Leif Erlingsson
2013-06-18
Leif-Arne
2010-01-14 17:02:00
Du har på ett förtjänstfullt sätt lyft fram att det på intet sätt bara finns en sorts muslimer. Där finns fundamentalistisk islam och det finns en påtaglig opposition mot denna. Därför tycker jag din rubrik blir fel. Det absolut sämsta vi kan göra i den situationen är att kolletivt stigmatisera alla muslimer som islamister. Det mest angelägna är att stärka dialogen med de moderata muslimenrna och ge en debatt som hitintills varit endimensionell fler dimensioner.
Kate M
2010-01-14 17:27:00
Att Islams intolerans skulle ha ökat vore enbart en reflektion av ett mkt intolerant väst. Katolikerna tål att drivas med, är själv katolik men att påstå att islamister skulle vara mer intoleranta istället för humorbefriade är rätt inskränkt att påstå samt bidrar enbart till skrämselpropagandan om de stora stygga Islamisterna som alla tror är förenliga med alla muslimer. Håller dock med om att Sverige är ett lamt och ganska fegt land för det finns ingen rak linje, no balls.
Lars Nilsson
2010-01-14 17:28:00
Tjaaa, går det åt fel håll så går det åt fel håll. Oavsett om det finns motverkande krafter. Det farliga är om vi överskattar det positiva och underskatter det negativa.
Janne B
2010-01-14 17:33:00
Detta är för mig den cetrala satsen i artikeln // Över tid är det tydligt att islam, till skillnad från kristendomen, inte utvecklas till att bli mindre, utan mer fundamentalistisk. En utveckling som svenska opinionsbildare verkar ha svårt att inse. // Tack för en helt lysande artikel - den kanske blir årets bästa.
Kate M
2010-01-14 17:35:00
Vice versa skulle jag vilja säga. Överskatta det negativa och underskatta det positiva leder bara till enorma klyftor. Dårar finns det överallt - alla färger och religioner och en hel del färglösa och trolösa utan vare sig mening eller mål, vars enda uppgift är att fördärva sina medmänniskors tillvaro.
Kate M
2010-01-14 17:43:00
Jag tror inte att det skulle vara så svårt att inse - snarare en förståelse för Varför de skulle vara mer fundamentalistiska nu än tidigare.
Det måste vara skönt för oss här i Bror Duktig land, att kunna lägga skulden till allt ont här i världen på ngn annan jäkel i ett avlägset land, istället för att se över vad som görs i demokratins namn världen över. Men Fan, Mohammed har ju fått uppehållstillstånd!!!!!
Lars Nilsson
2010-01-14 18:01:00
#6. Bror Duktigpokalen, kan Du nog överlämna till någon annan än mig. Själv har besökt ganska många muslimska länder i världen och vare sig dessa är arabiska eller inte, är dessvärre tendensen den samma. Skall man nämna några arabiska undantag så kommer jag att tänka på några få Gulfstater samt Jordanien. Iran, ett icke arabiskt land, har exvis varit inne i dimman allt sedan Shahen störtades. Det relativt nya är att länder i Västafrika nu börjar traska i tokfundamentalismens spår.
Utforskaren
2010-01-14 18:21:00
#1 Att du inte vet särskilt mycket om fanatiska muslimer det står klart, undrar om du har diskuterat på djupet med någon sk moderat muslim. Jag tror inte att någon muslim har en moderat framtoning, utan snarare är de så saliga i sin tro att varken du eller jag kan förstå hur de resonerar. Glöm aldrig att Koranen är mer än politisk ideologi än religiös dito och då kan man inte dela upp dem i olika grupper och tro att de inte stöttar varandra. Det är som att påstå att läsa bibeln är det bara troende människor som gör, de andra troende gör det inte. Säg till den moderate muslimen att han måste lära sig att tycka om hundar, så får du höra vilket svar du får.
Utforskaren
2010-01-14 18:53:00
#6 Kate M två saker du bör känna till är att demokrati och logik är inte något för muslimer att ta till sig för det har inte Allha sagt någonting om som Muhammed också skrivit ned i Koranen.. Men du går väl på muslimernas odemokratiska linje att vi inför Sharialagarna i Sverige så vi får se hur muslimerna får blomma ut i sitt rätta jag. Tur att vår regering har stoppat sådana funderingar, men om vänsterblocket vinner årets val så kanske de häver detta förbud och det blir fritt fram för Sharialagarna i Sverige. Du bör tala med de kristna som flytt från muslimska länder och får höra hur de blivit föföljda så kanske din ambition svalnar en del för att vi hyser muslimer i Sverige
Utforskaren
2010-01-14 18:53:00
#6 Kate M två saker du bör känna till är att demokrati och logik är inte något för muslimer att ta till sig för det har inte Allha sagt någonting om som Muhammed också skrivit ned i Koranen.. Men du går väl på muslimernas odemokratiska linje att vi inför Sharialagarna i Sverige så vi får se hur muslimerna får blomma ut i sitt rätta jag. Tur att vår regering har stoppat sådana funderingar, men om vänsterblocket vinner årets val så kanske de häver detta förbud och det blir fritt fram för Sharialagarna i Sverige. Du bör tala med de kristna som flytt från muslimska länder och får höra hur de blivit föföljda så kanske din ambition svalnar en del för att vi hyser muslimer i Sverige
avicenna
2010-01-14 19:47:00
Det verkar som hela världen faller samman,I islamiska världen härjar extremister,i väst härjar kapitalismen och i antarktis härjar höga temperaturer.Jag hoppas på mänsklighetens undergång så att denna värld får vila någongång.
Utforskaren
2010-01-14 21:47:00
#12 avicenna, lite väl drastisk scenarium om världens undergång. En tanke vore om de egentligt skyldiga tvingades fram i rampljuset så skulle mycket vara vunnet som ett bevis hur ruttna de är som leder den kapitalistiska makten., men så roligt lär vi aldrig få det, att få namn och bild och vandel på de ytterst skyldiga. Ledarna i det stora hela runtom i världen med få undantag, skyddar varandra i FN och EU plus i andra direkt slutna sällskap som Bilderberg en lömsk kapitalstyrande instans. Sedan har vi dessa finansaktörer som gör livet surt för oss. Men vem tror på det här? så egentligen skulle vi sluta upp med att försvara världspolitiken som leder oss in i Anarki, som löst folk inte förstår att så sker med en globaliserad värld. Eftersom jag gått i livets Universitet och många med mig, så lär det säkert som amen i kyrkan, vara en hel av samma kaliber som förstår vart vi är på väg. Islam har aldrig varit tolerant. Muhammeds mest trogna anhängare och även hans egen familj vände sig mot varandra strax efter hans död. Det fanns fyra kalifer (ledare) inom de första tjugofem åren. Den tredje kalifen mördades av sonen till den första. Den fjärde kalifen mördades av den femte, som lämnade en 100-årig dynasti som slutade i ett vidrigt omfattande blodbad genomfört av ättlingarna till Muhammeds farbror... Muhammeds egen dotter (Fatimah) och hennes make (Ali) överlevde inte särskild långt efter hans död. Fatimah dog inom tre månader av stress från förföljelser medan hennes make Ali blev mördad strax efter. Deras son (Muhammeds barnbarn) dog i strid med den gren som idag kallas för sunniter medan hans folk blev shiamuslimer som tror att Muhammed utsåg Ali till sin efterträdare…
Jocke-sourzial
2010-01-14 22:40:00
Tycker du börjar ganska sansat för att sedan, som väntat plantera in de egna käpphästarna så klart. Visst var de muslimska länderna på väg mot sekularisering för några decennier sedan, när jag själv vistades en del i några av dem. Utan problem. Men när politikerna sviker folket, då vänder detta sig till religionen. Och även om svenska politiker är aningslösa, och vi lever här, så kan man inte på en rad avfärda den internationella politiken med överlallt insyltade USA på diverse motsägande plan, och Israel i spetsen. Med hela det koloniala arvet från väst. Där ligger också början till den ev. lösningen, den politiska. Obamas tal i Kairo gav väl en del hopp, mot fortsatt polarisering. Men det hastar på, tiden går!
avicenna
2010-01-14 22:53:00
#13 utforskaren,Jag tror att den vite mannen som var handlingskraftig förr har idag blivit en kärring och släpper in alla sorters människor in i politiken och se hur det går.Kolla bara på hur splittrade våra familjer är idag jämfört med förr,rotlösa ungdomar ,psykisk ohälsa mm.Det är dags för den riktiga mannen att komma tillbaka och rädda oss ur denna dekadens för pk har förstört sverige.
