SUNNY Jag har givetvis snabbt läst och begrundat.Men vill nog tänka till en del innan jag rusar ut på arenan.Må många stå före mig i kön /Vännen Jan

Yess Sunny, där satt den :-)

Ser att du tagit upp en hel del av de synpunkter jag också framfört i den gångna debatten.
Ja det är många frågor man kan ställa, men jag vill bara nu till att börja med ta upp ett par saker som jag upplever som mycket motsägelsefulla mot det kärleksbudskap som lär ska vara essensen i Jesus grundidé.

1 - varför skulle Jesus över huvud taget släppa lös sin heliga vrede i templet då ju templet inte är något att stå efter - egendomslöshet och kontakten med gud behövde ju inget tempel - bergspredikan och de flesta andra sammankomster Jesus deltog i var helt fria från sakrala byggnader, så varför?

2 - den insikt Jesus gav uttryck för som även senare besannats i övermått - att i hans efterföljd ska söner vända sej mot fäder och vänner bringa varandra från livet manar mej att ifrågasätta om ens den första kristendomen varit så fredlig egentligen - innebörden i uttalandet "den som inte är med mej är emot mej" är inte heller så kärleksfullt, förlåtande och förstående.

Sedan är det detta med hela grundkonceptet - den obefläckade avelsen, men det kan jag ta senare.

Välskriven var i alla fall din artikel.

Thomas 4/ [länk] // Här finns lite att bita i - det tänker i vart fall jag göra.

THOMAS Jag har nu läst i Thomasevangeliet en stund. Hälften av verserna är lätt igenkännliga från NT och i resten finns mycket av den "anda" som jag känner igen. Jesus hänvisar till en Jakob, sannolikt Jesu bror som blev den första ledaren för församlingen i Jerusalem!

Janne B #8
Dra inte för stora växlar på det visade intresset för artikeln - frågan är ju den OM Jesus skulle känna igen sig i den praktiserade kristendomen? Vilket ju många frågar sej med all rätt - framför allt av det skälet att kristendomen tappat makten om människors tankefrihet - under lång tid var det den som dikterade villkoren för vad du fick och inte fick tänka - nå får du i princip tänka de tankar du har och dessutom ge offentlighet åt dom utan att riskera att bli bränd på bål eller bli satt på vatten och bröd för blasfemi eller hädelse - kanske börjar vi så mått lämna medeltiden bakom oss - men var vaksam,,, bakslag kan komma från klar himmel...

Jan #10
Nej Jan det har jag inte missat, inte heller att friheten inte varit särdeles stor inom alla varianter av frikyrkor, snarare tvärt om skulle jag tro - åtskilliga är de vittnesmål om närmast sekteristisk art då det gäller sådana samfund.

Men det viktigaste är inte hur du upplevt din barndom eller vilken bild du har av din släkts förehavanden - det är inte det jag uttalar mej om, men det är klart att jag gläds med dej om allt i ditt liv varit bra - men ur min synpunkt son anser att det är viktigt att veta mer än att tro ser jag som ett än mer glädjande fenomen att sekulariseringen får allt större genomslag i världen - till och med katolska kyrkan backar - både i antal och maktinflytande. Deras hårdnackade motstånd mot preventivmedel och totala fördömande av aborter har legat dom i fatet - inte för att jag tycker att aborter är ett bra preventivmedel, men det anser jag kvinnan själv ska få avgöra vid till exempel en graviditet beroende på en våldtäkt. Eller en ofrivillig graviditet som uppenbart inte är bra för mamman eller barnet.
Att intresset under en längre tid svalnat för kristendomen men nu under påskhelgen fått ett uppsving beror sannolikt på att media har fokuserat mer än vanligt på trosfrågor - Jesus har förvisso alltid varit tacksam att göra film, musikaler och andra jippon på, men sammantaget över tid så har intresset i och med just friheten från tvång inneburit att intresset mattats.
Andligheten däremot har i och med "New age" och spiritism fått en mer framträdande plats - vilket även inneburit att religiositeten privatiserats - bra tycker jag.

#12 Fint sagt och tänkt Annika! Endast kärleken kan förändra världen.

Med den personlighet Jesus visat i Bibeln, skulle han nog bli totalt förskräckt i dag. Döden är vardagsmat, om inte i verkliga kriget, så i verkliga livet , där barnen spelar blodiga tv-spel med åldersgräns 18 år, vid 11år och tidigare. Ingen bryr sig. Där sitter barnen och övar sig i hur man skjuter ner folk till höger och vänster, hur man dödar folk med bilar och flygplan och allt som går att uppfinna.Blod och hämnd är vardagsmat för barnen. Ingen bryr sig. Vi lever i en demokrati. Men en sak har jag märkt. Alla vuxna människor och alla barn tycker fortfarande om vänlighet och kärlek. Att döda folk är i dag vardagsmat på nätet. Ungdomar har inget att göra, så de sitter hela dagarna på it-cafeér och skjuter folk. De äer väldigt osunt trötta och använder säker både det ena och det andra medlet för att hålla sig vakna. Det är vad jag ser. Jesus skulle säkert spärra upp ögonen om han fanns här. Han skulle kanske också bli ihjälslagen, mest troligt.

Ja du Pia/ Den här amerikaniseringen av nöjesvärden är mycket olycklig. Hur mkt våld som helst men sund fin sex - kärlek osv är nästan tabu. Så snett kan en kultur gå. Även jag är allvarligt oroad..Inte ens i de mest ideella barnfailjer tycks man kunna stoppa detta våldsförhärligande i datorn TV. Detta är att lära ut facism...

För undertecknad med vetskapen om att Jesus aldrig skrev några egna texter och att inga samtida källor är funna, så reduceras inte eget tvivel, då en god skribent, som känner ömhet, vördnad och kärlek för sina medmänniskor, försöker reda ut ett historiskt perspektiv utan att tvivla på Jesu historicitet som skribent.

Kan någon av följande påståenden från en bibel-okunnig rätas ut?

1) Judendomen kan i bästa fall tillstå Jesus som en historisk obetydlig person och av de flesta judar har han aldrig förekommit. Det var Paulus som stod för PR-verksamheten (GT), som skrevs på hebreiska från 450 år e.kr och bakåt i tiden.

2) Nya testamentet som skrevs efter Jesu födelse, (han talade arameniska), kan ju inte heller ha funnits i Frälsarens skolväska då han förkunnande.

3) För att kringå den långsökta och det osannolika i den akademiska litteraturen låter man i efterhand Jesus skapa "treenighetsläran" där han framställer sig själv som ingen mindre än Messias en ättling till Kung David. Att det dessutom anses att han inte kunde läsa eller skriva måste ifrågsätta hans intellektuella brister som ytterligare ättling till den allsmäktiga fadern. Hade skaparen tillsammans med en aktansvärd personlig karaktär även gett honom skriv och läskunskaper hade de flesta frågor som i dag ställs varit annorlunda.

Fritt fram för alla er som vet. Tror gör jag själv alldeles för ofta.

Jesus hjälper säkert till i dessa fall. mm [länk]

Tack pojkar:både Bizon,Janne o Thomas:ja det var mycket intressanta texter som fick stryka på foten när de besuttna tog över kristendommen.
Vem är inte nyfiken på Thomasevangeliet?
Enligt den teologie forskare jag nämnde åkte det ut därför att Johannes ord skule ge kyrkan o prästerna större värdslig makt än det Thomas o de andra skrivit.

22/ Sunny, jag läser också hellre den gamla versionen. Språket är mycket mer poetiskt där. Samma sak med Fader vår - i stället för nutidens Vår Fader. De som försökt nyskapa bibel och böner har missat språkets finesser. "Tillkomme Ditt rike" är betydligt vackrare än "Låt Ditt rike komma". "Vårt dagliga bröd giv oss idag" klingar bättre än "Ge oss idag det bröd vi behöver", osv. Men tack i alla fall för en intressant artikel. Jag gav Dig ingen femma precis men har full respekt för all Din kunskap och Ditt engagemang i ämnet.

Janne:jag har alltid tyckt änmnet varit mycket intressant.

Leif E Ström
Mycket få personer skrev själva på den tiden då skrivare var ett anset yrke.Däremot kan Jesus ha kunnat läsa men det finns inget belägg för detta i bibeln.

Det finns inga vetenskapliga bevis för att människan Jesus ens har funnits utan han kan vara en mytisk person.Vilket på inget sätt förminskar det budskap hans författare i så fall sprider genom sin Jesusgestalt.
Årtalen stämmer på sina ställen dålig med historien så troligen föddes Jesus runt år 6 på vår/tidig sommar.
Många kallade sig Messias på den tiden o gick runt som predikanter:säkert handlar bibelns händelser om flera olika predikanter.

Sunny. Jag skulle nog kunna sitta uppe hela natten och med glädje kommentera din stora succe här,
1. Din gamla 1917 års bibel var i mkt en samfundsbibel = Sv Kyrkans. Den nya från år 2000 är en rätt vetenskaplig utgåva från vår sekuleraiserade stat. Mer fakta än poesi helt klart.

2Jag ska läsa på mer om Thomasdevangeliet, som sägs handla lite om Jesus. Men det som jag läst i dag är mkt Jesus.

3. Om den heliga avelsen står det i två av evangelierna, men inte de två andra. Mycket intressant skuillnad.

4.Jag är uppväxt med små missionshus av enklaste lag utan utsmyckning - kallade Himlalador. Jag kan må rent illa av allt guld i svenskkyrkorr mm.Ladorna gav regn o köldskydd, man kan inte predika utomhus på vintern här.

