Kopia av gamla Sourze Forum diskussionstråden [Ingen Artikel!] Pussy Riot

Länk hit:
http://freedom.lege.net/Pussy_Riot/Sourze_style.html .
[länk]

Just nu är det största hotet mot Putin några "halvgalna" töser som blivit dömda för det blasfemiska (?) tilltaget att inne i en av Rysslands viktigaste katedraler be en bön för att bli av med Putin. I ett land där den manliga befolkningen håller på att supa ihjäl sig är det tydligen töserna som ska görat. Go Girls!!

Missminner jag mig inte så var det visst en munk för flera hudra år sedan som spikade upp sina teser på kyrkporten i protest mot att man sålde evig salighet mot rundligt ersättning. Ingen nytt i att använda kyrkan som plattform för protest således.
Utan munken med teserna ingen opposiotinell kyrka i DDR. Där skiljer det sannolikt i synen på hierarkier mot den ryska ortodoxa kyrkan.
1 Vill minnas att den (själv)gode Leif-Arne, förutom denna skönmålning om sig själv, skrivit som favoritsyssla "dricka brännvin". Men varför ryska män njuter detsamma till övermåttan har han visst ingen förklaring till... Eller varför Pussy Riot retar även folket.
Ante mig nästan att föreningen VFM skulle reagera.
5 Ähum, är det för mycket begärt från den "självgode" att få en klar definition av VFM? Eller?
Kyrkan kallar Putin "Guds mirakel". Nu är det alltså officiellt: Putin är Gud!
# 7) Den ryska ortodoxa kyrkan är ju väldigt hierarkisk, det har genom tiderna varit ett nära sammarbete mellan rysk-ortodoxa kyrkan och tsarerna. Att nytsaren Putin därför hyllas av samma kyrka är helt i linje med historien. Att nationen är ett ormbo av nepotism och korruption att den manliga delen av befolkningenhåller på att supa ihjäl sig däremot är mest en "värdslig sak".

De unga ryska flickorna är därför Rysslands hopp idag. Därför Anna B. och andra; stå på er!
Något obegripligt vad några Pussy Riot skulle kunna göra åt mäns supande i Ryssland. Både kvinnor och män lever ett hårt liv i landet, kanske men i flera fall mer de senare. Som här:

"Kanske kommer även ryska kvinnor i framtiden att tvingas utföra ett fullt manligt arbetsliv?
Idag är kvinnors pensionsålder 55 år i Ryssland, medan män måste jobba tills de är 60 år. Fem år mindre arbete för kvinnor, alltså.
Till detta kommer skillnaden i medellivslängd: ryska män lever i genomsnitt 62 år, ryska kvinnor 74 år. Kvinnorna lever alltså i genomsnitt 12 år längre män män i Ryssland.
Sammantaget har alltså ryska kvinnor 17 år mer än ryska män (som har 2 år!) på sig för att leva ett arbetsfritt liv i pension. 17 år.
Men ekonomiska realiteter kan komma att framtvinga en förbättrad jämställdhet. Det talas om att införa lika pensionsålder för könen. Läs mer om det här." (länk som ej kom med)

9 Jag ställde en fråga här i nr 6. Svarslös, eller har han något svar?
#9 Då slipper de i alla fall bli misshandlade av sina fulla män de sista 12 åren. Alltid nåt. Sen kan man ju fråga sig vilka det är som jobbar i hemmet under hela sitt liv?!!!! Och tar hand om barnen ... De ryska männen ? Tror inte det va. Men att sköta om ett hem och ta hand om barn räknas ju inte som ett jobb eller hur?
Leif-Arne, sorry du och de flesta missminner er att fd munken satte upp teser i Wittenberg 1517, vilka var en protest mot falska utfästelser.
Det finns inga källor som bevisar påståendet.

Däremot om jag inte missminner mig så har Putin tydligt uttalat att han önskar en mild dom, och att domstolen gör en rättvis och välgrundad bedömning av "upplopps-fittorna" agerande.

Han har större problem än aktionsartister i ryska kyrkor. Han tänker på all dessa stackars miljoner ryssar utanför ryska gränsen, vilka utsatts för ”århundradets största geopolitiska katastrof”.



#12) Förutom munken med teserna ställde visst en annan historisk person till rummel och tumult i templet genom att kasta ut månglarna.
15 Aha "förtyckta" vad betyder det? Känner inte till den. Är det du som startat den? Säkert den inte betyder "Veliga mansochisters morsgrisar"? Som ser "töser som behöver hästar för att få skinn på näsan". Och kvinnor som generella hjälplösa offer, medan mäns problem hånas. "De får väl skylla sig själva", typ. Är det vägen till en jämställd och bättre värld och fred mellan könen?
Däremot känner jag till Doris Lessing, som tagit upp den rådande könsfascismen flera gånger. Med finalen i TV inför Nobelpriset om vad hon tyckte om feminister: "Hemska förfärliga människor!"
15 forts
Det är väl ingen alltför djärv gissning att kvinnorna även har röstat fram Putin, genom att det råder stort kvinnoöverskott i bl.a. åldrarna över 60. Och att kvinnorna där, liksom i 30-talets Tyskland, gärna väljer män med "pondus".
Vidare, (om mäns livslängd och varför super Jeppe?) liksom i USA sitter mängder med män i Ryssland i fängelser. Enligt SvT dör 4000 om året i häkten och fängelser genom diverse brister och annat. Militärtjänsten för män är en annan negativ faktor. Vilket inte utesluter att även kvinnor drabbas i landet, som nu Pussy Riot, trampandes på en öm tå, religionen.

Att som den självgode Leif-Arne kläcka ur sig slentrianmässiga plattityder i diverse ämnen är ju inte så ovanligt hos intellektuellt blockerade.
Men när du hånar mäns problem, som är en del av kvinnors, med "VFM", undrar man ju faktiskt hur det står till! Sparkar du på handikappade också? Ja om de är av "fel kön" alltså?
I det första Putinvalet var det glasklart att de ryska kvinnorna satsade på Putin för att han var sober _ dvs nykter o sportig - till skillnad frånn deras egna män. Livets ironi att det var en känd suput som utkorade Putin till sin efterträdare...en nyårsnatt....
Där finns många skribenter på Sourze som skriver med espri och humor, som jag med nöje interagerar med och som helst få ha radikalt motsatta åsikter mot mig själv. Det finns även ett fåtal vilka drivs av bitterhet, som ältar och som blir pinsamt tröttsamma i längden. På det stora hela väljer jag utifrån detta vilka jag går i polemik med.
#18) Det är riktigt att Putin inte super, däremot passar han sig för att försöka begränsa supandet. Den ende som försökte göra det var Gorby, med följd att han fick en stark folklig opinion mot sig. Min tidigare kollega Anna, som verkat i staden P. som advokat berättade för mig att många ryskor helt enkelt väljer att inte skaffa barn därför att det är problem att finna en partner som inte är gravt alkoholiserad. Därför söker många ryska kvinnor sig västerut, som Anna.

Anna skulle kunnat tjäna stort på sitt kontaktnät i P. men väljer att inte ha något med ryska myndigheter öht att göra eftersom hon hatar systemet och attityderna kring systemet.

Så finns det ändå några som stannar och tror att det kan gå att förändra systemet till det bättre, de riskerar mycket för detta, men är ändå beredda att försöka. Dessa kvinnor är värda respekt och stöd.
Att kvinnor inte får göra militärtjänst i tx Ryssland är det MÄN som bestämt och kräver kvinnor rätten att få göra militärtjänst så motarbetas de. Så det där gnället om att det är synd om män som måste göra militärtjänst är bara bullshit.
Generellt är mäns problem skapade av männen själva, att män super och misshandlar är ett problem som männen har ett kollektivt ansvar för.
19 "Espri" åh så välvalt! Jag vill inte skryta men kolla du mina artiklar och betyg och kommentarer.
Är det kanske inte dags att sätta upp din privata lista igen över de som är godkända skribenter här?
Så frammanar man mobbing, OCH rasism, på lokalnivå, den du angripit här, också rätt okunnigt.
Jag känner väl till det norska kynnet, men du är både okunnig och tämligen dryg, saknar både humor och kunskaper. (Var faktisk något lustigare förr)
Du har f.ö. själv tagit upp ämnet, påståenden utan analys (ryssar super, varför det då?) och får svar på tal med fakta.
Det här ämnet måste ältas ibland, för att få genomslag, vilket håller på att hända på flera håll. (T.ex. norsk TV:s sågning av genusvetenskap, som sedan lades ner, norsk kvinnlig professor om att våld, även från kvinnor, handlar om människor).
Dessutom förs den här debatten, men då vinklad, dagligen i maninstream media. Men mansfrågor är bannlysta, så löser man inte kvinnors problem heller, det är min poäng.
Man jag förstår så väl att Leif-Arne Undvalla vill inte! Mer än att lägga locket på. "Feminismen" har nämligen inga argument kvar, mer än köns- och personangreppen.
Den är på väg ut, och att spela "ståndaktig tennsoldat/överordnat patriarkat", som minsann inte har några egna mansproblem, det är också passse´!,
Det ovannämnda skrivet utan nämnvärd "espri#". "Att tala med bönder på bönders vis..." osv
20 "Dessa kvinnor är värda respekt och stöd."
Visst, men uttryckt som samma gamla enkönade fjäsk utan espri. Och utan fakta. Är det något gammalt dåligt samvete som gnager kanske?
I den arabiska våren vinklade media att det var kvinnorna som gick i spetesne, Men samma enögda fjäsk där, det var mest de unga männen som stred och dog. (Togs uppp i AB faktiskt). Säkert en hel del kvinnor som dött också.
Leif 12 / Vad är då den historiskt belagda sanningen om munken?
17 / Jaha du Leif-Arne. Nu gick du allt på en Knock från självaste Jocke!. Hur ska du nu någonsin kunna repa dig från den stjärnsmällen!-;-)
#22, Åneeej Dippen, det var en grov förvanskning av vår gemensamma relation. Man märker att du inte är en "ädelfeminist" utan bara en socialdito som hellre vill diskutera könsbalansen/maktbalansen. Om dit motto är detsamma som ”Sveriges Ekumeniska Kvinnoråd, vilka påstår: där kvinnor deltar fullt ut, blir samhällena mer lugna och stabila.
Hur lugnt och stabilt är vårt nuvarande samhälle som är världens mest kvinnofierade? Behöver jag nämna hem och skola?

