Leif Erlingsson
2013-06-18
Jan Olsson
2011-04-28 12:06:00
Ja,se pengar,ja,se pengar, - är till bekymmer.....o.s.v. - men visst är det skönt,när man kan slippa bekymra sig för den egna ekonomin - helt inrikta sig på världsekonomin! - känns storslaget på något sätt! - eller hur Karlsson?
Ulf Sandmark
2011-04-29 11:16:00
Inte ens Kinas pengar räcker för att rädda bankerna. USA:s bankstöd med garantier och allt var på mer än 24.000 miljarder dollar och centralbankschefen Bernanke håller på och trycker ännu mer pengar utan att det räcker. Nej bubblan spricker nu, när Grekland måste skriva av statsskulden och andra följer efter. Då måste statens kreditresurser användas för att rädda människor och hålla igång handel, produktion och investeringar. För att inte Kinas (och Jan Olssons pengar i bankomaten) skall slurpas med i avloppet, måste bankerna delas omedelbart. Bara den delen som är samhällsnödvändig, betalningar, privatkonton, handelsfinansiering och företagskrediter, skall hållas igång med statliga insättargarantier. Resten, med alla spekulationsbubblorna, får tillåtas gå i konkurs och sorteras ut.
Spartacus70
2011-04-30 00:08:00
Håller med dig Ulf. Låt bubblan spricka och låt bankerna falla. Det är enda sättet som deras monopol kan brytas. Vi kan inte reparera ett system som har en inbyggd självutplånande funktion, utan måste bygga upp en nytt system från grunden.
Aguirre
2011-04-30 00:49:00
helt felställd fråga...Kan nån rädda oss från världsekonomin ?...det är intressantare..
Leif Erlingsson
2011-04-30 09:39:00
Hear, hear till "helt felställd fråga...Kan nån rädda oss från världsekonomin ?...det är intressantare." Soros är en så stor bandit att han hyllas som hjälte. Så går det till, i en [länk] värld styrd bl.a. av [länk] och liknande strukturer -- FRAMFÖRALLT AV LIKNANDE MENTALA STRUKTURER i det kollektiva mänskliga medvetandet! D.v.s. "konspirationen" är f.f.a. ett "fältfenomen" i det kollektiva undermedvetna... Eller om man så vill, "en bugg i programmet".
Ulf Sandmark
2011-04-30 21:52:00
Spartacus70: Det blir en civilisationskollaps med miljarder döda om du låter bankerna bara kollapsa. När betalningar stoppar, går det samma väg i tur och ordning med handel, produktion, arbete och matdistribution. Världsekonomin är den reala fysiska produktionen och konsumtionen. Den måste hållas igång för att människor skall leva. Bankerna måste delas som jag skrev. Endast då går det att rädda den lilla del som sköter betalningar och samhällsviktiga bankfunktioner. Det är bråttom för om Grekland ställer in betalningarna så rasar bankerna i Europa och betalningarna stoppas. Se [länk]
Aguirre
2011-04-30 23:36:00
"civilisationskollaps med miljarder döda"...hur är kollapsförloppet tänkt då..? Inga banker...miljarder döda...väldigt orakt samband där tror jag.
Ulf Sandmark
2011-05-01 20:49:00
Aguirre: Du får tänka dig vad som händer om matdistributionen stoppar som följd av bankkollapsen. Det betyder massvält och massdöd. Redan idag har matproduktionen slagits sönder så mycket att det är matbrist i världen. En bankkollaps ovanpå på det med dagens känsliga matdistribution, leder snabbt till en global katastrof. När väl matproduktion och industri stoppats upp, kan det ta mycket lång tid att få igång. Under tiden börjar människor dö, det blir matkravaller och kaos. När folk försvagats följer sjukdomarna. När människor dör och jorden brukas mindre, följer sandstormar och extrema väderomsvängningar. Jag skrev: "När betalningar stoppar, går det samma väg i tur och ordning med handel, produktion, arbete och matdistribution." Jag trodde det räckte för att visa hur katastrofen börjar. Spartacus idé att starta om håller inte, eftersom katastrofen blir oerhört djup så snart världens produktionsnätverk kommer i olag. Det blir miljarder döda och en lång mörk medeltid. Därför måste realekonomins betalningssystem hållas igång mitt under den kommande finanskollapsen av hundratusentals miljarder kr i pappersvärden. Det går att göra genom att dela bankerna som jag skrev tidigare.
Jocke S-43
2011-05-01 21:25:00
När det gäller ekonomi och religion, så är jag inte så säker. Som vissa andra... Men vad jag förstår, så är det planetens resurser, som håller hjulen och ekonomin igång? För mycket konsumtion, för mycket miljöförstörelse, och för mycket folk i förhållande till planetens storlek och resurser. Så faller ekonomin sönder. Sedan hjälper det inte hur mycket dollar kineserna har, om det krisar. Man kan kanske jämföra med tyska marken efter 1:sta världskriget? "Detta är bara en andeviskning" som mijöchefen på World economic forum skrev 2009, apropå finanskrisen 2008. (Redan glömd) Det handlar om resurser och miljö, klimatkris och överbefolkning. Pengar är bara medlet som i bästa fall kan underlätta systemen att fungera. Om ekvationen inte går ihop, människa=resurser. Så hjälper ingenting för de som har minst i första hand!