Utforskaren
2010-01-14 23:04:00
#17 avicenna, den största delen av det dekadanta står politikerna för, som blundar för fakta och kallar opponenterna för främlingsfientliga, när de skulle behöva vara nästan övermänniskor för att rädda vårt sjunkande skepp med förmycket råttor i lasten som gnagt hål på den svenska normen för ett civiliserat samhälle som politikerna ger blanka fan i numer. #16 / Här kommer det - "USA och Israel är skyldiga för allting"... har vi inte hört detta förut? Undrar om Jocke-sourzial ligger vänster om Maud och höger om Pol Pot eller tvärtom…
Jocke -utsourzad
2010-01-14 23:17:00
19 Jaha är har vi en till som låter sina förutfattade meningar läsa en text i förväg, innan texten fått säga sin åsikt. Eftersom den inte passar in i det förutfattade! Vad hade jag skrivit sa du?
Jocke -utsourzad
2010-01-14 23:21:00
Men är man jude, eller kristen, eller muslim, på fullt allvar, så tror man kanske att, som i det här fallet, att ISLAM är en övermänsklig kraft som styr folket! ISLAM är därför hotet, inte diverse politiska fenomen inom och utom landet. Makt, pengar, politik, olja, etnicitet eller vad det nu kan vara?
Jocke -utsourzad
2010-01-14 23:40:00
Adamo. Du är ju kvar här ser jag. Kan du vara vänlig och citera mig igen, men korrekt! Annars bör man avstå seriösa debatter! #22 Hur vill du att jag skall tolka ditt inlägg? det låter för mig som Islam är inget att bryr sig om utan bara USA och Israel gör rätt så kommer allt att ordna sig...? eller vad menade du?
Jocke -utsourzad
2010-01-14 23:53:00
Citerar man någon inom anföringstecken som du gör, och vränger till det som du gör. Då är man en debattfuskare! Du får läsa om vad jag skrivit. Att USA och Israel har ett särkilt ansvar, inkl. maktmedel, borde vilken människa som helst begripa. Finns även judar och israeler som gör det. Någonstans måste man börja, inte först hos fördmjukade palestinier, folk som knappt har mat för dagen. Då funkar heller inte allt, det är väl känt genom forskning. Resultatet kan bli terrorism, vilket ockspå historien visar. Verkligheten!
Kate M
2010-01-15 06:42:00
# Han är inte så dum Jocke - utsourzad. Kunde inte ha sagt det bättre själv. Vi kan inte sitta här i väst och gnälla över hur hemsk världen är när vi i allra högsta grad bidragit till denna våldtäkt av länders naturliga resurser och förtryck av folkslag. Muslimer, Islamister, Al-Q - är det "nya" hotet som vi kan gömma oss bakom som ursäkt för att fortsätta detta eviga korståg för herraväldet över världen. Ta fram en historiebok för helvete - historien upprepar sig gång på gång.
jonjovan
2010-01-15 10:42:00
I Lars Nilsson artikel kommer han fram till ett recept, trots att han hävdar motsatsen. Nämligen att upphöra med undanfallenheten jämtemot Islam som skribenten upplever som tilltagande. Jag upplever det inte alls så, snarare tycker jag att man i Sverige alltmer publicerar artiklar som är kritisk mot radikaliseringen hos muslimska grupper. Och som du mycket riktigt påpekar är det oerhört svårt för oss som delar av det kristna västerlandet att påverka "troende" i en viss riktning. Jag är själv inte kristen, men tror ändock att Jesus recept "att vända andra kinden till" är den enda medicin som kan hela den historia av förtryck som vi har utsatt resten av världen för. Det bästa vore att avsluta de pågående övertramp vi idag ägnar oss åt. Ett exempel är att självmant ge upp vår militära nä'rvaro i andra länder, USA och EU bör stänga de tusentals militärbaser man har över helavärlden, avskaffa vetorätten i FN och ge genrealförsamlingen legislativ makt, Upphöra med ockupationen av Panamakanalen, Palestina, Afghanistan, Irak samt släppa in Turkiet i EU Det finns en utbredd oro i väst att man genom att bjuda eftergifter till det muslimska länderna kommer flytta fram deras positioner så de innebär ett hot mot oss. Jag tror snarare att förtryck föder motstånd, om vi skulle ha rena händer skulle de kanske inte längre hata oss? För om de hatar oss, måste vi som makthavare helt enkelt göra bättre ifrån oss. Frihet, jämlikhet, broderskap står för oss alla!
Utforskaren
2010-01-15 11:03:00
Kate M, Vadå gömma sig bakom? vi har ju skiten runt om oss som vissa förhärligar som en ursäkt för att föra krig. MUslimer som vägleds av islamsk smörja har fått USA tillstånd att invardera Europa och i gengäld ska USA garanteras olja nog om det och nu till de som blundar för vad som händer i vårt eget land.. Det vore tacksamt om vi i Sverige sopade rent framför egen dörr innan vi anklagar omvärlden för hur ruttna ledare de har, vi har samma skit i vårt land som vi måste få bukt med först, sedan kanske vi kan rekommendera något för andra länder och folk. Att Sverige har i långa tider velat framstå som ett föregångsland med demokrati och dess rättvisa, är och har alltid varit en myt. Vi kan möjligen godkänna att vi trots allt har varit det mest civiliserade landet i världen men det innebär inte att våra politiker var det, som var för trettio år sedan. Dagens destruktiva samhälle där inte någon vet hur vi ska komma ur den situation som politikerna straffat oss med, genom sin tvångshandling att införa mångkultur och den som kan försvara mångkultur har en skruv lös eller tillhöra de samhällsfrånvända och just därför, så har vi kanske ett olösligt problem, kanske först när vårt land är kört i botten så kanske folk reagerade sunt och började inse vad har vi ställt till med.
Lars Nilsson
2010-01-15 11:11:00
#26. En sak är redan klar kan jag upplysa om. Panamakanalen tillhör Panama, men det har tydligen gått Din utrikespolitiska kunskapsmassa förbi. Jaa, och det verkar ju vara en fin idé att ge FN överstatlig makt, där nästan majoriteten av medlemsländerna är hårdföra diktaturer. Men dessa skulle då på något sätt rädda världen om vi dessutom sockrar med lite mer foglighet och underdånighet från väst. Att ingen har tänkt på det tidigare!
Utforskaren
2010-01-15 11:12:00
jonjovan, önsketänka kan vi alla och det stannar där. En rättelse vad vet du om Turkiet som i det stora hela är ett asiatiskt land och EU där får du bakläxa av mig. EU är ett förräderi mot europeèrna punkt slut.
Jocke-sourzial
2010-01-15 11:28:00
Jag håller delvis med Jojovan. Men som sagt Panamakanalen..., och varför just Turkiet? Skulle det ens gynna dem och färhjållandet Islam väst? Och sen fortsätta med Marocko, Ukraina, Israel eller vad?
Jocke-sourzial
2010-01-15 11:32:00
28 "Nästan majoriteten är diktaturer." Har du då räknat in Tonga och andra stillahavskungadömen eller? diktaturer kommer, diktature går, Vilken är bästa metoden att hjälpa dem på fall? Kan påpeka att för bara 20-50 år sedan var vårt upplysta och demokratiska Europa nerlusat av diktaturer. Och med två världskrig som resultat...
Janne B
2010-01-15 11:47:00
Kate skriver ovan "detta eviga korståg för herraväldet över världen".
Kan du berätta var i världen tvångsmässig övergång till kristendomen sker. Jag har liksom missat det!