Tror du att gubbarna slutar kröka om kvinnan tar över rubbet i hemmen efter att redan haft 85 procent av makten?

Jag tror att männen skulle sluta kröka om både kvinnorna och andra män gav fan i att styra dem.

Men bäst vore om vi blev självympande, så både män och kvinnor kunde skaffa sig avkomman som hobby på frivillig väg. Barnet eller föräldern skulle då inte heller behöva utsättas för ekonomiska strategiska konflikter.


#26, Hej min gode JanneB, jag skriver så för jag menar det!
Martin Luther befann sig inte i Wittenberg 1517, men flyttade ditt något år senare. Hans medarbetare humanisten Philipp Melanchthon, som först i 1519 träffade Luther, vilken då övertygade honom om reformationen, skrev en bok 1546, däri han vill minnas att det var Luther som 1517, använde hammare och spik för att fästa "teserna på Allhelgonakyrkans dörr. Hur som haver, det jag anser unikt är att inom hela Tyskland spreds kopior inom två veckor. Alltså posten gick snabbare redan 1517 i Tyskland, än vad vårt verk gör i dag.
Ström 29/ eftersom jag är ganska snäll så får du så gärna vara vänlig mot mig.Dagens sommarpratare har i en timme nu funderat på vad man man får skämta om, får man såra folk, går ironi fram osv. / Om man skämtar om Jesus, blir man ändå frälst?/ Tack för svaret ovan, jag ska kolla lite till på Wiki! Om jag orkar.
Pussy-damerna har fått ett genomslag långt utöver vad de kunde ana. De hade nog bara räknat på lite utskällnimg och att släkten skulle skämmas för dem. Men nu har Putins "andlige rådgivare" sagt att man ska visa barmhärtighet mot de dumma o enfaldiga flickorna. Det demonstreras jorden runt. Så vill Putin inta ha det. Så han slår nog vatten på lågorna.
Jag håller på med en PUSSY demonstration på min blygsamma nivå.Jag demonstrerar vildsint mot det svåra förfallet på 10-20 procent av gravarna på närliggande kyrkogård. OM de anhöriga grovt missköter sin åliggande om gravvård så borde Sv Kyrkan snarast säga upp gravrätten och sköta området som en gräsmatta sedan. I stället växer två m högt ogräs och tre meter höga björkar på flera gravar. DET står jag inte ut med. Ska nu se om Alingsås Tidning kan hjälpa mig kampanja om detta....Jag går där och sliter bort det största o värsta ogräset i ren helig ilska. Spännande vecka kommer.
#32) Jo det är rätt, är det inte meningen att den obligatoriska begravningsavgiften skall räcka även till grundläggande underhåll även?
19 mfl av herr Undvall. Se här minsann i DN debatt idag. Av journalisterna Helene Bergman (Radio Ellen) och Anders Carlgren.
DN alltså, idag:
“Fallet Julian Assange har synliggjort den statsfeminism med tillhörande propaganda­maskineri som för närvarande gäller här i landet. Det är ett maskineri där manshatande radikalfeminister utan historisk förankring, samverkar med journalister som inte begriper journalistikens kritiska uppgift och medlemmar av rättsväsendet som gör karriär på numera lagstadgad jämställdhet. Ett maskineri som ser vanliga svenska män som potentiella våldtäktsmän och som redan dömt Julian Assange för sexbrott, innan någon rättegång ägt rum. På så sätt har mannen med status som rockstjärna förvandlats till en av världens mest jagade män.“
Ibland är man mer än aktuell. Min senaste artikel på sourze (-11) hette just. Svensk Statsfeminism - legitim könsrasism.
Espri och humor var det, kommentar Herr Undvall?
#32&33 - Jan Brunnegård & Leif Arne,här upplysningsvis,hur det kan gå till på Kyrkogårdsförvaltningar i dag!

När min Mamma dog 20004,95 år gammal och jag meddelade begravningsbyrån här,42 mil från Malmö,att hon ville bli "begravd" i minneslunden på Östra Kyrkogården i Malmö,där min styvfar redan befann sig,då upptäckte Kyrkogårdsförvaltningen i Malmö,att min Morfars familjegrav därstädes,inte haft någon gravrättsinnehavare sedan han själv dog 1972!
På 32 år hade man alltså missat kontrollen!
Enligt lag skall varje gravplats ha en gravrättsinnehavare fick jag då reda på! - Man hittade mig,trots att vi inte har samma efternamn.
Det hör till saken,att redan 1945 blev en älskad Moster,23år gammal, jordfäst där,och Morfar,som var en ordningens man,betalade på den tiden in en icke föraktlig summa för gravens skötsel! Forts.följer...
Här artikeln i DN idag, "Fallet Asaange hot mot den svenska rättsstaten."
#34) Iss inte interagera med någon som har bitterhet som livsluft. Spring och lek med någon annan.
Och här min artikel "Svensk statsfeminism - legitim könsrasism!". Med avslöjande citat från Reinfeldt, Juholt och DN-ledare(!)
4.3* av 40 röstande. Och ett år innan DN idag. Men statsfeminismen har jag pratat om i åratal.
Vissa vill vara en spjuspets, andra skvalpar i bakvattnet. Sedan kan man ju försöka skönmåla egna klottret med "espri och humor!"
[länk]
"På båda könens villkor, för båda könens bästa"
Goafton, från Joakim, Steneberg
Leif-Arne 33 / Reportern på AT som jag pratat med etc har varit inne på detta ämne tidigare - gravrätt, ansvar för skötsel osv. Han verkade engagerad i frågan så jag tror han gör en bra artikel av det hela. Jag har gett honom text samt lite verser...Jag stryker under att Sv Kyrkan inte är ett begravningsbolag som ska gå med vinst - utan ett trossamfund med helt andra syften
37 Du kör dina simpla personangrepp, är man engagerad eller faktiskt förbannad, så är det samma gamla löjeväckande klyscha, från herr Undvalla - "bitter"! Du har ingen aning om vem jag är som person.
Jag talar sällan i personlig sak.
Men det är ju rätt tydligt att det verkar extremt hotfullt för vissa, med en öppen debatt, och att även män får vara med. Med problem som i "jämställdheten" det mest pekats finger åt!
Pussy riot mot ryska mäns supande, barnsligt! Och klarar sedan inte av en saklig debatt!? Med länkar från mig, som DN debatt idag.
Vad har du att komma med, i sakfrågan?
Eller kolla in norsk TV, program i 7 delar om genusvetenskapens fall i det landet. "Hjernevask" heter programmet, betyder "hjärntvätt", Undvall... Verkligen aktuellt.
Forts.på #35!
Men likväl,när min Mormor dog,och urnsattes i graven 1980,ifrågasattes inte
innehavet till gravrätten!
Alltså 8 år efter Morfars död!
Eller varför inte,när han själv dog?
Nu var det ordnat så,att de pengar Morfar betalade in 1945,inte skulle röras,förrän de själva inte längre kunde sköta den!
Pengarna fonderades med ränta!
Min Mamma skötte den från Mormors tid,fram till 1993,då hon fick flytta hit till mig p.g.av sjukdom!
Men granläggning på hösten och borttagande på våren ingick i skötseln!
Samt borttagande av vissna blommor och dylikt!
S
Men begravning och kyrkogårdar är allvarliga sker det med. Går ofta en sväng, och in i kyrkan om den är öppen. Och svenska kyrkogårdar är mycket smakfulla i internationellt perspektiv
Jan O / mitt intryck är att de olika kyrkogårdsförvaltningarna har olika praxis över riket. Men det kan också vara skillnader mellan två "socknar" hur det sköts. Hoppas att AT:s reporter kan klarlägga lite/mycket. Detta är ju en viktig fråga för alla generationer./ Nästan skämtsamt var det med små gröna skyltar i det höga ogräset där anhöriga uppmanas att höra av sig.De har uppenbarligen inte varit där på 5-10 år...
Vännen Sunny som ibland skriver här, har besökt ett mkt stort antal kyrkogårdar över hela Europa.Hon kan säkert beskriva hur standarden är på olika håll.. Ska kontakta henne!
#40 Jocke, sammantaget vad du säger är jag benägen att hålla med dig om, synd att vissa föredrar att sticka huvudet i sanden och vill varken se eller höra. Visst, borde feministdebatten upp på bordet så folk får klart för sig hur jämstäldshetslagen har missbrukats till kvinnors fromme och inte minst när det gäller kvinnliga politiker som missbrukar sitt inflytande för att nästan enbart gynna det kvinnliga släktet.
Forts.från #41!
Så alltså,från 2004 är jag gravrättsinnehavare!
Jag hade redan medan mamma levde varit i kontakt med Kyrkogårdsförvaltningen,ungefär 1998,eftersom hon undrades hur länge pengarna skulle räcka?
Men inte heller då undrade man vem som var gravrättsinnehavare!
Jag fick i alla fall besked om att de skulle räcka
till ungefär 2013!

