Leif Erlingsson 2013-06-18
Problemet är att det finns inget som heter "medias bild" eller "media gör si och såhär". Bakom alla reklamkampanjer står ett kreativ team bestående av fotografer, ad:s, copys, företagsledningar osv. Reklamen blir ju till av dessa människors tankar, ideal, världsbild. Det betyder att det är vi själva, som privatpersoner, som bidrar till allt som skapas därute. Jag tror problemet, som alltid, ligger på en mer grundläggande nivå. Reklam och media är bara en spegling av vårt samhälle och samhället består ju som bekant av enskilda individer. Vart fick vi dessa ideal ifrån? Vem vet. En del är biologiskt styrda tror jag, alltså att en del av idealen styrs av vad vi generellt dras till och attraheras av. Ideal har ju funnits i alla samhället hittils, bara att de har sett olika ut i olika tider. Det tycks mänskligt att vi höjer vissa utseenden och egenskaper. Tyvärr tror jag också att man aldrig kommer kunna ta bort vissa ideal helt, för alla människor har olika ideal. Alla kommer inte gilla smala tjejer, alla kommer inte gilla tjocka. Det går egentligen inte att säga att något är bättre än det andra. Jag tycker också att de som verkligen brinner för en förändring ska våga stå för den själva. Varför görs det så få reklamer som skiljer sig åt från den bilden du beskriver? Vart är alla eldsjälar som brinner för att det ska vara variation i media? Inte kan väl alla dem jobba med andra yrken? Vill du ha förändring i samhället, skapa den själv. Själv funderar jag på hur kul det skulle vara att göra en film med massa olika karaktärer, en gammal person, en person i rullstol, två tjejer som är kära i varandra, en adopterad osv. Bara för att de personerna sällan syns i populärkulturen. Nåväl. Tack för dina tankar o lycka till!
Jocke utsourzad 2012-07-13 21:12:00
Verkligen våldsamma överdrifter av författarinnan. Hur länge har hen filat på detta?: "Utbytbara, hårdretuscherade modeller i en uppsjö variationer på temat underkastelse och dehumanisering. Stiliserade gruppvåldtäkter, uttryckslösa ansikten eller ansiktslösa kroppar, glansiga läppar öppnande sig för en miljon fallossymboler (korv med bröd är bara en), persikolena ansikten med slutna ögon som passivt tar emot bildliga spermasprut i form av läskedrycker, mineralvatten och ölskum. Fingrar på läppar, fingrar i munnen, handen för munnen, munkavle. Kravlande på golvet, hukande, svankande, undergivna blickar riktade uppåt. Ofta inte ens kvinnor, bara konceptet kvinnan, livlös och i styckbitar som kött. Upphängd, stympad, genomborrad, vakuumförpackad. Lika mycket produkt som den produkt hon - nej, inte hon, hennes kropp - ska sälja." Sedan undrar jag dessutom, var är kvinnans eget ansvar? Det finns väl inge tvång att vara modell, om ens välbetald sådan?
Dippen 2012-07-13 21:25:00
#2 Sex säljer oavsett om objektet är en man eller kvinna. Själva reklamen är osmaklig men har fått alldeles för stort utrymme i media, det finns betydligt viktigare saker att analysera och diskutera.
Dippen 2012-07-13 21:28:00
Apropå snabbmat, "Det finns förstås personband. Pr-byrån som ordnade Max triumfvecka i Almedalen heter Weber Shandwick vars chef, har jobbat på Muf och är nära vän med den förra arbetsmarknadsministern Sven Otto Littorin (m) och lika god vän med McDonalds kommunikationschef Raymond Mankowitz som fick svara på frågorna om vad Filippa Reinfeldt (m) gjorde på McDonald’s brickunderlägg en dryg månad före snabbmatskedjan skulle användas som vallokal för att locka unga och ovana väljare till valet 2010. En av valfrågorna var också en halvering av restaurangmomsen som också genomfördes efter valet. Då var det dags för hamburgarkedjorna att bjuda igen. McDonalds kommunicerar mycket kring alla jobb reformen skapar, bland annat skapa medieuppmärksamhet genom att ordna en rekryteringsdag på den hetaste eventarenan Stockholm Waterfront. Max tackar lite mer modest med att skicka presentkort à 100 kronor till samtliga riksdagsledamöter. McDonalds har anlitat Prime som byrå, nu är det JKL. Det är byråer med starka kopplingar till Moderaterna, liksom Max är länkade till moderaterna via Weber Shandwick. Det skapas ett litet men kraftfullt nätverk av moderata människor som tillsammans har jobbat för både partiet och hamburgerjättarna. Mac och MAcDonalds lägger uppskattningsvis uppåt en halv miljard kronor på opinionsbildning och reklam per år. Max och McDonalds jobbar ytterst professionellt, rentav matematiskt med sin kommunikation. Mycket pengar och kompetens och raka vägar till maktpartiet skapar en bra grogrund för karriärister i gränslandet politik och näringsliv. Har vi fått ett hamburgeretablissemang?" [länk]
Jocke -utsourzad 2012-07-13 23:21:00
4 Tycker verkligen du skall utveckla detta Dipppen, absolut! I en artikel t.ex. (Är inte ironisk) Men även svara på mina frågor tidigare!
Jocke är som vanligt direkt och kristallklar i sin analys med fokus på kvinnans ansvarsbrister. Är det inte ganska konstigt att kvinnor lånar sej till allt detta enligt somliga förskräckliga som produceras i form av reklam, porr, dekorativa kroppsdelar av i första hand kvinnligt ursprung - kan det ha något att göra med att en hel del kvinnor låter sej säljas - inte lekamligen som ett slaktdjur utan dessa kvinnor säljer sina yttre befintligheter gång på gång och har dessa ändå kvar. Dessa kvinnors medsystrar som av någon anledning inte säljer sina ägandes kroppsobjekt är antingen ointresserade av pengar eller har något viktigare för sej - i dag finns en nisch som talesperson inom industri och bankvärld m.m. som av någon anledning frekventeras av just kvinnor där dom mot skälig ersättning försvarar vilka miljöskandaler som helst, talar sej varma för kärnkraft eller kosmetikaindustrins spridning av miljöfarliga kemiska produkter som ett nödvändigt ont och en kvinnlig rättighet. Så har vi modeindustrin som förutom att den formligen är nedlusad med villiga damer som låter sej spökas ut med vilka kreationer som helst och vandrar omkring mot betalning som vingliga benrangel inför publik - om nu det är så förkastligt varför finns det obegränsad tillgång på kvinnor som ställer upp på fenomenet? Eller ar det så illa att dessa miljontals kvinnor faktiskt är lika morallösa som miljontals män då det gäller att förtjäna sitt livsuppehälle? Vem är egentligen klandervärd i dessa sammanhang? det personliga ansvaret som medverkan i produktionen av all kommersiell dynga som tydligen betalar sej - både att producera och att göra till exempel kläder billigare. Och så har vi detta med kvinnliga kroppsfunktioner som objektifieras, men vad menas med "avhumaniserad"? Är inte just detta alldeles väldigt humaniserat, och vadå "passiva"? Kvinnan som staffagefigur är i reklamen av i dag både aktiv och kapabel. Förr räckte det att hon satt på en motorhuv och viftade med ett par slanka ben, nu kör hon bilen och väljer själv däcken - något cementerat är det knappast fråga om om det inte handlar om hur lätt hon bygger om villan. Att unga tjejer och killar får svårt att förhålla sig till sig själva är ett problem, men det beror mer på den konkurrenshets som ungar utsätts för dag där dom jagas genom skolårens betygshets som uteslutande handlar om att bli lönsam för samhällets ekonomi medan existentiella frågor försummas. Och vadå "monotont ryggdunkande feministmotståndare emellan" - handlar det inte snarare om ett ytterst monotont ryggdunkande feminister emellan?. Frågan om "sexuell objektifiering" existerar och har betydelse kan besvaras med JA! Den ingår som en del av den socialiseringsprocess som människor mer eller mindre extremt går igenom iom pubertstarten där kulturellt aktuella könsstereotyper anammas och exponeras för att signalera mognad - själv anser jag att det är en naturlig utvecklingsfas - det irriterande är att marknadsekonomins profitintressen inte drar sej för att exploatera och överdosera vår sexualitets signaler vilket tvingat fram en mycket skruvad överstimulering som slår direkt mot det undermedvetna där vardagssexualiteten lätt får en bild av torftighet vilket vår fantasi avhjälper med att söka nya oprövade kickar, äventyr och brytande av tydligen ytterst förlegade normer...
