Leif Erlingsson
2013-06-18
Jag är själv inte religiös och troende men att påstå att kristna och muslimer tror att de kan bli förlåtna vilka onda handlingar som helst är ju rent nonsens. Har Jeppson hört talas om t ex dödssynder?
tobias
2012-03-15 09:36:00
Har Per W hört talas om att dödssynder endast förekommer inom katolicismen och att man kan bli förlåten även för dem (förutsatt att man ångrar sig givetvis)?
tobias
2012-03-15 09:36:00
Så vem är det som kommer med nonsens-påståenden här?
Janne Jubilar
2012-03-15 12:30:00
Min morfar Bengt var lekmannapredikant plus skollärare. Han talade ofta om vägen till syndernas förlåtelse i ca SJU STEG. Där fanns inget hoppsan o ursäkta. Synd o nåd var gravallvarligt. Kanske återkommer om det.
tobias
2012-03-15 13:44:00
Något hoppsan och ursäkta har jag inte påstått att det är. Men man borde ju helt klart få ett annat förhållningssätt när man anser att stora allvarliga saker inte beror på människorna, och att man hela tiden ändå har vetskapen om att man kan bli förlåten (av någon som man inte ens vet finns). Det är ett (ganska) bekvämt sätt att avsäga sig eget ansvar för sina handlingar, jämför med ateisters förhållningssätt som utgår från att ingen kan förlåta en utom en själv (och den eller de som drabbats av ens handlingar).
Janne B
2012-03-15 13:58:00
TOBIAS / Du har stimulerat mig att skriva lite om min morfars predikokonst, synd och frälsning.Publicerat för några minuter sedan. Fridens Liljor. Jan
tobias
2012-03-15 14:19:00
Kul! Ska bli intressant att läsa :) #3 Hur kan du uttala dig som representant för ateister (som jag)generellt? T ex citat "ateisters förhållningssätt som utgår från att ingen kan förlåta en utom en själv".
Historien har visat att ateister och uttalat ateististiska samhällen kan ha väldigt rymliga samveten och handlar utifrån en stark ideologi och det "allmänna intresset".
Tvärtom så tror jag att religiösa människor i gemen har en högre moral och försiktighet vad gäller sina handlingar än ateister, eftersom de är övertygade om att den allsmäktiga allvetande guden alltid iaktar dem. En ateist som blivit frälst har ju "enkelt uttryckt" gått från att "bara" riskera att bli ställd till svars från sina gelikar, till att dessutom kunna räkna med att bli ställd till svars av en allsmäktig och allvetane Gud, i evighet.
Varför detta skulle leda till ansvarslöshet övergår mitt ringa förstånd.
Tvärtom är det ju den kristna traditionen att människan är satt som förvaltare av jorden och att hon (hen) är ansvarig inför Gud att vårda skapelsen.
Jan Brunnegård
2012-03-16 20:25:00
Ja CMO / Förvaltarskapstanken är lika gammal som kristendomen men ändå ofta lite undanskymd.Det har talats för mkt om synd,skuld skam. Men vi borde ha talat mer om att bästa sätt förvalta våra talanger, kunskaper, tid, hälsa...HUR ska vi sköta Jorden och allt vad därpå är åt Gud, Skaparen.?
Äpplet
2012-03-16 21:51:00
Några killar var och pallade äpplen hos en frikyrklig gubbe. Gubben ertappade ”tjuvarna” och ropade ”Gud ser allt”. Det hördes ett svar: ”Men han skvallrar inte”.
Jan Brunnegård
2012-03-16 22:15:00
UTMÄRKt Jag har bara stulit morötter!
tobias
2012-03-17 02:06:00
När jag diskuterat med kristna på nätet och i andra sammanhang så verkar man sträcka sin "högre" moral till att be för de människor som har det sämre, och kanske lägga en krona i söndagskollekten. Det är inte att förringa, men man kan knappast påstå att de gör särskilt mycket för att skapa en bättre värld (vilket det förvisso inte finns ateister som gör heller). Men ateisten får förhoppningsvis ett dåligt samvete ändå, medan den troende ganska samvetslöst och ansvarslöst kan skylla på att den lilla människan inte rår på stora katastrofer, utan att det är guds vilja. Man slipper därmed bekymra sig särskilt mycket över världsproblemen.
