Kopia av gamla Sourze Forum diskussionstråden Islam och kristendom är som vatten och olja

Länk hit:
http://freedom.lege.net/Islam_och_kristendom_ar_som_vatten_och_olja/Sourze_style.html .
Apropå floskler:
"vårt revir är hotat. Vår kultur är hotad, vårt sätt att tänka, våra lagar, våra sätt att se på varandra, våra kläder, våra uttryck."
Var har jag hört det förut?

"vi kommer att försvara vår flock, vårt revir"
Och alfahannen anför oss oss?
Det finns inte mycket av demokrati i en vargflock.

Ganska bra artikel.
Mina kommentarer är: Lever vi en demokrati, eller en 'bankokrati'?
Sen, majoriteten av världens muslimer lever i demokratier. Och kan vara majoritet i demokratiskt land. Det går bra. Det går givetvis dåligt om det är politisk, reaktionär islam - som islamiska brödraskapet i Egypten. Reaktionära muslimska rörelser och länder - som Saudiarabien - stöds av "Demokratiska Väst", vars NATO skickar alciadaterrorister till Syrien för att förstöra ännu ett land. (Det kallas att stödja demokrati). Detta bevisar att vi inte har demokratier mer än på pappret. Även Sverige stödjer terroristerna och de reaktionära som förtrycker verklig demokrati, i mellanöstermn och på jorden.
Kristna har levt i fred i t.ex Irak i alla tider – tills 2003 när USA öppnade dörrarna för Saudi wahabi terrorister. i enlighet med deras imperialistiska program, som kräver att man delar upp alla grupper, och helst fördriver de kristna. Så ingen mening med olika vatten påståendet. Det gemensamma överväger.
Samir Amin: The US imperial project is to destroy the Arab nations
[länk]
3 Tycker det tas upp en del vettigt, framför allt i början, och som saknats i debatten. Det handlar mycket om revir, och det börjar med ens egen kropp och fortsätter inom landet och inom väst. Så är det, och rasism och främlingsfientlighet är ofta alltför förenkalde begrepp. Så där blir det plus för artikeln!

Men sedan "Det finns inga demokratiska samhällssystem som någonsin fungerat i en mångkultur." Där begår förf själv samma förenklingar. Det stämmer inte, inte heller historiskt sett. Finns flera exempel, Spanien under delvis islamskt styre. Men visst, det blir lätt större eller mindre problem, just nu är det bl.a. Belgien.
Men vi har haft samer, Finland har svenskar. Vad är "mångkultur"? Är inte skåningar och dalmasar två delvis olika kulturer? Och gifter sig med varandra och får barn osv.

Sedan är det väl ingen som påstått att "invandrare byggde Sverige", som det påståtts här. Invandrare bidrog, mest tyskar, även valloner. Och en del smärre grupper senare. Tycks ha fungerat rätt väl, till fördel för oss.
Men när det gäller Sverige idag, så återstår många stenar att vända uppe på riksdagis. För att inte tala om hos medelmåttiga media.
Jocke utsourzad tar upp Spanien som ett exempel på delvis islamskt styre. Jag förmodar att Jocke hänvisar till tiden då Morerna styrde Spanien. Där kan man säga att kristendom och Islam fungerade sida vid sida, men det var islamska lagar som styrde. Kristendomen tilläts existera, men kristna hade ingen makt och var i stort sett slavar. Få krista kunde få några högre befattningar och fick de det så var det för att de muslimska härskarna utnyttjade dem. Det kristna fick ju till slut nog och kastade ut morerna.