Utforskaren
2010-01-15 11:48:00
Jocke du menade väl för 70-90 år sedan eller lever du i en annan värld, berätta det låter spännande.
Utforskaren
2010-01-15 11:52:00
Ja just det, var någonstans har folket tvingats till att bli kristna, Kate
Lars Nilsson
2010-01-15 11:54:00
#31. Vet inte vad Du menar med Ditt inlägg. Men kolla exvis vilka tjusiga länder som sitter med i FN:s kommission för mänskliga rättigheter. Gå också gärna tillbaka några år för att se vilka som suttit i ledningen och vilka beslut man tagit.
Janne B
2010-01-15 11:54:00
Jocke. I FNs generalförsamling så har alla stater en röst. USA och Tonga väger lika. Ge FN lagstiftande makt vore en total katastrof. / EU fungerar bättre i detta avseende.
Peter Zoom
2010-01-15 11:54:00
#26 Jonjovan, jag tror att du har en hel del rätt där. Möjligen är det en utopi att lösa världens konflikter med "andra kinden till". Men jag tror ändå att det är den enda lösningen. Det enda ytterligare sättet tror jag skulle innefatta ett avskaffande av "nationen" såsom vi känner den.
Utforskaren
2010-01-15 12:02:00
Kate M, du väckte faktiskt en intressant fråga, historien berättar att för 400 år efter kristus (samma århundrande som man ansåg att Jesus måste varit Guds son) så hade man ett politiskt val, antingen skulle vi bli kristna eller ateister (inte att jämföra med vad man menar med ateist i dagens läge) Det intressanta är hur gick detta val till och hur många länder deltog? Dåtidens EU val, var hela världen införlivat med detta val? Nu begär jag inte att du ska kunna känna till det här eller så gör du det och såg det som ett tvång på den tiden.
Jocke-sourzial
2010-01-15 12:07:00
Demokrati innebär en röst per representant, här per land. Nog vore det bättre än nuvarande vetosystem. Sedan får man naturligtvis gå långsamt fram. Metoden att bli av med diktaturer har hittills visat sig ganska dyrbar, och ineffektiv. Demokratisk diplomati på FN-nivå med alla stater inblandade är redan en realitet (klimatmöten mm) och på flera sätt än mer nödvändig i framtiden.
Jocke-sourzial
2010-01-15 12:11:00
33 70-90 år sedan? Utforskaren, ett gott råd. Kolla själv dina siffror bättre i fortsättningen! För 20 år sedan fanns alla östeuropas diktaturer. För drygt 30 år sedan fanns tre diktaturer i Sydeuropa. Och för 65 år sedan fanns, som bör vara bekant, ett antal andra större diktaturer i Europa. 70-90 år sedan?
Utforskaren
2010-01-15 12:12:00
Peter Zoom att avskaffa nationerna är en garanti att vi avskaffar allt vad demokrati heter på samma gång, det är därför vi har demokratur i vårt land för att vi är på väg att avveckla Sverige som suverän stat och alla förlorar vi vår indentitet samtidigt och vår personliga röst har tappat sitt värde, alltså vi behöver aldrig mer gå till valurnorna för EU överförmyndighet äger all makt och de vet bäst hur den enskilde mår bra, för de har ju lovat att allting ska bli så bra så bra? Javisst för de rika och besuttna och du Peter är väl en utav dem får man förmoda?
Jocke-sourzial
2010-01-15 12:16:00
35 Vad jag menar är väl rätt klart. Vad menar du i 28? LN, ordagrant: "...fin idé att ge FN överstatlig makt, där nästan majoriteten av medlemsländerna är hårdföra diktaturer."
"Nästan, hårdföra"?
Som sagt, siffror flyger omkring, får nog stärka mig med lite kaffe...
Peter Zoom
2010-01-15 12:24:00
#41 Utforskaren, kanske går det att kombinera medbestämmande (demokrati) med avskaffande av "nationen". Jag kan inte se varför det inte skulle gå att göra.
Utforskaren
2010-01-15 12:25:00
Jocke det var du som formulerade dig olyckligt så att man fick för sig att de två världskrigen skedde för 20-50 år sedan. Men vi har på sätt och vis ett tredje världskrig som handlar om den ekonomiska makten och tillika räddandet av det kapitalistiska systemet som vi vanliga dödliga deltar i som brickor i ett djävulusiskt tjuv och rackarspel och våra folkvalda har bara löpa med utan att kunna protestera, den enda jag har hört protester ifrån är vår vän Unto som börjar att få allt mer rätt i vad han påstår som faktiskt vi borde ta del utav och åtminstone lystra till. Sedan tror jag inte att man behöver vara kommunist för att vara vaken för att förstå vart vår värld är på väg, utan som jag politiskt obunden som kanske är det bästa för då slipper man ta hänsyn till det egna partiets bludder.
Kate M
2010-01-15 12:35:00
Utforskaren och Janne B - tvångsmässig demokratisering ! kan ni tänka i bilder eller är det endast akademiker som gäller i den här debatten. Ett korståg i demokratins namn, men skall ej förglömmas att USA är ett väldigt kristet land -so help you God -
Utforskaren - det har inte funnits styrka i svensk utlandspolitik sedan Olof Palme och möjligtvis att Carl Bildt har haft lite stake men för det mesta liknar det hela en karikatyr av Mupparna. Och så har vi kristendommen - du kan inte mena allvar! Århundranden av övergrepp mot mänskligheten har skett i Guds namn. Same shit but a different name. En gång för fem miljader sedan, bla bla bla. Och Janne B: Militärisk försök av konvertering av muslimer till kristendom i Afganistan år 2009, inte så jäkla länge sen va? Synd bara att någon kom på dem.
Utforskaren
2010-01-15 12:36:00
Peter Zoom, du påstår att vi kan förlika oss med andra kulturer och de med oss? Nej min vän det finns en rad av fallgropar med att upplösa nationerna, Demokrati innebär åtminstone att ta ansvar för sitt land och folk i god demokratisk sämja, tar man bort något som man inte behöver värna om så lär man inte längre bry sig, då får vi leva livets glada dagar i sus och dus utan ansvar och det är som jag säger vi blir något som katten har släpat in, alltså rena skitfolket utan kvallitè.
Utforskaren
2010-01-15 12:48:00
Kate M ledsen att behöva säga dig att du behöver forska i både det ena och andra så att du sakligt kan lägga fram rätt argument. Olof Palme som var envåldshärskare i sitt parti som strävade efter att bli en världsledare kallar du för utrikespolitik han som kallade USA för mördare och i gengäld blev Sverige stämplat som ett kommunistland som i och för sig inte är ett helt fel påstående men ändå. Carl Bildt är nästa påve som är ute efter samma sak som Palme men han går extremhögerns ärenden och struntar totalt i Sverige likt hans eget parti som är ute efter egen makt vad det lider. Måste få tacka för en insiktsfull artikel.Varför är det inte fler som ser igenom de där dumheterna.För övrigt är det inte så mycket regeringar i väst kan göra så mycket åt så länge de har oljan.Om nu tokarna börjar bränna flaggor o försöker dräpa en stackars tecknare för att han ritat fel bild,vad kan de väl inte hitta på om statsöverhuvuden kritiserar deras seder o bruk.
Peter Zoom
2010-01-15 12:54:00
#46 Utforskaren, jag har inte sagt att det är någon enkel lösning, någon sådan tror jag inte finns. Men uppdelning av jorden i nationella stater har vi provat nu i ett par tusen år. Det har inte funkat så bra.
Janne B
2010-01-15 12:55:00
kate kl 12.35 / Ingen vettig människa har påstått att man omvänder muslimer i Afgahnistan. Det är snarare så att de sista kristna grupperna i området håller på att utrotas. Kyrkor bränns varje vecka i t ex Irak och de kristna i Iran får huka sig allt mer.