Jocke utsourzad 2012-07-14 09:18:00
Förutom att artikeln försöker blåsa upp överdrivna feministiska myter, så brukar all reklam som "objektifierar kvinnan" eller på minsta sätt utrycker kritik mot henne som kön, sådan reklam brukar hamna hos "Näringslivets etiska råd mot könsdiskriminerande reklam". Medan dylik mot män enligt flera uppgifter nästan alltid slipper igenom, typ: "Män kan inte könsdiskrimineras". Ett gravt exempel är den här Expressenannonsen i TV3, "Expressen avlöjar". Om ett antal styrelsemän som efter mötet skanderar: "Vi går på porrklubb, porrklubb..." gör onanirörelser med handen mm. Har inte sett den själv, men läst flera beskrivningar på Genusnytt här: [länk] Och filmen finns här: [länk]
Dippen 2012-07-14 09:30:00
#5 Tack Jocke, jag länkar till artikeln på dagensopinion. Jag verkar missat några frågor från dig, skriver i olika trådar och det har blivit lite rörigt på sistone. Men såg din fråga om kvinnan skall vara kvar på sin piedestal eller liknande, förstår inte riktigt denna fråga faktiskt. Tycker du att kvinnan anser förmer än mannen i dagens Sverige?
Dippen 2012-07-14 09:46:00
#6 Bizon "Är det inte ganska konstigt att kvinnor lånar sej till allt detta enligt somliga förskräckliga som produceras i form av reklam, porr, dekorativa kroppsdelar av i första hand kvinnligt ursprung - kan det ha något att göra med att en hel del kvinnor låter sej säljas -" Men snälla nån, var det inte ganska konstigt att människor (mestadels män) var villiga hantlangare i judeutrotningen, hört talas om socialt tryck?, ser du inte hur media dagligdags kopplar kvinnors kroppar till identiteten? Skönhetsidealen och de kulturella normerna kring kroppen ser helt olika ut för kvinnor än för män, även om det håller på att förändras så sakteliga.
Jocke utsourzad 2012-07-14 09:48:00
8 Ja det tycker jag. Kritik mot kvinnan som kön är tabu, särskilt i media. För att inte tala om i Riksdagen, inte minst bland männen. vilka däremot gärna angriper sitt egna "manssamhälle". Inte ens kritiken mot feminismen är riktigt rumsren, lättade definitivt med internet. Finns ett massivt motstånd särskilt hos vissa feminister, man kan t.ex. notera detta hos Maria Sveland i DN. Och var har den feministiska självkritiken hållit hus? Men du var ju rätt frän om Annie Lööf, som person då... Här nedan följer mina två artiklar, "Kvinnosamhället - finns det?" från 2006.
Jocke utsourzad 2012-07-14 09:56:00
Här är del I om Kvinnosamhället. Den handlar mycket om offentliga sektorn, som ofta styrs av kvinnor, (del II även om kvinnomakten i familjen) med alltmer sanktionerad statsfeminism. De handlar om att kvinnor har stor makt i samhället, utan att vilja erkänna det. Det lönar sig nämligen bättre att låta feminismens bild av kvinnans om svag och utsatt och maktlös dominera agendan. Då blir det mer uppmärksamhet, mer pengar till genusindustrin bl.a. Men ett tveeggat svärd, en ren björntjänst ibland. [länk]
Jocke utsourzad 2012-07-14 10:05:00
Låt mig bara för alla tveksamma kort förklara varför jag "håller på så här". 1) Mansfrågan måste fram. Man löser inte bara kvinnors problem, utan att lösa mäns problem samtidigt. Annars blir det dessutom bara symptomkosmetika. Och ojämställt. 2)Feminismens 35 åriga nidbild över mannen måste motarbetas, åtminstone nyanseras. Tillsammans med en begynnade kvinnlig självkritik. 3)Statsfeminsmen måste absolut skrotas. Den är odemokratisk, sexistisk, fjäskig och populistisk. OCH kontraproduktiv, (se 1). Lika slösaktig som en hel del annat i samhället.
Dippen #9 "Men snälla nån" säjer du - jodå, visst har jag hört hört talas om socialt tryck - och konstigt nog även om egotrippade varelser av alla kön som fullständigt ger blanka fan i vad deras handlingar har för effekt i de sociala sammanhang där dom lever och verkar bara dom får sina pengar. Sedan undrar jag vad du menar med "media"? Det var visst någon här som påpekade att "media" är vi - vi som producerar den, och konsumerar den, samt sätter gränserna för hur den ska utformas. Ta porrtidningarna som ett exempel - för femtio år sedan stod eller låg dom helt ocensurerade öppet framme i varenda kiosk, mat och tobaksaffär och alla och envar blickade rätt in i kvinnors vidöppna kön och vem som ville kunde konstatera att det är lika mörkt där inne som i en potatiskällare. Men så hände något något tiotal år senare - plötsligt försågs dessa mediala alster med en egen plats i butiken - en liten låda som skylde det mesta med texten "För honom" - och sedligheten var återställd. Och visst kopplas våra kroppar till identiteten - som jag sa så anser jag att det är en process som i vårt fall är artspecifikt mänsklig och den får vi nog dras med under vår existens - men den som det mesta genomgår över tid förändring. I dag som i går ser som du säjer "skönhetsidealen och de kulturella normerna kring kroppen ser helt olika ut för kvinnor än för män" - ingen nyhet kan man ju tycka, men jag vet ju inte var du framlevt dina dagar - frågan är bara om du tror att denna "så sakteliga" förändring blir till det bättre och hur lång tid det kommer att dröja innan denna förändring tippat över till nästa ytterlighet? Människan är med vissa undantag ett lealöst flockdjur som trivs bäst i stim - osjälvständiga individer som gömmer sej i hjorden där hon bara kan gömma sej om hon antar den gängse normen och det för ögonblicket rådande kroppsidealet - det som traumatiserar det hela är dels att idealen växlar över tid och att våra kroppskonstitutioner har en näst in till oöverblickbar variationsbredd, men man kan ju trösta sej med att det alltid är några som passar i mallarna, och att det följaktligen i alla tider kommer att finnas en mängd människor som får framleva sina dagar med sina egenheter utanför idealen. Dock det Jocke nu och då påpekar är värt att inte negligera - dessa ideala bilder som trumfas ut över menigheten undgår inte alls pojken/mannen, vi drabbas liksom flickorna/kvinnorna av att inte passa glamouren, men fokus är på hur synd det är om kvinnan hela tiden medan mannen i dag och sedan en lång tid tillbaka har fått finna sej i att nedvärderas, skuldbeläggas, och misstänkliggöras på alla sätt - möjligen skulle det vara på sin plats att upphöra med den ganska osmakliga könssegregationen som går ut på att män och kvinnor särbehandlas utifrån sina kön och inte i första hand sina handlingar och sina prestationer. Och i det fallet - om vi inte nödvändigtvis ska fokusera på alla tokigheter så gör de flesta jag känner så gott dom kan trots att världen är ett helvete och livet är en gigantiskt orättvis arenas för en allas fajt mot allt och alla...
Jan Brunnegård 2012-07-14 14:49:00
Det var en gång en kvinna som berättade att hon dagligen tjatade och grälade på sin man om diverse saker, där han borde förbättra sig."NÅ ändrar han sig då? " NEJ! "VARFÖR fortsätter du då???"
