Kopia av gamla Sourze Forum diskussionstråden Romerna - ett folk som hamnat mellan stolarna

Länk hit:
http://freedom.lege.net/Romerna__ett_folk_som_hamnat_mellan_stolarna/Sourze_style.html .
Rätt Undvall...men det är en strulig kultur för ett samhälle som vill kolla och leda folk...inte vana att ha en stat över sig..blanketter och ziegenare trivs inte ihop.... [länk]
Det är sant byråkrati och romer är sällan kompatibla. Det är ett problem att arbeta med insatser för att motverka marginalisering utan att samtidigt det blir ett uppifrån hittepå. Jag har fått några intressanta inspel, frågan hur man får dem att genom de krav på formalia och byråkrati vi har. Här krävs både list och styrka.
Nä...det är bara att lära av våra romska bröder och torka sig med blanketterna och ta fram fiolen när makten hör av sig...det är storsamhället det är fel på. Go Gypsy Undvall. :-)
Det reella problemet är väl att romer inte VILL sitta på våra stolar? Med tanke på att romer anser sig som "finare" än oss gajer så är väl det förståeligt. (Ett förhållande de delar med en annan mkt stor minoritet i Sverige.)
Oola, Aguirre, den där andra minoriteten torkar sig också med blanketterna, men har läst sig att använda dem mot oss. Vi behöver alla lära oss att torka oss med blanketterna, så är flera stora problem ur världen!
Bra artikel! Intressant ämne men inte så där helt enkelt att säga vad som är rätt och fel. För även Oola i kommentar nr 4 har en poäng. När jag var barn kom ett par gånger varje år ett antal husvagnar och tält med zigenare till Eriksmåla marknadsplats. Vi ungar tyckte det var spännande och speciellt spännande blev det naturligtvis när samtidigt hela den lokala poliskåren (som faktiskt fanns på den tiden) alltid uppenbarade sig parallellt med zigenarna. Alltnog - vi betraktade med nedärvt förakt de som var lite annorlunda och hade naturligtvis ingen aning om att deras livsföring inte precis var självvald.
forts/ De här zigenarna var ganska oförargliga - de spelade på Eriksmåla marknad för en rimlig peng, kvinnorna spådde i händer och över huvud taget försökte de sig på allehanda affärer. Själv gjorde jag en gång när jag var 11 år ett riktigt kap då jag av en vuxen zigensk man lyckades köpa en ring i äkta amerikanskt silver för bara tre kronor. Det var väl ungefär min veckopeng men med tanke på att ringen var i amerikanskt silver och dessutom hade en stor rosa plastdiamant så kände jag mig väldigt nöjd. Förmodligen gav jag bort klenoden till någon flicka - jag har den i alla fall inte kvar.
forts/ (Det här blir ett långt inlägg beroende på att jag har lite inside information). Min hustru har i tolv år arbetat med asylsökande ungdomar som kommer till Sverige. Det är ungdomar från världens alla hörn - jag kan gissa på att hon haft minst 40-50 nationaliteter med olika etniska ursprung som elever. För vissa går det jättebra med studierna, för andra går det mindre bra - precis som det är för etniskt svenska elever. Men tyvärr finns det en grupp som alltid utmärker sig negativt och det är romerna.
forts/ Speciellt gäller det pojkarna - de vill inte lära sig svenska, de tycker att det är onödigt att förkovra sig, eftersom det är enklare att leva på bidrag, de kan aldrig passa tider, osv. Ofta är de stöttade i denna sin uppfattning av den hemmavarande pappan som också tycker att samhället ställer orimliga krav på dessa stackars invandrare. Däremot finns exempel på flera flickor som uppskattar undervisningen, som blir lyckliga när de lär sig läsa och skriva och som trivs väldigt bra i skolan.
forts/ Men tyvärr upprepas samma historia gång på gång: Plötsligt - när flickan kommit igång med sitt inlärande - så blir mamma sjuk och måste ha hjälp i hemmet. Där sitter pappan, den 25-årige sonen och gör inte ett skit, men flickan får avbryta sin skolgång för att vara hemma och hjälpa sin sjuka mamma. Hon är 16-17 år. När vi året därpå träffar henne på stan så har hon antingen magen i vädret eller också kör hon en barnvagn. That´s it - och det beror förmodligen på Sveriges dåliga integrationspolitik.
forts/ Romernas kultur är i många avseenden väldigt speciell och vad jag har förstått så finns det ingen vilja hos romerna att anpassa sig till någon annan livsstil. Det är förmodligen ingen slump att de är illa sedda i hela Europa. Nu låter jag som världens jävligaste rasist, vilket jag i snning inte är - men så är läget.
Ja..Gunnar...men du skiter väl i mitt och Undvalls familjeliv och våra "strategier" för att hanka oss fram ?...så skit i zigenarnas på samma vis.Alla har vi överlevnadsstrategier mot makten.Makten är problemet.Fundera på hur och varför de har det som det har det..istället för att granska svaga gruppers överlevnadsstrategier...uppåt Gunnar..uppåt...inte nedåt.
15/ Aguirre, Ett helt förväntat svar. Det är ju kutym på Sourze att det alltid är makten som är problemet. Socialen kidnappar barn utan anledning, folk hamnar på mentalsjukhus utan anledning och romer diskrimineras utan anledning. Politikerna ljuger och massmedia ljuger - allt för att jävlas med "hederligt folk". Gemensamt för alla "misshandlade" individer och grupper av individer är att de själva aldrig har gjort några som helst fel! Allt är maktens fel och det personliga ansvaret kan vi lämna därhän.
Tvärtom, det ankommer på det personliga ansvaret att se vad som är vad. Att även se det mörka. De flesta människor vill dock väl, och det gäller naturligtvis lika mycket i maktstrukturerna. Tyvärr låter vi vårt intellekt-kropp system i alltför hög grad frånkopplas från vårt medvetande, så vi tanklöst följer instruktioner utan hänsyn till konsekvenserna.