5.Sunny 28/ Det har i största hemlighet o med livet som uinsats funnits frikyrkoförsamlingar hela tiden, som varit protester mot Katolska Kyrkan och sedan även Lutherska Kyrkan. DET var mest fattigfolk i dessa församlingar, precis som slavarnas församlingar i USA Södern.

6 Sunny 29/ Jag menar att ett mycket stort antal människor upplevde undren på Pingstdagen,de kom som sedan var från många olika länder och återvände med ett ett budskap, en upplevelse. Det måste ha varit så som Jesuväckelsen kom i gång så fort och så omfattande. Utan Pingstdagen hade Jesu lära dött ut snabbt anser jag.

UTOMORDENTLIGT tack till vännen Sunny som håller liv i ett samtal om tro o vetande.Tack Pia som bäddade för detta...

Janne B //3. Om den heliga avelsen står det i två av evangelierna, men inte de två andra. Mycket intressant skuillnad.//

Ja - vilket också är orsaken till att det är ytterst viktigt att ta det mesta som skrivits i frågan med stor skepticism.

Tänk at vi är några som blivit Sunnys pojkar. Helt underbart.

1Praktiskt taget alla fria kristna i Afrika Asien och sydameriak samlas i ytterst enkla lokaler. Den vanligaste kristna människan i dag är en ensamstående fattig kvinnna med barn, med rätt usel bostad.

2 Ja visst utmanade han hela systemet, han ifrågasatte de skriftlärde rtedan vid 12 års ålder.Romarna ansåg honom vara en terrorist med statsanspråk, då han talade om sitt Rike.

3.Kyrkorna i vår del av världen har mkt farliga guldkalvar i form av dyrbara bilar och ännu dyrbarare villor. Jakten på materiellt hög standard är givetvis ett mkt stort hot mot andligheten. Det fanns en del hemma-altare då jag växte upp. I dag är det TVn och väldiga högtalare som ser ut som altare nästan.

4.talet om jungfrufödseln är så inkonsekvent att två evangelister inte ens tar upp det. Måste kolla vad Paulus säger..

5.I Sverige var det ju Gustav Wasa som våldtog den ganska fria fornkyrkan, den försökte inte liera sig.

6. Tack för att du lyckats få igång denna dialog som blivit känd långt utanför Sourze.

Apropå en annan sak Jesus ska ha uttalat då han försvarade en kvinna som skulle stenas.

Han lär då ha sagt – den som är utan skuld kastar första stenen.

Ganska vågat sagt till en samling rättskaffens män i färd med att avrätta en kvinna som förbrutit sej mot de seder som ansågs höra till den tidens moral.

Enligt de myter man hänvisar till ska ingen ha kastat någon sten – hur troligt är det att en rättskaffens mobb bara så där ska avbryta sin gärning för att det kommer en snubbe och hindrar deras rättmätiga värv?

Som jag ser det är det inte troligt alls, dels därför att den adrenalinstinna vrede som får dessa rättskaffens män att kasta sten på en kvinna tills hon dör inte så lätt låter sej hejdas – och dels också därför att detta att inte kasta den första stenen är ett erkännande om sin skuld – och vem skulle bara så där erkänna den skammen i den församlingen?

Hur är det – används inte just det uttrycket som ett litet försvar för våra missgärningar av det enklare slaget – gör inte vi alla fel lite nu och då, så varför göra så stor sak av min lilla överträdelse?

Den som aldrig gjort något fel - kritisera mej gärna!

Att den Jesusfigur som framställts genom mängder av fantasifulla skrönor uppvisar bilden av en provokatör med en retorisk förmåga som kunde snacka brallorna av de flesta.

Uppenbart är att det som drivit framställningen av Jesusfiguren sådan den blivit är inte den politiska gärning denna tidiga protestant spred genom sammankomster och agitation som till exempel under bergspredikan – snarare är det motsatsen, att lämna makten och politiken åt de bäst skickade - kejsaren och dennes tjänstemän.

Den lille människan skulle helst bara se till sin osaliga själs räddning och till detta framställdes denne gudasände frälsare.

Den judarnas konung som många på den tiden hoppats på visade sej inte vilja ha den jordiska makten som passade bättre till därför lämpade människor - men den himmelska makten enades man om skulle göra livets elände mer uthärdligt för de fattiga att hoppas på.

Där i himlen tillsammans med gud skulle denna snickarson styra över vår slutliga dom – underkasta dej - eller dö!
Bara att välja,,,

#38 Fundamentalister och ateister verkar läsa bibeln likartat, de väljer att betona just det som passar deras förutfattade meningar bäst.

Och båda har missat poängen med kristendomen.

Dippen: de fundamentalistiska tror nog det?

CMO har fel: det är lättare att läsa texter förutsättningslöst när man inte är bunden av någon slags förutfattad åsikt.

Janne:Även våra myter spelar en viktig roll i vår historia o i vår kultur.Jag vet inte hur ofta vi hejdat oss med repliken - "Vem är du att kasta första stenen" här hos oss när ett gräl varit nära.

Att Jesus började diskutera o ifrågasätta vid 12 års ålder är normalt:det är då man gör det.
Jag drev mina lärare ( o prästen )från vettet med alla frågor ur bibeln i den åldern o antingen Jesus kunde läsa eller inte, så kunde han vid det laget sin tids teologi eftersom man ansågs vuxen vid 12 o brukade giftas bort då därnere.Även vi ansågs vuxna efter klass 7 det år vi fyllde 14 o skulle ut i arbetslivet på min tid.

SUNNY Jag bara funderar på vad som menas med ordet. MYT. För vissa är det lögn, skröna osv och för andra en slags religiös lärdom. Svårt att debbatera sakligt om jag inte vet vad folk menar..// Om man har tillräckligt med Kunskaper så kan man motarbeta fördomarna, förutfattade meningar hos sig själv I bästa fall även hos andra...

Jan #38 Du undrar varför jag diskuterar myter och skrönor; Jo du förstår jag försöket föra ett resonemang med utgångspunkt från det vi vet att vi inte vet vad gäller Jesus.
Det jag har att utgå ifrån är de uttalanden som de skrifter vi vanligen har tillgång till förtäljer att Jesus sagt - med utgångspunkt från det försöker jag på fullt allvar luta mej till om det är troligt eller ej och vad sagoberättarna och författarna till dessa texter kan ha menat med de formuleringar dom gjort.

Har du något förslag på en bättre metod för att komma en eventuell sanning på spåren.

----------------

Om nu CMO håller med Dippen om att poängen med kristendomen är att hålla folk i schack så har CMO inte orkat ta sej igenom den gigantiska textmassa som jag producerat i ämnet, eller i vart fall inte förstått innehållet - om så inte är fallet kunde det ju vara intressant att få se en liten deklaration om hans insikt i kristendomens orsak.

----------------

Sunny

:-) Att det är lättare att läsa texter förutsättningslöst om man inte har några förutfattade åsikter om det man läser verkar kunna stå helt utan motsägelser - vad ska man då säja om en från födseln ohejdad vana att se på världen i allmänhet och trosfrågor i synnerhet med en nu mer än välmotiverad skepticism? Hur förutsättningslöst är det - nej du behöver inte svara, jag vet - jag vet också att det är den lilla egenheten jag begåvats med som gör att jag inte är troende - däremot är det många här i debatten som utgår från att jag är ateist - undra vad dom grundar det på?
Att inte vara kristen behöver inte betyda att man är ateist.

Janne lägger en negativ värdering på ordet myter - jag som är sagoberättare och förstår sagans värde har inte den uppfattningen - därmed inte sagt att alla myter skulle vara fabulerade rakt av, men det absolut mesta som skrivs skrivs i ett visst syfte - och då det gäller några tusen år gamla texter som dessutom är så motsägelsefulla som de bibliska är det inte helt lätt att klura ut det med hundraprocentig säkerhet - men det har i vart fall på senare tid blivit mindre farligt att fundera över sanningshalten och den bakomliggande konstruktionen.

Egentligen är det då lite underligt att man trycker på just det att Jesus började ifrågasätta prästerna vid 12 års ålder om det skulle vara normalt - då skulle det väl snarare passera som just något allmängiltigt.

Jag har ju en ganska lång tid som lärare och har fått en del erfarenhet av både mina ungar och mina elevers frågvishet om allt möjligt - jag har kommit fram till den hållningen oavsett vem som frågar - jag har ju även sysslat med vuxenutbildning - att svara den som frågar så sant jag kan.
Och då jag gillar att diskutera kan jag ju säja att ingen unge drev mej från vettet med alla frågor.
Däremot tyckte jag det var jobbigt att inte tiden räckte till.

Frågan om Jesus kunde läsa eller inte är visserligen intressant, men viktigare är att det inte finns några direktrapporter där hans förehavanden omnämns - det har funnits andra personer i historien som inte heller skrev ner så mycket - däremot fanns det andra som gjorde.
I Jesus fall så gick ryktena från mun till mun under en ganska lång tid och nedtecknades först långt senare - lustigt är också att Paulus som ju intar en särställning i kristenhetens start skrev sina brev långt före evangelierna - misstanken existerar att evangelierna är beställningsverk och att Paulus haft sitt finger med där.

En diskussion om tro är alltid meningslös och nu har den pågått i flera dagar utan att någon ens kommit i närheten av att förändra sin åsikt. Således totalt meningslöst - men möjligen intressant om man orkar hänga med, vilket med tanke på vissa inlägg blir oerhört tröttsamt. Beträffande ateister så anser jag dem vara totalt fantasilösa, eftersom de hävdar en åsikt som inte på något sätt kan bevisas. Detsamma kan givetvis sägas om dem som är troende - men de är i alla fall inte fantasilösa! Det handlar ju om tro och inte vetande - det är ju det som är själva kärnan i hela diskussionen. Och när inget kan bevisas och ingen kan säga något med säkerhet så blir det ju till slut ett sammelsurium av åsikter som egentligen inte har någon som helst bärighet, vare sig i ena eller andra riktningen.