Allnog,i somras fick jag besked från Malmö Kyrkogårdsförvaltning att pengarna skulle räcka t.o.m.November 2012!
Fick också några alternativa prisuppgifter på fortsatt skötsel och år!

Av detta kan Du kanske förstå,om Du orkat läsa Jan,varför det ser ut som det gör på den kyrkogården Du försöker ohulda?
Jan O / MKT Upplysande tack...nu inväntar jag att AT skriver ngt kommande vecka...
Ett uppriktigt grattis till Jocke!  (För statsfeminismen formuleringen i DN.)
#34)Undvall: "Iss inte interagera med någon som har bitterhet som livsluft. Spring och lek med någon annan."
"Bitterhet som livsluft" alltså.
Rätt kraftigt personangrepp, som bara kan kontras med: Hur står det till däruppe? Kan också upplysa om att det inte är jag som skrivit DN-artikeln. Är kanske Helene Bergman och Anders Carlgren också bittra? Ja kritiserar man den heliga feminismen eller Undvalls vaga rapporter så kan man dömas som bitter, eller t.o.m. som kompis med Breivik!
F.ö., får man ev inte var bitter i vissa lägen, inte läst "Bitterfittan" av Maria Sveland?
45 Mr Harmoni och 48 Leif E, får tacka för stödet! Som jag betraktar som ett stöd för en bättre könsdebatt i riksmedia, och framför allt för en mycket bättre könspolitik bland det ryggradslösa riksdagsfolket.
Men jag det kommer, av nödvändighet.
22/ Till Dippen, Det här var väl en riktig skitkommentar! "Kollektiv skuld" - skärp dig. 32/ Till Leif-Arne, Nej, det är inte meningen att begravningsavgiften skall räcka till "grundläggande skötsel". Skötseln av graven åvilar gravrättsinnehavaren som skall se till att graven hålls i ett värdigt skick. 35/ Jan O, Man skall ha klart för sig att gravböcker och liknande länge sköttes av kyrkvaktmästare som inte alltid var så där 100-procentigt intresserade av att skriva och dokumentera allt som hände på kyrkogården. I efterhand kan det vara väldigt svårt att definiera vem som är gravrättsinnehavare. Folk flyttar, har inte samma efternamn osv. Nuvarnde lyrkobokföring ger inga uppgifter om vilka anhöriga som finns. Jag tror att situationen är bättre i dag, när kyrkan skaffat sig betydande administrativ kompetens.
Janne B, I ett internationellt perspektiv är svenska kyrkogårdar i regel oerhört välskötta. Om en gravplats vanvårdas skall kyrkogårdsförvaltnngen underrätta gravrättsinnehavaren om att gravrätten kan förverkas. Emellertid kan man inte omgående åtgärda problemet, utan man försöker få kontakt med någon anhörig genom att sätta ut en skylt på graven - detta om man inte har någon känd gravrättsinnehavare att kontakta. Den här skylten skall i princip finnas på plats i två år innan man kan ta itu med problemet. Så är det - och det här med gravplatser och döda anhöriga är för många väldigt viktiga frågor. Sen är det även så att många förvaltningar slåss med väldigt små resurser - inte minst i Västergötland.
Jag börjar för övrigt ge Jocke rätt i hans kritik av könspolitiken i Sverige. När feminismen kom som en nyhet, när kvinnor krävde ökade rättigheter och mer jämställdhet så var det både bra och rättvist. Men nu har klockan nog vridits något snäpp för mycket - när regeringen säger att man skall satsa på unga företagare, så kräver socialdemokraterna att det i första hand skall vara kvinnliga företagare. Man undrar varför? Det finns inte en s.k. "forskningsrapport" som inte betonar hur orättvist behandlade kvinnor är - och de rapporterande "forskarna" är nästan undantagslöst kvinnor, subventionerade av skattepengar för att bedriva "genusforskning". Nej, det har börjat gå för långt tycker jag som alltid haft alldeles förträffliga relationen med kvinnor. För övrigt har jag en hustru, två döttrar och en svärdotter som verkar trivas med sin kvinnlighet och definitivt inte är några bitterfittor.
#48 Leif "Ett uppriktigt grattis till Jocke! (För statsfeminismen formuleringen i DN.)" Inte minsta förvånad att du också lever i en idévärld där det är männen som är diskriminerade, feminister styr medierna och man tror att vi närmar oss ett amazonia där kvinnorna har makten.
#51 jasså det tycker du Gunnar, men det humanistiska ansvaret handlar om att bidra till att göra världen mindre våldsam. Mäns kollektiva ansvar är därför större än kvinnors. Men ansvaret för att göra detta undgår inte kvinnorna. Varje våldsdåd begånget av en kvinna är ett för mycket.
#28 Jo om kvinnor hålls på mattan och helst inlåsta så blir det säkert lugnt och stabilt, inga konfrontationer eller ageranden som hotar makten. Hela samhället i en rosa 50-tals idyll där frun tar emot mannen när han kommer hem från arbetet med ett "välkommen hem älskling, middagen är klar".
55/ Dippen, Jag kan hålla med dig om "det humanistiska ansvaret". Men det är ju givetvis inget "kollektivt ansvar". Jag kan inte ta ansvar för att min granne spöar upp sin kvinna - det är hans ansvar. Jag har aldrig slagit en kvinna (och aldrig fått stryk av någon heller) - så var ligger mitt ansvar? Var och en måste ta sitt indivduella ansvar. Allt skitsnack om "kollektivt ansvar" är just precis skitsnack! Ungefär samma logik som Israel tillämpar när man bombar civila palestinier därför att en liten extremistgrupp angriper Israel. Precis lika idiotiskt. För övrigt är det väl så att varje våldsdåd, begånget av kvinna eller man är ett för mycket?
Feministrörelsen är ett märklig rörelse inte en enda gång har de protesterat mot dessa våldtäkter runtom i landet, det närmaste de har yttrat är att de flesta våldtäkterna sker bland gifta par i hemmet, vilket givetvis är en ren lögn för att svärta ned männen.
Jag tror att det begicks förra året ungefär 6500 våldtäkter inklusive gruppvåldtäkterna. Var är feministerna någonstans som borde göra allt för att försvara och freda svenska kvinnor för detta avskyvärda brott, men de tiger och tydligen samtycker med våldsmännen.
#56, Dippen, nu var det inte mitt önske-scenario du beskriver utan ett förgånget som du är rädd för. Jag försökte förtydliga att inget kön skall förtryckas och i bästa mån bör de hållas åtskillda i större utsträckning än vad som nu är fallet, exv i skolan. I en tidigare studie vid Göteborgs Universitet, gällande kvinnliga studerande och deras sexuella erfarenheter med det motsatta könet, visade att endast 20 procent hade upplevt den ungdomliga kontakten som något positivt.

Helene Bergman som tänt ett ljus i vårt mediala mörker skrev redan 2011 om "Julian Assange flickor": De två kvinnornas lek med elden kommer troligtvis att sluta i ett stort elände, inte minst för dem själva.

Fö anser jag hennes sammanfattning av den kvinnliga frigörelsen är något som de flesta unga kvinnor borde studera. "På 70-talet slogs vi feminister för vår rätt till lust och sexualitet, inte för att göra männen till gärningsmän utan för att kunna njuta tillsammans med dem. Dessutom lärde vi oss att lita på vår egen självbevarelsedrift och instinkt. Vår egen förmåga att kunna hävda ett nej, att stå på sig. Feminismen går ut på att stärka kvinnors självkänsla inte att göra dem till statens offer".


#59 Leif E Ström " Feminismen går ut på att stärka kvinnors självkänsla inte att göra dem till statens offer".
Offer? Inte inser feminister att de har gjort sig själva till offer, när de har den västen på sig att vi män ska offra allt för deras skull! Staten är vi heter det" finns inte det begreppet kvar? Knappast om de över huvud taget någonsin har tagits hänsyn till detta t.ex med nuvarande regim som har tagit makten personligen i egna händer som motbevisar att staten är vi och är enbart en klyscha.
Det är oerhört väsentligt att gamla feminister som Helene Bergman, och kvinnor öht, nu tycks vända denna ryggen. Men hon har nog en väg att gå till.
Själv tackade jag nej redan -77, långt innan Radio Ellen, som för mig var samma nonsens. "Fri sex" fanns också redan innan Ellen, på 60-talet, så där är hon nog för ung och oerfaren...
Vill minnas att jag råkade halka in på programmeet ett par gånger. Med irritaionen på lur. En gång handlade det om hur afrikanska män slappade, medan kvinnorn arbetade.
En annan gång om varför kvinnor inte fick följa med på båtar förr i tiden. Ja ävene att upptäcka världsdelar o sånt.
Där folk, ja männen, dog som flugor i en hård tillvaro, utan plats för extra spänningar...
Jocke, du interagerar som en savant då det gäller kvinnors felsteg. Kan vi inte enas om att hon Helene Bergman är konkret då hon ser sina yngre systrar som statens offer. Det gäller att få över så många förnuftiga som möjligt från den andra sidan, oavsett vad de presterat tidigare.
Mig veterligt har bara två på "Såsen" tagit avstamp.
Helene Bergmans sammanfattning av den kvinnliga frigörelsen är något som vi lite till mans kanske skulle ta en funderare på. "På 70-talet slogs vi feminister för vår rätt till lust och sexualitet, inte för att göra männen till gärningsmän utan för att kunna njuta tillsammans".