Aguirre
2011-05-01 23:08:00
Ulf..."Du får tänka dig vad som händer om matdistributionen stoppar som följd av bankkollapsen."...nej det vill jag inte tänka...mat produceras,distribueras och äts av människorna i kedjan...bankerna är bara finansiärer och profitörer....Om människorna bara gör det dom gjort innan...så är det enda som sker att bankerna blir svältande på intäkter....och det skall vi inte gråta åt...det blir lite strul att organisera om saken...men se det positiva...vi har blitt av med en bankmaffia som aldrig gjort nån nytta....Nu tror jag inte det går så enkelt som att låta dem kracha...vi får nog kracha bankerna mer aktivt :-)
Spartacus70
2011-05-01 23:52:00
Ulf "Det blir en civilisationskollaps med miljarder döda om du låter bankerna bara kollapsa." Detta är nog det vanligaste och mest fruktade argumentet för att hålla liv i den blodigel som bankerna är. Världen kommer inte att rasa samman och behöver vi pengar så kan staterna själva skapa dessa räntefritt och sätta i omlopp. Precis som Auirre säger så är bara bankerna en länk i kedjan, som tyvärr skapat sig den bästa positionen och slagit i världen sedan århundranden att vi inte klarar oss utan den. "BS" är min kommentar till det och det hjälper inte hur många argument man använder ur samma systemspråk för de är bara skapade av samma system för att motivera dess blotta existens. #11 Märkligt nog (iaf ur konspirationstomtarnas perspektiv)är det ju så att utmärkande för de fattigaste delarna av världen är just att de saknar tillgång till banktjänster och bankinfrastruktur. Till stor nackdel för människorna där. "Mikrofinans" systemen, som bla tilldelats nobels fredspris, fösöker råda bot på detta vanligen med lån och räntesatser som skulle betraktas som ocker om de förekom i industrialiserade länder.
Aguirre
2011-05-02 01:22:00
CMO..så mer banker och högre avgifter och fler banktjänster = fler rika människor, genialt...varför skickar vi FN-folk och hjälparbetare, vi skulle skicka bankdirektörer till dessa länder. Bländande.
Aguirre
2011-05-02 03:48:00
CMO "skulle betraktas som ocker om de förekom i industrialiserade länder."....det går bra att köra 30/40% effektiv ränta i Sverige utan att nån sätter dit dig för ocker...hur hög ränta är ocker enligt dig ?...Det finns väl inget ocker enligt dig CMO...vill nån idiot ha 1000% ränta skall han ju få betala det..."förmynderi" vill du ju inte ha :-)
Yngve K
2011-05-02 13:47:00
SvD den 2 maj 2011 Rubrik :" Grekland ännu kvar i finansiell utförslöpa." Tomas Lundin :" Risken för en dominoeffekt som det grekiska stödpaketet skulle förhindra, är i dag långt ifrån eliminerad. På marknaderna stiger riskpremierna för grekiska och portugesiska statspapper. I förra veckan krävde marknaden 24,5 procent för 2-åriga grekiska obligationer, mer än tio gånger så mycket som för tyska statspapper." Perkles Tsoukalas " Vi är i en utförsbacke.Och det ser bara ut att fortsätta nedåt."
Ulf Sandmark
2011-05-02 15:52:00
Spartacus70: Du sitter fast i utpressningen själv, om du inte låter staten reglera bankerna genom att dela bankerna, så att staten bara skyddar samhällsnyttig (systemkritisk) verksamhet som betalningssystem, insättarkonton och krediter till handel/produktion. Endast då kan du efter din krasch, se till att statens krediter (nytryckta pengar) inte hamnar i bankernas nya bubblor. Så fort nya banker öppnar sätter de annars igång att spela med statens pengar. Varför vänta till att dela bankerna efter kraschen? Varför inte dela bankerna nu så människorna överlever, när nu Grekland eller något annan tuva kraschar spekulationsbubblorna? Utpressningen är, att att bankerna vill behålla makten över vad krediterna skall användas till. Delar du bankerna och reglerar dem så kan medborgarna styra kreditsystemet, så att investeringar dras igång och alla arbeslösa sätts i arbete. Det var så Roosevelt gjorde för att ta makten från bankerna genom bankdelningslagen Glass-Steagall och börja sätta amerikanska folket i arbete genom New Deal.
Ulf Sandmark
2011-05-02 15:53:00
Till CMO: De fattiga länderna har kanske inte banker, men däremot utlandsskulder. Skall de undvika att plundras måste de skriva av utlandsskulden och skapa egna pengar för att sätta folk i jobb. Det är ungefär samma sak som att dela bankerna i de rika länderna. Då skrivs 98 procent av bankbubblorna skulder av från att belasta samhället, genom att dessa delar inte garanteras av staten och tillåts gå i konkurs. Se vidare på [länk]
Leif Erlingsson
2011-05-02 16:39:00
Det ligger väldigt mycket i "konkursförvaltning" av samhällskritisk verksamhet i en planerad "konkurs". Att dela bankerna, som LaRoucherörelsen föreslår ("Glass-Steagall").
Aguirre
2011-05-02 18:19:00
CMO...vilken räntesats är ocker enligt dig ? "Get a life" är väl inget svar ? :-)
Leif-Arne Undvall
2011-05-02 18:44:00
Herre jesses, ta nu skyltarna på vilka ni skrivit :-"Slutet är nära" och ger er ut och marschera i friska luften ett tag.
Aguirre
2011-05-02 18:52:00
Jag sitter ute...har ätit sill...och...men ingen färskpotatis ännu..Slutet är förvisso nära men Början är redan här :-)
Jan Olsson
2011-05-02 18:58:00
Ja,låt oss "rätt betänka vår egen förestående hädanfärd" - det är den enda säkra utvägen - Och Du,Guds Vrede! - det gläder mog att Du inte "sitter inne".
Aguirre
2011-05-02 19:02:00
Jan..att jag inte sitter inne ..betyder inte att jag är oskyldig :-)..fast kvällssolen värmer inte så värst nu....hädanfärd ? "Egen färd är guld värd"...eller skall vi åka kollektivt ?
Leif-Arne Undvall
2011-05-02 19:10:00
#24) Cyckla, på räjsersyckel, i snålblåst och en och annan snöflinga. Nu vill jag söderut.
Aguirre
2011-05-02 19:13:00
Jag bodde ett par år i Norrbotten..fick vita fingrar och begynnande skrumplever av det...jag lider med dig Leif-Arne...ni skall fanimej ha medalj däruppe ovanför Gävle...och sen kommer knotten. :-)
Leif-Arne Undvall
2011-05-02 19:17:00
#26) Det är därför jag mellan varven bor Visby åxå. #20 A-Gurra din fascination inför min person och vad jag tycker och tänker är iofs begriplig, men jag tycker att den på sista tiden verkat lite sjukligt manisk och tvångsmässig så jag råder dig att försöka vidga dina intressen. Och försök också att få ordning på nattsömnen.