Sunny – en bra artikel som vanligt. … Bibeln är literärt en acceptabel bok. Den är en bra referensbok också. Världslitteraturens stora har alla på ett eller annat sätt citerat Bibeln. Någon har räknat att Shakespeare har använt Bibeln i sina texter ca 1300 gånger. Det som är lite svårt för en modern människa är att det finns miljontals människor som tror på Bibelns gud. De grekiska dramerna, som är ännu äldre än Bibeln, är absolut i samma nivå litterärt som Bibeln, och i många delar bättre för att återspegla människan även i dag. Och de grekiska gudarna är mycket roligare än Bibeln diktatoriska gud. Visst är det coolt att läsa om antikens gudar. Dagens verklighet är att gud och gudar finns inte. Gudstro (teism) handlar om just tro, vetenskapen däremot är ateistisk, där är det fakta som gäller, även om där finns visioner som ännu inte är vetenskapligt bevisats, men någon gud finns inte i dessa visioner. – Beträffande Jesus och Nya Testamentet så är det mycket som man har lagt till i Jesus´ liv för att anpassa det till romarrikets uppfattningar och önskemål för 1600-1900 år tillbaka i tiden.

Liten hjärntvättsordbok:

Lägga sina liv i Jesu händer	frånsäga sig sin egen vilja och medborgerliga rättigheter till NSA
Personligt förhållande med Jesus	följa Bibelns bud och göra det NSA beordrar

( [länk] )

Bibeln används flitigt som verktyg inom hjärntvätt, då det minst sagt är en mycket intressant bok.  Rekrytering för hjärntvätt sker flitigt i olika religiösa rörelser, där man redan från början kan operera avskilt från övriga samhället.  Ren satanism infiltrerar och kapar många rörelser från mellannivå enligt nätverkstaktik utan att rörelsens högsta ledare har med saken att göra.  Därmed uppstår i praktiken två rörelser i en.  Den ursprungliga officiella rörelsen med sin officiella ledarskapsstruktur och med den upplevelse huvuddelen av medlemskap och även omvärld upplever.  Och en dold rörelse som genom sin nätverkstaktik har ett totalt övertag över den förra.  Det officiella ledarskapet kan bli medveten om denna dolda rörelse men oförmögen att agera mot den.  Allt de gör kan vändas mot dem.

Min mamma sov över förra natten.  Hon har i hela sitt yrkesliv arbetat inom psykiatrin.  Jag nämnde hur jag som barn talade om för universum att jag aldrig ville se några spöken eller liknande, och hur universum hade lytt denna instruktion.  Hon kommenterade att barns verklighet fluktuerar, de har ännu inte lärt sig att helt stanna inom vår verklighet.  Jag berättade om en person vi båda känner som såg mycket som barn som vi andra som var med inte såg.  Hon berättade att många vuxna som inte klarar av att helt stanna i vår verklighet kallades för "Kosmos-Klubben" inom psykiatrin när hon jobbade (många år sedan nu).  Vi talade om att för att leva i vår verklighet så måste vi ju fokusera på den.  Det är ju för den vi är här.  Men att de som hävdar att vår verklighet är den enda verkligheten är fundamentalister.  För även om vi fokuserar på vår verklighet så bör vi inte glömma att det finns många verkligheter.  Det är ju sedan mycket länge vetenskaplig sanning, även om denna sanning kanske inte fått den spridning den förtjänar.

Relaterat:  Planet of Lost Children  [länk]

Janne:med MYT menar jag de historier som är så gamla o odockumenaterade att de kan vara sagor som likväl kan ha utgått ifrån en historisk händelse.

Alla kanske inte inser vad satanism är:  Att ta in lägre intelligenser från angränsande verkligheter till vår verklighet för att med deras hjälp få makt i vår verklighet genom det genomsikts-perspektiv dessa intelligenser kan ha på vår verklighet, såväl i tid som i rum.  Notera "lägre".  Det är därför Jesus kastade ut dem.  Genom olika perversa handlingar dyrkar satanismen dem, ger dem det de vill ha i gentjänst för kunskap som ger jordisk makt.  I dag är satanismen mycket spridd, och har sina tentakler genom många institutioner.  Att rättsväsenden i olika länder vägrar gå efter vissa brottslingar tyder på att omfattningen av dessa nätverk är avsevärd.  Se vidare på ämnen som

The Military-Occult Complex, ritual abuse/mind control, and "High Weirdness"

som i stort sett bara finns på engelska, så det är ett grundkrav att man läser ledigt på engelska eftersom våra svenska medier knappast skriver om detta.  Lite om hjärntvätt och rituella satanistiska övergrepp för att avsiktligt skapa personlighetsklyvningar och programmerade underpersonligheter kan man dock finna, men oftast mycket kortfattat, på WhiteTV; [länk]

Sunny 57 Bra början till en definition... Mitt bekymmer är att folk menar helt olika saker med myt. Som t ex rena skrönan. MEN i skrönor sagor finns inga tidsangivelser, riktiga orter, rikta namn på härskare,floder, stater mm.

Sångerskan Christina Gunnardo, Vårgårda,som stod mig nära, sjöng ofta om de tysta skyarna.Man kan höra henne ibland i Andliga Sånger.

Jag har en inspelning med en man som bryter på finlandssvenska.

Sunny 64/ Ja detta kan jag ju inte något att invända emot, det är väl i stort så jag tänkt sedan 20 års åldern. Ibland när vi enkla människor ser en händelse så tror vi att den har samband med en nyss inträffad orsak. Nu brukar vi dock tänka efter, det är inte alltid orsak o verkan på detta enkla sätt. Men när det blev jordbävning så att "förlåten rämnade i Templet" då trodde sig alla veta orsaken. Men numera tänker vi ett tag till. Tack så länge.

#68 - Var väl synd,tänk vad trevligt med en dal,kunde Du ju tagit dig i den Thomas! - Jag menar över den,såklart! - Hahahaha!!

Sunny, mitt intryck är det verkar som om du plockar ur Bibeln och andra källor vad du finner vara lämpligt för din något förvirrade världsbild.
Att Jesus inte skulle vara skrivkunnig motsägs av att det faktiskt står att han skrev.
Joh: 8:6 Detta sade de för att snärja honom och ha något att anklaga honom för. Men Jesus böjde sig ner och skrev med fingret på marken. 7 När de stod kvar och frågade honom, reste han sig och sade: "Den som är utan synd må kasta första stenen på henne." 8 Och han böjde sig ner igen och skrev på marken.

Eller tillhör detta det som du inte anser tillhöra det som passar din världsbild...

Lars Erik Molin!
Några skrivna texter ,inte en enda rad,finns efter Jesus o varför skulle någon lära en snickarson att skriva på den tiden inte ens de rika skrev själva?
Att han "skrev" o ritade i sanden är nog mera att han ville förklara sig för de som lyssnade på honom.Min 3 årige dotterson gör likadant när han ska förklara saker för mig.

Lars Erik:
Om du tar varje ord som skrivits i någon av bibelns böcker rent bokstavligt blir din värlsdsbild väldigt förvirrad.

Du får använda din förmåga till logiskt tänkande o dina kunskaper i religionshistoria:det är därför vi har båda delarna:kunskaper o logik ska vara oss till hjälp i livet.

Annars går det för dig som för professorerna i Gustav Frödings dikt:

(Gitarr och dragharmonika, 1891)


”Då frågade Pilatus: Vad är sanning?”
och eko svarade – profeten teg.
Med gåtans lösning bakom slutna läppar
till underjorden Nazarenen steg.

Men gudskelov, att professorer finnas,
för vilka sanningen är ganska klar!
De äro legio, ty de äro månge,
som skänkt den tvivelsamme romarn svar.

Dock syns mig sällsamt, att det enda sanna
så underbart kan byta form och färg.
Det, som är sanning i Berlin och Jena,
är bara dåligt skämt i Heidelberg.

Det är, som hörde jag prins Hamlet gäcka
Polonius med molnens gyckelspel:
”Mig tycks det likna si så där en vessla
– det ser mig ut att vara en kamel!”

Som ateist o barn är det enklast att avfärda religiösa som dumma.Det är ju ofta så lätt att sätta fingret på någon totalt omöjlighet i alla religlösa skrifter.

Men när man blir äldre o mognare o lär sig mera tänker man inte så längre.
Skulle jag avfärda mina favoritdramatiker,många av mina mest omlästa författare,diktare som Lagerqwist o Gullberg,Fröding o Nils Ferlin som dumma?
O värre: min livskamrat sedan 50 år o pappa till barn o barnbarn?
Han må vara många saker förutom kristen men dum är han förvisso inte!!!!!

Jag har nu i 45 minuter lyssnat på P1 TEOLOGISKA RUMMET där de gjorde sitt bästa att bena ut kristendo0mens alla motsägelser - som den allsmäktige Guden.Alla som är verkligt intresserade o inte bara vill munhuggas bör ta som vana att lyssna på detta program kl 2100 på fredagar. Repris ngn gång under
helgen tror jag. Återkommer.

Jag har sett minnenas television nu:Barbro Hörberg.Inspelat ett år innan hon gick bort i canser vid 43 år.
Jag grät.
Är känsligare nu när både jag o mina systrar är illa ute själva.
Vissa kvällar vill man bara inte mera utan få sova
Men det kan ju ha
vänt i morgon?