Ja - så kändes det och det behövde ingen kalla sej feminist för att ansluta sej till - moralisterna däremot var och är fortfarande motståndare till den delen av frigörelsen då det just var från en trångsynt och skuldbeläggande moral som kvinnor och män önskade frihet från då ju då som nu de flesta män är hyggliga empatiska och kärleksfulla liksom de flesta kvinnor, och alltså inget någon behöver frigöra sej från.

Sedan finns det en del undantag - somliga med bibeln i högsta hugg och med svavelosande moralpredikningar fradgande om truten samtidigt som korgossars stjärtar och körflickors behag utgjort inspiration för både helighet och påklistrad hederlighet.

Samhällets elit har rumlat om och gör fortfarande även utan tio guds bud och köper sej det åtråvärda med mammons goda minne medan andra får betala - gäller både inom politik och näringsliv.

Att mannen som sådan har fått klä skott för dessa avarter är främst därför att det en gång var mest män som bekfolkade den högre maktriarkin.

Då någon enstaka gång kvinnor hamnat i motsvarande positioner har det visat sej att dom vetat att ta för sej dom med - både av maktens sötma och erotiken utan andra skrupler än att en väl tilltagen börs kunnat råda bot på eventuella samvetskval och elaka tungors gift.

Sedan finns och har funnits en del psykopater av blandat kön som helt kantrat över åt våld och sadism vilket emellanåt gives sken av att gälla mannen i gemen vilket dagligen dementeras i de flesta familjer där kvinnor kan vittna om att något sådant definitivt inte gäller deras lilla toffel till karl.

Att inget kön skall förtryckas är egentligen inget någon vettig person skulle vilja invända mot - inte heller att någon människa ska förtryckas så länge denne inte har tendenser att förtrycka andra - det är ju signal nog för någon lämplig form av korrigeringsåtgärder.

Leif E Ström - du menar att könen "bör hållas åtskilda i större utsträckning än vad som nu är fallet" - I pojk- respektive flick-kolor då eller?
Könsåtskillnad har praktiserats både i primitiva kulturer och i en del puritana. Skulle det verkligen vara något att stå efter? Visar inte mängder av berättelser från dylika experiment en hel del traumatiserande olägenheter.

Tycker du inte det är lite märkligt att studien du refererar till gällde kvinnliga studerande och deras sexuella erfarenheter med det motsatta könet - tillika med många liknande studier, gjorts på just kvinnor?

Varför får vi inte veta vad de manliga eleverna anser om sina motsvarande erfarenheter - skulle inte förvåna mej om det bara var 20 procent av pojkarna som upplevt sina sexkontakter som något bra - varför är deras upplevelse så ointressanta?

Är det inte lite väl drastiskt att lösa sexuella samvarofrågor på med ytterligare könssegregation?

Borde inte större öppenhet och mer upplysning om våra respektive könsegenheter bli en betydligt mer framgångsrik väg? Helt enkelt utveckla Helene Bergmans sammanfattning att gälla både kvinnor och män - att lära oss att lita på vår egen självbevarelsedrift och våra instinkter - att stärka kvinnors och mäns självkänsla och inte göra oss till maktfeminismens offer?

Jag skulle känna mej tryggare om inte halva befolkningen exkluderades.
"Helene Bergmans sammanfattning av den kvinnliga frigörelsen " tyder på att hon bli it senildement på gamla dagar. Det var frigörelsen mot rådande könsmaktsordning, där ovan nämnda rätten till lust osv var EN del. Märkligt att män väljer att just fokusera på detta. :-)
Dippen - könsmaktsordningen var en akademisk anka som kom ut i folkmun med sitt kvackande långt senare - sextio- och sjuttio-talets frigörelse från betongmoralistiskt förtryck av likaberättigad sexualitet oavsett kön var faktiskt inte ens nytt då.
Däremot har feminismen kapat åt sej äran av att ha tagit initiativet - men det är bara nonsens beträffande vår sexualitet som alltid sökt undkomma förtryck med vår instinkt som motor. I.o.m. p-pillret och en p.g.a. bättre levnadsstandard tidigare könsmognad hände något radikalt ända ner skolåldern. Av oss som växte upp då hade nog få ens hört ordet feminism.
Men det var bäddat för den maktfokuserade feminismen då medelklassens döttrar skaffade sej allt högre utbildning som inte kunde hållas inom det övriga trögsamhällets traditioner.
Den kvinnliga strebern blev även den försedd med jämställdhetskrav på inte bara lika rätt till sin sexualitet utan även ekonomiskt och egoistiskt likaberättigande med andra samhällsmedborgare - något som inte heller någon borde ha något att invända mot, men som det gått än trögare att göra något åt än rätten till sexuell utlevelse för båda könen.
#63 bizon, sammantaget sett så vill du ha ett könsneutralt samhälle och dessutom vill du tydligen att kvinnan ska styra vad du ska tycka och tänka. Jag håller med Leif E Ström som har en stor erfarenhet med det sociala närverket som du tycks sakna. Jag misstänker att du bor på landet och därför ser inte vad som sker i våra storstäder och därför hänger du inte med i relationen man och kvinna som har urartat och detta är absolut inte mannens fel, bortsett de sk män som kallar sig feminister, den kategorin ger jag inte mycket för. Personligen vill jag se kvinnor som kvinnor och inte något mellanting mellan man och kvinna, av den vara finns det allt för mycket av.
Jag börjar med "Dippen", undras om du inte skulle ha nytta av en viss släng av savantism? Du verkar inte minns så mycket. Du var förmodligen inte med på den tiden att du kan inget annat än vad du läst på. Jag stod under den här perioden dagligen i kontakt med de "revolutionära janusansiktena". Alla var välutbildade, men inte särskilt begåvade inom sin profession. F.ö en trend som håller i sig, "lex Lööf" mfl.

Inte hade dessa kvinnor en moralisk uppgift att förändra för den breda kvinnliga arbetskraftsreserven med högre löner för de lågavlönade och kortare arbetstider samt - daghemsplatser för alla. Då det gällde barnomsorgen var det slagord som inte mötte något politiskt motstånd, utan var en byggnadsstrukturell fråga. Staten finansierade verksamheten redan 1944. 1970 hade "Grupp 8" knappt tjugo medlemmar, men redan 1972 blev barnstugeutredningen klar. Orsak och verkan, ja om man vill överskatta kvinnorna så fortsätt i ullstrumporna. De sanna revolutionärerna själva var frifräsare och alternerade mellan dagmamma, dagis och mot alla regler, barnen som extra medarbetare på arbetsplatserna. Nä du Dippen det största problemet var nog hur kvinnorna skulle tituleras, "fru eller fröken", samt att andra tidningar såg en medveten vinkling av subjektivt drivna reportage i stället för att bara referera och rapportera. Detta faktum kvarstår.

Bizon, primitiva kulturer kan man ana ett likhetstecken mellan hen-utveckling och högt stående kultur? Vilket i så fall skulle slå tillbaks på att social stratifiering består i att de hierarkiska strukturena aldrig skulle godkänna några "hens".

Vad jag av erfarenhet upplevt är att grabbar bör hållas åtskilda från
tjejer i nedre skolåldrar, enbart för grabbarnas och skolans bästa.
Att majoriteten kvinnliga lärare inte klarar av ordningen i skolan blir
tyvärr förödande för grabbarna i framtiden. Det finns forskning som påvisar att 13-15-åriga grabbar vars resultat är i nivå med sjuåriga elever, vilken samtidigt påvisar att då de gått ur puberteten visar klart bättre studieresultat än deras jämnåriga som då var bäst i klassen. Samma fenomen som då det gäller fysiska prestationer.

Rent generellt för de högre klasserna presterar enbart grabbar betydligt högre resultat än mixade och motsvarande tjejklasser.

Jag vet lite om din uppväxt, och förundras därför då du inte tror att grabbar funnit en större tillfredsställelse än flickorna, då det ändå krävs en viss kittlande körtelfunktion för att överhuvudtaget påbörja närmare kontakt med det andra könet.

"Könssegregation", inte när jag läser ordet utan bara kikar, får jag en förnimmelse att innebörden är en avgrund utan botten.








#65 Anka eller ej, det fanns en könsmaktsordning även om man kanske inte använde just det ordet då. Bizon, bli inte en nyttig idiot i den antifeministiska mansrörelsen.
#57 Gunnar, du blandar ihop juridskt ansvar med moraliskt ansvar.
Vi som individer har ett ansvar för vilken mansrolls som återskapas, en mansroll som i sin tur triggar andra individer till kvinnoförtryckande handlingar.

Om 5 personer stilla sittande ser på när en sjätte misshandlar en kvinna så är misshandlaren högst ansvarig. Men de fem andra är också en del av problemet. Om ytterligare 5 står och ser på utan att göra något trots att de kunde protesterat så har de också del i skulden.