Leif-Arne
2010-01-15 13:07:00
#50) Vad som måste ses som ett verkligt misslyckande är att förföljelserna av kristna rejält tilltagit efter kriget. Paradoxalt hade de, sett till religion inte politiskt, lugnare under Saddam. Säkraste området just nu för kristna verkar vara i de relativt självständiga kurdiska områdena.
Leif-Arne
2010-01-15 13:10:00
Vad gäller Iran så verkar allt fler ha fått nog av teokratin, jag är övertygad om att det inom en inte allt för avlägsen framtid kommer att se förändrigar til det bättre.
Utforskaren
2010-01-15 13:18:00
Peter i Sverige har fungerat mycket bra ända fram tills vi blev påtvingade mångkultur av näringslivet som i ärlighetens namn dåvarande politiker inte såg faran med, alltså vi har största beviset här i Sverige att det inte fungerar med att samla ihop minst 150 olika nationaliteter i ett och samma land och det bevisar den brottslighet som råder och det har inte ett uns med demokrati att göra, inte ens att ta hit dem jag kallar jag för demokrati, utan för landsförräderi kort och gott och allra helst när vi inte fick rösta i frågan. Det är tur att vi är ett fredligt folk annars hade vi haft ett inbördeskrig på halsen för länge sedan och det vet våra politiker om och det är den största anledningen till att våra folkvalda vill kväsa alla tedenser till protester mot massinvandring och mångkultur. Därför vill man också inte offentligt kritisera muslimerna i landet av samma orsak. Trots det så är det rätt många av politikerna som inte heller kan förlika sig med islamister i Sverige men de tiger, det är mest privat de pratar bredvid munnen.
Jocke -sourzial
2010-01-15 13:22:00
44 28 Så här skrev jag: "Kan påpeka att för bara 20-50 år sedan var vårt upplysta och demokratiska Europa nerlusat av diktaturer." Tydligt nog! Och "för bara", vilke tinnebär att det fanns diktarure även innan som bekant. Att jag sedan slängde in sista meningen lite slarvigt kan jag hålla med om: "Och med två världskrig som resultat..." Men i din tolkning förutsätter du dessutom att jag inte vet när väldskrigen var...Jo, jo,..Är själv född under ett. Ja nr två alltså!
Utforskaren
2010-01-15 13:27:00
#52 det får vi hoppas och då kanske de lugnar ner sig även i vårt land att inte tvinga dina moderata muslimer att bli renodlade islamister som nu tyvärr sker och lika tyvärr så faller en hel del av muslimerna till föga av ren rädsla. Det här borde våra politiker diskutera och inte bara stryka dem medhårs som Reinfeldt gör han som gick upp till Södermalms moskèn och gjorde sig broderlig med islamisterna.
Peter Zoom
2010-01-15 13:31:00
#53 Fast Sverige betraktas av väldigt många som en föregångsland vad gäller livskvalitet, detta "trots" att vi har tillåtit stor invandring sedan 60-talet eller så. Det kanske du inte tänkte på.
Utforskaren
2010-01-15 13:31:00
Jocke, tack för din anmärkning, jag ska försöka att inte vara putslustig mot dig, med tanke på hur hårt ansatt du är av dem som inte vill begripa vad du talar om.
Lars Nilsson
2010-01-15 13:33:00
#42. Stackars Jocke som lever i sin egen värld då han tvivlar på att "nästan majoriteten" är diktaturer. Men jag medger att jag hade fel. Det är majoriteten! Det är bara 89 av 193 av FN:s medlemsländer som är på alla sätt är vad vi kan kalla demokratiska. Det är knappt 45%. Resten är hel- eller halvdiktaturer. Kolla exvis på freedomhouse eller andra som följer den här frågan.
Utforskaren
2010-01-15 13:36:00
#56 Peter Z. det där får vi nog ta med en nypa salt, för kommer det påståendet ifrån politiskt håll så handlar det om reklam för deras egen föträfflighet och reklamens sanning är diskutabel som bekant.
jonjovan
2010-01-15 13:40:00
Panamakanalen, är min miss. Problemet som jag ser det är att en ökad militariserad närvaro i "problemländerna" i kombination med ett ökat främlingshat, ökad kritik av oliktänkande och avdemokratiserad tillvaro i väst säkerligen är ett utmärkt recept för kollisioner. Med andra kinden till menar jag, att om nu en enskild grupp utför ett terrordåd i väst tex var fallet i 11 september, är vedergällningar och sanktioner mot hela länder (Iran/Irak/afghanistan)och folkgrupper (bergsstammarna i Afghanistan, sunniter i Irak, serber i Kosovo- osv) en ganska dålig ide. Hela konceptet med att väst är onda baseras på den långa rad av övergrepp mot folk, folkrätten och utarmandet av respekten av deras suveränitet. Eftersom vi också delar upp världen i vän/fiende, hur kan vi förvänta oss att de ska ta emot våra ideal med öppna armar? Det enda sättet jag är intresserad av en västlig hegemoni är i alla fall som ett föredöme inte som påtvingare av ideal, och vår politik hos den västliga maktsfären påminner snarare om den senare. Vi ska inte glömma att ingen enskild region i världen bär så mycket skuld för historisk ondska som Europa. Den största bödeln är den vita mannen, lite ödmjukhet skulle inte skada europé.
Kate M
2010-01-15 13:43:00
Janne B - det beror p vilka tidningar man läser, Irak med för den delen. Du missade tydligen det totalt. Och du Utforskaren får mig att småle, för nog är det extremt alltid - Någon måste våga stå för något och Någon måste styra, även i en demokrati. Alla stora förändringar genom historiens gång har ej skett genom den stora massan, utan av en liten grupp extremister som står för sin sak och vågar slåss för det. Hitler var EN man, han lyckades väldigt väl med sin linje. Och sedan kan jag nog hålla med Palme, USA mördar i demokratins namn.
Kate M
2010-01-15 13:48:00
#60 jonjovan
Mycket bra sagt. Så sant, men pass upp - stava ett ord fel och akademiker nissarna naggar dig i hasorna i brist på bättre argument ;.)
Utforskaren
2010-01-15 13:48:00
Janne kl 12:55 vilket utmärkt idè du kom på med att sätta ut klockslaget när vi yttrade oss i något svar eller inlägg som gör det enklare att hitta bland inlägg och kommentarer Tack för det initiativet., du har din ljusa sidor minsann.
Jocke -sourzial
2010-01-15 13:49:00
58 OK LN. då tar vi det igen - "Hårdföra diktaturer" skrev du! Det är en j-a skillnad på idealisk demokrati, och "hårdföra diktaturer" (100 st?) (Men ge gärna en länk, en "neutral".) Däremellan ligger ett antal stater som kanske inte uppfyller din idealstats demokratideal, vilken stat det nu kan vara? Du är stundtals en överdrifternas man LN, där man gärna skulle se lite mer nyanser i det svartvita. Tror du skulle vinna på det mer än att försöka förringa mig. Lönar sig dåligt i längden!
Peter Zoom
2010-01-15 13:54:00
#59 När jag har rest i andra länder (har beökt ett 50-tal eller så i alla världsdelar utom Australien) har bilden av Sverige som ett idealland till stor del bekräftats för mig. Lite tråkigt kan jag uppleva att det är i Sverige jämfört med andra länder, men i längden är nog Sveriges tråkighet något att sträva efter.
Jocke -sourzial
2010-01-15 13:57:00
Om freedom house bl.a (Wikipedia):"Rapporterna har dock kritiserats för att favorisera länder och regeringar som är allierade med USA och nedvärdera länder kritiska till amerikansk politik.[2]. Precis vad jag trodde. Uppskattningsvis så visar kartblilden den tredje kategorin, minst rättigheter kanske 20 länder i Afriak och lika många i Asien, blott Cuba i Amerika. Men Ryssland är t.ex med. En inte särskilt sympatisk regim, men den räknas ju ändå som demokratisk.