Aguirre
2011-05-02 21:01:00
Då skall du inte ha medalj...då skall du ha pärk,drikku och kokta fårskallar...har du otur möts vi på Stångaspelen.
Aguirre
2011-05-02 21:11:00
CMO "fascination inför min person"...Ja, vem intresserar sig inte för den märkligaste tingesten i ett bestiarium ?...större är det inte,men illa nog. Det mest roliga är ditt sätt att upprepade gånger inte svara på en rak fråga.// Vid vilken procentsats är det ocker CMO ? // ...jag tycker alltid om att puscha lite när det ömmar på sådana som dig...lite kinky ...så..vi tar det igen...Vilken % ? ...sen kanske jag slutar fråga om du svarar rakt, utan att linda in dig i svastikor och davidstjärnor i din mentala trivselhörna, som du vanligtvis gör.
Aguirre
2011-05-02 21:18:00
CMO ..Och var har jag nånsin intresserat mig för din person ?..Det är bara dina extremt onda åsikter jag bemött...men du kanske förväxlar dina åsikter med din person ? Det är lätt gjort i små sekter. Ocker CMO ? Procent ? #30-31 Bestäm dig för en ståndpunkt innan du trycker på knappen. #31 De enda "extremt onda åsikter" du bemött är de halmgubbar du själv knypplat ihop under dina sömnlösa näter.
Aguirre
2011-05-02 22:35:00
jag är glad och vaken på natten för att jag vill det...stillat ditt personintresse ? Du kallar det jag skriver för floskler...men själv vräker du ur dig "Get a life" som kommentar och enda floskel när du är mållös..ditt skämt. Nå CMO...ockeret du snackade om ? procent ? Eller fattar du inte frågan ? :-) #34 Spring iväg och lek med Dag och Leif och co, och sluta störa oss vuxna.
Aguirre
2011-05-03 00:02:00
CMO :)...roligt när du går i barndom. Störa "oss" ? schizoida grejor ? Nä..Vi tar det igen. Du tog upp ockerräntor som du tydligen inte gillade. Vad anser du vara ocker ? Hur mycket är ocker enligt CMO ? Ett vuxet svar bara CMO ? Nu har jag frågat många gånger....Är detta en av dina berömda ""när det blir jobbigt säger jag halmgubbar""...Svara nu på frågan och var inte barnslig. #36 Tyvärr ingen matning av trollen....
Aguirre
2011-05-03 02:22:00
CMO...det börjar bli ofta nu...du kryper undan med svansen mellan benen...man kanske vänjer sig :-) Hur sa du nu...vad var ocker nu igen ? :-)
Kalle Tuntolej
2011-05-03 10:03:00
Aguirre min vän. Som du nog förstår finns det ingen fast definition av begreppet ocker. Alla är vi förstås emot det, men grönsdragningarna varierar med samhälle och domstol.
Aguirre
2011-05-03 13:52:00
Nämen se Kalle.. :-) Kalle, min vän, som du förstår så kunde ju CMO sagt det själv ?! Eller Hur ? Men ni kanske vikarierar bakom samma pannben ? #39 Äsch Kalle, tänkte att jag kunde hållit honom sysselsatt ett tag till....
Aguirre
2011-05-03 15:08:00
Ahh CMO..nå...mellan tummen och pekfingret i dagens Sverige..eller USA..vad räknas som ocker ? Vår lilla publik väntar spänt på nåt riktigt oprecist :-)
Leif-Arne Undvall
2011-05-03 15:43:00
Ocker är om någon utmjutjar någons utsatta ställning genom att e.g.ta oskäligt hög ränta (kan även röra sig om andra villkor) av någon för ett lån eller annan jämförbar överenskommelse. Där finns ingen exakt angiven procentsats, tidigare fannns någon skrivning om 6% över jämförbar ränta med det är borttaget. Det finns vissa saker som tyder på att SMSlån skulle kunna vara olagligt. Det som det handlar om är att kalla avgiften för avgift. En avgift vid lån ska vara lika stor oavsett hur stort lånet är. Vilket innebär att e.g. ett lån på 3000 kr löpande på en månad skulle ha en ränta motsvarande 200% på årsbas. Det skulle alltså betyda att de som ger ut SMSlån skulle vara tvugna att redovisa det de kallar avgift som ränta och då ska ockås effektiv ränta för ett år redovisas. Är inte helt uppdterad om detta prövats rättsligt, för just SMS lånen ligger sannolikt nära ocker.
Aguirre
2011-05-03 16:02:00
Tack Leif-Arne...nu har Kalle T och Du försökt svara hyfsat redigt helt oomfrågade...problemet är väl här att CMO anser nog att det är "förmynderi" att man inte får låta räntan och avgifterna vara så höga som "parterna" "fritt" kan enas om...att han inte svarar själv beror på att han gillar att den som har en hög pengar skall kunna använda folk i trångmål..till att berika sig mer,köpa kön,köpa organ etc. etc....att jag just frågar CMO har sin grund...karln måste krångla isär svastikan som trasslat ihopa med davidsstärnan för att få ur sig ett svar själv....han mäktar inte det.
Leif-Arne Undvall
2011-05-03 16:12:00
#44) Nja, är ingen av parterna i trångmål så är de fria att sätta viljken räntenivå som helst, å andra sidan förefaller det då osannolikt med någon extremt hög /låg ränta. Jämför med SMS lånen, vilka iofs är lagliga. Har du en stabil ekonomi utan betalningsanmärkningar så får du låna hos banken till en ganska låg ränta, har du betalningsanmärkningar eller ordnad ekonomi i övrigt så får du låna hos SMS aktörerna till 200%. Å andra sidan är alternativet förmodligen ingen kredit öht, vilket ändå förmodligen ändå vore bättre.