Vi måste också skilja på mångkulturelt och många kulturer. Ett land måste ha gemensamma lagar vilka genom århundraden formats av landets kultur. Vi kan inte ha samhällssytem som styrs av olika lagar beroende på vilken religion eller kultur man tillhör. Alltså vi kan inte i Sverige tillåta månggifte, hederskulturer eller att man får hugga armen av en brottsling. Det är inte demokrati att förbjuda gifte mellan olika religioner eller förbjud umgänge mellan olika grupper. Vi kan alltså inte ha mångkulturella länder utan vi kan ha länder som tillåter många kulturer att samexistera, men alla dessa olika kulturer måste följa samma lagar och det är där svårigheterna uppstår. Vi har ju exempelvis muslimska grupper i Sverige som vill införa sharialagar, vilket inte är förenligt med de lagar vi har i Sverige. I exempelvis Paris har det idag uppstå¨tt minst 6 stadsdelar där man infört sharialagar och dit den vanliga polisen inte kommer. Det är exempelvis förbjudet att be på gator och torg i Framkrike, men i de här stadsdelarna bryr man sig inte om Framska lagar. Den här typen av mångkultur kommer förr eller senare att mötas i våldsamma konflikter.

Demokrati fungerar inte i en vargflock, men det gör den heller inte i större samhällen. Sverige är ingen demokrati utan en demokratur och USA´s så kallade demokrati liknar mer vargflocken.

Jag har myntat ett uttryck vad gäller demokrati kontra diktatur.

I en diktatur kan du inte säga vad du vill och myndigheten lyssnar hela tiden.
I en demokrati kan du säga vad du vill och myndigheten lyssnar aldrig.
4 Har inte hört att de kristna var slavar under morerna, mer att det ledde till en viss gynnsam korsbefruktning mellan kulturerna. [länk]
Den politiska makten i Spanien böljade fram och tillbaka, både i tid och rum. Detta gäller ju diktaturer oavsett tid, men även vår tids demokratier, majoriteten, eller makten, bestämmer mest.
I Sverige har vi idag sexköpslagen, som kan sägas blev inträdet till en "feministisk demokratur", icke könsneutral.

Finns nog inga vattentäta skott mellan "många kulturer" och "mångkulturellt" heller. Och USA är ju ett land, demokratiskt mja, men med olika lagar i olika delstater, dödsstraffet är ju en absurditet. Det finns ju en del moderna exempel på länder där kulturer samsas, om än inte utan vissa problem.
Det är så med utveckling och nymodigheter, den kostar också. Vilket politiker inte alltid vill erkänna, som nu med invandringen.

När det sharia så kan det betyda mycket olika, ett vitt fält, och även tolkas mycket olika. Tror väl knappast de har en dominerande shariastrafflag runt Paris. Eller?
Men annars är jag med i resonemanget. Invandrare måste informeras om vad som gäller, rimliga krav måste få ställas.
Det står i den länk du hänvisar till att tiden brukar framställas som en tid av tolerans mot kristna och judar, vilket alltså är långt ifrån att de levde sida vid sida. Det var kalifatets lagar som styrde och kristna och judar var i alla hänseenden understälda islams lag och ingen kristen eller jude kunde få någon framskjuten plats eller inflytande.
Där finns 6 stadsdelar i Paris som helt styrs av sharialagar.
Det finns massor att läsa på nätet om detta, men saken är den att om vi bortser från religion och istället säger revir så kan vi klart och tydligt se att där kommer att bli strider om vilket revis som skall gälla och vem som skall styra över detta revir. Se bland annat dessa länkar; [länk]
[länk]
Oavsett vad man tycker om det som sägs i dessa länkar så är det extremt oroande.
Hur kan någon respektera en antidemokratisk och destruktiv ideologi? Hur ser det ut i den muslimska världen? Misär, överbefolkning, förtryck, konflikter och allt detta sprids nu över Sverige. De enda muslimer som jag "respekterar" är muslimer som konverterar från islam och blir demokratiska världsmedborgare.
Ganska bra artikel.
Mina kommentarer är:  Lever vi en demokrati, eller en 'bankokrati'?
Sen, majoriteten av världens muslimer lever i demokratier.  Och kan vara majoritet i demokratiskt land.  Det går bra.  Det går givetvis dåligt om det är politisk, reaktionär islam - som islamiska brödraskapet i Egypten.  Reaktionära muslimska rörelser och länder - som Saudiarabien - stöds av "Demokratiska Väst", vars NATO skickar alciadaterrorister till Syrien för att förstöra ännu ett land.  (Det kallas att stödja demokrati).  Detta bevisar att vi inte har demokratier mer än på pappret.  Även Sverige stödjer terroristerna och de reaktionära som förtrycker verklig demokrati, i mellanöstermn och på jorden.
Kristna har levt i fred i t.ex Irak i alla tider - tills 2003 när USA öppnade dörrarna för Saudi wahabi terrorister i enlighet med deras imperialistiska program, som kräver att man delar upp alla grupper, och helst fördriver de kristna.  Så ingen mening med olika vatten påståendet.  Det gemensamma överväger.
Samir Amin:  The US imperial project is to destroy the Arab nations
[länk]
(Himstaf 2012-12-04 09:38 #2  [länk] .)
Och nu har EU uppenbarligen beslutat att möten ang. folkrätten och Syrien ej får förekomma i offentligt finansierade lokaler:
Subject: 
[mot_krig] Informationen stryps.  Krigspropagandan brer ut sig.
Date: 
Mon, 3 Dec 2012 12:57:44 +0100
From: 
Ulf Bjerén <ulf@bjeren.se>
Reply-To: 
mot_krig@yahoogroups.com
To: 
<mot_krig@yahoogroups.com>, <nej_till_ockupationen@yahoogroups.com>, <palestinalistan@yahoogroups.co.uk>