Kate M
2010-01-15 14:21:00
Thomas L. Aabo
2010-01-15 14:26:00
Kate M
2010-01-15 14:39:00
Janne B
2010-01-15 14:48:00
utf 63 kl 13.48 Ja att angiva klockslag gör det lätt att hitta på två sökvägar. Jag gjorde så en lång period men så fick jag tre proppar och en infarkt så jag glömde av det. Därtill vrickade jag roten jag menar foten ;-) #24 / Jocke -utsourzad: Vad var det jag sa? Varför skulle USA och Israel ha ett särskilt ansvar gentemot islam och dess anhängare? Sånt är ju typiskt vänstertrams... islamisk terrorism har ju funnits lång innan USA invaderade Irak eller Afghanistan t.o.m. långt innan USA eller Israel skapades. islamister bryr sig inte ett dugg om sociala orättvisor, det är ju därför många flyr dessa länder där islam härskar och förtrycker. islamister kämpar varken mot kapitalism eller för de förtryckta såsom du och dina gelikar så gärna vill göra det gällande. Men ditt budskap är välbekant, sånt är ju resultatet av ett vänstervriden massmedia där man får bedriver hatkampanj mot demokratiska länder som USA och Israel medan all kritik mot islam är tabu och klassificeras som "islamofobi". islam är en fascistisk teokratisk kult, vilket gör den farligare än nazismen.
Jocke-utsourzad
2010-01-15 18:22:00
Jaha, det där stämmer väl knappast? Men den som har mer makt, mer pengar och mer bildning har ett större ansvar. Själv är jag mest grön, ej vänster. Hur mycket vatten tar Israel, hur mycket får palestinierna? Hur extrema är de båda utrikesministrarna? Vem tillhör västbanken? Det enda som kan lösa det här, är eftergifter från båda partter, med hjälp av moderata och humana krafter hos båda folken. Och båda religionerna tyglade i demokratiska ledband.
Leif-Arne
2010-01-15 18:38:00
#71) Du håller på att helt tappa som debattör, nu är du igång på nytt med dina överdifter, du argumeterar mot islam, vilket är helt i sin ordning, men du kör med oärliga debattknep genom att göra våldsamma överdifter. Hamas är förvisso fundamentalister och ligger bakom både självmordsbombare och raketattacker, så långt riktigt, men då du skriver att "islamister bryr sig inte ett dugg om sociala orättvisor" så stämmer det inte. Fatah som i grunden är relativt sekulärt, förlorade valet mot Hamas beroende på att Hamas drev ett flertal sociala aktiviteter. När du jämför islam med nazism har du helt tappat markkontakten. Du drar i en och samma debatt till med i stort sett alla tjuvknep som finns, halmgubbar, falsk diktomi, guilt by association, etc. Tror du verkligen det fungerar? #73 / "hamas drev ett flertal sociala aktiviteter", och?? till och med hitler gjorde det!! kom igen, hur naivt får man vara?! självklart vill hamas till en börja vara omtyckt av de flesta i Gaza, men vad gjorde de sen när de började använda sina egna civila som mänskliga sköldar? Vad har de gjort med biståndspengar de har fått från de rika muslimska länderna? jo, de skaffade raketer, vapen och grävde tunnlar för att attackera och underminera Israel! och det finns inget utrymme för några eftergifter, Israel ska bort, punkt (hamas). Kolla länkarna och fundera innan ni fortsätter försvara dessa psykopater: - Jihad Culture: [länk] - We were taught to hate - [länk] terrorist cleric interviewed - [länk] #72 / "Själv är jag mest grön" gRönRödRöra...
Jocke-utsourzad
2010-01-15 19:10:00
75 Argument? Tramsigt! Du får klara dig utan mig hädanefter. En till som sitter löst idag, skönt!
Leif-Arne
2010-01-15 19:13:00
1) "islamister bryr sig inte ett dugg om sociala orättvisor,"
2) "hamas drev ett flertal sociala aktiviteter", och"
Som jag skrev överdifter. Därutöver dina andra försök med ohederliga debattknep.
Inser du inte att du sänker dig själv? du försöker angripa mig som person istället för att bemöta mina argument. Återigen "att hamas drev ett flertal sociala aktiviteter" är fullständig irrelevant i sammanhanget, hamas struntar fullständigt i mänskliga rättigheter av vem som helst inklusive deras egna, håller du inte med? Bevisa att jag har fel.
Leif-Arne
2010-01-15 19:49:00
#78) Det jag bevisade var att din argumentation är full av halmgubbar, överdrifter.
Sedan går drar du till med ytterligare ett knep du lägger bevisbördan på mig för ett påstående som du gör. Några pesonangepp har du inte fått mot dig från mig, därimot ifrågasättande av ditt sätt att debattera, det är ohederligt och du sänker dig själv. Vill du föra en debatt om islamister tjänar du på att göra det seriöst, utan clichéer, överdrifter och fula retoriska knep. Där finns tillräckligt med substansiellt underlag i kritik mot islamisterna ändå. Här kan man se hur vissa muslimer kämpar för "socialrättvisa2: [länk] - The Beheaded Christian teenage girls in Indonesia (titta inte om du är känslig: [länk]
Leif-Arne
2010-01-15 20:51:00
Länkarna är förmodligen förfärliga, men lika lite som de repressenterar alla muslimer repressenterar the Lords Liberation army alla kristna. Sternligan som mördade Folke Bernadotte repressenterar inte alla judar. Du beskriver en svartvit situation, situationen har liksom verkligheten många fler nyanser än så.
Lars Nilsson
2010-01-15 20:53:00
#64. Visst Jocke, Du lever i en drömvärld, men om Du för ett ögonblick släpper Dina utrikespolitiska stöttepelare, kvällstidningarnas kunskapsrika löpsedlar, så finner Du rätt kvickt att majoriteten av FN:s medlemsstater inte är lika tjusiga som Du tror. Jag är ledsen, att jag därmed förstört hela Din livslånga politiska åskådning. Men; shit happens!
Utforskaren
2010-01-15 21:01:00
Peter Zoom 12:24 Du skrev någonting om att bli förenade i demokratins namn även om vi hade några nationer kvar. Ett bra svar ska du få. Att kunna leda och att acceptera att bli ledd är en grundförutsättning för varje organisation och samhälle om det ska fungera, vi klarar inte ens utav det i Sverige (precis som om det vore något fult) hur ska vi då kunna klara av det utan nationsgränser då vi inte har något större intresse än över oss själva, eftersom vi har inte något specifikt att värna om, varför skulle vi ingå i någon organisation då och för vad då egentligen?
Utforskaren
2010-01-15 21:03:00
Rättelse, om vi inte hade några nationsgränser # 82 / Det enda du har bevisat hittills är att vi inte är överens... Och jag har aldrig påstått att alla muslimer är likadana precis som inte alla nazister är likadana eller inte alla kristna är likadana. Men mig veterligen har jag inte hört att en kristen eller en jude eller en buddist har sprängt sig själv och urskillningslöst dödat hundratals människor i guds namn... Jag vet inte i vilken planet du bor i… Har du nånsin läst koranen eller delar av? allt finns skrivet där, muslimer som genomför terrordåden följer koranen, punkt och pricka! Minns du när jag tog upp exemplet om att Stalin sa att bara 1% var ideologiskt övertygade kommunister medan 50% var opportunister och 49% var nyttiga idioter? Samma sak tillämpas hos islam: du har en majoritet som följer strömmen (nyttiga idioter eller opportunister) medan andra som är fundamentalister (och har makt att skrämma och tvinga de andra) är dessa som kommer att diktera dagordningen när tiden är mogen. The Mufti Of Jerusalem and Modern Islamo Nazism: [länk] - Islam and the Nazis: [länk] - Common goal and ideology: [länk] - The real islam: [länk]
Leif-Arne
2010-01-15 21:29:00
Kära nån, har du inte hört om eta eller ira, jag kan inte se någon avgörande skillna i terror on gärningsmannen flyger i luften eller inte, de som dör av bomben är lika död i vilket fall.
Jocke-sourzial
2010-01-15 21:30:00
83 Visst Lars N, jag lever i en drömvärld sedan länge, en verklig och en ideell, och du med. (Och jag vet vilken.) Ingen förnekar, trots vår klagan mot landet, att vi har det rätt bra. Är dock ej där och några sådana löpsedlar läser jag alltså inte.