JOBS BOK och Predikaren är långa anklagelser mot Gud för att han inte är god och rättvis medmera. JOB ansåg sig vara en from och rättfärdig man i alla avseenden. Därför hade han blivit rik. Så drabbades han av den ena olyckan efter den andra - så orättvist. "Jobspost" är ett gammalt uttryck för tråkiga meddelanden. Men på slutet går det bättre för JOB. MEN det är ju inget löfte om hur det ska gå för andra rättfärdiga.

#84
Mja, det du citerade kom inte från mig utan från Sunny men jag kan hålla med om att man inte känner till någon bevarad text som Jesus egenhändigt nedtecknat.

För att söka i Bibeln så har jag här använt mig ov Folkbibeln on line:
[länk]

Att Jesus inte hade den tidens formella utbildning men impade med sin kunnighet framgår av:
Joh 7:15 Judarna blev förvånade och sade: "Hur kan han känna Skrifterna, han som inte har studerat?"*

On som fotnot till denna vers står i FB on line:
15. inte har studerat: Dvs inte är utbildad rabbin.

Att han drog runt med tämligen lätt packning kan nog stämma.

Fast på slutet blev den betydligt tyngre:

1 Petr 2:24 Och våra synder bar han i sin kropp upp på korsets trä, för att vi skulle dö bort från synderna och leva för rättfärdigheten. Och genom hans sår har ni blivit botade.

Det inbegriper även dina synder, min käre Bizon...

86 "att ett bestialiskt mord och tortyr av en kärlekens utsände skulle vara värda så mycket lidande..."
Med risk för stämpling som en "VFM" från sedvanligt håll.
Mord och tortyr på en man, observera (och som alltid vanligast)! Det är väl osannolikt att en dito handling mot en kvinna, skulle kunna ha ägt rum och godkänts som en form av "religilös handling"? Och att därför detta "är orsaken" ("om en sådan nu existerar här) till att Jesus som religionsstiftare var man.
Och om nu öht kvinnor avrättades genom korsfästning, vilken lär vara det kanske mest plågsamma sättet att avrättas på...

Jocke #87
Nej det närmaste är väl Lusia och Jean Dark som båda avrättats - skulle inte förvåna mej om båda avrättningarna varit i kyrkans regi - fast då utan kors - för deras del var det bålets lågor som fick slicka i sej deras kött.


Jan #88
Nja det sannolika i hennes fall kan ju lika gärna vara dyslexi - och vad tror du de kungliga har sina kammarskrivare till?

Jan #90
Beträffande kyrkor och tro är vi överens.

Men vad dyslexi anbelangar så kan jag inte skriva under på att min gissning skulle vara så "bara" - vilket inte beror på att jag inte är skrivkunnig.

BIZON o Co/ Jag skulle vilja angripa läsproblemet från ett nytt håll. För vilka skrev våra nordiska RUNRISTARE i främst Uppland men även på många andfra håll i landet. Tiden 800-1000 eefter kristus. Jag har stått några ggr vid en enormt teckenrika Rökstenen nära Omberg. Vilka kunde läsa detta? Det finns korta texter också om att en son har dött österut. Eller här har Ragge byggt en bro eller röjt en väg.Denna gård är Stures. Men det finns också gott om långa texter som ska beskriva historiska händelser etc. Ganska lite gudadyrkan tror jag. MEN VILKA KUNDE LÄSA DETTA och kilskrift österut och hieroglyfer i Egypten.// På 1960 talet läste jag en artikel att det fanns äldre folk i norra Dalarna som fortfarande kunde läsa och skriva fornnordiska, nästan isländska alltså.Det väckte tankar.VEM VILL spinna vidare på detta?

Har Bizon tagit helgledigt sedan kl 04.19 ?

Nejdå - oroa er inte - jag har en del andra åtaganden i denna värld än att försöka inpränta lite förnuft i herrarna "Jan".
Hästen ska ha sin skötsel, fodret ska vägas upp och så ska lillungen ha mat och jag själv en kopp kaffe - helt enkelt fullt upp - ni får helt enkelt ge er till tåls så länge - jag återkommer :-)

Jodå Brunte, att sakna hästen i en tom spilta är inte roligt för jag vet av erfarenhet att dylika djur har svårt att ta vara på sej själva - flock och vanedjur som dom är.

Kan ju även säja att jag förstår uttrycket som understundom används om någon som fnattar runt och synes vara helt oräknelig, och att man då konstaterar att denne "inte har alla hästar hemma" - turs jag fråga varför ofta kallats Brunte? - månne det vara i dina ljusare stunder :-)


Lite spontant och utan att så fullständigt satt mej in i frågan angående för vilka runorna skrevs så kan jag nämna att det i stor utsträckni8ng handlade om att uttrycka status - det var ingen fattiglapp som "här reste stenen" eller "dessa runor ristade" det var herremän som följde den tidens modenyck så även sällan själva utförde runorna. Man gjorde det således mest för sin samtid - framtiden i denna förgängliga värld bekymrade man sej föga om - alltså att du en dag står och förundras över att några gubbs en gång i forntiden haft energi över att släpa fram en sten och att någon sedan satte någon i arbete som behärskade lite keltinspirerade drakslingor och runskrift struntade man i.
Det var precis som med dagens tatueringsmode vars bärare ofta inte har en aning om vad tecknen betyder som ristats i deras hud. Skiter fullständigt gör dom även i vad som blir kvar av dom krumelurerna sedan skärselden tagit sitt.
Faktiskt något att meditera lite över under vårt vardagliga materialistiska ok där detta att "lämna efter sej" för många betyder att dom inte får en chans att leva medan dom faktiskt har den möjligheten.

varför ofta kallats Brunte? undrar Bizon . Några av mina syskon o kusiner har råkat ha det smeknamnet en tid - beror väl på efternamnets lilla likhet...

Bizon:Att varar nyfiken för ju direkt till att barnet söker sig dit där det förväntar sig kunskaper:Då var det i templet:när jag var liten var det i söndagsskolan o i kyrkan.
Att lära sig läsa som liten är ganska lätt om man är motiverad så varför skulle inte Jesus lärt sig det själv? Jag kunde läsa vid 3 år o min äldsta dotter likaså.
(De yngre brydde sig inte på det viset utan lärde sig i skolan )

Men tanken på att lära sig skriva var nog inte aktuell:Att syssla med detta var ett helt yrke för sig:varje by hade en skrivare o varje rik man ägde en skrivslav.

O Visst Bizon:vi har inga historiska belägg på att denne Jesus från Nasaret verkligen funnits till.Som vi har med Messias Simon:Läs mitt sista inlägg.Om honom skriver flera samtida historiker.

Men bergspredikans budskap blir ju inte mindre för att en författare skulle ha lagt budskapet i munnen på en mytisk gestalt?

Lars Erik:Du får gärna lämpa över dina synder på vem som helst men includera inte andra!Jag t ex skulle aldrig begära att någon annan än jag själv står för mina synder ,fel o brister.Allt annat är kränkande o ganska ynkligt.

Janne B: Jag vet bara hur tom hundsängen är varje gång man tvingats lämna en kär vän i ett kalt rum hos veterinären.Hoppas verkligen det inte blir flera sådanan turer för mig:Bellman är bara 7 år.

Annars är helvetet på jorden att komma hem till ett hus där varje spår av barn finns överallt:leksaker på golvet ,äppleskruttar,,tvättt som hänger på tork ,teckningar på väggarna o ett eget rum... Men inget barn mera.
För min del gick jag lös på det hela med slägga o lyckades även krackha lekstugan i trädgården innan jag var färdig.

Sunny Jag skämtade förvisso om drottning Margareta.Men det är alltid nyttigt att tänka vilka belägg vi har för en sak. Vilka har intygat när? osv. Växte Kristendomen fram trots att det aldrig funnits ngn Jesus Kristus av Davids hus? BIG BANG innebär att av absolut ingenting uppstod precis allting! För att tro det måste man ha stark tro!

Sunny - som ung tjänade min farmor som mjölkpiga och berättade om vänskapen mellan henne och de kor hon hade hand om - och detta att sova hos korna och få del av värmen vid deras stora lugna kroppar.

Och ja - jag förstår det du säger om kontakten och förtroendet mellan djur och dej - jag upplever nog nått liknande - min syster är lika dan, men så har vi alltid haft djur omkring oss ända sedan vi föddes.
Djur läser av oss människor och vet vilka vi är - men djur är också mänskor, (inte bara i fablernas värld) en del är kloka, andra inte - dom kan ha råkat illa ut precis som vi - en del djur är terapeuter andra behöver terapeutas - faktum är att det inte är så stor skillnad på oss vad gäller vissa egenskaper - medan vi inte kan jämföras vad gäller andra.

Jasså Jan - Men jag har Khalils Gibrans Profeten på CD.

Jag och två av mina ungar bevistade en föreställning i Visp kyrkoruin där den reciterades till musik.
Det händer att jag lyssnar på den i bland.

Väl värd att fundera över när andan faller på - det jag framför allt då slipper besväras av är den rent kristna ballasten i de bibliska texterna - att vi människor gärna söker kloka betraktelser av vår tillvaros villkor är ju inget konstigt i sej, och då kan det vara skönt att slippa en massa tugg om synd och skam ur det kristna perspektivet - det räcker så bra med det rent allmänmänskliga.