ABF tystar möte om Syrien och folkrätten

Förre Natobefälhavaren general Wesley Clark har uppgett att Pentagon redan 2001 fått order att förbereda krig mot Irak, Syrien, Libanon, Libyen, Somalia, Sudan och slutligen Iran (Democracy Now 2 mars 2007).

Kriget i Syrien är således en länge planerad utländsk intervention från USA och västvärlden mot en självständig sekulär stat.  Västliga massmedia, liksom EU, regeringen och den så kallade oppositionen har anammat USA:s krigspolitik och den propaganda som ska legitimera kriget.

Angreppskrigen har förberetts psykologiskt genom demonisering av folken och deras ledare och humanitära motiv har lyfts fram för att dölja de krassa ekonomiska, geopolitiska och strategiska intressen som är de verkliga motiven.

Forts...
Forts...

I Syrien har det storskaliga kriget åtminstone tillfälligt fått läggas i malpåse genom dubbla veton i säkerhetsrådet, men interventionen pågår med en taktik liknande den som användes i Centralamerika på 1980-talet.  Det vill säga så kallat lågintensivt utnötningskrig med användande av Contras och dödsskvadroner.  Som i Syrien motsvaras av bland annat Al Qaidaförband, tränade och utrustade av väst i baser i Natolandet Turkiet.

Jag har tidigare skrivit i (Sydöstran 17 november) om hur EU-kommissionen beordrat rättsvidrig nedsläckning av iranska tevekanaler som sänt via satellit och om hur informationsfriheten systematiskt stryps som ett led i krigsförberedelserna.  Den så kallade "fienden" ska tystas.  Alltmedan våra chefredaktörer, kulturpersonligheter, ja hela etablissemanget skamligen tiger.

Beklagligtvis har nu ABF i Stockholm gått Folkpartiets utrikespolitiske talesman Fredrik Malm tillmötes och förbjudit Folket i Bilds och Syriensolidaritets annonserade seminarium på ABF-huset i lördags.

Malm påstod i en artikel (Aftonbladet 30 november) att arrangörerna stödjer vad han kallar "diktaturen i Syrien".  Detta tillbakavisas av arrangörerna som inte tar ställning till vilka politiker som styr i Syrien.  Bara det syriska folket har rätt att bestämma i sitt eget land!

Däremot måste denna rätt försvaras gentemot USA, Storbritannien och Frankrike i allians med de reaktionära kungadiktaturerna kring Persiska viken som i strid med internationell rätt infört sanktioner och militärt söker krossa landets oberoende.

I flera veckor har nu massmedia fyllts av upphetsad retorik mot ett par onyktra sverigedemokrater som i en flera år gammal film viftar med järnstänger.  Det skymmer ett större problem.

I likhet med under de svarta åren på 1930 och -40-talen kommer det verkliga hotet mot demokratiska rättigheter ur det härskande etablissemanget.  För fakta om hur det var på den tiden läs Karl N. A Nilssons utmärkta "Svensk överklassnazism".  Den finns på biblioteket.