Nämnde du inte "ömhudad" en gång? "Hårdföra diktaturer", (enligt dig närmre 100 nationer. Nästan halva FN,) det är de där man jagar folk på gatan. Med den distinktionen så var USA en diktatur på -60-talet när de svarta inte fick röra sig som de ville, hotades osv. USA som också både stöttar och skapat flera diktaturer, direkt eller indirekt. Sverige i någon mån också. Men jag håller med om att de är för många. Fast inte "hundra hårdföra." Var rädd om de politiska adjektiven!
Leif-Arne
2010-01-15 21:33:00
Vad gäller Zenbuddister så hade de som bekant en särskild sots självmordsbombare under slutfasen av ww2. De gjorde detta i Kejsarens namn, kejsaren som hade gudomlig status. # 88 / Nämen... eta eller ira är ju väl lokala företeelser som inte har ambitioner att dominera världen (sånt finns inte i deras stadga) till skillnad från islam utgör dessa grupper inget globalt hot, utan de vill bara uppnå lokal självständighet. Kan du inte se skillnaden? Jag kan.
Leif-Arne
2010-01-15 21:42:00
Nåja även om det förvisso finns islamister som är riktiga knäppskallar så är de inget hot eller särskilt många. I koranen finns givetvis skrivningar som kan tolkas som en strävan efter att göra alla människor till muslimer, men det finns ju strängt taget i NT åxå, något som tillämpades rätt hårt av Kung Leopold av Belgien i Kongo under 1800 talet men knappast sedan.
Leif-Arne
2010-01-15 21:46:00
I ett sådant läge som nu är, är det viktiga att hålla en dialog med den opposition som finns bland muslimer mot islamisterna, det finns många men de har ännu inte fått höras så mycket. Om man drar på och stigmatiserar alla muslimer som islamister och stärker polariseringen, stärker man endast islamisterna.
Janne B
2010-01-15 21:48:00
Leopolds avsikt var att totalt utsuga folken i Kongo. Inte att omvända dem till kristendomen. Folk blir inte kristna av att få sina händer avhuggna...
Janne B
2010-01-15 21:51:00
LA 93 kl 21.46 = En ytterst riktig sammanfattning.Det gäller att stärka de humanitära och demokratiska krafterna jorden runt. # 92 / jag förnekar inte att det också finns extremister inom andra grupper eller religioner men det gör ju inte sakerna bättre. Tar man dock hänsyn till omfattningen och proportionerna så är uppenbart att islam utgör större globalt hot än de andra grupperna.
Leif-Arne
2010-01-15 21:55:00
Strängt taget så brydde väl sig få av de koloniala erövrarna så speciellt mycket om de erövrades själar, möjligen fanns där en och annna medföljande missionär som satte det främst.
Leif-Arne
2010-01-15 21:58:00
#96) Hot? Det är inte islamistiska länder som har kapacitet att hålla militär pesonal i västerländska traditionellt kristna länder utan tvärs om. Men hallå! islamisterna har ju bevisat att de kan hota och mörda hundratals på engång utan att ha tillång till några sofistikerade vapenarsenal eller militärstyrka, eller hur?
Leif-Arne
2010-01-15 22:06:00
Jag vet inte om du varit i Israel, men musslorna är inte det största mänskliga hotet mot en israels liv, det är en annan israel bakom en ratt. Hotet från islamister mot världen är rätt marginellt.
Leif-Arne
2010-01-15 22:12:00
#99) Men det är ju just det enda de kan göra, enskilda terrorhandlingar, i all sin förförlighet, hjälper dem inte alls om de vill "ta över världen". De skulle behöva militär kapacitet till något annat än gerillakrigföring på egen mark, det har de inte. det finns flera sätt att kuva fienden, bl. a. kan man underminera eller lamslå ett samhälle utan att utlösa ett skott, det kan räcka med ett övehängande hot om nånting vidrigt kan inträffa när- och varsomhelst. Aldrig varit i Israel själv men med tanke på dina inlägg här skulle inte bli förvånad om du skönmålar deras situation en aaaning...
Leif-Arne
2010-01-15 22:23:00
#102) Det dör långt fler i trafiken i Israel än i Terrorhandlingar. De kör rent ut som biltjuvar på amfetamin. Militärt är Israel inte i närheten av att vara hotade, överlägsenheten är för stor. Däremot är hela situationen där VB håller på att förvandlas till ett gigantiskt fångläger ett nationellt trauma. Det finns förvisso "Hardballs" som tycker att det bara är att etniskt rensa VB från palestinier, men riktigt hur det skulle gå till kan man inte redogöra för. Inte ens de mest hårdföra är riktigt bekväma med tanken på något slags genocide. "De kör rent ut som biltjuvar på amfetamin." Kan inte vara så att några ta till knark för att glömma sin situation? Att israelerna har såna problem med Västbanken visar att trots deras militärtöverlägsenhet har israelerna inte lyckats skapa trygghet i samhället, vilket måste reflekteras i minskad turism och osäkerhet vid eventuella affärsmöjligheter med omvärlden, vilket i sin tur måste hämma landets utveckling. Och det är väl bl.a. detta deras fiender vill.
Leif-Arne
2010-01-15 22:44:00
#104) Det som skiljer det egentliga Israel från VB är egentligen bara en sak; att de som är av arabiskt ursprung har medborgarskap därmed fulla medborgeliga rättigheter i Israel medan de på VB inte. Det valet gjordes av staten Israel och har visat sig vara en draksådd. Konstigare än så är det egentligen inte.
Lasse i Gatan
2010-01-15 22:50:00
För att muslimerna ska ta över Sverige behövs ingen vapenmakt.
Om bara några fåtal år är denna grupp så stor att i politiken med
demokratiska val får de majoritet och kan stifta lagar som gynnar deras intressen. Om det går så långt Leif-Arne, tänker du konventera till Islam och skaffa dig en liten bönematta eller vad?
Jocke-sourzial
2010-01-15 23:38:00
106 Det där tror jag inte ett dyft på. Önsketänkande, eller måla f-n på väggen, eller paranoja? Går det för långt, eller alldeles för många religiösa extremister här, så blir motståndet för stort. Världen kommer att sekulariseras som Europa, även USA och även om det går bakåt ibland.
Utforskaren
2010-01-16 00:05:00
Jocke 23;38 Du tror väl inte att Asien accepterar en globalisering än mindre att de skulle ställa upp på detta vansinne?
besviken muslim
2010-01-16 00:20:00
Det verkar att en våg av hat muslimer har börjat sprida lögnar och falska informationer om islam och muslimer
du säger att muslimer kanske här i sverige ska ta till våld och jag ber dig att bevisa detta varför berättar du inte om israelska ambasadören som sabterade en utställning på historiska museum i Stockholm kan du berätta till läsarna om en muslim har bettet sig på detta sätt? sluta med de rasistiska budskapet som gör relationerna sämre mellan muslimer och svenskar
har du glömd Guds soldater i afrika som utplåner byar med jesus kristus namn vad kallar du för denna grymma mord
Lasse i Gatan
2010-01-16 08:48:00
#107/ " Går det för långt, eller alldeles för många religösa extremister
här, så blir motståndet för stort" vad är det du skriver, ska vi avskaffa
demokratin? Läs långsamt vad jag skrev i #106
Jocke-sourzial
2010-01-16 10:03:00
110 Var nämner jag avskaffa demokratin? Jag hör till dem som inte förfasar mig över SD:s uppdykande, (däremot hur de sköter sina kommunala uppdrag ibland, inte alls tidvis). Enligt inställningen, det fins ont och gott i det mesta. SD kommer tvinga de andra att föra en bättre invandringspolitik. Mer restrektiva i vissa fall, t.ex irakier, (som USA inte tog hand om förstås.) Mer noggranna med integrering, för allas bästa. Sedan åker nog SD ut efter två val...
Du skriver 106: "Om bara några fåtal år är denna grupp så stor att i politiken med demokratiska val får de majoritet och kan stifta lagar som gynnar deras intressen."
