upprätthållas och vara långlivad, krävs många konkurrerande nationer"?

Jag gav beläggen i mitt inlägg. Om du inte känner igen inläggen bör du kanske läsa litet mer historia. Känner du till: 1. det antika grekland? 2. den helleniska expansionen och diadokerna? 3. umayyaderna, abbasiderna och mu'tazili? 4. den italienska renässansen, 5. reconquista, 6. senrenässansen vs. upplysningen?

@Lennart Lundwall "egocentrisk smörja" är ganska långt ifrån gängse debatton här.

Den tänker jag be om ursäkt för. Inte desto mindre är kunskapsnivån mer än lovligt låg. De här som ringaktar islam på falsk faktagrund borde gå hem och läsa på innan de kommer hit och *skapar* konflikt med sina bizarra och kontrafaktiska påståenden. Se min ilskna reaktion som en indikation på att det första inlägget aldrig borde formulerats på det sätt det gjordes. Alla religioner får och måste tåla att kritiseras, liksom ateism och alla nationella inskränkthetsresonemang, men då skall kritiken tamigtusan vara korrekt och saklig, inte ett falsarium, en provokation som bygger på att man vränger historien till sin egen nationalistideologi.

Rursus Ska svenska folket jubla över hotet om att Islam tar över i Sverige? Läs den här artikeln [länk] så besannas mitt påståendet är islamisternas målsättning och sedan bryr jag mig inte om att vår regim inte tror på det här, trots att de beundrar Islams ideologi!

23 L Lundvall: "Tillsammans med övriga religioner bör den muslimska traditionen snarast förpassas till historiens sophög."
Öh, låter som ren "atteistisk millitans". Tror du det är så lyckosamt, med en så rigid inställning? Och hur skall du bära dig åt, själv eller demokratiskt med att få med majoriteten av världsbefokningen?
Jag tror att religionen är en del i den ursprunkliga människan, att vi har behövt den, utan den etter värre. Likaså med politik, vi klarar oss inte med ren anarki. De båda har byggt upp mänsklig kultur och teknisk utveckling.
Men vi vet problemen med båda, och det är där som demokrati, humanism och även sann religionsfrihet måste krävas, från högsta ort, som FN.
F.ö vet inte mycket om universum, människan och tillvarons mysterium... eller hur?

Nja Rursus #20
Nu ska du inte göra dej dummare än nödvändigt - jag frågade inte efter de redan uppräknade omständigheterna - jag frågade efter ditt påståendes relevans att det skulle krävas konkurrens mellan ex antal nationer för att bedriva vetenskap - som du uttrycker det, att den ska "upprätthållas och vara långlivad". Så vad är ditt svar?

Lennart Lundwall #27
Har du funderat på om du kanske ser lite för ytligt på de historiska förloppen.
Vad föregick 9/11 - vilken betydelse ligger i WTC - vilka är de egentliga förövarna?
Frågor som en del anser sej ha svaret på - ett svar som du troligen blundat för lika envetet som du blundar för historien.

Bara lite funderingar alltså - jag är just inte heller någon anhängare av några religioner och tror inte i motsats till Jocke att religioner är ett nödvändigt ont som människan skulle klara sej ännu sämre utan.

En gång hade människan sannolikt inte en aning om vad religion var för något och framlevde sina dagar så gott det gick ändå - att dom klarade sej till deras stund var kommen visar ju att vi existerar i dag - trots att vi fallit till föga för religiöst stolleri.

Vad än värre är är att vi på samma religiösa vis faller till föga för politisk propaganda och låter maktkåta psykopater diktera det vi ska tro är sant.

#29 Jan Brunnegård så du anser att all avgudardyrkan är religion, sodyrkarna har sin religion och månen sin och oden ,Tor och Frej härligt religiöst och dem räknas inte in längre i den vidskepliga herarkin.

#16, Rursus, då tänkte du och jag likadant för en gång skull, jag tycker inte heller något nytt av vikt framkom i kommentaren.