Gunnar...ja...det personliga ansvaret gäller just personer..det skall tas oavsett ras,kön och religion...makten däremot är en struktur...den har inget personligt ansvar...den är dessutom en felaktig struktur.
18/ Aguirre, Svammel och skitprat i vanlig ordning - långt ifrån ett konkret resonemang. "Makten är en struktur" - visst är den det. Men vad jag förstår bestående av människor av kött och blod som försöker göra ett bra jobb. Men jag vill egentligen inte diskutera med dig - lika lite som med Leif Erlingsson eller Dag Nilsson - eftersom jag anser att det fattas en hel del skruvar i era lådor.
Ja...vi saknar nog bl.a. den bruna skruven som gör att vi tycker att romerna är fel och staten är rätt........"ingen slump att de är illa sedda i hela Europa"..jaså...om det inte är en slump så är det ?
20/ Kanske befogat? Slumpen är nyckfull men aldrig allmän och konsekvent. Och för övrigt är det nog inte bara den bruna skruven som saknas - det är betydligt värre än så.
Bra Gunnar...Lista de värsta felen romerna har som gör romerna befogat illa sedda. Så skall vi se vad vi kan göra åt dem.Problem är väl till för att lösas ?
22/ Problem är naturligtvis till för att lösas. Men när du skriver "Så skall vi se vad vi kan göra åt dem" blir det smått skrattretande. Vad tror du att en medioker Sourzedebattör som hånar de demokratiska institutionerna ("makten") kan lösa för problem? Lösningen - om den finns - kommer från politiker, makthavare och såna som du föraktar och förnekar. Själv kan du knappast åstadkomma den minsta lilla fjärt i sammanhanget. Sen må truten glappa så den går ur led!
"Lösningen - om den finns - kommer från politiker, makthavare[...]" Kanske i den icke-spegelvända världen. Men inte här.
... Eller, jag måste rätta mig, det kan nog inte finnas någon verklighet där politiker löser problem som människor själva inte kan lösa.
GunnarL #19 ( [länk] ) trodde det saknades skruvar i lådor. Hade han sett efter hade han sett att lådorna också är kastade... "Utbrytaren ur tankelådan -- intervju med Leif Erlingsson" [länk] .
Gunnar och vad stora,rediga och arga vi är nu då...du vet hur man debatterar utan att låta dum du ? Gunnar...jag kanske är rom ? Vad var det för fel på romerna sa du ? Ville du lösa nåt eller var det sån där pilsnerrasism i lördagssoffan bara...nån grupp skall få veckans skit från stygge Gunnar ?
#23 Kulturella mönster som leder till "dålig" anpassning till samhället med låg inkomst, låg utbildningsnivå, instabila familjer osv som följd finns hos flera grupper, inte bara romer. Det finns t.ex. hos svarta i USA som anammar gangsterkultur, men också bland vita s.k. rednecks. Tror inte förändring från makthavare kommer att ha stor framgång (och än mindre från utopister förstås) förändring måste komma inifrån den egna gruppen.
Maktens kulturella mönster med hierarkier, vad gäller socioekonomiska fördelar, brukar krocka brutalt med de som vill bryta sin underdog position i samhället. Ibland när "marknaden" behöver mer arbetskraft kan dessa få komma in i den relativa värmen.Jag vet väl ingen grupp som inte fått mer eller mindre bokstavligt slåss med makten för att etablera sig en annan position i samhället.Demokratirörelse,Fackföreningar,sufragetter,medborgarrättsrörelse...det har sällan gått fredligt till..och kommer förmodligen inte att göra det framöver heller...de brutala sällarna i ghettona lär inte vara nåt undantag...det kommer...det kommer :-)
2013-06-18 00:00 slängde Sourze sitt gamla forum, och öppnade ett nytt.  Detta arkiv är ett led i dokumentationen av Sourzes nu avslöjade men ej erkända politiska agenda.  Detta avslöjades i det gamla forumet som nu är borttaget av Sourze, men här för några år bakåt delvis räddat.