Så länge kvinnor förtrycks så har vi alla som individer ett ansvar att förändra samhället tills förtrycket upphör.
#67 Jaha, läser hellre på här bla [länk] än tar till mig dina anekdotiska påståenden.


Based on the "Manifesto for Conscious Men, [länk]!
62 LE Ström. Vadå "savant"? Parlez vour francais?
Menar du att jag skulle veta mindre om feminism, som tog avstånd -77, än Helene B, som gör det idag först?
Menar du att hon som heterokvinna, vet mer om "kvinnors sexuella frigörelse", och genom väninnors skryt, genom "Radio Ellen" på 80-talet?
Än jag som heteroman med mina erfarenheter från -60-talet?
Menar du att hon mer begriper hur vi skall bli av med statsfeminism fram till nästa val, med sina tre artiklar på newsmill?
Än jag med alla mina artiklar, de sista ca 25 på sourze?
Gokväll Jocke, nyss hemkommen från kräftfest - men ett svar är jag dig alltid skyldig. Jag ser att du som vanligt har rusat på, en savant är en övermänniska som kan memorera vissa speciella ämnen oavsett hur komplicerade de än kan vara. Jag menar alltså precis tvärtom, men att din lagrade kunskap inte alltid skapar nya anfallsvinklar. När jag tänker efter, så bör du veta att jag är en av få som oftast bara läser dina utsagor och inte kommenterar något som jag inte har koll på. Skulle kanske lägga till några vettiga rader också, men det får bli en annan gång. Gonatt!
73 Godnatt Ström, åt mina i lördags. Men inte är de som de gamla svenska flod...
Mr Harmoni #66 Åter har du tolkat in dina egna och ytterst oharmoniska baktankar i mina ord - sammantaget så förstår jag inte alls vad du får allt från.
Det samhälle jag vill ha är respekt och tolerans mellan individer av alla kön viktiga ingredienser - vill du könsneutralitet ska naturligtvis exitera i juridisk och social rättvisa mellan människor oavsett kön.
Ditt krokiga fabulerande om vad jag vill i fråga om "att kvinnan ska styra vad du ska tycka och tänka" kan jag väl tyca vore lämpligt ii ditt fall, under förutsättning att dena är vettigare än dej, och det ska väl knappast vara så svårt att hitta.
I samhället och världen anser jag inte att ansvarsfulla poster ska styras med kön - med kön gör man barn och det skönt för varandra - i övrigt är det nog förnuft, klokhet och välvillig inteligens som borde vara det utslagsgivande.

Huruvida det är mannens fel att könsmaktsordningen i dag håller på att tippa över till maktfeministiskt fokuserad feminin könsmakt är oiintresant - det intressanta är om män och kvinnor är förmögna att ta det nödvändiga ansvaret för könsmaktsballansen i samhället, eller om män även fortsättningsvis ska jamsa med i feministleden i tron att få egna fördelar.
Där om det är lite stake även i män behövs ett aktivt manligt ansvar - både i könsrollsdebatten och i praktiken. Här på byron är det några få män som har lite koll på hur det förhåller sej med sådan precision som Jocke, men ofta förlöjligad av andra män som föredrar den gamla vanliga strutsstrategin.

Så mr Harmoni! Vad du personligen vill är naturligtvis intressant ur antroposofisk synpunkt då det förklarar en del tröghet i utvecklingen - som du säjer att du vill se "kvinnor som kvinnor och inte något mellanting mellan man och kvinna, av den vara finns det allt för mycket av" visar dels din personliga inskränkthet som du menar ska gälla för alla, men alla är dessbättre inte som du - i allt större utsträckning ger vi varandra den frihet vi behöver för vårt välbefinnande vilket givetvis även gäller så ytliga företeelser som hur vi ska se ut - men framför allt hur vårt samhärre ska skötas, vems rätt och frihet vi ska försvara och mot vad.

Det är de sistnämnda frågorna som har betydelse - vill vi att makfeministisk könsklasskamp ska sätta agendan för samhällssituationen/ mäns och kvinnors liv - ja då kan du ju fortsätta gaffla om att kvinnor ska se ut som kvinnor, men om du fattar något av de styrmekanismer som gör att du tycker som du tycker så försöker du skyndsamt öppna dina ögon för att kunna se vilken värld du lever i.
Dippen - Citterar en bit uur din wickp-länk//Daghemmens utbyggnadstakt regleras av konjunkturen, så tillmäts kvinnan sin plats i den ekonomiska strukturen: en billig arbetskraftsreserv till hands när fabrikerna visslar - tillbakapressad av arbetsbrist när lönsamhetens drivhjul plötsligt gnisslar.//sc.
Nu är ju inte detta något som i dag gäller enbart kvinnor - på denna punkt har vi blivit mer än jämstälda - alltså, nu mer än någonsin är det monetär lönsamhet som dikterar vilkoren för hur mycket eller hur lite livskvalitet som befolkningen i stort ska få tillåtas minska denna lönsamhet - är det inte ett ganska konstigt system som vuxit fram där det är viktigare att siffervärdet ökar på satsat kapital än hur människor mår?

Och apropå Grupp 8 - som ju kan nämnas som en del av feminismens barndom i sverige var ingen gräsrotsrörelse - det handlade i första hand om akademiskt utbildade kvinnor som i den socialgrupp dom vuxit upp i hade allt men tråkigt.
Dom ville göra kariär - och gjorde det.
Att det i övrigt spillt över en del fördelar till arbetarklassens kvinnor som på den tiden gjorde ett fantastiskt jobb med hem och barn, konservering, bak och sömnad - mycket kunskap hämtad från den tidens hushållsskolor som varit en del i resningen från "lotrsverige" till ett mer välmående land med näringslära och därav en friskare befolkning, då även med en aktivt restriktiv alkoholpolitik.

Det som gäller nu i marknadsliberalismens spår är att all dumhetsattityd som kapitalet kan använda för sin räntabilitet i stort sett har fått fritt fram på alla områden.
Här kommer det senaste snurriga inlägget i frågan på newsmill. "Rädda vita män som Assange svartmålar feminismen!" Har man hört!
[länk]
Det är intressant att se skillnaden mellan män kritiska mot feminism, och feminister, som i artikeln, och i vissa inlägg här ovan.
Män i allmänhet uppskattar kvinnor och många ger kvinnor erkännande.
Men feminister, kvinnor som män, har inget gott att säga om manligt kön. Som i bifogade artikeln, påhoppet på Assange om hans ev. rädsla. När vi nu vet vad han isf är mest räddd för, med all rätt och svenskt rättsfacit på hand!
Feministkarusellen snurrar allt snabbare. Många har hoppat av i tid, som Doris Lessing och senast Helene Bergman. De som är kvar kommer att trilla av i bara farten. Feminismen ljuger för mycket, den är inte god, inte ens mot sig själv.
#75 Bizon din livliga fantasi är det minsann inte något att efterlikna och dina nedvärderade ordalag, ger bara en bild av dig själv som ett orakel i fablernas värld. Nåväl gunstig herrn, om man utgick ifrån din syn på samhället som indoktrinerad svensk patriot att blunda för rådande verklighet att svenskar inte finns och de som eventuellt protesterar mot dig framstår som stollar. Fråga var får du all vilseledande information ifrån, mer än från fablernas värld, jag undrar om du själv förstår dig på dig mellan varven, eftersom du är duktig på att förarga din omgivning? Min kvinnosyn är att kvinnor ska vara kvinnor men det protesterar du emot och män ska vara män, men du tydligen har begapat dig i genusperspektivet, som verkligen du anammar om jag tolkar dina ord rätt. Egentligen borde du studera kvinnors logiska tänkande och försöka hitta gemensamma nämnare med männens logik för det är nog där skon klämmer för oss alla, män och kvinnor har svårt att förstå varandra och då kommer frågan, är det bra att vi har manliga politiker, borde vi inte enbart satsa på de kvinnliga dito, så att alla feminister blir nöjda och glada så att vi får frid och fröjd i samhället, så att vi får slut på könsdebatten någon gång.
#78
Jo du Harmoni, men inte behöver jag använda så mycket av min livliga fantasi, det sköter du så bra själv.
Och skulle du vara känslig för nedvärderande ordalag så försök bara att själv uppträda med lite värdighet.

Du experimenterar som du har förstånd till - vilken nytta vill du få fram av att leka charader mej mej? Vad vill du få fram av att utgå från en syn på samhället som indoktrinerad svensk patriot?

Är detta ett påstående som hör till din lek, citat//att blunda för rådande verklighet att svenskar inte finns//sc. eller är det din uppfattning?

Huruvida någon som protesterar mot ovanstående påstående skulle vara en stolle faller ju på sin egen orimlighet - men är detta något hypotetiskt som ingår i din lek eller?

Däremot framstår den som hävdar att svenskar inte finns som en stolle som har läst in zig för mycket på "vit makt" och vilseletts av diverse annan toksmörja som sprids rörande antalet infödingar som finns kvar inom landet med svenskt medborgarskap sedan barnsben. Men bäste Harmoni - tro inte allt du läser.

Om du känner dej förargad över mina repliker på din offentliggjorda världsbild och kvinnosyn och inte anser dej kunna logiskt argumentera för dessa så vill jag inte beklaga denna din olägenhet då det ju i själva verket vore ologiskt och dumt.