Detta skulle ju innebära att vi "om några få år" hade minst 9 miljoner muslimer i Sverige, alla fundamentalister! Jaså minsann? Ja du får väl tro på det om du vill!
Jocke-sourzial
2010-01-16 10:13:00
108 Vad då "globalisering". Vi är en glob, en planet, globalisering har skett ända sedan de första människorna lämnade Afrika. Har du inte insett det? Däremot tror jag inte på att skicka varor kors och tvärs över klotet, morötter från Californien, subventionerade skinkor, eller levande grisar, fram och tillbaka inom EU. Eller att en firma i Hongkong skall sköta en tunnelbanelinje i Stockholm. Klimat- och energiproblematiken kommer troligen att förändra en del av det här. Inklusive viss skräpexport och annat från främst Kina. USA får lösa sina egna konsumtionsproblem. När Kina inte kan låna dem mer pengar...bl.a.
Jocke-sourzial
2010-01-16 10:48:00
Tillägg 111. Det innebär förstås inte att jag tycker SD har en bra invandringspolitik, men att övriga partier kanske illa kvickt blir tvungna att skaffa fram en! Fast jag tro SD har en poäng: Det bästa är att ordna för utomeuropeiska flyktingar i närområdet. De flesta vill tillbaka, och de flesta har ändå aldrig en möjlighet att komma hit. Med vissa utvalda undantag mest de som har råd och är starka nog. Vad jag kan förstå, är ingen expert på området. Socialt sett osv, har jag alltid själv haft mycker utbyte av "främmande yytlänningar" från alla jordens hörn."
Lasse i Gatan
2010-01-16 11:05:00
#111/ Nu hänger jag inte med riktigt,9 millijoner röster för att få
riksdagsmajoritet? Vem har skrivit om fundamentalister?
Carl Olof
2010-01-16 11:07:00
#109 Besviken Muslim, det är bra att du försvarar muslimerna. En öppen dialog är det enda rätta för att redan ut missförstånd som ofta (kanske alltid) är grunden till fördomar. Skriv en egen artikel vetja!
Jocke-utsourzad
2010-01-16 11:09:00
Nu får du väl förtydliga dig lite Lassse i gatan. Gå inte där som en äggsjuk höna och håll inne med det sensationella om hur muslimerna tar över Riksdagen! Eller är du rädd för att ge tips till fundamentalisterna?
Jocke-utsourzad
2010-01-16 11:18:00
Ja, fundamentalisterna. Det är mest dom som är intresserade av sharialagar. Många som lämnat muslimska länder är kritiska, eller åtminstone inte aktiva. De kanske håller uppe en fasad, av lojalitet.
För min del tror jag att med en annorlunda politik från USA bl.a., och vi låter bli att provocera (häda för dem, jämför "kasta bibeln") med muhammedbilder o liknande, dialog i stället osv, så kommer extremuslimska trender att minska i betydelse. Men den springande punkten är Israel/Palestina. Det kan bli värre också! Tyskland har haft miljoner turkar i decennier, ingen muslimsk dominerad riksdag där!
Utforskaren
2010-01-16 11:29:00
Besviken muslim, 00:20, Jag är också besviken, jag är besviken över människor som låter sig kuvas under en religiös tro och främst kvinnan är utsatt för mäns förnedring som inte accepteras som likvärdig mannnen. Muslimer kommer aldrig att anpassa sig till våra lagar och regler och era ledare kräver Sharialagar i Sverige. Du kan aldrig komma med ett sakargument som försvarar Koranen som är till största delen en politisk idèologi och vi har fullständigt rätt att slå mot vilken politik som helst och därför rekommenderar jag dig liksom Redationen att du skriver en artikel till försvar för muslimer. Jag tror inte på att du försöker munhuggas här med någon som säkerligen kommer att göra dig ännu mer bedrövad eller besviken, utan skriv en artikel till muslimernas försvar som du har full rätt till i svensk demokratisk ordning.
Jocke-utsourzad
2010-01-16 11:41:00
118 "Muslimer kommer aldrig att anpassa sig till våra lagar och regler och era ledare kräver Sharialagar i Sverige." Skulle inte du börja med att anpassa dig till regler här och nu till att börja med? Det där stämmer ju inte alls! "Muslimer kommer aldrig..."? De flesta muslimer följer lagarna i de västländer de bebor. "Era ledare...", vilka, hur många? Regler beror på vad man menar, man har rätt att följa sin egen religiösa kultur, liksom sin politiska övertygelse. Inom rimiga gränser, dvs INTE genom att skuldbelägga andra genom osanningar!
Lars Nilsson
2010-01-16 11:47:00
#112 och 117. Jaha, och varför är det fel att ett kinesiskt bolag har ansvaret för tunnelbanan. Mig veterligt finns i det svenska bolaget inte någon kines, så vad är problemet? Att några flög hit när man gav anbudet? Blir Du lika upprörd när Ericsson sköter flera mobilnät och vinner andra order i Kina? Sedan är det så otroligt världsfrånvänt och svenskt att tro att allt beror, eller som Du säger "springande punkten" är Israel/Palestinakonflikten samt om vi bara är lite mer undfallande och tummar på vår yttrandefrihet så blir allt bättre. Tror Du verkligen att Islams frammarsch i Malaysia, Indonesien, Nigeria mfl länder har ett smack med Israel att göra?
Utforskaren
2010-01-16 11:47:00
Jocke, du får försvara muslimernas rätt som människor men aldrig deras politiska idèologi opåtalad, ha det i åtanke framledes så slipper du skriva osakligheter och beskylla person här för något som tycker illa om Koranens innehåll som är som sagts en politisk idèologi! Ta kontakt med Kadaffi som är helt övertygad om att Europa ska bli muslimskt? Sådana signaler går inte att nonchalera och det är en av många anledningar till att jag slår mot muslimernas politik. I grunden anser jag att religion som en maktfaktor är förkastligt med tanke på kristendomen med deras intriger och maktspel som bibeln vittnar om, som dessutom är en hedendom som jag anser inte platsar i ett civiliserat samhälle.
Jocke-utsourzad
2010-01-16 11:54:00
En del globalisering är rätt onödig, det är en illusion att "det blir billigare" bara för att folk har mindre löner. Ungefär som Wallstreet trodde man kan skapa förmögenheter på att flytta papper!
Ja jag tror att islamismen, särskilt dess internationella extrema del (finns lokala fristående konflikter) och dess framväxt I HUVUDSAK har med Israel-palestina, konflikten att göra. Vad tror du, attt den är befald av Allah? Precis som 9-11 hade det, bomberna på Bali osv.
Jocke-utsourzad
2010-01-16 11:58:00
121 "Snirkelretorik"! Svara på frågan! Stämmer det att "muslimer inte följer våra lagar", ja eller nej? Det är vad mitt inlägg handlade om, och "Deras ledare". Inget annat!
Jocke-utsourzad
2010-01-16 12:03:00
122 Ericsson sköter väl telenät de har byggt i Kina, eller åtminstone konstruerat? De behövs också antagligen där. Kineserna har väl inte byggt Stockholms tunnelbana, eller?
Utforskaren
2010-01-16 12:26:00
Jocke du får bedöma det efter den kriminalitet som råder om du tycker då att det 'är tillåtet enligt våra lagar, är du illa påläst.
Lasse i Gatan
2010-01-16 13:03:00
#116/ Vet du inte hur ett riksdagsval går till kan vi lägga ned denna
debatt.
Utforskaren
2010-01-16 13:24:00
Ett tips till Jocke och LA ta kontakt med de kristna som flytt till Sverige från muslimska länder så kanske ert sätt att försvara muslimer tonas ner en hel del, om ni nu inte tror att dessa flyktingar bara ljuger?