Aguirre
2011-05-03 16:27:00
#45 En situation där parterna enas om 200% ränta utan att bägge av dem är i trångmål..utlånaren i empatiskt trångmål och lånaren i ekonomiskt trångmål torde vara sällsynt...men om man hävdar att trångmål är nåt som parterna själva "fritt" har satt sig i...? Är vi ett SAMhälle där vi skall hjälpas åt eller ett SÄRhälle där individen är kung ?...Vad skulle Spinoza sagt ?
Leif-Arne Undvall
2011-05-03 16:41:00
#45) Skulle tro Avtalslagen och gamle Adlercreutz är mer behjälplig i detta än Spinoza. Regeln i Avtalslagen är ju att avtal skall hållas "Pacta sunt servanda", men avtals gilitihet kan underkännas av några orsaker, bl.a. om det kan anses att dem ene avtalsparten utnyttjat den andres trångmål. Jag känner inte till något om att man skiljer på om en avtalsparts trångmål är självförvållat, riktigt så långt går inte mina kunskaper om Avtalslagen. #44 Där ser du A-Gurra, du kan ju hitta på åsikter åt mig precis som vanligt. Förstår inte vad du ska med mina svar till, du förvränger ju dem ändå bara så att de stämmer med dina syften så fort du läst dem.
Aguirre
2011-05-03 17:14:00
Det är spännande att se hur ett system som skall tämja girigheten till samhällets bästa funkar eller inte funkar...å andra sidan så har ju de mest utsatta vare sig förmåga eller råd att driva process med grund i Avtalslagen...men Handelsbankens välinformerade medelklass skulle tydligen lagföra bankens oskäliga boräntor..stod det i DI idag...vad det kommer att innebära för frånskilda förortsfolket som tar en kredit med effektiva 30% för att köpa dator till 6-åringen som skall börja skolan vet jag inte...men förlorar Handelsbanken om boräntan så borde ju det vara vunnet mål.Själv vet jag att det empatiska handikappet hos dem som utnyttjar trångmålen är ett värre ok, än oket att vara fattig...men det vet jag bara utifrån de mjukdata som jag samlat på mig under ett liv..människan är rätt enkel ibland...det mesta av vad vi gör kan kokas ned till, sprunget ur Rädsla eller Kärlek...och girighet...är sprunget ur rädsla.
Aguirre
2011-05-03 17:17:00
CMO..vad fint att du inte vill köpa organ,kön,eller utnyttja fattiga alls. Det blir gott att se hur det speglas i dina framtida kommentarer...Välkommen till de kännande människornas värld CMO...hoppas du stannar.
Leif-Arne Undvall
2011-05-03 17:30:00
#50) Det som är ett än större problem idag är att det finns så många fattiga som ingen vill utnyttja, i.e. anställa. De flesta relationer är ju inte ensidigt att den ene parten utnyttjar den andre utan att det är två parter som har ömsesidig nytta av varandra. Det är rimligt att marknadsvärdet av min arbetsprestation överstiger den ersättning jag får, överskottet är ju incitamentet till att överhuvutaget betala för att ta min tid i anspråk. Alternativt så hade jag ju själv kunnat, efter förmåga, kunnat sälja mina tjänster. Banken lånar ut pengar till mig så att jag kan köpa en bostad, för detta betalar jag ränta, det är sas hyran för det kapital jag behöver. Förenklar man debatt så att den blir dioktomisk blir den snar rätt meningslös, sakargument ersätts av slaskretorik.
Leif-Arne Undvall
2011-05-03 17:32:00
Aguirre
2011-05-03 17:56:00
Ja..Leif-Arne...Finns det saker som behöver göras i landet ? Hur funkar ett system då som skapar "arbetslösa" där mycket behöver göras ? Är det kanske inte så enkelt att "marknaden" är till för ett visst syfte ? Och att detta syfte inte är allas väl ? Lika självklart som att genetisk diktatur som i Nordkorea inte är till för allas väl ? I en familj fördelar du väl inte tillgångarna efter marknadsprinciper..du planerar den hoppas jag..och ger du mindre till dig själv och mer till dina barn så är det av kärlek. Samhället består av dessa familjer som inbördes drivs av planmässigt och kärlek för det mesta. Men vill man föra dessa principer ut i samhället blir det ramaskri..det skall "löna sig" allt som görs..och då menar man löna sig i bemärkelsen generera och allokera kapital nånstans."Det mesta som görs för pengar borde inte bli gjort" R.Matz. Däri ligger marknadsekonomins akilleshäl..ett system,ett "lönsamhetsbegrepp", ett incitament som inte funkar. Hur för vi över de mjuka lönsamheterna från familjen till samhället, hur för vi över känslan av att göra saker tillsammans och för varandra för sakens egen skull ? Den som är rädd vill inte se nån väg...den som är orädd vill försöka..för det är så vi lär oss...Makten bekämpar alla sådana steg från människor,om de inte bara är steg inom "marknadens ram"...fundamental förändring skall verka just så utopisk och kaotisk att den framkallar den rädsla som gör att vi flyr tillbaks in i den primitiva och rädda individen, i den oöverskådliga djungeln av obegripliga bizznizz,Att tänkande människor idag inte avfärdar grunderna för det samhällsbygge, som det nu lappas och lagas på..och som blir mer och mer kontroll och straff betonat, är en synd. Vi vet alla nånstans att vi är större än såhär.
Aguirre
2011-05-03 18:00:00
CMO...skall det tolkas som att du är tillbaks i evilmode ? :-)
Patrik
2011-05-03 18:08:00
"Hur funkar ett system då som skapar "arbetslösa" där mycket behöver göras?" Det är bara att fråga sossarna. "Funkar" är ju fel ord, men du menade kanske hur ett sådant system ser ut? Beskatta arbete hårt, och gör det väldigt riskabelt att anställa (lämpa över en massa ansvar på den som vill anställa) så får du den situation vi har idag.