Jan Brunnegård 2012-07-14 14:53:00
Långt innan jag hade läst ngn psykologibok så sa mormor att man får ta den karl man får och sedan ska man låta honom vara i fred.Det är lättare att ändra lite på sig själv än att förbättra andra, sa hon på ett ungefär...Tonåringen Jan tänkte o tänkte på dessa ord..Samt försökte sedan förbättra samhället...
Jan Olsson 2012-07-14 15:12:00
#15 - Ett annat visdomsord lyder,"Tur att man blev som man blev,när man inte blev som man skulle"! - Och det var svårt att ändra på! - P.S - Din Mormor var nog fatalist,syns det mig!,D.S.
Lennie Tofft 2012-07-14 16:24:00
Vår syn på världen och våra normer och värderingar formas framför allt hos oss som barn. Som vuxna däremot fungerar intellektet som en barriär som stoppar saker från att påverka oss, som inte framstår som rationella. Därför är det viktigast att tillse att unga flickor i åldrarna 0-7 år undgår de sexistiska värderingar som finns i samhället, för det är i denna ålder som man är som mest påverkbar. Detta blir dock svårt, eftersom deras mödrar har samma värderingar. Att börja arbeta med kvinnors syn på sig själva är alltså ett bättre sätt än att censurera reklam. Kvinnan är stark nog att hålla en respektabel syn på sig själv, utan att påverkas av reklam.
jan brunnegård 2012-07-14 17:24:00
Ja hon var nog fatalist, även om hon inte kunde det ordet....
jan brunnegård 2012-07-14 17:27:00
Lennie/ Ja tänk om det var så här / däremot fungerar intellektet som en barriär som stoppar saker från att påverka oss/ Fint tänkt men är det din erfarenhet att det funkar så. Jag har dystrare erfarenheter...
Lennie #19 Citat//Kvinnan är stark nog att hålla en respektabel syn på sig själv, utan att påverkas av reklam.//sc. Det vill till att vara spydig på ett fint sätt. Nej naturligtvis är inte kvinnan i gemen så stark eller ens smart att hon kan skilja på vad som är bra och dåligt - då skulle inte den reklam löna sej som vill få kvinnor att konsumera en massa onödigheter, och skulle inte reklam löna sej så skulle den utebli. Ta till exempel detta med att kvinnor förstorar bröst och läppar, färgar håret, smetar ner ansiktet med allsköns kemikalier, fett och oljor samt sköldlöss - blir kvinnan en bättre människa av det? Kolla bara hur många ton kosmet som exponeras i diverse varuhus vanligen på större yta än den som upptas av grönsaksdisken - samtliga produkter som kvinnan skulle klara sej utan liksom miljön för övrigt. Bäst luktar hon i likhet med mannen om hon håller sin hud ren med vanligt vatten.
observatören 2012-07-14 23:27:00
Det senaste dygnet har skrivits på sourze av 7 personer. totalt 245 rader, bizon 119 rader, Jan Brunnegård 48 rader, Lennie toft 30 rader, Joxke Z 30 rader, dippen 13 rader, jan olsson 3 rader och sia1348 2 rader. Massor av väsentligheter. Sås är inte vad det har varit.
Observatören #21 Här är några rader till att räkna in i statistiken. Att "Sås" inte är vad det varit gäller även mej, troligen även dej. Faktum är att jag emellanåt känner mej rätt såsig. Härom morgonen lämnade jag sängen först vid tiotiden - visserligen hade jag skrivit några timmar på efternatten då lugnet råder och tankarna förblir ostörda. Egentligen skulle jag sova mer, men jag står inte ut med drömmarna. Antingen är dom förskräckelsen personifierad i en röra av total verklighetsförankring då allt lidande ber om glömskans nåd på en gång. Uppvaknandet till den mer censurerade tillvaron blir en räddande flykt - då är det inte möjligt att bara vända mej och somna om. Eller så är drömmarna som en öppen port till paradiset, en plats av idel kärlek där ingen villighet är mej främmande, men tyvärr sällan helt nåbar - så gott som alltid nästan där, men bara nästan. Konstigt nog oftast återförd till vakenhet av någon ingrediens i realiteten - en telefonsignal, en knackning på dörren, en grävling under huset, en kottes duns mot taket eller att tuppe gal. Ungefär som om realiteten är rädd att förlora äganderätten till mitt liv, väl vetande att om den släpper mej genom dörren till paradisets hägrande famntag så har den förlorat mej för alltid. Förstår varför livet har så svårt att släppa taget - vad vore det utan de levande? Dess sadism skulle falla platt till intet utan någon att plåga.
Dippen 2012-07-15 08:12:00
Observatören #21 Här är några rader till att räkna in i statistiken. Jag vet inte hur statistiken såg ut för sig 5-8 år sedan, men har noterat att så fort det är ett ämne som intresserar rättshaverister, truthmuppar, fanatiker, dilletanter etc så stiger aktiviteten högst avsevärt här på sås. Inte lika mycket som för ett par år sedan dock, i bästa fall har de största stollarna lyssnat på mångas råd och tar sin medicin regelbundet nuförtiden eller värre hamnat i sådant tillstånd att de blivit fråntagna sin tillgång till internet på psykiatriska avdelningen de sitter.
Dippen 2012-07-15 08:24:00
Till Jocke ousåsad, Ok, jag har fattat din agenda men Sverige styrs inte av någon feministisk Illuminatorden.
Jocke utsourzad 2012-07-15 08:34:00
21 Visst är det så. Och min senaste artikel kom visst inte in... Inget besked. Vissa tycker kanske det är meningslöst att fortsätta, när problemen hopar sig sig i världen För min del kör jag mina ämnen även på andra sidor. Miljön är grenen vi sitter på, och könskriget är EN såg som sågar av den. Sedan finns det gudskelov andra intressen också.
Dippen 2012-07-15 08:46:00
#13 Tycker nog inte att din bild stämmer att män "nedvärderas, skuldbeläggas, och misstänkliggöras" om vi pratar i generella termer, den "nya" mansrollen har diskuterats en hel del under senare tid och med den problematik som följer. I forskningen används idag begreppet “gender revolution” för att beteckna att vi nu genomgår en revolution i såväl manliga som kvinnliga könsroller.
Jocke utsourzad 2012-07-15 08:47:00
24 Vet inte riktigt vad du menar med dilletant heller, eller rättshaverist. Men illuminati har jag väl aldrig blandat in? Att Sverige är ett statsfeministiskt land finns det t.o.m., en och annan feminist som skrivit. Och vad Doris Lessing skriver passar väl in på "landet jämställdast". Här Helene Bergman på newsmill, en känd feminist (f.d?), Radio Ellen bl.a. "Assange har rätt, Sverige har blivit feminismen Saudiarabien" [länk]
Dippen 2012-07-15 08:48:00
#25 Stimulerande hobby du här ;-)
Jocke utsourzad 2012-07-15 08:57:00
28 Som sagt, jag har alltså en del annat för mig också, bor numera mest utomlands och odlar mina språkintressen där. T.ex. genom att informera västeuropeer, en del har börjat ana, om läget här uppe. Så jag följer fortfarande med vad som händer. Har du läst Kvinnosamhället del I, Dippen? Här är del II, den går faktiskt inte av för hackor, och välskriven, om jag får säga det själv... [länk]
Jocke utsourzad 2012-07-15 09:13:00
26 Det är att tydligt att du lyckats selektera en hel del av vad som händer i media och politiken. Och mina länkar med argument även från andra. Ena stunden har vi "inte ett stasfeministiskt land", andra gången så hänvisart du till "genusforskning" och så genomgår vi en "revolution" i manliga och kvinnliga könsroller. Könsrollerna har förändrats på ett ytligt plan, kvinnor yreksarbetar i högre grad (i Sverige) numera, mest 3/4 tid. Männen fortsätter att jobba heltid, och fortsätter även att jobba, och i ökande grad, med hem och familj. I Norge har man mer eler mindre spolat gennusforskningen som egen disciplin iaf. Efter TV-serien Hjernevas, som avslöjade fusket! Tragiskt, genusforskning förmådde inte frigöra sig från politisk feminism, med bl.a. diverse fördomar om män. För min del så s----r jag fullkomligt i "revolutionära könsroller." Och kolla du de unga tjejerna på stan, hur de uppträder och klär sig Dippen. De verkar också ha missat revolutionen, snarare revolterar emot den!