En till stat i staten som bygger på ännu hårdare krav som dessutom saknar all rättighetsetik, är helt fel i Sverige. Svenska folket har precis skiljts från statskyrkan, vilken tidigare också varit en tvångsanslutning. Tror inte en sekund på att framtida böneutropare kommer att bidra till någon mixad kulturell sammanhållning i ett framtida Sverige. Snarare tvärtom, en polarisering med spänningar som enbart kan utvecklas till enklaver med egna lagar.

Att vara påläst då det gäller egen religion är i sig en bedrift som jag beundrar och själv försöker förkovra mig i, men att sätta den vetskapen före de mänskliga rättigheterna, de nationella sedvänjorna, kommer succesivt rasera den relativa svenska humanism som redan är hårt prövad.

Rursus, har du haft några funderingar hur du som muslim skall kunna få Sverige på fötterna igen? Tror du det går snabbast om alla i landet konverterar? Och hur länge till kan vi svenskar ta emot muslimer i landet vilka inte kommer in i samhället? Jag tror nämligen inte i det här fallet på tesen: "att ju mindre du kan bidra med desto större chans har du att få stanna här".

Jag skall avsluta med en historielektion: den svenska välfärden byggde på hårt arbete med världens högsta skatter, vilket skapade ett överskott. Den eran är slut. Vi har haft ett 55-årigt fattigdomskrig (1890-1945) för ett folkhem, som renderade en relativ välfärd under perioden 1945-75. Sedan dess har vi bara haft underskott. Det enda som finns kvar är förstaplatsen på OECD:s skatteliga. Anser våra politiker att den 30-åriga välfärden var för lång tid? Säg det då för bövelen!

31
Jocke - det är varken bra att underskatta eller överskatta sina medmänniskor - och då undrar jag vad det är som får dej att tro att jag inte ser orsak och verkan bakom religionens orsak?

Visst frågar du "Behövs den idag?" varför jag felaktigt utgick från att frågan var hypotetisk då ju var och en själv avgör den saken för sin egen del om det står rätt till vill säja - påtvingad religion av den typ som kristendomen varit sedan lång tid tillbaka och uppenbarligen vissa musimer ivrigt förfäktar om sin islam då de tillverkar martyrer av varandra på löpande band - samt önskar bre ut sej hej vilt i ett land som tagit emot dom som flyktingar - ja och varför har dom flytt? Jo deras kulturform som grundar sej på deras religiositet och muhammeds läror är så pass destruktiv att dom inte kunnat bo kvar i det land dom föddes.

Mest är det den religiösa extremismen jag anser borde utrotas - sedan får vi människor alltid se upp med totalitära idéer varifrån dom än kommer. Världsherraväldets ambitioner i judisk, nazistisk eller muslimsk tappning kan bara bli fel - det kommer alltid människor som vägrar böja sej för egendomsfol, herrefolk eller kalifatistiska folk - du vet ju hur det gick för den katolska kyrkan - den växte och växte tills den sprack.

Folks andlighet tror jag är mindre farlig för andra människor än organiserade maktreligioner och mer nödvändigt än religioner är ett globalt resursadministrativt samfund som dessutom vakar över mänskliga grundvärden med avseende på folklig fred och frihet klotet runt.

För övrigt är det trevligt att du är så generös att du anser att folk ska få välja sin ateism om så önskas - nu är det väl just inget jag skulle välja om det fanns alternativ - jag skulle hellre se att en gud med lite ansvar för sin skapelse förhindrade denna skapelses rovdrift på livet och sej själv - men en som skapar ett sådant helvete som jordens liv och sedan lämnar det vind för våg - kan jag inte annat än tro inte existerar eller inte har förmågan att göra något åt eländet.