Aguirre
2011-05-03 18:14:00
Patrik...du skall nog sluta försöka hitta de små skillnader som finns mellan våra riksdagspartier (och andra partier med)...annars blir vi bara kvar i höger-vänster aquariet, med skendbatter om skattepytten dit och skoldafsen dit...det kan väl SVT och Expressen/Aftonbladet klara bättre ?
Leif-Arne Undvall
2011-05-03 18:14:00
Samhället fungerar ju efter socialliberala principer, marknadsekonomin tillåter oss att tillskapa resurser och interagera med en omvärld där värdet av våra varor och tjänster hela tiden jämförs med andras. Vi har ett rätt omfattande system med transföreringar, vi transförerar resurser mellan generationer, mellan de med som saknar inkomst och de som har en inkomst, osv. En ganska rimlig ordning som bejakas av av såväl regering som opposition. Det finns dessutom en samsyn om att sunda statsfinanser är det som gynnar oss på sikt, att tillfälligt stimulera ekonomin med budgetunderskott blir som att kissa i byxorna, först varmt sedan kallt och obehagligt.Det är som jag tidigare skrivit inte speciellt svårt att hitta fel och brister i nuvarande system. Frågan är vad du vill ersätta detta system med och hur?
Patrik
2011-05-03 18:27:00
Marknadens syfte är att vara en marknad. De som gnäller över "marknaden" har ju inget alternativ alls. "Marknaden" är enbart en yttring av människors frihet att sälja, köpa, sluta avtal o.s.v. Skall vi förbjuda detta?
Aguirre
2011-05-03 18:35:00
De första stegen måste bli att avveckla privategendomen vad gäller råvaror och produktionsmedel, dessa skall ställas under tillfälligt kommunal regi...samtidigt måste närdemokratin stärkas så att maktfördelningen jämnas så gott det går i stunden...därifrån får vi fila och bättra...det finns ingen dogm eller absolut väg..centralstaten skall avvecklas systematiskt och obönhörligt...det kan ju ta tid :-) Incitamenten för girighet är borta,strukturerna för sär eller privat maktutövning avvecklas...Detta föregås ju givetvis av att folk vill ha ett alternativ till det nuvarande..och ser möjligheten..det är definitivt inte problemfritt...men vi har vänt skutan åt rätt håll.De människor som genomför samhällsförändringar av denna magnitud är ju inte lika uppgivna och individcentrerade som de framstår idag...Nåt har hänt..men det ger ju sig självt.Motståndarna till förändringen blir ju väldigt viktiga i skedet efter, för att se till att deras värsta farhågor om marknadsekonomins fall inte skall besannas...att beskriva en frihelig omdaning väldigt detaljerat blir ju svårt...när hindren är borta så har ju människan väldigt fria händer...att beskriva det som redan finns är jättenkelt :-)
Aguirre
2011-05-03 18:39:00
Patrik..marknad kommer vi alltid att ha..men incitamenten för vad och hur transaktioner går till blir fundamentalt annorlunda...
Leif-Arne Undvall
2011-05-03 18:41:00
#61) ..men incitamenten för vad och hur transaktioner går till blir fundamentalt annorlunda... Utveckla!!!
Patrik
2011-05-03 18:43:00
Det finns faktiskt en fundemantal ideologisk skillnad mellan vänster och högerblocken, även om de flesta av väljarna och antagligen merparten av politikerna också har lite dålig koll på det. (Och det märks i den politik som förs att man rätt ofta tappar fokus på ideologin.) Men även om skillnaderna är små på ytan så är de underliggande målen och inriktningen väldigt olika mellan blocken. Pressen, och framförallt då den extra fördummade kvällspressen, ägnar sig mycket riktigt mest åt yrligt tjafs om kak-fördelning och "hemska orättvisor" eller annat som upprör svensson. Svenska journalister och samhällsanalytiker (om dessa ens existerar idag i media) ger jag inte mycket för. Så blir det när småtjafset om smulor har pågått sedan 70-talet -ett tjafs som man får dras med så länge man envisas med att ta in höga skatter och portionera ut dem till de bockande små medborgarna. Så kan "anarkistera" fortsätta gapa om medborgarlön och annat del-av-kakan-trams.
Patrik
2011-05-03 18:45:00
"De första stegen måste bli att avveckla privategendomen vad gäller råvaror och produktionsmedel, dessa skall ställas under tillfälligt kommunal regi" he he.. Somliga är oförmögna att lära av historien, eller ens att tänka logiskt. Du glömde nämna nackskotten som man måste, "tyvärr", ta till för att genomföra dina fina reformer.
Leif-Arne Undvall
2011-05-03 18:48:00
#63)"Det finns faktiskt en fundemantal ideologisk skillnad mellan vänster och högerblocken" nej faktiskt inte egentligen. Såväl M som S landar idag huvudsakligen ideologiskt hos John Suart Mill, att utgångspunkterna ligger i olika läger är en annan sak, det är historia.
Aguirre
2011-05-03 18:48:00
Du kan inte ansamla privat kapital...det skulle göra att nyinvesteringar gjordes utifrån andra "lönsamhets"kriterier och motiv än banker och bolag har..vad gäller transaktioner så blir det ju svårt att få transfereringar från en icke-existerande stat...transaktionsmönstret lär bli med huvudsak lokalt...upphandlingar i EU...blir för det mesta helt befängt..om folk som har tid och vill arbeta finns på platsen, så att säga...det blir mycket nu....jag får snart börja länka runt om jag skall måla friheten i detalj :-)
Leif-Arne Undvall
2011-05-03 18:49:00
#66) "Du kan inte ansamla privat kapital" Varför inte, skall det vara förbjudet?
Aguirre
2011-05-03 18:51:00
Patrik..Ser du inte skillnad på taggtrådskommunism och frihetligt tänkande så gör du dig medvetet blind....nackskott blir det nog inte..men stora förändringar kan inbegripa våldsamheter..de har de nästan alltid gjort, förändrare blir lätt angripna..våld är läskigt...skall undvikas.