Om de kristna är satta som förvaltare för jorden, varför har då kristna i alla tider förvaltat vår jord så undermåligt och ansvarslöst?
tobias
2012-03-17 02:11:00
Den stora frågan som ni undviker hela tiden är varför ska kristna (eller muslimer) bry sig om denna jord överhuvudtaget när de trots allt vet att gud förlåter en för alla synder man begått och denna jord bara ett väntrum till det eviga livet och paradiset? Varför skulle man bry sig om hur det går för denna jord överhuvudtaget när man i själva verket bara väntar på det eviga livet och paradiset? Ju fortare undergången kommer, desto bättre, borde man väl rimligtvis tycka isåfall? Såvida man inte älskar att vänta.
tobias
2012-03-17 02:18:00
Per W: Du skrev så här: "Tvärtom så tror jag att religiösa människor i gemen har en högre moral och försiktighet vad gäller sina handlingar än ateister, eftersom de är övertygade om att den allsmäktiga allvetande guden alltid iaktar dem."
Glöm inte att de också är övertygade om att de hela tiden kan bli förlåtna för sina handlingar. Angeånde det du skrev om att ateister kan vara rätt hemska, så har du förstås helt rätt i det. Jag kanske uttryckte mig klumpigt för jag vill inte på nåt sätt romantisera över hur goda alla ateister är. Det är de definitivt inte. Men till skillnad från troende så vet de iaf att ingen kan förlåta dem för sina handlingar. Däremot kan de förstår motivera sina handlingar med skruvade ideologier, etc. Men de ateister som engagerar sig och bryr sig om sina medmänniskor och sin omvärld har jag iaf uppfattningen engagerar sig på ett mycket djupare och genuinare plan än vad de flesta kristna gör.
Leif E Ström
2012-03-17 11:04:00
Bara en liten rättelse: att äga är att förvalta.
De flesta människor på jorden tror sig äge det mesta numera, men inte den jord de befinner sig på. Däremot mycket materiellt. Är det något som de inte kan förvalta så är det sina hus och hem. Då det gäller husen äger oftast banken takstolarna och övrigt husgeråd med teknisk
utrustning och den som står på gatan är färdigkonsumerad långt innan de hinner förvaltas.
Lennart Asp
2012-03-17 13:30:00
#11: :)) Tack för dagens första skratt, men äppletuggan från mitt pallade äpple fastnade samtidigt i halsen. Host! :(
Jan Brunnegård
2012-03-17 13:36:00
TOBIAS Är strutsen på bilden en symbol för Dig eller för dina debattmotståndare?? ;-)
Jan Brunnegård
2012-03-17 13:45:00
Tobias / Du skriver om en krona i kollekten, det är ett helt vilsleedande påstående, som möjligen kunde gälla på 1940 talet. I det gamla fattigsverige. Frikyrkorna skulle öäverhudtaghet inte kunna existera om inte en stor del av medlemmarna tänkte i "tiondegivande" även om få når dit.Men när jag ser kollektlåda vandfra förbi mig så ser jag ju att femtilapper och hundralappar dominerar i min Missionskyrka.Det finns fattigpensionärer, sådana som mig,som ofta får ge mindre. Men mynten är nästan helt borta i frikyrkosammanhang. För den ska räcka till pastorslönen,byggnadsunderhåll, hjälpinsatser i närområdet och långt borta. Många församlingar har "adopterat" församlingar i gamla Sovjet och då hjälpt dem att reparera kyrkan som inte fått reparerats sedan 1917.Jag var i Estland på Gorbatjov-tiden och såg hur man började återupprätta församlingar o kyrkor.
Jan Brunnegård
2012-03-17 13:48:00
TOBIAS / För flera år sedan skrev jag ett brev till HUMANISTERNA som så ivrigt kritiserar kristna. Jag frågade dem om deras sociala insatser och hjälpverksamhet mm. DE svarade mig på två rader att sådant sysslade de inte alls med. Än i dag så tycker jag att humanisterna bara är en prat-apparat.Medan den minsta o fattigaste frikyrka alltid försöker göra något!
Leif Erlingsson
2012-03-17 14:21:00
@ [länk] Jan Brunnegård 2012-03-17 13:48 #20: TOBIAS / För flera år sedan skrev jag ett brev till HUMANISTERNA som så ivrigt kritiserar kristna. Jag frågade dem om deras sociala insatser och hjälpverksamhet mm. DE svarade mig på två rader att sådant sysslade de inte alls med. Än i dag så tycker jag att humanisterna bara är en prat-apparat. Medan den minsta o fattigaste frikyrka alltid försöker göra något! Här kan jag kanske hjälpa till med lite sakupplysning. En marxistisk filosof benämnde från början deras rörelse som antihumanistisk. Men då man sedan insåg det ogynnsamma med detta så kidnappade man istället humanismen. I nutid håller en äkta humanistisk rörelse på att återuppstå. Se t.ex. [länk] och [länk] . Manifestet håller på att skapas i demokratisk process. Det ser lovande ut, kan jag med insyn i denna process meddela.