Att "kvinnor ska vara kvinnor" är något jag dessbättre inte behöver blanda mej i då dom ju är kvinnor i den kvinnoroll dom väljer att framträda - samma gäller ju även män.

Som man vill jag ju få utveckla min manlighet så som jag önskar utan att det ska komma några harmoniserande statsdekret och lägga sej i eller stollar som tror sej veta hur allt ska vara och därför idogt pläderar för inskränkta och mallade könsmönster.

Du antyder att kvinnors logiska tänkande har små gemensamma nämnare med mäns logik - ja sannolikt ett intressant studieområde. Hur är det - har du i just den frågan några egna studier som kommit sanningen så pass nära att du skulle kunna presentera något av dina resultat?

Ja - män och kvinnor har svårt att förstå varandra - män har uppenbarligen också svårt att förstå andra män, och enligt min erfarenhet så har en hel del kvinnor också svårigheter med det vi sa vi andra kvinnor.

Din frågeställning om det är bra att vi har manliga politiker, är en bra fråga då den ju även skulle kunna ställas så som du gör om kvinnor i motsvarande grad - citat//Borde vi inte enbart satsa på de kvinnliga politikerna, så att alla feminister blir nöjda och glada så att vi får frid och fröjd i samhället, så att vi får slut på könsdebatten någon gång//sc.
Ja har du några svar på dessa frågor mr Harmoni?
Själv anser jag ju inte att samhället ska styras av kön - däremot menar jag att samhället ska styras av folk som förstår innebörden av ordet ansvar och är beredda att välvilligt förvalta det ansvarsförtroende dom fått.
#79 bizon, bortsett en massa påhittad trams, så håller jag med om, mot slutet av din psalmvers, att vi saknar ansvarsfulla politiker och du är inte den första som har den åsikten. För att ta bort dina fördomar så kan jag glädja dig med att jag har tog avstånd ifrån kommunism och nazism redan i tonåren när jag började att intressera mig för politik, alltså jag var klok redan på den tiden och köpte inte 68 rörelsens förödande politik och inte ger jag ett vitten för nazism heller som du borde tagit reda på innan du kommer med falska påhopp. Du vill bli bemött med vänlighet, ja det kan du få bli om du slutar med att skitanera min person och märk väl, det var du som började. Nu är det på det viset att du skriver så omständligt så att jag tar bara fasta på väsentliga saker du påstår! Resten ser jag som skåpmat och är inte något nytt för mig. jag följer med i debatten och läser tidningar likt vad andra gör och försöker avhålla mig ifrån att suga i mig lögn propaganda och främst den som säger att Sverige inte har någon kultur att skryta över och sådant blir jag irriterad över. Det väsentliga för mig är att vi får bort regimen Reinfeldt i valet 2014 och jag som nästan höll på att rösta på dem i senaste valet, som jag gjort i många tidigare val.
OK Mr Harmoni - låt oss lägga ned vårt lilla käbbel. Det ödar bara vår tid.
Det jag tar fasta på i ditt senaste inlägg är ett stycke mot slutet.
Citerar//jag följer med i debatten och läser tidningar likt vad andra gör och försöker avhålla mig ifrån att suga i mig lögn propaganda och främst den som säger att Sverige inte har någon kultur att skryta över och sådant blir jag irriterad över.//sc.

Ja - var det inte så det började :-) jag ställde en rak fråga till dej som jag nu aktualiserar - vad är det för kultur vi har i sverige som skiljer sej så väsentligt från andras kulturer att vi har anledning att vara stolta över den och benämna den som specifikt svensk?

Vill minnas att jag pekade på en del historiska händelser som jag som svensk inte skulle känna mej så särskilt stolt över (tyskundfallenhet och baltutlämningen), tillika en del i modernare tid - Anna Linds utlämning av Egypitierna till cia, samt - Kvick och Asange, bara för att nämna två nu aktuella.

Beträffande att få bort regimen Reinfeldt så kan jag hålla med om att just den möjligheten som ju är förknippad med det parlamentariska system som införts i sverige har en del fördelar mot att bli tvungen att dras med en kung till vederbörandes dödagar för att då få en av dennes arvinge på halsen kan vara något att vara glada åt - dock som i så mycket annat i sverige blir det enbart halvmesyrer - i detta fall två - ett fortfarande statsunderstött kungahus med hov och hela baletten - och ett statsskick som tillåter en halva av befolkningen att snabbt som attan sälja ut även den andra halvan av befolkningens gemensamma tillgångar till underpris, och då även till tvivelaktiga ideologier som ego- och risk-kapitalism.

Ett land som sverige som inte har mer utvecklade skyddsnät mellan regeringsadministration och marknadskrafternas nycker är inte så mycket att vara stolt över och resultatet ser även du vad jag förstår iom att du anser att alliansen gjort sitt.
Fast nu är skadan redan skedd - som jag ser det så finns det inte så mycket kvar att sälja ut - lite rester kan dom säkert pina iväg till sina polare som nu senast att stora delar av Stockholms skärgård ska säljas där jag anar stora möjligheter till manipulation och svågertjänster.

Särskilt när det gäller känsliga naturområden med stort allmänintresse så ska dessa skyddas mot exploatering och där finns åtskilliga luckor i lagtexterna som med det snaraste bör täppas till.

Beträffande skärgårdsöarnas utförsäljning anser jag att staten borde lägga ut sitt ägande i ett avtal med exempelvis Skärgårdsstiftelsen som redan sedan många år visat att ett gemensamt ägande baserat på genuint allmänintresse, hänsyn till naturen och viljan att bevara kulturhistoriskt intressanta miljöer mycket väl kan skötas i exempelvis den stiftelseform som Skärgårdsstiftelsen har och varför inte då låta den göra det även i dessa fall?
#81 bizon, bra då är vi överens att inte förlöjliga varandra, som inte tjänar någons syfte. Men för att svara på alla de saker du ifrågasätter i ett och samma inlägg tvingar mig att ta upp en mycket stor plats på tråden och det var det här jag menade med psalmvers, varför inte ta en fråga i taget så blir det enklare att svara på dina frågor? En av dina frågor om hur kapitalet kan göra vad som helst under denna regim beror på att storfinansen hotar med att flytta ut sina företag utomlands om de inte får härja fritt. Och när det gäller Reinfeldt som person är han emot svenska folket och lägger ner allt sitt intresse på invandringen som han prioriterar. Vad ska man tycka om hans barnsliga beteende att trotsa SD genom att öka på massinvandringen som drabbar hela vår befolkning, det här säger allt om hur oansvarig Statsminister vi har. Folket på gatan har utnämnt Reinfeldt som den sämsta Statsminister vi har haft i mannaminne om man får tro på vad folk tisslar och tasslar om.
#81 bizon, vår svenska kultur förr och nu i modern tid som är hämmad på grund av politisk order där invandrarna ska få leva ut sin kultur och samtidigt förlöjligar man den svenska traditionsrika kulturen som är igenkännande för oss svenskar, den ska inte få existera och detta är vad jag menade med att vårt främsta kulturarv är vår svenska mentalitet som höga vederbörande vill få bort. Förr i världen, om man har läst in sig på svensk historia så har den bestått av mycket fattigdom och elände för allmänningen emedan de rika och besuttna har styrt och ställt, så här har det sett ut även i övriga Europa, där religionen har suttit i högsätet och straffat folket. Jag kan rekommendera att läsa boken "Världsbyggarnas bedrägerier" av Juri Lina som sannerligen är en nagel i öga på nazism och kommunism och därför så är hans bok inte tillåten att säljas av våra bokhandlare i landet. Författaren reser runt i Norden och håller fördrag och ritar och berättar och ofta blir hans möten inställda eller avbrutna av storebror, för det är förbjudet att vittna om hur vårt politiska klimat egentligen ser ut, där vi alla blir mer eller mindre bedragna av politisk lögnpropaganda om vi inte är på vår vakt förstås.




Tack för de senaste svaren i #82,83 Mr Harmoni
Tänkte just skicka dej en av de frågor jag aktualiserat i vårt resonemang - du har visserligen snuddat vid en del svar såg jag i #83 men så här formulerade jag frågan;
- Vad är det för kultur vi har i sverige som skiljer sej så väsentligt från andras kulturer att vi har anledning att vara stolta över den och benämna den som specifikt svensk?

Vi tar ofta så mycket för givet och talar i konsensustermer som blir för generella för att någon verklig förståelse ska uppnås - därför tycker jag det är viktigt att mer specifikt formulera vad i fråga om "svensk kultur" vi menar.

Samma sak anser jag att uttrycket "kristen värdegrund" missbrukas. Vad i den svenska modellen och kulturen är så specifikt vilande på den "kristna värdegrunden"? - Då menar jag att allt vi ser som något bra och vill föra in under begreppet "kristen värdegrund" som även finns i andra värdegrunder måste räknas bort då ju det inte kan räknas in som unikt kristet i sammanhanget utan kanske snarare något till exempel "specifikt grundmänskligt".
Med sådana metoder manipuleras språkets betydelse - ibland slarvigt, men i bland medvetet manipulerande.

Nu har du inte nämnt "kristen värdegrund" i dina resonemang - jag tog upp det bara som ett exempel.