Janne B #114
Tyvärr är inte detta med synd och skam borta i de kristet religiösa programmen på radion - vad tv beträffar så kan jag inte uttala mej då jag icke äger tillgång till sådan.
I kyrkorna som jag förstår att du håller dej borta från snackas det rätt mycket om synd - men som du har påpekat i andra sammanhang är det vär lite väl mycket snack och liten verkstad för din smak - i katolska länder är det visst lite annorlunda där korgossarna lär ska stå i en klass för sej, vilket inte är roligt alls för fler av dom som fått men för livet.
Det finns så mycket sjukt i religiös fundamentalism och fortfarande är alltför många människor är så svaga och osjälvständigt tänkande att dom inte liter till sina egna tankar eller känslor utan säjer ja och amen till vad som helst - bara det utlovar lite salighet efter den sista sucken.

Bizon 115 /Jag är en ytterst flitig radiolyssnare då jag har obegränsad tid och stort intresse.Jag tycker de flesta andakter och liknande går ut på att ge folk frid,försoning,kärlek mm. Det är fullständigt ute att skuldbelägga folk som ofta har det nog svårt ändå.Hot om syndastraff mm hör numera hemma ueslutande i extrema rörelser som lämnat kyrkornas huvudfåra för känge sedan. Modell Knutby som isolerade sig helt från övriga kristenheten.

Jan #117
Är det som du säjer så är jag inte ledsen för det - jag stänger ju av om jag har händerna fria, men inte var det så länge sedan jag hörde syndabekännelsen i radio "Jag fattig syndare,,," något som du ju förstår att jag tröttnat på att höra - även om det nog kan vara sant.
Samma sak de där som vi pratat om - "den som är utan synd kasta första stenen" - skulle vi ta det på allvar så skulle vi bara få stå och hålla käften till överhetens fromma - för vem är utan synd?

Bizon 118 / Lite mer om detta står i [länk]

ska fungera antingen på

[länk]

eller [länk]

Men Bizon: att jag uppehåller mig vid Bergspredikan,Höga visan,Ordspråksboken o Predikaren i den just den här artiklen beror ju på att den ska handla om kristendommen o därmed om bibeln.

Bizon:Ja djuren använder kroppsspråket o de bryr sig inte om brist på status (horunge o illa klädd) utan de svarar på ens egen behandling av dem .
Men visst har jag mött sjuka djur :ofta de som blivit illa hanterade av människor (eller andra djur:även djur kan mobba varandra)

janne:Med det priset klassar vi nog den boken som en typisk Guldkalv hemma hos oss:)

Janne 109) Kanske var det Simons död o uppståndelse som startade kristendommen? Han är ju en historisk person o hade ett snarlikt budskap.Men han ville förstås införa den nya religionen men våld.
Liksom kyrkorna gjort sedan starten.
Korståg,hundraårskriget,historiska långa krig i Europa o utanför o inte så historiska på NordIrland....

Sunny Jag har sett ett fantastiskt svt program om grottfisken i Slovenien. Visst föder det tankar....Liksom liv under sydpolen...

Sunny - att du har en vaken erfarenhet av livet har jag aldrig betvivlat och förvånar mej heller inte över att du känt till Profeten och funnit värde i de tankar som där gives. Var i bibeln finner vi tankar med en sådan dignitet?
Värt att notera är att Kalill i det stycket om barnen och så talade om "bågskytten" och dennes kärlek - jag tolkar det som ett uttryck för en förhoppning om en älskande något som ser ett mål dit denne sänder sina pilar "oss alla".
Men även om jag verkligen finner mycket både vackert och genomtänkt i dessa hans tankar så kan jag inte svälja allt - förmodligen var det inte heller tänkt så, men att ge lite åt alla för att få så stor spridning som möjligt för de viktigaste budskapen kan vara en tanke så god som någon.
Det jag förutom det tycker om med hans verk är att jag ännu inte hört att det missbrukats - bibelns historier är ju förutom att dom verkligen är rätt grymma och blodiga också som spridare av det religiösa budskapet orsak till väldigt mycket lidande.

Jo då Janne - nog förstår jag dej, föreställer mej även att du kikat på tråden om Afrosvenskarna som vill träffa Liljeroth - där jag tar upp just detta i mitt sista inlägg till dej där.

Men att du blir beskylld är inte riktigt sant - att kristna både blivit förföljda och förföljt är däremot sant - men det gör inte tron mer eller mindre sann - din personliga kristusgemenskap har jag ingen anledning att tvivla på att det är som du säger - det är din upplevelse och den är din - om den kommer från faktiska omständigheter eller från din fantasi kan väl varken du eller jag med säkerhet säja - det viktigaste i det fallet är att du får ha den så som du har den - vill du prata om det så gör du det ingen tvingar dej.

Troende har dock ofta ett inre tvång att berätta om sin tro vilket inte andra kan lastas för heller.
Det är det jag menar med att troende borde få en egen radiokanal där dom kan få berätta ostört för varandra om sina övertygelser - det jobbiga är att tvingar konstatera att folk faktiskt på fullt allvar ägnar sej åt dylika saker.
Till den kanalen kan till exempel gumman vända sej som tyckte att det var för lite gudstjänster i radion - där skulle hon kunna få gudstjänst för jämnan.
Och jag som hellre lyssnar på och ibland deltar i debattprogram kan få ha en profan kanal för sånt som kanske inte är så kul för kristna.

Sedan kan jag inte tycka att det du säjer om muslimer i #136 är så relevant i sammanhanget - som jag brukar säja - ett ont förtar inte ett annat ont - det blir ju faktiskt dubbelt så ont.

fast i det skulle nog inte Jesus alls känna igen sej för islam var inte uppfunnen än på hans tid - även om kristendomen genom sina famlande maktambitioner de facto bäddade för islam redan från ruta ett - precis som judendomen bäddat för kristendomen - katolicismen för protestantismen och hela rasket för övrigt för allehanda frikyrkor med var och en sill lilla knorr på tolkningen...

Man skulle ju kunna tro att alla borde bli nöjda eller åtminstone medelnöjda - men icke! Och då kommer vi in på det där slitna begreppet "den rätta läran" "den rätta tron" och synen på "de andra" som hedningar eller otrogna hundar.

Tyvärr tvingas jag inte kunna så mycket annat än att konstatera att - sådan är människan - till sin avbild har människan även skapat sin gud - denne är heller aldrig nöjd - och ligger i fejd med antingen den ene eller den andre...

Jan #138
Nu är du inte generös mot mej, men om du bara visste vilka utvikningar jag skulle kunna göra kring din korta önskan som nog med lite god vilja och fantasi kan tolkas helt efter vad tolkaren vill få det till (precis som med de flesta andra texter - men jag väljer en dag som denna så klart det mest positiva jag kan tänka mej då jag i grunden är pessimist och dessutom fortfarande i trotsåldern.

Ja - så då förstår du att det finna mycket att dryfta om dina sex små ord.

God morgon själv förresten eller dag får jag väl tillstå - och att det hittills varit goda sådana av båda sorter kan jag försäkra.

Har varit och veckohandlat så det räcker för ett bra tag framåt - skönt att slippa gå till affären för ofta.

Nu hemma under fågelsången - tussilagona trivs av någon underlig anledning längs vägarna - skillorna gör trädgårdarnas gräsmattor blå - 10 kronor lådan för jordgubbarna - en "äta snart=mogen" St Augur för halva priset, en bit 86% chorizo och en rumstempererad porter på uteplatsen gjorde det hela tämligen uthärdligt - hoppas det håller i sej.

Hälsade också på morsan på hemmet - hon strålade som belåtenheten själv och talade om att henne fick man minsann inte därifrån frivilligt - kan det bli bättre?

SOMMAREN MED MONIKA I SVT kan kanske pigga upp - liksom Angöra en Brygga i går

Janne: Jag har ju skrivit om Simon redan.

Repris:
Flavius Josephus och Tacitus är två av de historiker som skrivit om Simon. Själv kunda han givetvis inte skriva .Men till skillnad ifrån "Vår" Jesus har denne Simon skrivit in sig i historien när han brände ner Herodes vinterpalats: han existerade bevisligen!
Liksom sin senare efterföljare intog han Jerusalem under högtiden påsk ,efter att han gjort uppror emot Rommarna o bränt Herodes Archelaus ( son till Herodes den store) vintertempel i Jeriko .

Ruinerna grävs fortfarande ut av arkeologer och varje bränd sten dateras noga.

Gabrielstenen, som kommer från samma plats som Simon o skrevs när han dog, berättar om hans uppståndelse den 3:e dagen , men alla forskare är inte tvärsäkra på ordet tre.



Denne Simon hade 2000 lärjungar,som alla korsfästes den där påsken: själv dog Simon med svärdet i handen.
(man kan anta att de 2000 som romarna fick tagi o korsfäste bara var de närmaste lärjungarna:Simon ska enligt tidens historiker följts av stora massor av folk även om antalet är litet om man jämför med Spartacus som leddde det största slavupproret mot Rom.Ingen har dock hävdat att Spartacus stått upp från de döda)


Gabrielstenen, som kommer från samma plats som Simon o skrevs när han dog, berättar om hans uppståndelse den 3:e dagen , men alla forskare är inte tvärsäkra på ordet tre.

Man håller fortfarande på att bestämma enskilda bokstävers ålder med bl a kol 14

Bizon: Pilarna kan man nog tolka som Amors pilar om man är lite lättsinnig?
Nej ännu har ingen försökt skapa en Gud av Profeten eller profitera på hans ord o så länge detta tillstånd råder så kan man få läsa hans sköna texter.Men vad vet vi om vad som hänt om kanske 500 år??