Dippen 2012-07-15 09:15:00
#27 Feminismens Saudiarabien, sånt trams, vad är då Grekland ? Här skulle förmodligen "fegisen" Assange trivts? Anna anmälde att hon våldtagits på semesterparadiset Samos. Men trots att skadorna dokumenterats och Annas historia styrkts av en svensk läkarundersökning lade grekiska myndigheter ned utredningen. Istället åtalas Anna nu själv för att ha ljugit om våldtäkten med avsikt att få skadestånd. Som grund ligger hennes egen polisanmälan. [länk]
Jocke utsourzad 2012-07-15 09:16:00
Blev lite slarvfel där, och här är länken till Genusnytt där alla programmen till "Hjernevask" finns. Hjärntvätt alltså... [länk]
Dippen 2012-07-15 09:19:00
I Feminismens Saudiarabien sommaren 2012: Tredje våldtäkten på ett dygn: // [länk]
Dippen 2012-07-15 09:50:00
#30 Genusvetenskapen handlar om allt möjigt releterat till ämnet: hur konstrueras manlighet och kvinnlighet i en könsuppdelad värld. Däremot går det nog inte fastslå vad som är biologi, eftersom hela vår föreställningsvärld bygger på inlärd syn på kön och genus. Genusvetenskapens resultat stipulerar inte någon särskild politisk metod, som du verkar antyda. Genusvetenskapen handlar om kvinnor och män, det manliga och det kvinnliga – och hur de formas i relation till varandra. Finns genusforskare som är inriktad på att studera manligheten, i Sverige har vi t.ex. David Tjeder och Jens Liljestrand.
Dippen #23 Du citerar mej utan att ange källa? "Observatören #21 Här är några rader till att räkna in i statistiken." Samtidigt som du på ett elegant sätt gör en sammanfattning dina egna inläggs karaktär som har en betänklig slagsida åt något av kärringen mot strömmen oavsett vartåt strömmen går. Möjligen ett notoriskt betingat självhävdelsebehov som du borde tala med din psykolog om. För övrigt undrar jag vad du gjort för att få behålla dina privilegier att i tid och otid så fort ett ämne intresserar andra människor du tar dej rätten att benämna dessa som "rättshaverister, truthmuppar, fanatiker, dilletanter"? Kan det vara så att skötarna på den avdelning som fått dej på halsen äntligen får en lugn stund om du får leka lite med datorn? Tydligen biter inte din medicinering längre, men betänk dock detta att du sitter i samma fälla som vi andra här med var och en sin egen lilla galenskap - förresten vilken avdelning plågar du nu för tiden då du inte terroriserar skribenterna på Sourze?
Dippen #34 Varken David Tjeder eller Jens Liljestrand är särskilt tongivande eller frekvent citerade i de feministiska grupperingar som i praktiken kapat genusvetenskapen och gjort den till ett verktyg för egen sak - då kvalar den inte längre in under begreppet vetenskap då vetenskapens första kriterie torde vara opartiskhet.
Leif E Ström 2012-07-15 10:28:00
Dippen, gomorron. Tänkte du kunde få en annan aspekt på ditt påstående att det inte går att fastslå vilketdera som är biologi. Om nu genus bygger på en social konstruktion, så borde du under ditt liv kunnat byta genus flertalet gånger, utan en synbar upptäckt av din omgivning. Hur många gånger har du konverterat? Om nu den sociala tesen ändå är den rätta, hur kommer det sig att då ni skall redovisa statistik gällande jämlikhet åberopas bara den biologiska? Kanske fler än hälften av de som räknas ha manlig könsidentitet, egentligen är sociala kvinnor. Det sista påståendet är något som man bör ta allvarligare på då många ivrare uteslutet biologi i genusdebatten. 2007, hände i alla fall något vid Uppsala Universitet. Tiina Rosenberg, docent vid Centrum för kvinnoforskning i Stockholm, - Jag visste det! Biologismen är på väg in. Jag har känt det på mig. Perspektiven om att kön är något som samhället skapar är på väg att utarmas, säger hon. En sista fråga till, men glöm inte de första: har det hänt något i sedan Uppsala U, började ifrågasätta?
Jens Liljestrand genusforskare? Vet inte de ja,,, men som författare har han skrivit en del om män och dessutom fått goda recensioner. Men har inte läst något av honom. David Tjeder - fil dr. disputerade 2003 på en avhandling som behandlar manlighetsidealens förvandlingar inom den svenska borgerligheten under 1800-talet. Har inte läst något av honom heller. Dippen - vet du något mer av väsentlighet som dessa båda "forskare" inom genusvetenskapen bidragit med?
Dippen 2012-07-15 10:38:00
#37&38 Leif & Bizon, jag ber att få återkomma, har lite annat att pyssla med idag.
Leif Erlingsson 2012-07-15 10:46:00
Re: Dippen 2012-07-15 08:24 #24 [länk] : Till Jocke ousåsad, Ok, jag har fattat din agenda men Sverige styrs inte av någon feministisk Illuminatorden. Till din och dina medsystrars förtrytelse, antar jag. :)
Jocke utsourzad 2012-07-15 11:03:00
Så här står det i reklamen för "Läs genusvetenskap på Umeå universitet": “Vad betyder det egentligen att vara kvinna eller man idag? Är det till exempel fortfarande “normalt” att kvinnor ska ta mindre plats än män? Varför är mäns våld mot kvinnor så vanligt? Och hur kommer det sig att könens betydelser har varierat så genom historien och i olika slags samhällen, samtidigt som vissa betydelser verkar vara ganska oföränderliga? Som att kvinnors arbete fortfarande betalas sämre än mäns; och att mäns överordning över kvinnor ännu lever kvar i många sammanhang, som bolagsstyrelser, i hemmet och i politiken. Det är sådana frågor som genusvetenskap undersöker. När du läser genusvetenskap i Umeå är det framför allt maktförhållandena mellan könen som står i fokus, och hur de kompliceras av andra maktdimensioner i samhället som sexualitet och etnisk tillhörighet.” Förutsättningslöst, någorlunda könsneutralt? Eller ett generellt hutande feministisk pekfinger riktat mot män, och en liten klapp på huvudet åt kvinnor?
Jocke utsourzad 2012-07-15 11:10:00
Här Dippen, har du två genusmän till. Eller om de nu är sociala kvinnor, att lägga till din lista. "På frågan varför det är viktigt med maskulinitetsforskning svarar Arne Nilsson: “Om man vill åstadkomma förändring är det viktigt att studera hur män försöker upprätthålla sitt överläge. Vi måste till exempel fråga oss hur både könsmaktsordningen och hierarkin mellan olika grupper av män upprätthålls.” Denne forskare har alltså från början bestämt sig för att "det finns en könsmaktsordning och att män därmed förtrycker kvinnor." Då vet man ju också ungefär vad forskningen kommer att leda fram till. Utgångspunkten är vinklad. En annan forskaren, Jeff Hearn, är professor i genusvetenskap vid Linköpings universitet. Han säger bland annat: “Men samtidigt måste vi vara vaksamma på att fokuset på pojkar och män leder till att vi osynliggör kvinnor och flickor – igen.“ Ja en sån slutsats, hur skall de göra? Ur askan i elden!
Jocke utsourzad 2012-07-15 11:11:00
En slutsats på verklig professorsnivå...?
Lennie Tofft 2012-07-15 13:42:00
"Det vill till att vara spydig på ett fint sätt. Nej naturligtvis är inte kvinnan i gemen så stark eller ens smart att hon kan skilja på vad som är bra och dåligt - då skulle inte den reklam löna sej som vill få kvinnor att konsumera en massa onödigheter, och skulle inte reklam löna sej så skulle den utebli." Kvinnan ÄR stark nog att inte låta sin självbild påverkas av reklam. Men reklamens makt uppstår först om kvinnan redan har en osund självbild sen barnsben.