Kikade även på Jüri Lina - det finns mycket om honom och av - han är alltså från Estland och har en därigenom grundmurad negativ syn på kommunism - men begreppet "kommunism" borde i fallet sovjet bytas ut mot begreppet "statskapitalism". [länk] Han har lite skumma årtalshänvisningar i denna intervju, men en hel del kan man ju fundera över.
Än har ingen verklig socialism förverkligats i mänsklighetens historia - alla försök att skapa ett rättvist samhälle har kapats av diverse makt och ägarklassers självbevarande intressen - något som lättare låter sej göras av den som förfogar över betalningsmedlen och lagstiftningen - där ligger med andra ord den medellöse redan från födseln med halsen under bilan om denne inte tar skeden i den vackra lilla handen och öser guldet ur jorden rakt in i den alltjämt växande och manipulerande egokapitalismens maktapparat.
Inte nog med att vi som inget har (varken makt eller pengar) ska förmera de rikas rikedom, vi ska också hålla i gevären för att ta död på de som vågar kräva lite rättvisa.

Apropå de där som hänt vid skrotandet av sovjetstaten - skapandet av ett gäng snorrika oligarker - samma sak sysslar alliansregeringen med här - utförsäljning av gemensamt ägande till långt under realisationspris - för att då affären gått igenom de nya ägarna finner sej ha ett realiserbart värde många miljoner mer än köpesumman, och detta bara på några få månaders förvaltning - snacka om sjuk kultur! Stöld av skattemedel mitt framför nosen på folket och med hela statsadministrationen involverad. Specifik svensk är det ju inte, men detta grasserar fortfarande för fullt i sverige under den nu sittande regeringen - frågan är om det skulle kunna bli så mycket annorlunda med en annan regering - och i så fall med vilken?
#84 bizon jag delar i det stora hela din uppfattning som inte är så dumt gjort av dig att genomskåda vad som finns i djupet när man granskar vad för slag av politik vi tvingas stå ut med. Jag förespråkar våra kristna värderingar naturligtvis, lag och moral och främst moral är ett honnörsord för mig som vill verkligen inse att det inte ska inte finnas minoriteter som äger makten över den breda massan och detta är vad som skedde i forna Sovjet och där utav dess diktatur, då kan man säga att storebror såg dig. Alltså ett absurt kontrollsamhälle betackar jag mig verkligen för. Vad är det politiskt korrekta egentligen är det inte för att få massorna med sig in i absurdum? Så anser jag att det förhåller sig i dagens Sverige och alla förlorar vi på detta vansinne. Nästan allt handlar om kulturella värderingar som leds av individens mentalitet, svensk eller inte så är all världens befolkning behäftad att föra sig efter sin inpräglade mentalitet som människorna äger på plats och ställe. Det låter märkligt att afrikaner ser Sverige som ett pittoreskt samhälle, när vi anser detsamma om afrikanska länder med vissa undantag. Vår kultur idag trängs undan medvetet, våra svenska symboler skall helst inte finnas, för att det kan såra andra kulturers folk, varför denna inskränkthet? Om jag är född i Sverige och mina ättlingar har funnits minst i 500 år boende i Sverige så är jag präglad av arvet att vara svensk som jag inte kan rå för och det här är tydligt anstötligt för många att hävda att man är svensk, vad kommer det här ifrån om inte ifrån politiskt håll, politiker som ofta har sina rötter i ett annat land" ok nu var jag inte politiskt korrekt, men det bjuder jag på i protest över att vi ska anpassa oss efter vad invandrarna tycker och tänker. Jag har goda vänner bland invandrarna som tycker att vi svenskar är för snälla och dessutom inte törs protestera mot överhögheten som sker i många andra länder. Javisst vi är ett mesigt folk som velar med eller med den berömda svenska flatheten sk. görs inte några större protester som nu har visat att det är av ondo för oss.
OK Mr Harmoni
Jag ska försöka bena ut din replik som saknar styckeformaterinens möjlighet till andrum och eftertanke, men vädrets makter har inte bestämt sej för var och när de ska kasta vatten varför jag tar lite skrivjobb som omväxling till mer handfasta åtgärder.

Trevligt att du uppskattar min prestation att som du säjer "genomskåda vad som finns i djupet när man granskar vad för slag av politik vi tvingas stå ut med." - Jo jag har ju haft lite tid på mej att studera fenomenen så någon vart har jag väl kommit.

Att du förespråkar "våra" politiskt korrekta "kristna värderingar", lag och moral är ett kluvet svärd med tveeggad tunga då dessa så kallade kristna värderingar för det första skapats långt utanför både vår mentala- och vår kulturella tradition, men detta till trots är det pratet i praktiken mest ett utanverk där omtanken om nästan sitter riktigt långt inne i den svenska kulturmentaliteten.

Visst vi har haft fattigstugor och byfånar som fått bygdens stöd - fattigstugorna finansierade av kyrkoskattens en gång stadgade "tionde" alltså 10% av skörd och arbete som kyrkan fick ta in för den sociala verksamheten som ålagts den.

Rättsväsendet har romersk grund - moralen som honnörsord är väl en flagga som de flesta viftar med som vill bemästra minoriteternas egensinniga livsföring.

Håller med om att det inte ska tillåtas att minoriteter äger makten att diktera villkoren för andra - det skedde i sovjetstaten och det sker fortfarande i det lilla landet "lätt och lagom" där "Svea rikes lag" dikterar villkoren för de fattige.

Och detta gamla öststatskontrollsamhället - det håller som bäst på att installeras om i den värld vi lever i, men med ny effektiv teknik.

Du frågar - vad är det politiskt korrekta egentligen? Ja som jag uppfattar det så handlar det om åsikter som inte nödvändigtvis behöver vara förenliga med vad som är rätt eller fel - bara det att dessa är bejakade och placerade högt på dagordningen räcker - du kan använda dej av politiskt korrekta påståenden utan att riskera att trampa i klaveret då det ju är modernt att tycka så. Men det behöver inte betyda att dessa påståenden stämmer överens med din övertygelse - du bara tycker så därför att alla andra tycker så eller kan förväntas tilltalas av det tyckandet då det liksom ligger i luften - ja det kan även benämnas populism.

Ja "svensk eller inte så är all världens befolkning benägen att föra sig efter sin inpräglade mentalitet" - vissa modiga protesterar visserligen, men i stort har det sällan mer än marginell betydelse.

Ja det kanske låter märkligt att afrikaner ser sverige som ett pittoreskt land, men så är det - det handlar bara om att ställa sej och kika på oss själva från andra sidan de kulturmentala gränserna så hör man dom säja samma sak om oss som vi om dom..

Att vår kultur medvetet trängs undan undrar jag vad du har för belägg för?

Och så undrar jag vilka "svenska symboler" som inte ska få finnas?

Visst är vi som fötts här präglade av vårt liv precis som andra, men vad menar du är så anstötligt?

Hur många politiker har osvenska rötter? Den uppgiften kan du väl också bjuda på :-)

Då det gäller att anpassa sej efter värdländernas seder och bruk borde det vara ett självklart krav för att folk över huvud taget ska släppas över gränserna oavsett det handlar om tillfällig asyl, besök eller migration - naturligtvis kan både vi och andra utrusta sej med lite fördragsamhet, men vad gäller de viktigaste frågorna ska det ses som oavvisliga krav - och ska gälla alla.
#86 bizon "Att vår kultur medvetet trängs undan undrar jag vad du har för belägg för?" Jo, jag säger som politikerna anser, att svensk kultur är inte mycket och hurra för t.ex av Mona Sahlin när hon frottera sig med islamisterna. Och när det gäller våra symboler t.ex vår Fana så anser Birgitta Ohlsson att den borde bytas ut eller avskaffas och hon vill byta namn på Sverige. När det gäller våra kristna värderingar syftade jag en bart på tio guds budord och inte mer än så. "Visst är vi som fötts här präglade av vårt liv precis som andra, men vad menar du är så anstötligt? "Jo att politiker och andra påstår att Sverige har alltid bestått av blandfolk historiskt sett eller som en del påstår alltid varit mångkulturellt" i så fall består alla länder av blandfolk! Hur många politiker som är av utländsk börd har jag ingen aning om, jag har inte räknar dem.

Tack för svar Mr Harmoni #87

Ska ta mej en allvarlig funderare på dom/ återkommer.

#87 Mr Harmoni
Jag trodde dom menade tvärt om då dom lite titt som oftast talar om svenska traditioner som utbasunerad yttrandefrihet, men med fingrarna i kors i fickan, och att tala med kluven tunga dvs att säja ett men mena ett annat.
Sedan kan jag ju tycka att vad en avdankad politiker sagt eller gjort visserligen har en viss betydelse, men att vad nusituationen är direkt i det praktiska livet är väl vad som gäller - och där har vi en del att fundera över - en del av det nämnde jag i mitt förra inlägg.

Annars har jag bidragit med en hel del svensk kultur då jag förfärdigat den i sverige - haft utställningar i sverige - stått på svensk teaterscen och förfärdigat skulpturer av svenska träd föreställande djur ur den svenska faunan - för detta får jag fortfarande betalt genom IV ett stöd till verksamma konstnärer ur den svenska statskassan - bara att tacka och ta emot :-)

Jag har visserligen ett och annat att erinra vad gäller hur kultursvängningarna far och vad som görs till populärkultur och vad som är den envist strävsamma folkkulturen - och där tycker jag att både kulturetablissemanget och politisk populism ständigt köper ner sej.