Leif-Arne Undvall
2011-05-03 18:51:00
#66) ...det skulle göra att nyinvesteringar gjordes utifrån andra "lönsamhets"kriterier och motiv än banker och bolag " Av vilka? Utsedda på vilket sätt?
Aguirre
2011-05-03 18:54:00
Nä..men det finns kanske bäst före datum på dina bytesmedel...så incitamentet är borta...som med mjölken...spara 1000 liter är dumt. Ekonomin skall snurra inte ligga och föränta sig eller spekuleras med.
Aguirre
2011-05-03 18:54:00
Leif-Arne Undvall
2011-05-03 19:02:00
Om vi nu började med att fullständigt nivelera oss. Vi bor alla i likadana hus, tjänar precis lika mycket och har lika vackra fruar. Vi har alla en liten gräsplätt som vi understundom klipper för att det skall se prydligt och ordnat ut. Så bestämmer sig grannen Petterson för att han egentligen inte har någon lust att klippa sin gräsematta utan ger en del av sin lön, 100 anarkistkronor till Lundström som är en flitig rackare och oftast ligger i som en rem. Arrangemanget passar Pettersom som är flegmatiskt lagd bra så han gör till en vana att låta Lundström klippa sin gräsematta. Lundström den rackarn tar åt sig än fler uppdrag från sina grannar som även de är lite flegmatiska. Efter några år tycker Lundström, att hans madrass som vid det här laget är knölig och obekväm av alla sparade anarkistkronor, så han köper en grävskopa med vilken han mot ersättning tar på sig uppdrag .. och så är vi så småningom tillbaka där vi en gång började .
Patrik
2011-05-03 19:06:00
Det som fick Sovjet att bara gå på knä istället för att avlida helt var ju den svarta marknaden.
Patrik
2011-05-03 19:09:00
"det finns kanske bäst före datum på dina bytesmedel" Det finns redan idag, och kallas för inflation. Du är enormt naiv om du tror att någon slags snäll-kommunism kan införas där det är förbjudet att nyttja den mänskliga rättigheten att byta, köpa och sälja, utan att hot om våld måste tillgripas.
Aguirre
2011-05-03 19:58:00
grävskopa...det är produktionsmedel...och han vill inte samla på hög för lönepengarna går ut....snällkommunism...nja..kommunism är väl lite dumt...För den flitige Lundström kan ju bygga sig ett slott om han vill och lagra viner i...det kunde bara nomenklaturan i kommunismen..och dom lät nån annan bygga....medans flumpelle kan ha en koja i skogsbrynet där han kör yoga mest...jobbar bara för maten...så är vi borta från där vi är och alla kan välja sin livsstil...och ingen lever på ditt jobb...lite gött :-)...istället för att upprepa alla kända invändningar planering av ekonomin...och ett valfriare samhälle...skulle ni må taskigt av att ta en dag i veckan och kanske fundera på hur man löser de ev. problemen...lite kreativt ?...jag försöker ofta se ljust på folkhemstanken och blandekonomin...men det skiter sig mest..det har blivit hopsnurrat och globalt..långt till makten.
Patrik
2011-05-03 20:05:00
Mao har redan utfört experimentet med mass-svält som resultat. För att ens få igång experimentet tvingades han först ha ihjäl de som inte var tillräckligt korkade och naiva att förstå hur bra hans ideer var. (Som lärare eller andra med hyffsade inkomster och alltför stor bildning.) Är detta en okänd del av vår världshistoria för dig och dina likar? Sanningen är att vi i väst har en levnadsstandard som man bara kunde drömma om för 100 år sedan, oavsett var man befann sig. Jag är hellre en "svensson" idag än välbärgad för 100 år sedan -och det kan man knappast tacka kommunismen för. (Förutom, kanske, som ett varnande exempel.)
Aguirre
2011-05-03 20:08:00
Det som fick Sovjet att skita på sig var att man sköt oppsitionella och anarkister, gav fan i att avveckla staten och gav inte "All makt åt sovjeterna"....Dom som gillade Stalin skyllde på det hårda trycket från de omgivande kapitalistiska staterna m.m. men det får man ju betrakta som ett bra dumt försvar så här i efterhand.I ett samhälle utan perversa kontrollorgan kan du ju starta marknader öppet hela dagarna om du vill...men jag tror inte folk som just gjort sig av med ett stollesystem börjar upprätta det nästa morgon.. #75 Problemet, A-Gurra är väl att folk till allt för stor del är konservativa, vrånga och egensinniga, och inte alltid delar de upplysta "förändrarnas" vackra visioner och det är då "nackskotten" och sånt där brukar dyka upp, även om visionärerna "nog" inte trodde att de skulle behövas när de planerade revolutionen. Men jag tror att det är bättre att visa praktiskt hur fint det kan bli än att bara prata om det. Mer verkstad, och inte så mycket snack liksom. Om Hutteriterna [länk] kan så ska väl ni anarkister skapa kommuner där ni lever efter era egna principer. Om ni nu till att börja med kan komma överens om principerna då förstås...
Aguirre
2011-05-03 20:12:00
Patrik..Kapitalismen har väl förorsakat mer svält än kommunismen...men det är ju inte givet att maten minskar för att man inte har vare sig en kapitalistisk eller kommunistisk stat ?...här får du nog tänka kreativt, tror du folk försätter sig själva i svält om de inte har en stat över sig ? Nu får du tro lite på människan..
Aguirre
2011-05-03 20:14:00
CMO..nä..problemet är att folk är lite rädda och osäkra på om ett fritt och mer självstyrt samhälle kan fungera...de kanske har träffat för många CMO:s..och tappat tron på sin nästa.
Aguirre
2011-05-03 20:18:00
CMO...anarkister har inga principer...anarkister vill ha maximal frihet för att de tror på människans godhet och kreativitet...Vi behöver ingen husse CMO...-Kan själv ! säger småbarnen och försöker...och till sist kan dom själv. det är så frihet funkar CMO...alternativet är makt och auktoriteter...om man är lite kinkykonservativ så är ju det toppen.