Jocke utsourzad 2012-07-15 15:07:00
44 Lenni Toft: "Kvinnan ÄR stark nog att inte låta sin självbild påverkas av reklam. Men reklamens makt uppstår först om kvinnan redan har en osund självbild sen barnsben." Ja det där var ju ett intressant men något kryptiskt påstående. Med ett sådant borde väl ha följt två förklaringar. 1) Hur detta yttrar sig, och 2) vad det beror på, om. Beror det på "patriarkatet" från igår? Eller på feminismen av idag? Man kan ju notera, att enligt mändger av rapporter, (googla!) så "mår (upplever sig må) tjejer att sämre" i "världens mest jämställda land"! (Hur killarna mår finns det däremot mycket lite intresse för i samma land!) De super och röker och slåss allt mer, och har diverse problem. Haussas dessa upp av feminismen som tutar på om förtryck och dåligt självförtroende? Men lägger skulden på andra könet. Beror den "osunda självbilden" på grund av den allomfattande feministpropagandan, att inte kolla in sig själv, sin egen ev. orsak i tid? Eller har kvinnan en svaghet, biologisk, som gör henne beroende av mannens stöd? Liksom att onekligen mannen har en svaghet, med sitt beroende. Att vi är biologiskt präglade mot varandra. Och med behov av lojalitet från båda hållen?
Jocke utsourzad 2012-07-15 15:19:00
Men sedan när det gäller "svagheten" hos båda könen, så finns där en mycket stor skillnad, som inte åtgärdats "i jämställda landet". Medan könsdebatten fortfarande använder kvinnlig svaghet (utsatthet, förtryck osv) som argument, mot mannnen. Så får mannen som traditionellt aldrig tillåtits att visa svaghet. fortfarande inte göra det! Inte gnälla som kön, inte beklaga sig över den vinklade debatten, eller diskrimineringen. Vara stoisk, även pojkarna som skuldbeläggs på ministernivå för sina sämre betyg, när kvinnliga lärares gynnande av eget kön är en orsak! Skamligt! Kvinnans förakt för "manlig svaghet" (som hon definierar den ), den delar hon faktiskt med fascismen. Så har män "frivilligt" gått ut som kanonmat, i alla tider. Och krigen har kunnat fortsätta... Plus att män i övrigt i samhället känt sig manade att bygga på sin styrka, ibland med rent negativa resultat. Och "patriarkatets" båda extremer, maktens man, och den kriminelle, båda saknar knappast kvinnlig uppvaktning.
Lennie Tofft #44 Ska det vara så svårt att visa vem du riktar dej till och vem du citerar? Du rapar moralramsor som värsta bibelsnillet. Nej kvinna i gemen är inte så stark för då skulle reklam inte löna sej - ska det vara så svårt att bara erkänna det? Så stark är inte heller mannen - på den punkten råder närmast jämlikhet. Förklara gärna vad du menar med citat//Kvinnan ÄR stark nog att inte låta sin självbild påverkas av reklam.//sc. Vad jag kan se så är det just den gemena kvinnans självbild som slås sönder och samman av reklamen, och det gele som återstår söker sin upprättelse genom tusentals bantningsrecept, antirynkmixturer och krämer till förbannelse. Sedan säger du//Men reklamens makt uppstår först om kvinnan redan har en osund självbild sen barnsben.//sc. Jaha och hur har denna osunda självbild skapats hos merparten spegeltittare som fyller sina makeupphyllor med kemiska produkter som skulle kunna dränka en häst? Och dessvärre i denna merpart kan du nära nog räkna in större delen av världens kvinnor som har ekonomi nog att intressera reklam- och kosmetika-industrin? Jag vet inte så mycket om din självbild, men din världsbild och kvinnosyn förefaller aningen glättad.
Jocke utsourzad 2012-07-15 20:42:00
Det är väl ändå så, att både kvinnor och män har sina svaga sidor. Som kön, och som individ. Och skall man nu gå in på kön eller genus., som ju dagens debatt ständigt gör fastän den i nästa stund yrar om att det inte finns några direkta biologiskt/psykologiska skillnader. Iaf nu skall båda parter genom jämnställda riksdagen m.fl., tvingas in i pepparkaksformar, där gubben och gumman är precis lika stora, hon har kjol och kanske huckle? Men det naturliga urvalet har genom kvinnan gynnat den store starke, fysiskt eller socialt eller intellektuellt, mannen. Och genom mannen, den vårdande, attraktiva, kyska(?) kvinnan. Om detta kan man ju ha sina invändingar mot både västerländska män och kvinnor. Men in i pepparkaksformen kommer vi aldrig!
Jocke 48 Citat77Och genom mannen, den vårdande, attraktiva, kyska(?) kvinnan.//sc. De där med "kyska" vete rackarn? Det är väl mest ett ideal som sällan efterlevs - har för mej att du liksom jag hänvisat några gånger till en undersökning för ett tjugotal år sedan som genom blodgruppsanalys klargjorde det tämligen vanliga fenomenet att ett och annat barn i kärnfamiljen inte hade samma far som de andra barnen och detta utan faderns vetskap. Har även hört att man i vården slutat strö den sortens upplysningar omkring sej då det uppstod en del oönskade problem i sammanhanget. Självklart skulle resultatet ha blivit det omvända om det var mannen som blev gravid. De där med trohetskravet är mest bara till besvär - bättre vore det om vi kunde bry oss om de ungar vi får under våra vingars skydd oavsett biologiskt ursprung.
Jocke utsourzad 2012-07-15 22:32:00
49 Nåja, nu vet du liksom jag, att det funnits oskulds- osv vidare krav/behov genom tiderna, religiösa eller ej. Och vilket kön är detta mest plågsamt för? Va f-n skall det i princip behöva bekymra manskönet för? Kvinnor kan ju bryta mot det som det behagar, som du påpekar. Och ljuga/bluffa om det behövs, som du även påpekar. Lejonhannen lär döda den avkomma, som inte kommer från honom. (Finns även beskrivet om våra förfäder i "Trägudars land" av Jan Fridegård) En fråga om att föra generna vidare, som kanske lejon begriper/är mer noga med, än Homo Sapiens? Obligatorisk faderskapstest, varför inte?
Jocke utsourzad 2012-07-15 22:40:00
Varför är det bara kvinnan/mamman som skall kunna veta (om inte förväxling skett på BB) att "det här är min unge"! Men inte för mannen? Tycker det är väldigt konstigt med all slags "jämställdhet" a la millimeterrättvisa blott när det gäller kvinnolöner, styrelser och gud vet vad. Men inte om vem som är t.ex. ens biologiska far? Och en hel del annan manlig jämställdhet faktiskt!
Janne B 2012-07-16 00:22:00
Jo men Jocke, nog har du hört om att folk i alla tider studerat näsor, örsnibbar,ögonfärg med mera på små barn - samt sagt att den här ungen är påfallande lik "grannasfar".//Jag hörde ngn säga om en ung man att "sådär brukar männen gå i Skattegården". Har inte alla Petterkvistar ett litet talfel. En rikting Ljung har ett fantastiskt minne osv. /Folk hade rätt roligt förr då de satt o grunna på sådant där./ Inte ska du gifta dig med Kalle för han är nog din kusin! Slut på skvaller för i kväll.
50 - "Obligatorisk faderskapstest, varför inte?" Tja, varför? Men en självklar rättighet för alla inblandade om så efterfrågas och om så bara av en av dom. Det kan ju även vara x antal av hankön inblandade i en graviditet - under ett "gangbang" finns ju risken att någon av de inblandade herrarna befruktar objektet, och någon av dessa skulle ju eventuellt kunna vara intresserad av att uteslutas ur skaran underhållsskyldiga.