Så talar du om svenska symboler typ vår fana som Birgitta Ohlsson anser borde bytas ut eller avskaffas - OK då förmodar jag att du menar den folkpartistisk riksdagsledamoten. Det var vågat :-) vet du vilket gehör hon fått för den åsikten?
Och vad ville hon att sverige skulle heta?

Om de "tio guds budord" finns det mycket att säja, men jag ska inte trötta ut dej med det - kan i alla fall säja så mycket att jag inte är imponerad av dom eller det svenska folkets efterlevnad, men inte mer än så om du inte specifikt frågar.

Ja jag tror du har rätt i att som du menar "att alla folk är blandfolk" och tur är nog det då inavel inte är särskilt bra för någon djurart. Och tar vi det historiskt mångkulturella sverige så har du en hel del tydliga folkkulturmarkörer med olika sedvänjor och kulturella yttringar om du följer sverige från söder till norr - där har du både så kallade folkdräkter och matkulturer som skiftar samt en hel del andra egenheter - inte minst språkliga som vittnar om inblandning från först och främst våra grannländer, men även från valloner och zigenare som fört med sej både musik, hantverk, språk och matkulturer som det fortfarande finns spår av i den dag som i dag är.

Och hur många politiker som är av utländsk börd har inte så stor betydelse - redan Palme på sin tid hade baltblod i ådrorna och tysk härstamning har många sedan Hansatiden - ganska många ungrare har kommit med sina gener sedan 50-talets ryska invasion i modern tid och finsk påbrå finns nästan i var och varannan familj liksom norskt och danskt - för att inte tala om judiskt som även det bidragit med en del på kulturområdet men kanske främst i ekonomin och tyvärr även i litteraturen genom främst Bonnier som styr utgivningen mer efter förväntade intäkter än med ett genuint kulturintresse - lite trevligt i det fallet att trots att den judiska kulturen liksom den zigenska är tämligen tröga vad gäller assimilering och äktenskapliga band så övervinner kärleken allt.
#89 bizon det där om inavel går alltid att ifrågasätta om hur stor inverkan det har. Se på rashästar och dito hundar som är förädlade och kostar extra mycket pengar, jag tror att vi alla är offer för inavel antingen vi vill det eller inte, men att forska om detta är svårt. Mig veterligt är vi bara svenskar i vår släktkrönika, men säkert har vi vår härstammning ifrån människoapan, men knappast ifrån apmänniskan eftersom deras ätt är de mörkhyade folket enligt vad forskarna påstår.
Mr Harmoni #90
De forskarna känner jag inte till, men kanske har du någon länk att bidra med?
Men det om inavel och rashästar samt rashundar och vanliga byrackor vet jag en del om och har sett så sorgligt mycket sönderavlade så kallade hundraser, men så glädjande många friska och kloka byrackor - men även travhästar som jag jobbat en del med hade många svåra avelsfel som gjorde dom sjuka och kortlivade - fast värst är nog travgången som sådan som är en fullständigt onaturlig gångart i de farter det handlar om på banan.

Själv har jag påbrå från Småland och Roslagen, vallonblod lär det ska finnas i mina ådror - troligen även lite zigenarblod - glasblåsare och hantverkare finns där på mitt släktträd, musikens makt och den nyfikne vandrarens envisa ben leker i mina ärvda drömmar liksom bildmakarens blick och berättarens förmåga att förflytta mitt medvetande till andra platser och tider.

Förresten har även naturfolk som indianer och eskimåer känt till detta med att få in nytt blod till stammen och fördelarna med det. Egentligen inte så konstigt att sådana iakttagelser får fäste även i primitiva kulturers medvetande då ju ganska snart en olik avkomma springer omkring där och leker - är den då friskare och starkare vilket ofta varit fallet med barn från långväga vandrares säd då de svaga dukar under på vägen dit - eller mer troligt aldrig ger sej iväg utan dör sotdöden där dom en gång föddes.
Således är det mestadels de dugliga generna som kommer fram - sedan sköter lusten och kärleken resten.
#91 bizon det är en svensk och en dansk forskare som har kunnat påvisat två länkar om människans utveckling. Genforskningen pågår och snart kommer det nya rön om hur våra ärvda gener fungerar och det där om inavel revideras misstänker jag, precis som alla nyupptäkta rön gör med tiden.
Ja säkert Mr Harmoni - det gamla ersätts med nya insikter, men förhoppningsvis blir de sanna kvar just av den anledningen att dom av någon anledning är sanna.
2013-06-18 00:00 slängde Sourze sitt gamla forum, och öppnade ett nytt.  Detta arkiv är ett led i dokumentationen av Sourzes nu avslöjade men ej erkända politiska agenda.  Detta avslöjades i det gamla forumet som nu är borttaget av Sourze, men här för några år bakåt delvis räddat.

Referenser:  "Dynamisk Fångst" (Leif Erlingsson 2013-06-11), "Sourze förbjuder förklaringar" (Leif Erlingsson 2013-06-10).
Länk till ett särskilt signifikant men från Sourze utrensat inlägg:  Jante vs. Frihetsmänniska dialogen i Ovetenskapsparadigmet tråden.
Sedan 2013-05-07 är ett flertal gamla Sourze författare och forumister blockerade från att skriva på forumet.  Bl.a. undertecknad.  [Länk till denna tidpunkt.]

Detta är långt större än Sourze.  För ett antal år sedan studerade jag kommentarscensuren i DN där den i en artikel angripen person som i artikeln påstods inte kunna belägga sina påståenden gång på gång fick kommentarer där han just visade belägg för det han påstods inte kunna belägga bortrensade inom minuter.  Även andra som la in kommentarer med belägg för samma påståenden fick sina kommentarer omedelbart bortrensade.  Vid detta tillfälle satt jag och laddade om denna kommentarstråd hela tiden och sparade samt såg vad som rensades.  Har bloggat om det, se "Censurien på DN" från 2 juni 2009.
Vid den tiden var Sourze-rävarna helt omedvetna om slikt.
Vid den tiden var därför jag enligt den allmänna meningen på Sourze en ond person, det skrevs mycket negativt om mig.
Mycket medvetet har jag arbetat för att bilden av mig ska bli en annan, utan att någonsin ha backat i sak.
Det har lyckats.  Över förväntan.  Det är det som "är problemet".  Och "lösningen" blev att blockera ett antal debattörer.  Att rensa ut det gäng som börjat vakna.  Som alltså inte kan göra inlägg.

Forumister som fortfarande anses ofarliga kan dock tills deras status också ändras fortfarande öppna upp kommentarstrådarna till egna och andras artiklar med det enkla tricket att titta vilket siffertal som står som del av artikellänken, addera ett till detta tal, och stoppa in det i denna länk istället för nollorna:  http://www.sourze.se/forum/thread/00000000/page1

Men själv har jag nu den dokumentation jag behöver.  Jag gjorde det övertydligt vilka processer det här rör sig om.  Hela mitt Sourze projekt har handlat om att "röka ut" dessa krafter och energier.  De är nu mycket synliga.  Det är väldigt tydligt vad som inte får vara kvar på "fria" diskussionsforum.  Inget som verkligen visar hur vi begränsas i vårt tänkande från att skapa en bättre värld får finnas kvar.  Vi får INTE förstå hur vi kan göra oss oberoende av våra slavdrivare genom att vi själva kan skapa allt välstånd vi kan önska oss.

Allt Gott,
Leif Erlingsson
Länk till ett särskilt signifikant men från Sourze utrensat inlägg:  Jante vs. Frihetsmänniska dialogen i Ovetenskapsparadigmet tråden.
Se även Leif Erlingsson som det tidigare såg ut på gamla Sourze.se:

http://freedom.lege.net/Spegel_av_Leif_Erlingssons_Sourze_profil_med_artiklar/

Sparad kopia av gamla sidan http://www.sourze.se/__10707529_a.asp som inte längre finns kvar:
Leif Erlingsson
SKRIBENTPROFIL
Beskriv dig själv:  Tankebrytare
Antal bidrag:  12
Länkar:
http://lege.net/
http://blog.lege.net/
http://leiferlingsson.lege.net/
http://leiferlingssonsartiklar.lege.net/
http://freedom.lege.net/Leif_Erlingsson/
http://lege.net/Leif_Erlingsson_efter_20130216/
E-post:  leif@lege.net
Sysselsättning:  Holistisk detektiv
Intressen:  Förstå
Brinner för:  Hela det nu
Brinner inte för:  Förtryck
Varför jag läser och/eller skriver på Sourze:  Jag är vilseledaren, som förvirrar dig till att tänka själv.
Vill jag säga till Sourze läsare:  Mitt och ditt ansvar är att vara autentiska, att leva och att kommunicera.  Att vara levande.  Politisk korrekthet är motsatsen till att plocka russinen ur alla ideologier, religioner, tankesystem för att uttrycka sin egen sanning.  Om en sionist eller nazist eller marxist eller scientolog eller mormon säger en sanning så är den lika sann som om din mamma säger den.  Sanning kan aldrig smittas.  Den som säger något annat sysslar med hjärntvätt, antagligen för att han/hon är hjärntvättad.  Det har vi alla varit.
Favoritskribent på Sourze:  Michael Delavante
Jag rekommenderar
Bok:
  The Source Field Investigations, David Wilcock
Musik:  We Want Your Soul, Freeland, Peace Not War, Vol 2
Film:  Eyes Wide Shut (1999)

Länk till nuvarande Sourze:  http://sourze.se/ .