SUNNY Det är verkligen svårt att debattera kristendom då jag har en synnerligen positiv uppfattning om kristendendom och min del av den - medan andra pratar om en helt anna kristendom väsenfrämmande för mig./MIN urkund den av svenska staten utgivna vetenskapliga verket Bibeln 2000 som bortåt 100 experter jobbade med i 20 år. Sedan gav de år 2002 ut ett tjockt Uppslagsverk på vetenskapens dåvarande nivå. / Du ansluter dig till några historiker som jag väl känner namnet på sedan länge. / En av oss kör tåg och en annan kör lastbil bredvid varandra....

Janne:En av orsakerna till denna artikel var ditt inlägg till Pia om hur man klassades som dumstrut om man var religiös!
Pia som kanske inte är så påläst o får en del påhopp för det men skrev en i mina ögon ärlig artikel om sin tro som fick 300! kommentarer!
(Hejja Pia)

Det fick mig att avbryta min livskris:(ska in på sjukhus igen på måndag :väljer jag operation kan jag bli bättre men oxå dö o vad händer då min käre?) o skriva lite om Jesus (han säger inte ett enda korkat ord i referaten i biblen o tro mig:jag har läst varje ord.

Skulle du o andra kristna vara korkade har jag levt med en korkad man i över 50 år!
Jag tror inte att författare som Lagerqwist,Gullberg,Ferlin o Fröding var korkade!!!O flera hundra till jag läst!

Jag tycker Martin Luther verkar vara en smart man när man läser hans Bordssamtal.Annars räcker det att läsa hans teser uppspikade på den där kyrkodörren:
Ja jag har faktiskt åkt dit bara för Martin Luthers skull!

Jag älskar dig mest av de kristna jag känner förutom min livskamrat o skulle aldrig tro någonting illa om dig.
Din tror gör dig i mina ögon till en idealist men oxå till en realist:du inser när folk behöver hjälp.

Just nu är det du som är sjuk o trött.Det är Ok: man får vara det.Liksom jag själv orkar du bara vara här lite då o då.

Men detta var viktigt för mig: man ska inte kalla någon dumstrut o även om du kan ta det är Pia ung o oerfaren.Men fick 300 kommenterer så än är debatten inte slut!!!
O intresset för Jesus från Nasaret är mycket levande :även hos ateister som jag !

Janne och Sunny - ni verkar ha ett så pass vänskapligt grundmurat förhållande sedan många år och förstår säkert varandra förhållandevis bra - framför allt ser jag er relations nödvändiga fördragsamhet som slätar över och stryker medhårs där jag skulle ha petat lite mer närgånget för att belysa en del kullerbyttor.
Men jag förstår så pass mycket att jag finner bäst att kliva av utmaningen det innebär för mej att få dessa kristna värdegrundsutgjutelser framför ögonen i tid och otid - jag behöver inte ta upp handsken fast jag finner att en hel del av det som framförs som kristendom borde klassas som allmänfarlig verksamhet - jag kan spara utvikningarna kring denna min inställning till andra diskussioner, men även glädja mej åt er - ni gamla vänners medkänsla och förståelse från så olika bakgrund - det är tusenfalt mer hoppfullt än alla religioner tillsammans.

Men apropå Kallils pilar
är vi inte alla pilar
skjutna från livets båge
susande mot målet
i blind ballistik
Vad vet vi pilar på vår färd
om vi träffar eller missar målet
och vad vet vi om målet
intet kan vi säkert veta
men kanske ana eller tro
låt oss då ta vårt lopp med ro
men ha så mycket vett
att tro i fridfull avskildhet
att inte slaska runt med trons sekret
att inte göra tron till stridighet
att låta tron få vara vår egen hemlighet
Det blir då lugnare på denna jord
försök så får ni se att sanna är mina ord...

Fast sånt kommer inte att fungera
om inte alla trons falanger
avstår från sin lösmynthet
och envar håller tand för tunga

Att detta är en möjlighet
betvivlas starkt
av de som vet...

Sunny 149 Den gamle frivillige diakonen har mkt att tacka dig för. Det är märkligt att du och jag med helt olika uppväxt, helt olika begåvning, helt olika vuxenliv mm
har kunnat vara varandra så cyber-trogna i bortåt tio år.Vi är rädda om varandra men även ömsinta mot andra./ Jag väntar på kallelse till stor undersökning efter den stora op i höstas. Nervöst känner jag alla symptom i kroppen. Må solen lysa över oss alla....

Bizon 154 / Jag har lite datorkrångel/ därför lite kort.
En mkt stor statlig Bibelkommission utgav Bibel 2000 efter ca 20 års arbete. Mängder av erkända experter medverkade. De var inte samfunsbundna, utsedda av kyrkor.Innehåller deras produkt "mer eller mindre fantasifulla budskap" så borde de väl åtalas?

LIBRIS gav lite senare ut Handbok till Bibeln på 800 sidor efter samarbete med ett engelsk förlag, men alla bibelcitat kommer från den svenska bibeln. ÄR också denna handbok en fantasiprodukt utformad av englands främsta experter.? Bara undrar!

156 / Således så sysslar svenska staten med ett jättebedrägeri. Den tar inte ställning till om Gud finns eller inte. Bra.

158 / Som jag minns det så ingår Bibeln 2000 i SOU = Statens Offentliga Utredningar. Där ska bara stå sanningen så långt den bara är åtkomlig. Inga myter,skröner,sagor osv. / SÅ nog borde detta vara bedrägeri ur din synpunkt sett samt för alla ateister.

Bizon.160. Du ställer en fråga men jag drar mig vänligen bakåt. Jag oerkar inte med oändlighetsdebatter där jag inte kan se att min motpart tar åt sig något av vad jag säger.Men du är ju en bra människa ändå!Du har ett Uppdrag att sköta hästar med mera.Gör det på bästa möjliga sätt. Det kan vara en del av livets mening.Jag har några andra Uppdrag - trösta o hjälpa behövande medvandrare...

Jan #161
Nu gör du mej besviken igen - det börjar se ut som en ful ovana de där att du slänger ur dej diverse påstående grundade på hur du vill att sanningen ska se ut som belägger din tro, men då du får en direkt och enkel fråga om en så profan sak som den svenska statens roll i bedömningen av sanningen i religionsfrågor så backar du ur och skyller på datorkrångel, sjukdom och nu ömmande uppdrag i omhändertagandet av behövande.
Har du glömt att jag gav dej all möjlighet att avstå vidare trosflum och ingen skulle ifrågasätta dina religiösa påståenden?

Kommer du möjligen också ihåg att jag sa att torgför man vad det vara må så får man räkna med att någon kan ha något att invända - menar du att du vill förta den som så önskar rätten att ha en annan mening än dej?

Jag tror på att det öppna samtalet kan för framåt till bland annat kunskap och förståelse, men det förutsätter att deltagarna lyssnar på varandra och besvarar frågor - du menar att jag som "din motpart" inte tar åt mej något av vad du säger? Men det är ju det jag gör!
Och då jag ser frågetecken så vill jag få dom uträtade.
För att nå kunskap måste man söka svar till de frågor som ligger i kunskapssökandets väg - ser inte du det som ett legitimt uppdrag att ge de svar du har ur ditt perspektiv så får det stå för dej - jag söker väl på annat håll, men snälla Jan gödsla inte dina debatter med ounderbyggda trossatser som du inte är beredd att antingen förklara eller omvärdera - bättre då att hålla tyst om dom.

Så nu är Jan eller eventuellt Jan jämförbara med hundar! ;-)

Från skolan så minns jag "Jan Ersa o Per Persa de höll då aldrig fred...".osv Jag utlyser en internationell tävling om vem som skrev detta....?

168 Gustav Fröding

Janne: Det är mera än 10 år nu!.Jag väntar på en undersökning o ett samtal på Huddinge sjukhus nu på måndag som kan bli livsavgörande för mig.
För hur ska man våga sätta livet på spel med en operation när Någon behöver ha mig här 24 tim/dygnet?
Kannske bättre att avstå?
Svårt att ta beslut när läkarna är oense om riskerna.
Under tiden förlorar jag mina 2 systrar som jag haft lyckan att få i vuxen ålder utan att kunna göra någonting åt det:till o med besök är svåra när jag knappt kan gå själv.

Så jag vet allt om ålderdommens krämpor:jag är ju med Rolf hela tiden.Han blir 88 nu o är ju multisjuk.

Roland,min unge gubbe,är 66 o har fått åldersdiebetes så man får se ljuspunkterna:

I morgon ska jag ta mig till Rimbo ungdomsteater med den käre:vår älskade sondotter spelar huvudrollen (Skorpan ) i Bröderna Lejonhjärta.Hon har spelat teater i snart 6 år o är grymt bra. (Det var hon som ställde ut på Liljevalchs ungdomssalong)

Den 9/5 ska jag på ungdomsteater i Huddinge:då har den yngre systern sin teaterpremiär!(Det är hon som brukar rida guld fast hon bara är 11 år!)
Jag har en del att glädja mig åt som du ser!

O jag tappar inte mina intresse för livsfrågor för att jag blir äldre:det borde väl vara tvärtom i så fall?
Debatterna går lika höga här hemma fast vi är sjuka men jag erkänner att jag blivit tröttare.

Men jag är försiktigare när jag debatterar med dig eftersom du inte kännt mig i 50 år utan kan missförstår mig om jag är oförsiktig. O jag tycker alltför bra om dig för det.
Ditt sätt att praktisera kristendom har min hela o fulla repekt.

Läser o begrundar - du vet!

Hur får jag reda på mest om Jesu lära? Genom att läsa om påvar, korståg, bokrullar i Sinai,arkelogi i Jerusalem osv ELLER att läsa fyra evangelier o jämföra dem? Jag gjorde tidigt valet. Men visst kan det vara kul o intressant med kyrkohistoria och lite grävningar. Tittar mkt på kunskapskanalen osv.