Lennart Asp
2012-03-17 19:07:00
19: Jan, när jag konfirmerade mig pga att jag blev övertalad att jag skulle få "konfirmationspresent" gick kollektkärringen i sin röda lilla löjliga tanthatt ut med sin håv och försökte fiska in en tiondepeng från varje konfirmand i bänkraderna. När håven uppfordrande stannade till framför mig och gungade hade jag ingen krona i fickan för att donera. Visste inte att det behövdes. Jag funderade ett tag på att bluffa och lägga ner en imaginär peng i håven, men vid närmare eftertanke avstod jag, trots att kärringen blängde surt på mig och stannade kvar länge och väl med håven innan hon gav upp. Tog jag som konfirmerad i den kristna tron ansvar för min handling? :)
Jan Brunnegård
2012-03-17 20:32:00
Lennart A/ 22/ Jag anser mig veta mycket, ja det mesta om våra svenska frikyrkor.Men jag tyckte att Sv Kyrkan är lika svår att förstå som den dag jag blev myndig och klev ut Sv Kyrkan. Gå runt med en kollekthåv är på ngt sätt antikt och opassande. Allt fler frikyrkliga sänder in ett månadsbelopp på autogiro, allt fler stora församlingar har "kollektomat" i entren osv./ I söndags skojade jag lite med min bänkgranne, som jag känner rätt väl. När boxen gått runt från hand till hand så frågade jag honom"Hur mkt fick du tag i".Tvärtom sa han!
Jan Brunnegård
2012-03-17 20:39:00
För 50 år sedan var Sv Kyrkans lära avgjort att var man döpt och konfirmerad iSv Kyrkan, så var man kristen och det gick inte att ändra på.Då hade man fixat plats i Himmelen/Paradiset genom prästernas förmedling. DÅ var prästerna statliga ämbetsmän med makt o pondus, nu är de närmast tjänstemän i en kommunaliserad kyrka.Men jag vet inte om de lär ut samma sak! Frälsning och salighet genom olika sakrament! Vem vet??/ Jag menar att frikyrkorna inte lovar detta utan menar att frälsningen handlar om vilken relation som den troende har till Jesus Kristus.Maktlösa predikanter lägger ut texten, lite olika kanske.
GunnarL
2012-03-17 22:34:00
24/ JanneB, Hur man än vrider och vänder på det så har Du väldigt lite kännedom om Svenska Kyrkan. Sanningen är att för femtio år sen FÖDDES man in i Sv Kyrkan. Fr.o.m. dem som är födda 1995 eller senare så DÖPS man in i Sv Kyrkan. Det är det som kommer att urholka kyrkans ekonomi, eftersom endast 50-60% låter döpa sina barn. Sv Kyrkan förbereder sig för detta ekonomitapp genom att genomföra sammanslagningar av församlingar och bildande av större ekonomiska enheter. Jag är mitt i det och vet precis vad det handlar om. Sen kan det givetvis diskuteras om det är positivt eller negativt. Åtminstone jag skulle tycka att det vore tråkigt att se de stora, vackra, vita kyrkorna som man ser över hela landet stå och förfalla.
Jan Brunnegård
2012-03-17 22:53:00
GunnarL / Glad för en kommentar. Givetvis så vet jag det du skriver om,föddes in resp nu döpas in./ Det gör ont i mig då jag ser hur Sv Kyrkan rear ut sina församlingshem och av ek nödvändighet slår ihop församlingar. Lika ont gör det då jag ser att rader av missionshus o missionskyrkor lägger ner verksamheten o säljs ut. I går var Stentorps fina Missionskyrka som utannonserades...Jag prenumererar just nu på Sv Kyrkans tidning, Dagen och Sändaren för att hålla mig a jour om utvecklingen. H God natt Jan
GunnarL
2012-03-17 23:03:00
God natt på Dig också Janne B! Till Lennart Asp kan jag bara säga att den där "kollektkärringen" förmodligen inte tänkte på sitt eget välbefinnande när hon tog upp kollekten - den gick säkert till människor som kanske t.o.m. var mer behövande än Du. Tro det eller ej.