Sedan, min bäste Jocke - påstår du en aning överilat att vi inte har något svar på tillvarons mysterier! Jag ska väl bara tala för vad jag har - så är det något du vill veta beträffande den saken så fråga bara - du vet att jag gärna står till tjänst.

she’s buried chest high..
her arms can’t stop the stones that fly..
or wipe the tears that have already dried
for a crime she so persistently denied..

she’s buried chest deep…
the moderates asleep..
no matter how hard she weeps..
worth half of a man… her testimony’s cheap..

allah subhana wa ta3ala has come up with such a fair rule
dictators of history couldn’t be so cruel..

told by mohammed sallahu 3alhe wa salam..
teaching us allah’s divine referendum..
what becomes of those who have a sip of rum..
drinks to forget or wants to be numb..

or those who play the game of chance..
poker buddies escaping the religious trance..

allah’s prescribed in his merciful script
their flesh be ripped their blood be dripped
at the tip of a muslims whip..

she’s buried chest high..
her arms can’t stop the stones that fly..
or wipe the tears that have already dried
for a crime she so persistently denied..

and this is allah’s eternal reply..
1400 years of backwards law
a tragic flaw of the primitive claw..
the tribe of homosexuals..

koum lot as they say..
sharia is clear on how they should pay..
the price for their gay display
life.. doesn’t matter which way..

abu baker got them with a tumbling wall
ali.. muhammad’s cousin and son in law
had people burned for their sexual call
an entire village.. children and all..

she’s buried chest deep…
the moderates asleep..
no matter how hard she weeps..
worth half of a man.. her testimony’s cheap..

apostates.. remember those who have bled
to speak the word muslims leave unsaid..
killed for the sake of those mislead..
submit now or be left dead..

allah subhana wa ta3ala has come up with such a fair rule
the devil himself couldn’t be so cruel..

she’s buried chest high.. half way deep..
while the moderates are still fast asleep..
while the world stands silent..
her testimony’s cheap…

stones thrown by religious sheep…
witches were burned long ago..
til the flame of freedom began to glow..
and we learned to say the word ‘No’

no… know that your laws are unjust
not worthy of respect only disgust..
beheading those with a knifes thrust
oh but in allah we blindly trust…

she’s buried head high
in a heap of stones…
no more crying .. no more moans..
all that’s left is skin and bones..

allah has come up with such a fair call..
the true justice of sharia law..

[länk]

Bizon 34 //Mest är det den religiösa extremismen jag anser borde utrotas // VEM ska utrota och hur??? DU uttrycker dig extremt.!

Ja du Lasse Liten/ Nog är det märkligt att detta gäller alla slags människor jorden runt, av alla sorters bildningsgrad, i alla yrken, alla språk osv.Allt tyder på att religiositeten ökar på alla kontinenter...Men så finns det en udda blindtarm som heter Sverige, där vi inte hänger med i utvecklingen.// Dagens Nyheter skrev för ungefär tio år sedan en artikel om hus just Sverige är så väldigt Annorlunda. Avviker från de mesta i andra länder i flera avseenden.// Detta land måste vara ett paradis för de som saknar, inte har en religiös åskådning. Men det ser inte så ut.

Brunne 28
Att utrota den religiösa extremismen kan bara ske genom ett av två alternativ.

1 - människan utplånar sej själv eller någon naturkatastrof förbarmar sej och sköter det jobbet.

2 - människan visar sej mindre dum än vad vi normalt sätt har haft anledning att förvänta oss.

Pippi var väl så feministisk enligt vissa bedömare - en sagofigur som på sin tid förvred huvudet på de unga flickorna, förtryckte poliser och andra samhälleliga värderingar på löpande band - kanske roten till allt ont om man ska tro en och annan "mansgris" - dock numera både marginaliserad och distanserad på könsmaktsordningens sexområde av betydligt mer hårdföra hondjävlars härjningar i vårt samtida medialandskap.

Finns väl inte en pedofil så långt ögar når som tänder på Pippi Långstrump - men i den så populära manga-genren kryllar det av nyponrosfräscha så osannolika barnvarelser som till och med förorsakat husrannsakan och domstolsbryderier i vårt ambitiösa politiskt korrekta raserade och våldtagna svenska folkhem som tydligt nog bara har de sista dödsryckningarna kvar att visa upp som en förebild för världen då självaktningens nyanser för länge sedan ansats av "rigor mortis".