Jan - jag tror mej förstå något av ditt dilemma, att å ena sidan i ditt praktiska liv diakonin leva för något du funnit rätt - människokärleken, viljan att hjälpa andra människor som har det svårt, och så långt är allt gott och väl och förtjänar all respekt.

Å andra sidan att få ihop detta praktiska och fullt behövliga liv med en sedan barnsben inlevd tro - en trosföreställning som dessutom hotas av sin egen dogmatik, många handlingar i denna tros namn, samt vetenskapen som kommit så betydligt mycket längre nu än för bara två tusen år sedan - då blir det inte helt friktionsfritt för en tänkande människa att behålla sin tro ograverad.

Jag tror mej även förstå viljan att försvara denna tro - den har ju trots allt burit dej genom livet - eller kanske är det du dom burit den och den har haft ett värde, den har haft en förklaring på ont och gott som fått räcka för stunden och varför ska man gräva i sånt som inte nödvändigtvis behöver grävas i - när världens barn i alla åldrar behöver allt vi kan avvara av kraft och energi?

Jag tror dessutom att du har helt rätt då du säjer att "teologi, ritualer, mantlar, förgyllda kyrkor/~/skymmer sikten".

Jag tror även att du vet det du behöver veta om påvar, korståg, bokrullar i Sinai, arkeologi i Jerusalem mm. även om det kan vara intressant så är det inte där någon sanning står att finna - antaganden däremot, och tolkningar i överflöd.

Du frågar hur du ska få reda på "mest om Jesu lära?" och det har jag inget entydigt svar på för det beror på om det du vill veta är av historiskt intresse eller "jesuspraktiken i vår tid". Idet första fallet är det väl att fortsätta borsta sand i utgrävningar och tyda tecknen på mer eller mindre vittrat papper - men i det andra,,, ja Jan då ligger världen öppen för den som vill leva sin kärlek, göra vad den i sitt hjärta tror är rätt - möjligen också genom att läsa de fyra evangelierna och försöka få en hint om vad begreppet människokärlek är och vad den vill av dej i din tid - och göra det.

Jag vet att inte ens det är lätt - fast man på så vis slipper en mängd ovidkommande och tyngande ballast som är mer till skada än nytta.
Men bara så kan kärlek levas och levs inte kärlek Jan - ja då finns den inte...

#178 Tack och god morgon själv.

Ja Jan - lappar och skyltar i all ära,,, men är dom inte lite som de förgyllda kyrkorna.

De där med att uppfylla "Jesu Kristi Lag" förefaller ha fastnat i plikten - och som du kanske vet så är inte plit något som är värt att offra sitt liv för.
Nej Jan, kärlek kan bara levas - det andra är bara ett spel för de skenheliga - de som vill att det ska se ut som något det inte är.

Satt just på dass och bläddrade i "National Geographic" och landade i min vanliga gamla depression - insikten i att människan är jordens mest ovärdiga djur.

Detta faktum är så sorgligt just därför att vi inom oss har den helt motsatta potentialen, men som dock dödas på ett tidigt stadium - bland annat av religiösa vanföreställningar och bakvänt kortsiktig egoism - båda en konsekvens av det enda jag faktiskt hatar - nämligen "mänsklig dumhet".

Kan hålla med om att det inte är någon mening med att hata något som är genetiskt betingat, men det är svårt att fördra att det är som det är.
---------------
Förresten apropå Fröding - vet du vem som skrivit visan om "Gröna män och gråa män"? Och har du hört resten av den visan - jag tycker den är bra - och tyvärr alltför sann.

Och de där priset - det kan du ge till någon behövande - jag är just inte mycket för att vinna tävlingar eller deras priser - men tack i alla fall.

Bizon:Även jag tycker att planeten jorden inte förtjänat människan:
Vi är en av mycket få arter som dödar mera än vi äter .

Jag är mycket skeptisk till "inlärd" religion.
Med detta menar jag att i en del länder är alla muslimer,i andra hinduister etc.Slumpen?
Givetvis inte.Ett litet barn föds o det är ett blanskt ark förutom de genetiska koderna.
Min filosofigubbes tes:
- "För att undvika att bli en produkt av din miljö måste du vara kritiskt medveten om den" följs nog inte av många?

För katolikens barn blir katolik,protestantens protestant,buddismens buddist osv. Min favorritteolog Søren Kierkegaard skrev en gång så här:
-"Ifall Danska kyrkan lärde ut den religionen att månen är en grön ost så skullle majoriteten av Danmarks befolkning om 100 år tro att månen är en grön ost."

Detta var ju 18 000 tal o många kunde inte läsa här uppe heller men det ligger en del visdom i detta.

Varför läser man inte in sig på så viktiga ting själv utan "ärver" det av andra? Varför utgår man ifrån att den tro man vuxit upp i är sann o bättre än andra åsikter?
Varför vill man inte ens ta reda på hur andra tänker?
Hur "äkta" o "egen" är en tro man fått av hela sin omgivning sedan man föddes?

Några omskrivna personer har utgjort undantag (som drottning Kristina ,vars far stupade för protestantismen ) Henrik den VIII (som var menad till en hög ställning i katolska kyrkan)o andra, men synar man deras motiv är det alltid profiten som har genererat svängningen.

I bland undrar jag ifall man måste växa upp utan föräldrar o socialt sammanhang (somm jag själv ) för att börja leta efter en tro på egen hand?
Någon som vet???

181 / Viktors Tomten har väl funderingar kring frågan som inte låter lösa sig. Jag har alltid känt för honom då han vandrar från bod till loft och övervakar de kära och funderar och funderar...

Janne:
Ja även Viktor Rydberg finns i min diktsamling.När jag var ung läste vi mycket dikt högt för varandra,Roffe o jag .Även barnen lärde sig många dikter utantill tidigt genom att lyssna.
Dagermans "En hungrig människa mindre betyder en broder mera" kan sonen fortfarande i sömnen.

Att se min (lilla) sondotter på scenen i huvudrollen (Skorpan)hos Astrid Lindgrens bröderna Lejonhjärta i går kväll gjorde mig varm om hjärtat.
Där möts ju de döda brödern i Nangijala efter döden.Jag har sett det i flera dödsannonser för just barn.
Astrid Lindgren har en stor plats i mitt hjärta.

När bröderna till slut hoppade emot ännu en död grät jag faktiskt!

"Ja jordens skatter får vem som helst" sjungs det i Guldgrävarsången, ofta framförd av "Lapp-Lisa" på 1950-60 talen. Det är ju inte riktigt sant men nog känns det som mina främsta skatter o värden ligger i psalmer, såmnger, poesi, viss skönlitteratur osv.Min långvariga sjukdomshistoria har medfört att jag blivit rätt fysiskt ensam, folk har dött eller mår sämre än vad jag gör osv.Vi når inte varandra med bil längre. MEN min Kulturskatt lever i mig och kring mig.Rostar ej o kan ej tjuvas! HURRA-

Janne. Lyckligtvis! Då hade vi inte haft någon Janne B på Sourze o det behöver vi.Jag saknar för övrigt Birgitta S.

Vi har inte råd men några Breivikar i vårt land men vi får kanske se dem här ändå?

Min farmor (som aldrig visste om att jag fanns till) var mycket god vän med Lapp-Lisa!

Jag har alltid varit ensam även i sällskap men liksom du blir jag mera inaktiv nu:främst för att jag sedan 10 år inte kan lämna R ensam hemma,men oxå för att alla hans vänner är borta sedan länge o de flesta av mina få oxå.
Hos R är det de 88 åren: mina vänner har dött i olika sjukdommar.

Men litteraturen o musiken har jag ju alltid haft .
O barn o barnbarn o vännerna på nätet!

Inga av våra barn (eller fosterbarn) har visat några religiösa tendenser ännu.
Men ingen vet:den enda gånge jag älskat en kvinna var hon ,som var starkt ateist,plötsligt troende katolik! Vid 40 års ålder!
Slut på kärleken :)

Ja Janne.Flera jag känner till har lämnat en sluten sektliknande tro för ett friare samfund.Men att gå ifrån ateist til katolik!O hon var absolut INTE dum:hon är en mycket känd o hyllad författainna både då o nu.Så jag begriper ingenting.

Hej!
Jag förstår inte vad det skulle vara för fel om någon som är ateist blir katolik.

sunny, en ateist är mer mottaglig för att hamna i ett slutet religiöst sammanhang än en person som tror på en andlig verklighet eftersom minsta personligt bevis för att ateismen är falsk rycker undan hela den världsbilden, och presenteras då något mer rimligt så tar hon nog tag i det likt en drunknande som rycker i vad den får tag i.

Man tänker sig inte hur ett sådant bevis känns, man känner det.

Och "något mer rimligt" blir då en modell som tycks ge en förklaring.

Forts...  Det är inte min tanke (förra kommentaren) eftersom ateisten som upptäcker att ateismen är falsk per definition ej längre är ateist.  Utan f.d. ateist, som famlar efter vad hon kan tro på!  (Been there, done that...)

Är inte självaste CMO katolik tro, tycker mig minnas detta. Men under min levad har ganska så många "kulrturpersonligheter" i Sverige gått över.. Det började nog med Sven Stolpe och sedan kom nog ca 20 st till med åren. Så har vi ju rader av präster i Sv Kyrkan som på 1950 60 70-talen stod ROM mkt nära och använde sig katolska ceremomier mm "Fader Gunnar" Rosendahl i Skåne t ex.