Och så #51 Nu är det ju knappast bara förväxlingar på bb det handlar om som i dag nog ör tämligen ovanliga - det det handlar om är förståss vänsterprassel. Som förälder kan en liten igenkänning säkert öka samhörighetskänslan - men sådant är knappast nödvändig för barn och föräldrakärlek och eller ansvar. Och ja det haltar vad gäller jämställdheten, det känner vi till i övermått beträffande kvinnors tillkortakommanden. En sak är att för mannen vara osäker på om han är far till barnet - en helt annan om barnet börjar tvivla på om dennes föräldrar verkligen är de biologiska. Det är nog många som har anledning att tvivla, och en hel del som har verklig orsak och då mest om det är en biologisk far eller ej vilket orsakas av att många män är väldigt generösa med spermadrällandet i snart sagt vilket tillfälligt tillgängligt skrev som helst. Kan du ändra på det så blir det sannolikt betydligt mindre problem i relationerna, men den genetiska mångfalden får sej ett avbräck.
Jocke utsourzad 2012-07-16 08:31:00
54 Bizon: "...av att många män är väldigt generösa med spermadrällandet i snart sagt vilket tillfälligt tillgängligt skrev..." Ja det förutsätter väl villigheten, ja rent av rätt ofta initiativet från andra partnern också? Knappt någon man går in i äkten- eller partnerskapet med tanken eller yppade ord om framtida separation. Eller ifrågasätter sig själv som fader. Ett obligatoriskt äktenskapsförord, och en dito faderskapstest skulle kanske förhindra en del spermadrällande/skrevvillighet liksom skilsmässsor, partnervåld osv. Allt annat skall ju kontrolleras idag. Men här sackar manlig jämställdhet efter betänkligt. Och så en förändring av arvslagen så att barnen får sitt. Du som kör mycket med klassteorier. Du vet väl vilken "klass" som står högts ekonomiskt? Den glada änkaklassen, som kan slösa bort arvet från oftast hädangångne mannen, eller fördela det orättvist om hon vill. Egentligen borde kvinnlig pensionsålder höjas (eller bättre, manlig sänkas). Kvinnor kan ta ut i snitt 4-5 års flera pensionsår, plus att han ofta är äldre. 10 år som glad änka, ja vad klagar dom för? Detta är nedtystade fakta. Men nu har jag själv klagat färdigt i frågan. Obligatorisk anslutning till arbetslöshetskassa också...
Janne B 2012-07-16 09:27:00
Obligatorisk faderskapstest vore en grym anklagelse mot alla födande kvinnor att de sannolikt varit otrogna. Ett sådant Sverige vill jag inte leva i! Däremot ska ett vuxet barn som anser sig ha goda skäl att fundera på saken, kunna begära test!
Jocke Ja att änkeståndet är betydligt vanligare än att tvingas uppleva sej som änkling och att kvinnors längre medellivslängd mycket väl kan motivera en högre pensionsålder eller en något högre pensionsavgift skulle kunna vara en rättvise/jämstäldhets-fråga för kanske Pensionärspartiet att aktualisera - och skulle det visa sej att det fins några röster att hämta i frågan så ska du se att de andra populisterna snart följer efter. Nej svenska män går vanligen inte in i äkten- eller partners-kapet med tankar på kommande separation, men enligt den juridiska rådgivning som förekommer så rekommenderas diverse förbehåll om ägarskapet varit ojämlikt från början, eftersom den nuvarande äktenskaps och sambolagen stipulerar 50/50 oavsett ingångsvärdena. I händelse av tveksamhet praktiseras redan faderskapstest så på den punkten kan de inblandade få någorlunda klarhet. Att det som Brunne menar skulle kännas som en anklagelse mot den födande kvinnan tror jag saneras av sej själv då verkligt älskande knappast bryr sej i sådana frågor - testet kommer säkert bara att efterfrågas i mer tveksamma fall. En av mina kompisar växte upp med fel farsa - en något skruvad typ som i princip stal honom i sjätte månaden och hans mamma från den rätte fadern - konstigt kan tyckas, men han skrämde skiten ur både den biologiska pappan och morsan vilket inte uppdagades förr än tjugofem år senare, och då därför att hans halvsyster från hans biologiska far fått reda på historien och ringde min kompis för att åtminstone få höra sin halvbrors röst. Själv är jag uppväxt med en farsa som tyvärr haft en del snedvridna prioriteringar i min syskonskara. Mellanbarnet, en älsklig flicka fick all hans kärlek medan jag som var äldst och min lillasyster i stort sett blev utan. Med morsan var det bättre - troligen som en reaktion på hur farsan var - hon körde med en sorts millimeterrättvisa som nog kunde ses som rätt skruvad ibland, men att hon ville alla sina barn väl var det ingen tvekan om. De där med arvslagen är jag lite fundersam till - menar du att föräldrar inte ska ha rätt att förfoga över sina tillgångar bara för att dom bekostat uppväxten med ett par miljoner per unge? Vad är det som säjer att barn ska kunna kräva del i deras ägande så länge dom lever? Egentligen borde arvsrätten helt tas bort - endast nostalgiska småsaker bör kunna överlåtas som kvarlåtenskap till avkomman. Som det nu är ärver barnen en massa social klassorättvisa som fördröjer eller snarare konserverar samhällets ekonomiska motsättningar. De där med obligatorisk arbetslöshetskassa precis som med sjukförsäkringen - absolut...
Dippen 2012-07-16 10:57:00
Efter en aktiv dag med tillhörande festligheter på kvällen, nja långt fram till på småtimmarna om jag skall vara ärlig, skall jag försöka svara på frågorna från Såsens manliga intellektuella giganter. Jag är inte speciellt vig i huvudet men gör mitt bästa för att inte göra Er besvikna ety jag vet vilka konsekvenser det kan få när män känner sig kränkta och åsidosatta. #37 Leif E ”Om nu genus bygger på en social konstruktion, så borde du under ditt liv kunnat byta genus flertalet gånger, ” - En missuppfattning här tror jag, du blandar ihop könsroll med genus, till skillnad från könsroll som ju mestadels eller uteslutande syftar till en viss identitet medans genusaspekten även tar med hur könsskillnader konstrueras i en social samverkan och hur dessa skillnader förhåller sig till varandra. ”Om nu den sociala tesen ändå är den rätta, hur kommer det sig att då ni skall redovisa statistik gällande jämlikhet åberopas bara den biologiska? ” -Det finns en hel del sk likhetsfeminister som anser att genus utgör en större del av människans beteende än de biologiska förutsättningarna, feminismen är ingen enhetlig ideologi. Inom feminismen finns en rad olika inriktningar med olika syn på många frågor. Jag har inte satt mig in i alla olika teorier och synsätt. ”har det hänt något i sedan Uppsala U, började ifrågasätta? ” Antar att du syftar på Eva Lundgren och svansen av stollefeminister som häckade där uppe, om jag minns rätt kritiserades hon väl rätt hårt pga undermålig, dålig kvalitet i sin forskning, hon kunde inte stanna kvar.
Dippen 2012-07-16 11:01:00
#40 Leif E "Till din och dina medsystrars förtrytelse, antar jag. :)" Givetvis Leif, men vi håller på att bygga upp ett mycket hemligt nätverk, vi kommer manifestera detta under OS i London. I vårt Nätverk ingår också en kvinnlig alien.
Dippen 2012-07-16 11:07:00
#38 Bizon- Om det är väsentligheter eller ej kan vara högst subjektivt, men jag tycker nog att tex Ulf Mellström är den som bidragit mest, Genus- och maskulinitetsforskaren Ulf Mellström har blivit ny professor vid Centrum för genusvetenskap, Karlstads universitet. [länk]
Dippen 2012-07-16 11:16:00
Svensk jämställdhet – en medelklassfråga [länk]
Jocke utsourzad 2012-07-16 12:01:00
56 Inte alls, ingen "anklagelse", bara klargörande. Och inget jämfört med födandet! Är man oskyldig tar mam det med en klackspark. Vissa kvinnor, och män, tar otrohet också med en klackspark. Men då får man står för konsekvenserna. Fem kvinnliga läkare i polmeik med honom i ststkunska, glömt namnet påstod triumferande(!) att säkert 10% av barnen hade fel biologisk pappa. Jag fick blåsa i ballong häromdagen, ett antal bilister kallades in. Grymt att tro att jag kört onykter!?