GunnarL
2012-03-17 23:36:00
Det finns så otroligt många missuppfattningar om kyrkan. De två senaste veckorna har jag haft kontakt med ett tjugotal muslimer som begärt utträde ur Svenska kyrkan. De har nämligen fått höra av någon okunnig arbetskamrat att när man blir svensk medborgare så blir man sutomatiskt medlem i Sv kyrkan. Naturligtvis är detta helt fel och jag förklarar detta för dem. Då blir de glada och nöjda och där handlar det om människor som inte tycker att religion är något löjligt.
GunnarL
2012-03-17 23:43:00
Någonstans som jag inte ids leta upp nu läste jag att någon skrev "ett samhälle utan religion". (Det kan ha varit i en artikel eller en kommentar - jag vet inte.). Om någon känner igen sig i uttrycket så vill jag gärna veta vilket samhälle det rör sig om. Själv har jag aldrig sett detta "samhälle". De religiösa föreställningarna är lika gamla som mänskligheten.
Lennart Asp
2012-03-18 00:53:00
#27: Till GunnarL kan jag bara säga att jag inte tvivlar eller tvivlade en sekund på att kollekten skulle gå till människor som "var mer behövande" än Mig ... eller Dig? Problemet var bara att ingen hade upplyst mig om den lilla detaljen att man förväntades ge ett monetärt bidrag. Annars hade jag förstås haft med mig en penninggåva. Epitet "kollektkärringen" var kanske lite respektlöst, men jag upplevde henne som jag beskrev. Tro det eller ej. Ska jag ljuga och säga att det var en trevlig gammal "kollektgumma" för att göra dIg nöjd?
Lennart Asp
2012-03-18 01:05:00
P.S. Har för mig att mina trånga grå finbyxor dessutom var Mycket trånga. Två små horisontella fickor på framsidan som det inte gick att pressa in något i. Detta hände sig på slutet av det glada 60-talet. :) Tobias: en klar 5:a. Jag har alltid tyckt att religiösa människor är ansvarslösa. Ja undantag finns men de är ju ...undantag.
Hela resonemangent kring en god Gud faller ju platt.
är han,som det hävdas,allsmäktig, är han en ond Gud som låter allt det onda ske på jorden !
Är det vi människor som gör det onda emot hans vilja,som ofta hävdas,är han ju en maktlös o således värdelös Gud!
För givetvis kan en God allsmäktig Gud lika gärna skapa goda som onda människor:vi lär ju till o med vara ämnade att vara hans avbild o det säger väl allt?
Jag tar själv ansvar för mina gärningar o skyller ingenting på en okänd Gud. Ang Bistånd så borde det inte vara tillåtet att komma till krigsskadade o svältande med ett bistånd som villkåras av indoktrinering!!!Vilket förakt för de hjälpbehövandets egna religion o kultur.
En kul bok kom ut för säkert 60 år sedan nu: "Ingen tobak---inget halleluja!"
En del s.k Guds bud är dessutom oetiska o omoraliska.Gubbarna som skrev dem för så många långa år sedan tänkte sig inte alltid för.
Barn var dessutom faderns ägodelar på den tiden.
Att t ex hedra ett par föräldrar som mina är djupt oetiskt o helt omoraliskt.Hedrar jag pappa pedofil begår jag ju även en svår synd emot mina systrar.Särskilt hon vars hela liv han förstört intill 3:led nu.
Även mina egna barn har fått betala ett högt pris för sina morföräldrar för att inte tala om de män jag levt med.
Nej man får nog tänka själv när man ska försöka känna efter hur man bör handla.
I mitt fall har jag fått be min dotter försöka förlåta att jag ,när hon var barn ,försökte följa 4:e budet o förlåta min pappa o bjöd honom hem till mina barn.
Min son,som han försökte våldta på toaletten,har förlåtit mig men dottern är ännu vid 40 + tveksam.
Jag var påverkad av min käre kristne o förstod ännu inte hur sjukt det budet var.
När min käre kristne insåg konsekvenserna gick han på pappas begravning o sade till prästen att han önskade att det funnits ett helvete som pappa kunde fara till! Aldig varken förr eller senare har jag hört honom säga någonting liknande.
Thomas L. Aabo
2012-03-19 09:41:00
Vi hedningar då?! Ska vi mobbas?! och stå mot en vägg skjutas?!"