Diplomaten(ologgad)
2011-05-03 20:19:00
#81 anarkister har en skruv lös...
Aguirre
2011-05-03 20:23:00
Diplomaten..en bara ?..vi har väldigt mycket löst skall du veta..vi gillar löst,ledigt och fritt...kusligt va ? Vi har inga hårt fastskruvade föreställningar och vi är stolta över det...Lossa på några skruvar själv...det skall vara kul och spännande att leva... :-)
Patrik
2011-05-03 20:33:00
"...anarkister har inga principer.." Det är det samma som att erkänna att man är okunnig. Ett verktyg. #81 Att ingen ska kunna samla på sig egendom lät misstänkt likt en princip. För att vara någon som tror på "människans godhet" är det ju anmärkningsvärt hur genuint illa du verkar tycka om delar av mänskligheten. Men som sagt, om du tror på dina teorier/fantasier/principer (stryk det som ej önskas) är det bara att visa rent praktiskt hur bra det funkar. Talk is cheap....
Aguirre
2011-05-03 20:40:00
Diplomaten...ok att du menar att anarkister är lite väck...men hur kloka är våra makthavare i dagens värld då ? Jag tycker det är jättebra med folk som har ideer åt alla konstiga håll...men det är så många som har ideer om samhället fyllda av hierarkier,nationer,makt,arbete m.m. och väldigt få som har ideer som talar om lycka,kärlek,fritid,...man hamnar ju i gurufacket om man talar om det i politiska sammanhang...sånt snack får ni ha nån annastans än i seriösa politiska diskussioner, får man en känsla av..så borde det inte vara...hur och varför vill vi leva, borde komma först, och politiken formas därefter..Det kan säkert låta fånigt i mångas öron....men det sätter sig ändå har jag märkt...anarkisterna tjoar på..inget nederlag är för litet för oss att ta :-)
Diplomaten(ologgad)
2011-05-03 20:44:00
Anarkister består till största delen av snorungar från medelklassen eller sinnesförvirrade åldringar.
Aguirre
2011-05-03 20:46:00
CMO..egendom är en av människan skapad entitet...vi kan välja bort den...i mer eller mindre grad...det skall inte vara nåt självklart,att det skall vara möjligt för en person att kunna privatäga all Skånes jord, men i dagens system är ju det en vinnare om han köper på sig den marken. Nåt har liksom ballat ur...och människan som art kan väl inte vara betjänt av den formen för privategendom ?
Aguirre
2011-05-03 20:51:00
Fel på båda Diplomaten...men hur kändes det att få ur sig det då ? Varför skriver man på Sourze för att säga sånt utan sammanhang ens ? Jag hoppas det är positivt på nåt sätt för dig, som jag har svårt att se...men det låter lite beskt och tråkigt.
Aguirre
2011-05-03 20:54:00
Patrik...att deklarera en princip...det skulle jag inte vilja göra...smart är jag..men så smart att jag kan deklarera korrekta principer utan att svindla, är jag inte...Rena pappskallar brukar däremot vara bra på principer..därför att det komplexa blir kontrollerbart då...det känns tryggt som mammas tuttar med ett par principer.
open minded
2011-05-03 21:00:00
Försvinna i ett pladder av nonsens och tappa fokus från sakfrågan.
Aguirre
2011-05-03 21:17:00
open..Det är inte lätt att besvara frågor/insinuationer/anklagelser från en drös....men vad är nonsens och vad är sens i inläggen..sakfrågan är fortfarande ekonomi...på vad anser du fokuset skall vara ?
open minded
2011-05-03 21:33:00
Det kan vara svårt urskilja dessa om du inte har ett vant öga att skilja på information som sammanfaller. kinesiska ekonomin är världsledande och valutan kommer att göra ett skifte vare sig vi vill eller inte. När dollarn tappat hela sitt värde (vilket redan skett) så kommer dollarn att upphöra och ersättas förr eller senare.
Aguirre
2011-05-03 23:19:00
Det tvivlar jag inte en dag på ..open...men det är fortfarande du och jag och Undvall m.fl. som skall ta del i formandet av det framtida ekonomiska systemet...oavsett om den gula faran tar oss :-)
#88 Mmm men i praktiken fungerar inte kapitalismen och inte samlar kapitalisterna alla sina pengar i enorma kassavalv som farbror Joakim heller.. Fast du håller dig ju iofs helst i (Kalle-Anka)teorin har jag märkt. Känns väl tryggast så ...? #90 Det är ju till skillnad från oss andra stackare inga exakta "procentsatser" som du avkrävs, bara lite konkretisering, men om du är rädd för att dina tjusiga ideer spricker i solskenet gör du rätt i att hålla dem superhemliga.
Patrik
2011-05-04 03:25:00
FNs mänskliga rättigheter är principer. Tyvärr har några mindre intelligenta personer lagt till "rättigheter" som måste uppfyllas av andra, vilka alltså inte alls är rättigheter. Så går det när socialister skall försöka tänka.
Att kalla sig själv smart, samtidigt som man tror att man kommer att utforma ett nytt ekonomiskt system för mänskligheten, det är ju ren komik. Storhetsvansinne är ofta tragikomiskt.
Egendom stammar ur rätten att behålla frukterna av sitt eget slit. Det är en viktig princip.