Jocke utsourzad 2012-07-16 12:13:00
58 Dippen: "En missuppfattning här tror jag, du blandar ihop könsroll med genus, till skillnad från könsroll som ju mestadels eller uteslutande syftar till en viss identitet medans genusaspekten även tar med hur könsskillnader konstrueras i en social samverkan och hur dessa skillnader förhåller sig till varandra." väldigt snårigt det där, är du riktig säker? "Könsskillnader", vilka, fysiska psykiska? Skriv en artikel och red ut begreppen! Men du hade ju inte riktig koll på de olika feminismerna skrev du. Här i länken finner du en klargörande genomgång av de olika grenarna av feminismen! [länk]
Dippen 2012-07-16 14:49:00
#63 Ok, tack för länken, det finns en djupt liggande samhällspolitisk konflikt, några jobbar med att få jämställdheten förverkligad och andra jobbar för att förhindra det. Det finns extremister på båda sidor om konflikten och jag tycker att du drar alla feminister över en kam, så det är dags att avliva genusspöket "Genusfolket - som något ur Tolkien" [länk]
Leif E Ström 2012-07-16 15:49:00
#58, Dippen, jag är definitivt klar över att då det gäller kunskapen gällande genusvetenskapen, är du mig vida överlägsen. Inte bara det, du är tydlig och förbaskat ödmjuk då du debatterar. Det är nästan så man skulle vilja vara invigd i ditt "hemliga sällskap". Måste man då vara ett kvinnligt alien för att få vara med i London? Jag är inte tillräckligt uthållig för att lägga allt fokus på kvinnlig maktkamp. Jag gör en djupdykning varhelst något intressant dyker upp. I min skribentprofil kan man läsa följande: mina analyser och värderingar bygger enbart på den intuitiva intelligensen. I motsats till forskning och vetenskap skall läsarna få en förnimmelse av hur välunderbyggda faktaresultat och redovisningar värderas subjektivt. Tråkigt för många, men jag anser att det skall vara Gött o Leva! Har precis skjutit iväg en artikel om min just avlidna idol Ernest Borgnine. Återkommer när jag hämtat krafter.
Dippen #64 Citerar Jenny Strömstets artikel (din länk). Det finns inga spöken. Genuspedagogik är ingen inriktning som går att välja bort. Det är en demokratisk kunskap som befriar varje unge från förväntningar som har med biologiskt kön att göra.//sc. Sedan kan man ju tycka vad man vill om krig och elände, men är det inte så att livet går vidare på andra håll i världen oavsett om galningarna i Syrien har fått för sej att slakta varandra. Ett problem i världen förtar inte alla andra problem. Att det så kallade jämställdhetsarbetet i vissa avseenden gått över styr här i landet har många konstaterat, men ska det läggas ned helt för det? Nej, men att rätta till tokigheterna och fortsätta med ökad erfarenhet kan väl knappast vara fel - att lära av misstagen är en användbar dygd, och bättre än de flesta dygder jag känner till.
Jocke utsourzad 2012-07-16 17:40:00
65 Du är väl inte helt ny här Ström, och känner igen folk, men visst har det skett en förändring hos Dippen, i själva tonfallet alltså? Iaf, det värsta är ju att genusvetenskapen inte vet något själv, och vinklar våldsamt åt feministhållet. Professorn i statskunskap (XY) har tagit upp svensk genusvetenskaps låga kvalite, och magra resultat. Och som sagt i Norge, finito! Så här står det i reklamen för "Läs genusvetenskap på Umeå universitet": “Vad betyder det egentligen att vara kvinna eller man idag? Är det till exempel fortfarande “normalt” att kvinnor ska ta mindre plats än män? Varför är mäns våld mot kvinnor så vanligt? Och hur kommer det sig att könens betydelser har varierat så genom historien och i olika slags samhällen, samtidigt som vissa betydelser verkar vara ganska oföränderliga? Som att kvinnors arbete fortfarande betalas sämre än mäns; och att mäns överordning över kvinnor ännu lever kvar i många sammanhang, som bolagsstyrelser, i hemmet och i politiken. Det är sådana frågor som genusvetenskap undersöker. När du läser genusvetenskap i Umeå är det framför allt maktförhållandena mellan könen som står i fokus, och hur de kompliceras av andra maktdimensioner i samhället som sexualitet och etnisk tillhörighet.” Förutsättningslöst, någorlunda könsneutralt? Eller ett generellt hutande feministisk pekfinger riktat mot män, och en liten klapp på huvudet åt kvinnor?
Jocke utsourzad 2012-07-16 17:48:00
Man kan ju tycka att detta är oförarglig barnlogik, för skattepengar. Men så här deltar en "vetenskap" i skuldbeläggningen av män, pappor pojkar. Vanliga män obs, som varken sitter i styrelser eller använder våld mot kvinnor. Och var sitter kvinnorna f.ö.? De dominerar stort i den offentliga sektorn, som beslutsfattare, även som allt högre chefer där en stor del av samhällets makt implementeras över vanliga medborgare. AF, FK, Soc. Kvinnor bestämmer om och hur. DESSUTOM, som jag redogjort i min artikel "Kvinnosamhället - finns det?" så redan för flera år sedan forskade en annan genusfeminist fram att "nu hade kvinnan tagit makten i hemmet". Så här kan man vinkla fram och tillbaka som det passar för stunden!
Jocke utsourzad 2012-07-16 17:54:00
Det sorgliga är alltså att både "genus" och framför allt "jämställdhet" tidigt blev förklädnader för allsköns feminism. Och att media ställt upp för denna maskopi och därmed dödat allmän intellektuell debatt i Sverige. I Norge har hänt en del, klistar in från Pär Ströms Genusnytt, om ett norkst TV-program i 7 delar. "Programmen tar upp feministiska teser och genusforskning till kritisk granskning – och det blir en slakt. Bland annat är det förmodligen på grund av Hjernevask som Norges forskningsråd nyligen beslutade sig för att lägga ned programmet för genusforskning. Del 1 – ”The Gender Equality Paradox” Del 2 – ”The Parental Effect” Del 3 – ”Gay/straight” Del 4 – ”Violence” Del 5 – ”Sex” Del 6 – ”Race” Del 7 – ”Nature or Nurture”
Dippen 2012-07-17 11:13:00
#65 tack Leif, ser fram emot din artikel. #66 Kloka ord Bizon #67 Jocke- Har prata med många män i min omgivning de senaste dagarna, ingen av dem känner sig skuldtyngda eller känner någon "kollektiv skuld" . De tycker inte heller att det finns någon slags sanktionerad statsfeminism som vilar som ett blött täcke över Sverige. Som jag kommenterat tidigare så tycker jag att du överdriver det här med statsfeminismen, att det skulle vara en sammansvärjning mot männen. Nu skall jag ut, skogens guld väntar på mig.
Jocke utsourzad 2012-07-17 11:40:00
70 Ja du Dippen, jag känner mig inte heller skyldig. Sedan - 77 är jag medveten om lögnerna, men trodde i flera år att jag var ensam om min medvetenhet. Men jag undrar idag hur man är funtad om man inte ser att "feminism" i stort handlar om att skuldbelägga mannen som kön, för alla problem? Och helt oskyldigförklara kvinnan, även de som går till vidriga angrepp mot män? Detta har beskrivits ett antal gånger på senare år, av högst "respekterat folk". Även av svenska feminister och t.ex Doris Lessing som jag citerade. Att den s.k. genusvetenskapen gör det samma har jag också länkat till, om Umeå universitet. "Varför är mäns våld mot kvinnor så vanligt" osv osv. När motsatsen, att kvinnor slår män är ungefär lika vanligt, ja även vanligare ibland, enligt all internationell forskning. Bluff och "Hjernevask". Men skriv du en artikel försvara din åsikt, Dippen! Det "kan behövas"... Något svar på mina länkar och argument ger du ju inte. Länk följer om en annan annan ung svensk feminist.