Referenser:  "Dynamisk Fångst" (Leif Erlingsson 2013-06-11), "Sourze förbjuder förklaringar" (Leif Erlingsson 2013-06-10).
Länk till ett särskilt signifikant men från Sourze utrensat inlägg:  Jante vs. Frihetsmänniska dialogen i Ovetenskapsparadigmet tråden.
Sedan 2013-05-07 är ett flertal gamla Sourze författare och forumister blockerade från att skriva på forumet.  Bl.a. undertecknad.  [Länk till denna tidpunkt.]

Detta är långt större än Sourze.  För ett antal år sedan studerade jag kommentarscensuren i DN där den i en artikel angripen person som i artikeln påstods inte kunna belägga sina påståenden gång på gång fick kommentarer där han just visade belägg för det han påstods inte kunna belägga bortrensade inom minuter.  Även andra som la in kommentarer med belägg för samma påståenden fick sina kommentarer omedelbart bortrensade.  Vid detta tillfälle satt jag och laddade om denna kommentarstråd hela tiden och sparade samt såg vad som rensades.  Har bloggat om det, se "Censurien på DN" från 2 juni 2009.
Vid den tiden var Sourze-rävarna helt omedvetna om slikt.
Vid den tiden var därför jag enligt den allmänna meningen på Sourze en ond person, det skrevs mycket negativt om mig.
Mycket medvetet har jag arbetat för att bilden av mig ska bli en annan, utan att någonsin ha backat i sak.
Det har lyckats.  Över förväntan.  Det är det som "är problemet".  Och "lösningen" blev att blockera ett antal debattörer.  Att rensa ut det gäng som börjat vakna.  Som alltså inte kan göra inlägg.

Forumister som fortfarande anses ofarliga kan dock tills deras status också ändras fortfarande öppna upp kommentarstrådarna till egna och andras artiklar med det enkla tricket att titta vilket siffertal som står som del av artikellänken, addera ett till detta tal, och stoppa in det i denna länk istället för nollorna:  http://www.sourze.se/forum/thread/00000000/page1

Men själv har jag nu den dokumentation jag behöver.  Jag gjorde det övertydligt vilka processer det här rör sig om.  Hela mitt Sourze projekt har handlat om att "röka ut" dessa krafter och energier.  De är nu mycket synliga.  Det är väldigt tydligt vad som inte får vara kvar på "fria" diskussionsforum.  Inget som verkligen visar hur vi begränsas i vårt tänkande från att skapa en bättre värld får finnas kvar.  Vi får INTE förstå hur vi kan göra oss oberoende av våra slavdrivare genom att vi själva kan skapa allt välstånd vi kan önska oss.

Allt Gott,
Leif Erlingsson
Länk till ett särskilt signifikant men från Sourze utrensat inlägg:  Jante vs. Frihetsmänniska dialogen i Ovetenskapsparadigmet tråden.
Se även Leif Erlingsson som det tidigare såg ut på gamla Sourze.se:

http://freedom.lege.net/Spegel_av_Leif_Erlingssons_Sourze_profil_med_artiklar/

Sparad kopia av gamla sidan http://www.sourze.se/__10707529_a.asp som inte längre finns kvar:
Leif Erlingsson
SKRIBENTPROFIL
Beskriv dig själv:  Tankebrytare
Antal bidrag:  12
Länkar:
http://lege.net/
http://blog.lege.net/
http://leiferlingsson.lege.net/
http://leiferlingssonsartiklar.lege.net/
http://freedom.lege.net/Leif_Erlingsson/
http://lege.net/Leif_Erlingsson_efter_20130216/
E-post:  leif@lege.net
Sysselsättning:  Holistisk detektiv
Intressen:  Förstå
Brinner för:  Hela det nu
Brinner inte för:  Förtryck
Varför jag läser och/eller skriver på Sourze:  Jag är vilseledaren, som förvirrar dig till att tänka själv.
Vill jag säga till Sourze läsare:  Mitt och ditt ansvar är att vara autentiska, att leva och att kommunicera.  Att vara levande.  Politisk korrekthet är motsatsen till att plocka russinen ur alla ideologier, religioner, tankesystem för att uttrycka sin egen sanning.  Om en sionist eller nazist eller marxist eller scientolog eller mormon säger en sanning så är den lika sann som om din mamma säger den.  Sanning kan aldrig smittas.  Den som säger något annat sysslar med hjärntvätt, antagligen för att han/hon är hjärntvättad.  Det har vi alla varit.
Favoritskribent på Sourze:  Michael Delavante
Jag rekommenderar
Bok:
  The Source Field Investigations, David Wilcock
Musik:  We Want Your Soul, Freeland, Peace Not War, Vol 2
Film:  Eyes Wide Shut (1999)

Länk till nuvarande Sourze:  http://sourze.se/ .