Aguirre
2011-05-04 04:29:00
CMO...det finns ingen färdplan för ett fritt samhälle...för maktstrukturer finns det sådant...om jag är din chef så kan jag beskriva i detalj vad du skall göra...men är vi lediga så gör vi vad vi vill...att det inte finns nåt konkret schema som någon bestämt i förväg är liksom anarkismens och frihetens ide...Jag vet att du gillar struktur,hierarki och makt...men jag vill att t.o.m. du klarar dig utan...med lite träning kan du :-) // Patrik...jag sa ju att jag INTE skulle utforma det...det finns inget färdigt...hur mycket kan man missuppfatta ? Egendom från ditt eget slit är ok tycker jag...det är egendom från andras slit du skall ge fan i....skilja på mitt och ditt liksom...marknadsekonomin vill det motsatta...lura av de andra maximalt..och du är på omslaget till Financial Times som årets hjälte :-)
Aguirre
2011-05-04 04:37:00
och CMO...vem har sagt att dom samlar i kassavalv ?...de köper råvaror och produktionsmedel eller investerar i andras projekt för att bli rikare...du vet verkligen hur man tramsar till en diskussion CMO..egentligen borde man inte svara på sånt..Du kan väl starta en egen tråd för sådana som diskuterar som Magnus och Brasse...i Fem myror...där var dom på startnivån, mer din stil.farbror Joakim...men CMO...så gräsligt obegåvat. #97 En himla massa frihet blir det tydligen, man får göra vad man vill då, utom det som är förbjudet, vilket ju har visat sig vara både det ena och det andra. Man får t.ex. inte t.ex. bestämma över sin egen kropp. Och man får inte bli oberoende av de ädelmodiga anarkistkamraternas fortsatta välvilja genom att bli ekonomiskt oberoende. Nån måtta på friheten måste det ju vara. Men det som inte är förbjudet är tillåtet, iaf tills vidare besked kommer, och är man osäker får man fråga AGurra, han bestämmer över frihetens gränser i den nya fria världen. Och gör man inte som han säger kommer älgstudsaren fram, för lite schysst våld är bara uppiggande. Vi måste tro på människans godhet, speciellt AGurras godhet, han är godast, allt kommer att bli jättebra, lita på honom...
Leif Erlingsson
2013-05-30
Sedan 2013-05-07 är ett flertal gamla Sourze författare och forumister blockerade från att skriva på forumet. Bl.a. undertecknad. [Länk till denna tidpunkt.]Detta är långt större än Sourze. För ett antal år sedan studerade jag kommentarscensuren i DN där den i en artikel angripen person som i artikeln påstods inte kunna belägga sina påståenden gång på gång fick kommentarer där han just visade belägg för det han påstods inte kunna belägga bortrensade inom minuter. Även andra som la in kommentarer med belägg för samma påståenden fick sina kommentarer omedelbart bortrensade. Vid detta tillfälle satt jag och laddade om denna kommentarstråd hela tiden och sparade samt såg vad som rensades. Har bloggat om det, se " Censurien på DN" från 2 juni 2009. Vid den tiden var Sourze-rävarna helt omedvetna om slikt. Vid den tiden var därför jag enligt den allmänna meningen på Sourze en ond person, det skrevs mycket negativt om mig. Mycket medvetet har jag arbetat för att bilden av mig ska bli en annan, utan att någonsin ha backat i sak. Det har lyckats. Över förväntan. Det är det som "är problemet". Och "lösningen" blev att blockera ett antal debattörer. Att rensa ut det gäng som börjat vakna. Som alltså inte kan göra inlägg. Forumister som fortfarande anses ofarliga kan dock tills deras status också ändras fortfarande öppna upp kommentarstrådarna till egna och andras artiklar med det enkla tricket att titta vilket siffertal som står som del av artikellänken, addera ett till detta tal, och stoppa in det i denna länk istället för nollorna: http://www.sourze.se/forum/thread/00000000/page1Men själv har jag nu den dokumentation jag behöver. Jag gjorde det övertydligt vilka processer det här rör sig om. Hela mitt Sourze projekt har handlat om att "röka ut" dessa krafter och energier. De är nu mycket synliga. Det är väldigt tydligt vad som inte får vara kvar på "fria" diskussionsforum. Inget som verkligen visar hur vi begränsas i vårt tänkande från att skapa en bättre värld får finnas kvar. Vi får INTE förstå hur vi kan göra oss oberoende av våra slavdrivare genom att vi själva kan skapa allt välstånd vi kan önska oss. Allt Gott, Leif Erlingsson
Länk till ett särskilt signifikant men från Sourze utrensat inlägg: Jante vs. Frihetsmänniska dialogen i Ovetenskapsparadigmet tråden.
Se även Leif Erlingsson som det tidigare såg ut på gamla Sourze.se: http://freedom.lege.net/Spegel_av_Leif_Erlingssons_Sourze_profil_med_artiklar/Sparad kopia av gamla sidan http://www.sourze.se/__10707529_a.asp som inte längre finns kvar: Leif Erlingsson
SKRIBENTPROFIL
Beskriv dig själv: Tankebrytare
Antal bidrag: 12
Länkar:
http://lege.net/
http://blog.lege.net/
http://leiferlingsson.lege.net/
http://leiferlingssonsartiklar.lege.net/
http://freedom.lege.net/Leif_Erlingsson/
http://lege.net/Leif_Erlingsson_efter_20130216/
E-post: leif@lege.net
Sysselsättning: Holistisk detektiv
Intressen: Förstå
Brinner för: Hela det nu
Brinner inte för: Förtryck
Varför jag läser och/eller skriver på Sourze: Jag är vilseledaren, som förvirrar dig till att tänka själv.
Vill jag säga till Sourze läsare: Mitt och ditt ansvar är att vara autentiska, att leva och att kommunicera. Att vara levande. Politisk korrekthet är motsatsen till att plocka russinen ur alla ideologier, religioner, tankesystem för att uttrycka sin egen sanning. Om en sionist eller nazist eller marxist eller scientolog eller mormon säger en sanning så är den lika sann som om din mamma säger den. Sanning kan aldrig smittas. Den som säger något annat sysslar med hjärntvätt, antagligen för att han/hon är hjärntvättad. Det har vi alla varit.
Favoritskribent på Sourze: Michael Delavante
Jag rekommenderar
Bok: The Source Field Investigations, David Wilcock
Musik: We Want Your Soul, Freeland, Peace Not War, Vol 2
Film: Eyes Wide Shut (1999)
Länk till nuvarande Sourze: http://sourze.se/ .
|
|