Precis som då böjer sig nu de mjukryggade för krigshets och informationsförbud.  Det är det bidragsberoende ABF:s tystande av seminariet om Syrienkriget och folkrätten ett exempel på.

Ulf Bjerén
DET finns en stor fördel med Ulf Bjerén - han existerar sedan länge i sinnesvärlden som motståndare till EU, EG gamla Kol o Stålunionen med mera- som byggt fred o välstånd i Europa!
DET finns en stor fördel med Ulf Bjerén - han existerar sedan länge i sinnesvärlden som motståndare till EU, EG gamla Kol o Stålunionen med mera- som byggt fred o välstånd i Europa!
Jan Brunnegård: Då kan vi ju passa på att nämna att Kol- och stålunionen sattes på plats av USA för att motverka Sovietiskt inflytande i Europa. Så KOS-unionen är egentligen ett amerikansk intresseföretag som numera styr oss från bryssel, under ny flagga och förfinade formuleringar.

Och det där välståndet... Var fan har vi det? Grekland? Spanien? Italien? Portugal? Brittiska Öarna? Irland?

Det finns två nationer som tjänar på EU i dagsläget: Frankrike och Tyskland. Dom sitter och blickar norrut mot Skandinaviens rikedomar, och väger det noga mot sitt eget underskott. Varför tror du Norge håller sig på flera ljusårs håll borta från EU? Jo, det skall jag berätta: Det finns en liten, oerhört fin och mikroskopisk, klausul som säger att man skall börja dela naturresurserna mellan EU-länderna i slutändan. Detta vill säga att vi snart måste ge bort en stor del av den nya Pajala gruvan, eventuella oljefynd, eventuella gasfynd, en stor del av våra skogar och så vidare.
Norge hade miljarders miljoner av oljemiljarder, och kände det att "hvorfor skulle vi dele dette med EU, da vi trenger disse resurserne for eget bruk?". Sverige blev medtvingat av sittande regering, som utlyste nya folkomröstningar tills det att man fick "rätt" beslut.

Kom inte och stänk blå dunster i ögonen på folket som skriver här genom att ljuga ihop att EU/KOS-unionen skulle ha medfört något bra för någon annan än Tyskarna, Fransmännen och Amerikanerna.
speak du har satt din egen agenda, att sätta folk på plats som kommer med lögner och vad spelar det då för roll vad du heter eller ser ut och vilken politik du förträder, när du serverar sanningen om EU. Nu får vi se hur länge du får vara ifred ifrån personförföljelse som jag har hört talas om att man sysslar med på Sourze. Det är därför jag letat mig in här och se om det är sant, mycket riktigt tendensen till personförföljelse har jag redan fått känna av! Men de ska få en chans att bättra sig, om inte, så får vi rota i deras hjärnor och se vad vi hittar som är en störning hos dem.
13 Häftigt! X-man företräder den harmoniska ridderligheten här på Sourze
Det behövs verkligen en riktig superhjälte här bland alla vaga tyckare
Mr.Harmoni,Mr.,X-man,alla tre samma andas barn uppenbarligen,sprider samma dynga,med samma språk!

En person anmälde sig direkt som kränker sina medmänniskor. Då Jan O hur fungerar eder hjärna? Som inte visar på något högre IQ, hur klarar du dig här i livet, det här är viktigt för oss så att vi kan stötta eder, så att ni får känna att ni ingår i en mänsklig gemenskap.
Skuggan av ett träd är ofta mkt likt själva trädet!

Fantomen lär ständigt återkomma i nya uppenbarelser generation för generation.

Ibland så går han omkring på stadens gator som en vanlig man. Men mest håller han till i snårskogen i grottor!! Han lever efter egna lagar som ger honom rätt att slå folk på käften mm.

Men ljuger och förvirrar gör han nog inte!
17 Samma egotrippade tråkmåns! Prova samtalsterapi, eller psykolog, så får du stå helt i centrum. Eller börja knyppla eller vad som helst.
Men inte mer dessa personliga tråkningar inåt eller utåt och dygnet runt... Basta!
#17 - Svammel,som vanligt!