Thomas T- thorshammare runt halsen och tatuerad!
Leif Erlingsson
2013-05-30
Sedan 2013-05-07 är ett flertal gamla Sourze författare och forumister blockerade från att skriva på forumet. Bl.a. undertecknad. [Länk till denna tidpunkt.]Detta är långt större än Sourze. För ett antal år sedan studerade jag kommentarscensuren i DN där den i en artikel angripen person som i artikeln påstods inte kunna belägga sina påståenden gång på gång fick kommentarer där han just visade belägg för det han påstods inte kunna belägga bortrensade inom minuter. Även andra som la in kommentarer med belägg för samma påståenden fick sina kommentarer omedelbart bortrensade. Vid detta tillfälle satt jag och laddade om denna kommentarstråd hela tiden och sparade samt såg vad som rensades. Har bloggat om det, se " Censurien på DN" från 2 juni 2009. Vid den tiden var Sourze-rävarna helt omedvetna om slikt. Vid den tiden var därför jag enligt den allmänna meningen på Sourze en ond person, det skrevs mycket negativt om mig. Mycket medvetet har jag arbetat för att bilden av mig ska bli en annan, utan att någonsin ha backat i sak. Det har lyckats. Över förväntan. Det är det som "är problemet". Och "lösningen" blev att blockera ett antal debattörer. Att rensa ut det gäng som börjat vakna. Som alltså inte kan göra inlägg. Forumister som fortfarande anses ofarliga kan dock tills deras status också ändras fortfarande öppna upp kommentarstrådarna till egna och andras artiklar med det enkla tricket att titta vilket siffertal som står som del av artikellänken, addera ett till detta tal, och stoppa in det i denna länk istället för nollorna: http://www.sourze.se/forum/thread/00000000/page1Men själv har jag nu den dokumentation jag behöver. Jag gjorde det övertydligt vilka processer det här rör sig om. Hela mitt Sourze projekt har handlat om att "röka ut" dessa krafter och energier. De är nu mycket synliga. Det är väldigt tydligt vad som inte får vara kvar på "fria" diskussionsforum. Inget som verkligen visar hur vi begränsas i vårt tänkande från att skapa en bättre värld får finnas kvar. Vi får INTE förstå hur vi kan göra oss oberoende av våra slavdrivare genom att vi själva kan skapa allt välstånd vi kan önska oss. Allt Gott, Leif Erlingsson
Länk till ett särskilt signifikant men från Sourze utrensat inlägg: Jante vs. Frihetsmänniska dialogen i Ovetenskapsparadigmet tråden.
Se även Leif Erlingsson som det tidigare såg ut på gamla Sourze.se: http://freedom.lege.net/Spegel_av_Leif_Erlingssons_Sourze_profil_med_artiklar/Sparad kopia av gamla sidan http://www.sourze.se/__10707529_a.asp som inte längre finns kvar: Leif Erlingsson
SKRIBENTPROFIL
Beskriv dig själv: Tankebrytare
Antal bidrag: 12
Länkar:
http://lege.net/
http://blog.lege.net/
http://leiferlingsson.lege.net/
http://leiferlingssonsartiklar.lege.net/
http://freedom.lege.net/Leif_Erlingsson/
http://lege.net/Leif_Erlingsson_efter_20130216/
E-post: leif@lege.net
Sysselsättning: Holistisk detektiv
Intressen: Förstå
Brinner för: Hela det nu
Brinner inte för: Förtryck
Varför jag läser och/eller skriver på Sourze: Jag är vilseledaren, som förvirrar dig till att tänka själv.
Vill jag säga till Sourze läsare: Mitt och ditt ansvar är att vara autentiska, att leva och att kommunicera. Att vara levande. Politisk korrekthet är motsatsen till att plocka russinen ur alla ideologier, religioner, tankesystem för att uttrycka sin egen sanning. Om en sionist eller nazist eller marxist eller scientolog eller mormon säger en sanning så är den lika sann som om din mamma säger den. Sanning kan aldrig smittas. Den som säger något annat sysslar med hjärntvätt, antagligen för att han/hon är hjärntvättad. Det har vi alla varit.
Favoritskribent på Sourze: Michael Delavante
Jag rekommenderar
Bok: The Source Field Investigations, David Wilcock
Musik: We Want Your Soul, Freeland, Peace Not War, Vol 2
Film: Eyes Wide Shut (1999)
Länk till nuvarande Sourze: http://sourze.se/ .
|
|