Bizon, varför så många ord?  Det är så enkelt, om du inte har upplevt det som förändrar allt så kan du tänka att de som inte tänker som du är galna, medan om du har upplevt en större verklighet så är en större verklighet verklig för dig.  Och den materiella verkligheten den verklighetsmängd som vi alla är överens om.  Sedan är det en annan fråga vad detta "gud" representerar, är det summan av allt medvetande eller vad?  Men att verkligheten inte bara är den materiella, det är denna aha-upplevelse som väcker själar.

eller betyder det att ateisten trillat dit på nått sätt?

Ja, genom en transcendental upplevelse av en större verklighet.  Har man inte själv sådan erfarenhet kan man ju alltid avfärda det som vanföreställningar.

SKULLE Jesus känna igen sig...? Naturligtvuis inte för kristendomen fanns inte då Jesu Kristi jordevandring pågick.Han skulle nog känna igen lite av sitt budskap i varje kyrka, men inte mycket.Men någonstans skulle han efter en tid hitta en lokal församling med stark tro, ganska mkt social kontroll, starkt ledarskap, härlig gemenskap osv.Där man hade mycket diakoni = social omsorg mot hela omgivningen.En församling som gjorde en stark social nytta "mot sin nästa". KAN DU komma med ett tips??

Jan Brunnegård, du talar om relationer.  Det är förvisso enligt min egen analys den enda objektiva verklighet som vi kan uppfatta här i den materiella spegelvärlden.  Gemenskap.  Men den sociala kontroll du nämner kan vara både till skada och till nytta beroende på hur den ser ut.  Den starka tron är tyvärr oftast fundamentalistisk, "Är du Frälst?", får man frågan då man kommer på besök.  Iallafall från någon eller några.  Då vill man inte såra genom att förklara hur man tänker, men inte ljuga genom att svara som förväntat, så då håller iallafall jag mig borta för att inte såra någon.

Leif "210
Alltid svårt att generalisera om människor, så även om ateister - jag kan bara tala för mej själv så som varande obundet areligiös - och min syn på den mångdimensionella tillvarons orsak och verkan fick du förut bland alla dom där orden :-) som jag för övrigt snickrade ihop för att försöka skapa lite förståelse för en annorlunda bild av vad en gud skulle kunna vara och inte kunna vara.

Ja kanske har du missförstått begreppet "ateism".
En del ateister känner säkert till att verkligheten är mer än det fysiska.
Kanske kan vissa ateister tänka sig att alla medvetanden tillsammans skulle kunna skapa, om inte allt så i alla fall det som tillkommit efter det att deras medvetande tillkommit.

Och ja säkert är det så att många ateister är ovilliga att kalla vad det nu än kan vara för gud då det så omöjligt inte har med något annat att göra än mänskligt vidlyftig fantasi.

Ja kanske en och annan ateist föreställer sej själavandring eller reinkarnation - inom buddismen är inte sådana tankar så främmande.

Primära medvetanden som upplever livet via en fysisk kropp är väl egentligen en rätt vanlig uppfattning - fast i kristen tappning är det livet här och sedan himlen när vi dör!

Mer avancerat blir det först då vi talar om flera liv och liv i olika former men endast en själ som får leva sej in i den kropp som för tillfället gäller, men jag vet inte om vi behöver blanda in stoltheten.

"Ordet "gud" är det ändå ingen som vet vad det betyder" - nej, och är inte det märkligt. Vi har skapats av en inkognito något som förutom att inte ge sej till känna annat än genom allas samverkande kreativa viljor som skapat nästan allt - nu även ska namnges och förutsätts ha en plan - om det är människan i största allmänhet eller även mista lilla småkryp så är det hög tid att fina goda samarbetsformer - bara det gamla vanliga småkrigandet - och det är inte roligt.

Ja vad menar man? - Jag menar egentligen inget annat än att detta gud och dess egenskaper ska ses för vad de är - resten är bara ballast till ingen nytta...

Jan Brunnegård, ja faktiskt får jag den frågan.  T.o.m. i en Moské har jag fått motsvarande fråga.  Kanske det är något hos mig som får folk att ställa frågan.  :)

#216! - Leifs sätt att luta på huvudet,(se bild),gör kanske att han ser lite frågande ut,varför den mötande så klart undrar om han är,(som det heter i Skåne),"hällörad" redan vid ankomsten till etablissemanget,varför man i så fall inte behöver offra mera tid på honom där! - Så kan det va! - Hurra!

218 / Vilka VI är du talesman för?

Kan du förklara Big Bang för mig?. Ur absolut ingenting så uppstod allting!

Visst har 218 läst på Bibeln en del. Bra! Religion och logik har inget med varandra att göra. Logik är väl ngt grekerna uppfann för 2500 år sedan men då hade funnits religioner från den stund en män niska lyfte blicken mot stjärnhimlen och började undra!Tron är en förundran en bävan inför det obegripliga. En provisorisk känsla och tanke i väntan på en klarare kunskap uppenbarelse. // Big Bang svarar inte på några frågor, ökar bara förvirringen....

Bizon Ofta tycker jag att du borde ha en anna debattkompis här, jag svarar knappast mot dina behov...

Religiösa tror att Gud finns i himmelen. För vissa bor Gud ovan molnen, för vissa är begreppet mera diffus. Men alla troende säger att Gud bor i himmelen med sin Jesus. En amerikansk rymdsond sändes upp i ”himmelen” för 30 år sedan och har nu passerat gränsen till yttre rymden, men fortfarande har inte Gud med sin Jesus visat sig. Vill ställa en fråga till Brunte (219), vem skapade Gud?

Förlåt 226 Brunte, jag trodde du var kristen.

”Fader vår, som är i himlen.
Helgat blive ditt namn.
Komme ditt rike.
Ske din vilja på jorden
liksom den sker i himlen.
…….
Ty riket är ditt och makten och äran i evighet, amen.”

Den där sista raden låter som en hyllning till den värsta sortens diktator.

Redan i inlägg 39 påpekade jag det ironiska i att ateister och kristna fundamentalister ofta gör samma antiintellektuella och bokstavliga tolkning av bibelns och kyrkans bildspråk, myter, liknelser,ritualer etc. Sunny, Bizon och Agud med flera gör sitt bästa för att illustrera min poäng.

#230 - Agud är tydligen inte vilken gud som helst,han är slängd både i latin och arameiska! - Det verkar som om han är slängd även i förmågan att taga reda på saker och ting! - Den,Du Brunnegård,får vi passa oss för! - Eller vad tror Du? - Kanske bäst att låta honom vila i frid! - D.v.s.ignorera honom!

Såg en kul skylt ppå 1 maj/ Om det finns Akassa så finns det väl också en B.kassa?? Det får vi C!

"Gud finns inte" ja det ligger skrämmande mycket sanning i ditt inlägg!!

Bizon 222:
jag pekar på mitt förra inlägg som svar på även detta inlägg.
Vi har ett pussel med flera tusen bitar o känner kanske igen 3-4 st!

Religiösa legender och myter är intressanta även för en Agud. Bibeln kör hårt med myter och kan fortfarande idag påverka majoriteten av människorna att tro på dessa lögner.

Här är en annan myt/legend: Enligt romarnas egna legender börjar imperiets historia, när en vestal från Latium – en prästinna som enligt dåtidens sedvänja definitivt borde ha förblivit jungfru (Maria i Bibeln) – födde två söner. Hon påstod att tvillingpojkarnas far var krigsguden Mars (Jesus som Guds son), men Latiums kung Amulius lär sig inte övertygas. Han dödade den lättfotade prästinnan (I Bibeln barnen i Betlehem) och kastade sönerna i Tibern (Moses i Bibeln). Enligt legenden flöt pojkarna med strömmen och drev i land vid foten av Roms sju kullar. Där räddades de av en varghona och föddes sedan upp av fåraherdar (Fåraherdar var också en central punkt vid Jesus födelse).

Som vuxna beslutade pojkarna sig för att anlägga en stad på den plats där de räddades. (Den eviga staden Rom – Jerusalem fanns innan Moses folk erövrade staden och deras Gud gjorde flera folkmord innan Moses folk kunde etablera sig, enligt Bibeln). Oenigheten om stadens exakta placering ledde till strid och Romulus dödade Remus (Kain och Abel i Bibeln). År 753 f. Kr. blev Romulus Roms första kung. – Sannolikt har Romulus aldrig existerat. (Hur är det med Jesus?)

Agud 2012-05-04 09:52 #225 [länk] :

Religiösa tror att Gud finns i himmelen.  För vissa bor Gud ovan molnen, för vissa är begreppet mera diffus.  Men alla troende säger att Gud bor i himmelen med sin Jesus.  En amerikansk rymdsond sändes upp i "himmelen" för 30 år sedan och har nu passerat gränsen till yttre rymden, men fortfarande har inte Gud med sin Jesus visat sig.

Plattländarna har minsann åkt förbi och passerat yttersta gradstrecket på linjalen, och inte fanns där någon Gud, så var finns denne Gud?!

Kul att se att CMO inte är flatländare, iallafall:

#38 Fundamentalister och ateister verkar läsa bibeln likartat, de väljer att betona just det som passar deras förutfattade meningar bäst.

Och båda har missat poängen med kristendomen.

Och

Redan i inlägg 39 påpekade jag det ironiska i att ateister och kristna fundamentalister ofta gör samma antiintellektuella och bokstavliga tolkning av bibelns och kyrkans bildspråk, myter, liknelser,ritualer etc.  Sunny, Bizon och Agud med flera gör sitt bästa för att illustrera min poäng.

(Från inlägg #39 [länk]  och inlägg #229 [länk] .)

En dag kanske äkta kommunikation uppstår.  Det kan ske när rädslan för den andres perspektiv är borta, och det går naturligtvis åt båda håll.