Jocke utsourzad 2012-07-17 11:44:00
[länk] (Ur genusnytt, där finns länken direkt till Fridén) "Krönikören, radioprataren och feministen Hanna Fridén skrev ett blogginlägg där hon kritiserade manshat på Twitter. Hon inledde med att kritisera alla de aggressiva och nedlåtande påhopp som de killar råkade ut för som diskuterade killfrågor på Twitter. Att diskutera killfrågor upplevdes som väldigt provocerande av många feminister… Så här inledde Fridén sitt inlägg: “Det finns en grupp kvinnor som inte sällan jag får bära bördan att förklara mig mot. Kvinnorna som hatar män. Kvinnorna som beter sig som skit mot män“. Och så här kom hon in på killarna på Twitter: “De [de feministiska kvinnorna] är arga, så fort en kille ställer en helt harmlös fråga attackeras dem och kallas för värdelösa, skämmiga mesar som borde gå och dö. Hela tiden dundrar dessa kvinnor in och säger åt människor att sluta gnälla, för kvinnor har det värre och det måste de inse.“ Diskussionen breddades till en generell diskussion om manshat, där Hanna Fridén tog avstånd från manshat och sa att det skadar feminismen. Så här sa hon om manshat (skrivfelet är hennes): “Det är fullkomligt vidrigt. Jag mår så dåligt varje gång jag går in och läser det för det aldrig befriat från de här hatande kvinnor. Aldrig.” Vad hände då när Hanna Fridén så tydligt tog avstånd från det feministiska manshatet? Jo, helvetet brakade löst. Jag citerar vad hon skriver om de reaktioner hon fick: “Jag har blivit hånad, fått hotbrev där det står att såna som jag förtjänar att huggas ner och slängas i en papperskorg, jag har fått höra att jag är psykiskt störd, att jag ändå inte är värd att uttala mig för att jag har Aspergers och alltså är en dum psykopat, jag har fått höra att jag är korkad, och att detta bevisas med att jag inte har någon imponerande utbildning. Jag har fått höra att jag är kvinnohatare, att jag är en svikare, att jag förtjänar att brännas på bål och att såna som jag inte är värda att behandlas med respekt. [...]"
Thomas L. Aabo 2012-07-17 13:35:00
Kvinnor har inget ansvar för vad de gör - ALLT är männens ansvar och fel. Detta är kontentan av hela könstjafset!
Jan Brunnegård 2012-07-17 14:20:00
JAHA antingen så är det som Thomas skriver - eller så är det tvärtom = inget skäl att fortsätta orda om detta / Sign. Tvivlaren
Jocke utsourzad 2012-07-17 15:23:00
74 Precis, pinsamt, inget fritt ord, vi sopar det förstås under mattan! Och så kommer media och drar ideligen fram det och säger, "titta så män städar, sopar under mattan!" Hela vinklingen av könspolitiken visar på en enögd statsfeminism, att "gynna kvinnan" som kön, och att totalt negligera mannen, mansproblematiken. Både i lagstiftning (t.ex. sexköpslagen) och i hur pengar fördelas (0 till tydligen behövliga "mansproblemet", 100 milj eller mer till symptomkosmetika i kvinnofrågor). Här kommer ett totalvinklat exempel från statsfeministern själv: ”Det är en frihetsinskränkning att en väldigt stor del av kvinnorna tvingas arbeta deltid för att ta ett stort ansvar för oavlönat arbete i hemmet”. ”TVINGAS arbeta deltid”, bevis? Stackars hunsade, oavlönade(?) kvinnor! Och stackars Reinfeldt... Kvinnor jobbar i Sverige oftast deltid, medan männen oftast knegar på heltid. Det skulle alltså vara männens fel. Se upp, - nyspråk a la 1984! Vad blir nästa steg?
Leif Erlingsson 2013-05-30
Sedan 2013-05-07 är ett flertal gamla Sourze författare och forumister blockerade från att skriva på forumet. Bl.a. undertecknad. [Länk till denna tidpunkt.]Detta är långt större än Sourze. För ett antal år sedan studerade jag kommentarscensuren i DN där den i en artikel angripen person som i artikeln påstods inte kunna belägga sina påståenden gång på gång fick kommentarer där han just visade belägg för det han påstods inte kunna belägga bortrensade inom minuter. Även andra som la in kommentarer med belägg för samma påståenden fick sina kommentarer omedelbart bortrensade. Vid detta tillfälle satt jag och laddade om denna kommentarstråd hela tiden och sparade samt såg vad som rensades. Har bloggat om det, se " Censurien på DN" från 2 juni 2009. Vid den tiden var Sourze-rävarna helt omedvetna om slikt. Vid den tiden var därför jag enligt den allmänna meningen på Sourze en ond person, det skrevs mycket negativt om mig. Mycket medvetet har jag arbetat för att bilden av mig ska bli en annan, utan att någonsin ha backat i sak. Det har lyckats. Över förväntan. Det är det som "är problemet". Och "lösningen" blev att blockera ett antal debattörer. Att rensa ut det gäng som börjat vakna. Som alltså inte kan göra inlägg. Forumister som fortfarande anses ofarliga kan dock tills deras status också ändras fortfarande öppna upp kommentarstrådarna till egna och andras artiklar med det enkla tricket att titta vilket siffertal som står som del av artikellänken, addera ett till detta tal, och stoppa in det i denna länk istället för nollorna: http://www.sourze.se/forum/thread/00000000/page1Men själv har jag nu den dokumentation jag behöver. Jag gjorde det övertydligt vilka processer det här rör sig om. Hela mitt Sourze projekt har handlat om att "röka ut" dessa krafter och energier. De är nu mycket synliga. Det är väldigt tydligt vad som inte får vara kvar på "fria" diskussionsforum. Inget som verkligen visar hur vi begränsas i vårt tänkande från att skapa en bättre värld får finnas kvar. Vi får INTE förstå hur vi kan göra oss oberoende av våra slavdrivare genom att vi själva kan skapa allt välstånd vi kan önska oss. Allt Gott, Leif Erlingsson
Länk till ett särskilt signifikant men från Sourze utrensat inlägg: Jante vs. Frihetsmänniska dialogen i Ovetenskapsparadigmet tråden.
Se även Leif Erlingsson som det tidigare såg ut på gamla Sourze.se: http://freedom.lege.net/Spegel_av_Leif_Erlingssons_Sourze_profil_med_artiklar/Sparad kopia av gamla sidan http://www.sourze.se/__10707529_a.asp som inte längre finns kvar: Leif Erlingsson SKRIBENTPROFIL Beskriv dig själv: Tankebrytare Antal bidrag: 12 Länkar: http://lege.net/ http://blog.lege.net/ http://leiferlingsson.lege.net/ http://leiferlingssonsartiklar.lege.net/ http://freedom.lege.net/Leif_Erlingsson/ http://lege.net/Leif_Erlingsson_efter_20130216/ E-post: leif@lege.net Sysselsättning: Holistisk detektiv Intressen: Förstå Brinner för: Hela det nu Brinner inte för: Förtryck Varför jag läser och/eller skriver på Sourze: Jag är vilseledaren, som förvirrar dig till att tänka själv. Vill jag säga till Sourze läsare: Mitt och ditt ansvar är att vara autentiska, att leva och att kommunicera. Att vara levande. Politisk korrekthet är motsatsen till att plocka russinen ur alla ideologier, religioner, tankesystem för att uttrycka sin egen sanning. Om en sionist eller nazist eller marxist eller scientolog eller mormon säger en sanning så är den lika sann som om din mamma säger den. Sanning kan aldrig smittas. Den som säger något annat sysslar med hjärntvätt, antagligen för att han/hon är hjärntvättad. Det har vi alla varit. Favoritskribent på Sourze: Michael Delavante Jag rekommenderar Bok: The Source Field Investigations, David Wilcock Musik: We Want Your Soul, Freeland, Peace Not War, Vol 2 Film: Eyes Wide Shut (1999)
Länk till nuvarande Sourze: http://sourze.se/ .
|
|