#18 - Roten av trädet brukar också vara som Kronan,vidlyftig!
I Kronan svingar sig Fantomen,fast vår Fantom trasslar in sig i lianen!

Får svårt att komma loss!
Verkar något förvirrad!

Får se om han kan repa sig?
Inte troligt!
Tack snälla ni som har givit mig upprättelse, att inte tillhöra eder som för sin talan med kränkande ord. Det är nu registrerat, tre personer som jag tar avstånd ifrån och ej längre kommer att ställa frågor till och än mindre kommer att besvara några frågor ifrån.
Hej och hå gubbar - jag hade fel igen. Min besvikelse är dock liten då det nu visar sej att det inte bara är de få bokstäverna som är värda bifall här - tydligen har även innehållet betydelse - får väl lov att peta upp sorses generella skribenter ett snäpp på statusskalan.

Förresten - hur många nick får man ha på sourze?
Jag kanske ska ta och skaffa mej ett extra så att jag får någon att diskutera med - med mer än enstaviga inlägg. ;-)
Jag har givit mig förmånen av att hava läst Sourze regelverk och finner att nicknamn är att fördraga framför riktiga namn, allt i integritetens tecken.
Jag har då o då läst regelverket// Kan X göra ett exakt citat av att föredra nicknamn.....
Hur gick detta från att diskutera EU till det här?

Jag älskar internet...

Ang. anonymitet: Det kan vara väldigt bra att hålla sig anonym om man jobbar inom områden som kräver att man inte företräder den ena politiken eller den andra. Jag vet inte hur det ser ut för er, men för mig hade det varit katastrofalt om mitt namn kopplats samman med politiska frågor.
speak här på Sourze finns det skribenter som är riktiga kändisar som stoltserar med sina namn, men så finns det också en klick här som vill bli kändisar, för att få visa upp sin begåvning och den kategorin dekar ned på de som vill vara anonyma på Sourze av olika skäl och edert skäl är gott nog anser jag. mvh.
Vem vill tala med en person som står bakom en filt etc.
Jag har aldrig gått in i en biktstol/rum för jag vill se prästen.

Vem vill tala med en maskerad man eller kvinna på gatan?

Tänk er fler liknande exempel.
X: Tackar... Jag tar det som en grundläggande varning, men vill se vad som försiggår här innan jag helt och hållet dömer ut någon människoskara. :)

Jan: Och det är väl kanske just där vår bild skiljs åt? Jag vet inte vad du jobbar med, och kommer därför inte kommentera runt det. Men ibland så ställer somliga jobb krav på en om att inte vara uttalad kommunist/nazist/sosse/moderat/ellervadmannukantänkasvara. Mitt jobb kräver det, då jag befinner mig i en oerhört offentlig situation, och behöver kunna röra mig fritt bland grupper i mitt frilansande.
speak 28 Visst förstår jag dig delvis. NU är jag en fullständigt fri pensionär. MEN jag har chefat på många håll i social verksamhet samt även varit politiker. DÅ har man många hänsyn att ta.
SÅ fort omgivningen tror att man representerar någon annan - så blir allt svårare. Det hjälper inte alltid att vara PK-are o höra till ngn majoritet.
2013-06-18 00:00 slängde Sourze sitt gamla forum, och öppnade ett nytt.  Detta arkiv är ett led i dokumentationen av Sourzes nu avslöjade men ej erkända politiska agenda.  Detta avslöjades i det gamla forumet som nu är borttaget av Sourze, men här för några år bakåt delvis räddat.

Referenser:  "Dynamisk Fångst" (Leif Erlingsson 2013-06-11), "Sourze förbjuder förklaringar" (Leif Erlingsson 2013-06-10).
Länk till ett särskilt signifikant men från Sourze utrensat inlägg:  Jante vs. Frihetsmänniska dialogen i Ovetenskapsparadigmet tråden.
Sedan 2013-05-07 är ett flertal gamla Sourze författare och forumister blockerade från att skriva på forumet.  Bl.a. undertecknad.  [Länk till denna tidpunkt.]

Detta är långt större än Sourze.  För ett antal år sedan studerade jag kommentarscensuren i DN där den i en artikel angripen person som i artikeln påstods inte kunna belägga sina påståenden gång på gång fick kommentarer där han just visade belägg för det han påstods inte kunna belägga bortrensade inom minuter.  Även andra som la in kommentarer med belägg för samma påståenden fick sina kommentarer omedelbart bortrensade.  Vid detta tillfälle satt jag och laddade om denna kommentarstråd hela tiden och sparade samt såg vad som rensades.  Har bloggat om det, se "Censurien på DN" från 2 juni 2009.
Vid den tiden var Sourze-rävarna helt omedvetna om slikt.
Vid den tiden var därför jag enligt den allmänna meningen på Sourze en ond person, det skrevs mycket negativt om mig.
Mycket medvetet har jag arbetat för att bilden av mig ska bli en annan, utan att någonsin ha backat i sak.
Det har lyckats.  Över förväntan.  Det är det som "är problemet".  Och "lösningen" blev att blockera ett antal debattörer.  Att rensa ut det gäng som börjat vakna.  Som alltså inte kan göra inlägg.

Forumister som fortfarande anses ofarliga kan dock tills deras status också ändras fortfarande öppna upp kommentarstrådarna till egna och andras artiklar med det enkla tricket att titta vilket siffertal som står som del av artikellänken, addera ett till detta tal, och stoppa in det i denna länk istället för nollorna:  http://www.sourze.se/forum/thread/00000000/page1

Men själv har jag nu den dokumentation jag behöver.  Jag gjorde det övertydligt vilka processer det här rör sig om.  Hela mitt Sourze projekt har handlat om att "röka ut" dessa krafter och energier.  De är nu mycket synliga.  Det är väldigt tydligt vad som inte får vara kvar på "fria" diskussionsforum.  Inget som verkligen visar hur vi begränsas i vårt tänkande från att skapa en bättre värld får finnas kvar.  Vi får INTE förstå hur vi kan göra oss oberoende av våra slavdrivare genom att vi själva kan skapa allt välstånd vi kan önska oss.

Allt Gott,
Leif Erlingsson
Länk till ett särskilt signifikant men från Sourze utrensat inlägg:  Jante vs. Frihetsmänniska dialogen i Ovetenskapsparadigmet tråden.
Se även Leif Erlingsson som det tidigare såg ut på gamla Sourze.se:

http://freedom.lege.net/Spegel_av_Leif_Erlingssons_Sourze_profil_med_artiklar/

Sparad kopia av gamla sidan http://www.sourze.se/__10707529_a.asp som inte längre finns kvar:
Leif Erlingsson
SKRIBENTPROFIL
Beskriv dig själv:  Tankebrytare
Antal bidrag:  12
Länkar:
http://lege.net/
http://blog.lege.net/
http://leiferlingsson.lege.net/
http://leiferlingssonsartiklar.lege.net/
http://freedom.lege.net/Leif_Erlingsson/
http://lege.net/Leif_Erlingsson_efter_20130216/
E-post:  leif@lege.net
Sysselsättning:  Holistisk detektiv
Intressen:  Förstå
Brinner för:  Hela det nu
Brinner inte för:  Förtryck
Varför jag läser och/eller skriver på Sourze:  Jag är vilseledaren, som förvirrar dig till att tänka själv.
Vill jag säga till Sourze läsare:  Mitt och ditt ansvar är att vara autentiska, att leva och att kommunicera.  Att vara levande.  Politisk korrekthet är motsatsen till att plocka russinen ur alla ideologier, religioner, tankesystem för att uttrycka sin egen sanning.  Om en sionist eller nazist eller marxist eller scientolog eller mormon säger en sanning så är den lika sann som om din mamma säger den.  Sanning kan aldrig smittas.  Den som säger något annat sysslar med hjärntvätt, antagligen för att han/hon är hjärntvättad.  Det har vi alla varit.
Favoritskribent på Sourze:  Michael Delavante
Jag rekommenderar
Bok:
  The Source Field Investigations, David Wilcock
Musik:  We Want Your Soul, Freeland, Peace Not War, Vol 2
Film:  Eyes Wide Shut (1999)

Länk till nuvarande Sourze:  http://sourze.se/ .