Lasse i Gatan
2010-01-16 13:45:00
Ett förtydligande av uttrycket "Sunt förnuft" för de som hade svårt att ta till sig det, eller innebörden av vad det betyder. Ett uttryck som jag hört så länge jag kan minnas och har använts under flera generationer bakåt i tiden. Sen får Sourze akademikerpolis säga vad de vill. Sålunda lyder:Sunt förnuft är en vardaglig benämning på sådant förnuft som rör sig på en alldaglig och lättförståelig nivå. I lite mer detalj kan detta dels innebära en sund och normal förstånds- och omdömesförmåga, dels den allmänna meningen — det vill säga samlingen av de åsikter om världen och tillvaron i allmänhet som delas av alla med ett allmänt sunt förnuft. Plus en länk: [länk]
Lars Nilsson
2010-01-16 14:03:00
#112. Först säger Jocke: "Däremot tror jag inte på att skicka varor kors och tvärs över klotet", sedan anser han också att export av tjänsteproduktion (tex att kineser kör tunnelbanan i Stockholm) är fel. Fast däremot är det fritt fram för Ericsson att kränga mobilnät i Kina för dom svenskar konstruerat och byggt! De "Grönas" logik och framtida underbara samhälle blir allt mer svårförståeligt och inskränkt svenskt.
Jocke-sourzial
2010-01-16 14:36:00
Herre min skapare! "Muslimer kommmer aldrig att anpassa sig till våra lagar", skrev du. Generalisering och kollektivt skuldbeläggande, för hela lagboken, i futurum t.o.m! Du kan ju lika gärna säga att "svenskar kommer aldrig att anpassa sig till våra lagar." Även om det nu kan finnas någon enstaka lag som bryts mer av muslimer, så finns det med säkerhet även vissa lagar som mest bryts av infödda svenskar! Hade du sagt som ovan, eller Åkesson, i en TV-debatt hade du/han gjort bort dig/sig totalt!
Utforskaren
2010-01-16 14:42:00
Jocke lägg ner, du pratar i nattmössan, skaffa dig information först innan du yttrar dig.
Jocke-sourzial
2010-01-16 14:42:00
126. Det tycker jag du skall göra i så fall. Vi har ju pratats vid, sansat. (Är inte där nu, obs!) Men om du påstår att "om några år med demokratiska val får de (muslimerna) majoritet och kan stifta egna lagar (i riksdagen)" så får du väl förklara dig. Men då tar debatten slut tycker du? Ok för mig!
Jocke-sourzial
2010-01-16 14:45:00
131 Ho, ho! Det är du som skall ge information, nu som tidigare. Det är så det går till i en debatt när man går ut med ett generellt påstående! Men OK, godnatt då!
Jocke-sourzial
2010-01-16 15:00:00
129 Käre Lars Nilsson, du också? Vem har sagt att det är fritt fram, eller ens motsatsen att Ericson gör telenät i Kina? DU tog upp det. Det, (nätet, en produkt) är ett faktum. Kineserna har inte tekniken. Antagligen tar de över driften så smångingom, vad vet jag. Men vi har tekniken (en pågående tjänst) att driva vår tunnelbana! Dock: Och vem vill ha bort all handel mellan länder!? Jag, de gröna? Nonsens! Det finns vettig handel, och det finns onödig, slöseri med pengar och miljö. (Tycker även företag i t.ex Frankrike.) Det är det senare det handlar om. Tycker du det är bra t.ex. att skinkor skickas tvärs över Europa med hjälp av EU: s subventioner, våra skattemedel? När miljö-, och klimatproblemen accentueras om några år, med tillägg till energi och resursproblem (vilka är ett faktum oavsett grön ideologi eller ej, så kommer onödig handel, slöseri med resurser, att bli det som rationaliseras bort först. Så har skett i företag, och planeten borde också behandlas som ett välskött företag. Om du förstår eller accepterar metaforen.
Utforskaren
2010-01-16 15:00:00
Om du kallar fakta för generalisering så är det upp till dig, ibland får man generalisera om sådant som ligger troligast sanningen, jag gör precis som våra folkvalda politiker generaliserar att till exempel att alla SD anhängare är främlingsfientliga, det accepterar du helt klart som du går an.
Jocke-sourzial
2010-01-16 15:06:00
135 135 Man kan inte kalla rena spekulationer om andra folk i famtiden för fakta! "Kommer aldrig att anpassa sig..." Sånt snack! Fördomar kallas det! Och jag sa natti, natti, respektera det. Du tröttar ut mig!
Utforskaren
2010-01-16 15:13:00
Så länge muslimer i Sverige inte tar avstånd från Koranen så lär de inte acceptera vår lagbundna politik utan islams ideologi som gäller, är det att respektera Svea rikes lag? Svara på det Jocke ja eller nej
Lars Nilsson
2010-01-16 15:30:00
Varför har ingen hört talas om buddistiska terrorister? För att buddister bara finns i rika länder och man inte har någon motsvarighet till Israel/Palestinakonflikten och att man i buddistiska länder aldrig upplevt något negativt från USA? Jag tror inte på den "sanningen", men många som anser att den muslimska fundamentalismen beror på kombinationen: fattigdom/Israel-Palestinakonflikten/USA, i logikens namn borde anse det!
Utforskaren
2010-01-16 15:43:00
Palestinakonflikten/Israel ställer båda parter i dålig dager. Om den dagen kommer till försoning mellan konfliktherrarna så kanske fler människor kommer till en sund insikt som jämförelse, att båda grupperingarna i dagsläget är samma kålsupare.
jonjovan
2010-01-16 16:14:00
Det finns "buddhistiska terrorister" på Sri lanka och i Nepal, Indien och i Tibetanska Kina. Dessutom är knappast alla positivt inställda till USA, den nepalesiska maoistgerillan är t ex starkt USA-kritiska. Alla dessa kommentarer har jag inte läst, men jag har min åsikt om ämnet. Tur att jag inte är rädd för"muslimerna" som många faktiskt är. Jag träffar så många varje dag, men jag har fortfarande min svenska identitet här i Sverige. Diskuterade "Muhammedteckningen" i går med en kollega från Marocco. Han är ateist, det är inte jag, men vi kom överens om, att "dansken" skulle ha bett om ursäkt om han kränkt en trosuppfattning. Man klagar inte om det gäller en småsak och i det här fallet kunde det vara vägen till ett närmande mellan religionerna. Anser jag. Detta eviga stridande är inte bra för världen. Ibland måste man göra eftergifter. Det vinner man på i längden.Hade det varit jag, hade jag offentligt bett om ursäkt. Inte för att jag är rädd, men för att det var heligt för muslimerna. Vi borde också ha våra heliga "saker" utom handavhuggning förstås!
Utforskaren
2010-01-16 17:02:00
jonjovan 16:14 Det har du faktiskt rätt i jag har varit och kollat. Tänk att mäster själv missade det. I sak märker man hur religion har politiska förtecken och så har vi vissa här som inte kan inse detta, sorligt men sant att vara så dumt envisa att försvara maktpåvar mitt i den sk skenheliga religionen som jag ser det, att de försöker med alla buds stående medel vinna landsdelar. Till exempel Albanien som med USA och FN medgivande har fått Kosovo i present och större gangsterland bland muslimer får man leta efter som gör allt för att jaga bort serbierna från Kosovo.
Lars Nilsson
2010-01-16 17:02:00
#140. Fel. Dom utför inga dåd i Buddas namn. Och det är det som är skillnaden. Att det sedan finns väpnade revolter är en helt annan sak. Men inte utför man terrordåd i väst, även om man inte alltid gillar USA. Sedan är nog svårt att hävda att maoistgerillan är särskilt präglade av ett buddistiskt tänkande. Snarare kommunistiskt.
Utforskaren
2010-01-16 17:10:00
Tänk att en del anser att Muhammed är värd att be om ursäkt till. Appropå hundar borde muslimer be om ursäkt för att de kallar oss för otrogna hundar och våra flickor för horor.
Lars Nilsson
2010-01-16 17:10:00
#143 forts. Och vad jag vet så gör de tamilska tigrarna på Sri Lanka en stor sak av att man är utpäglat ICKE religiös. Så Du hade flera fel där.
Jocke-sourzial
2010-01-16 17:13:00
Apropå kommunism och global "frihandel" s.k. Många har varit skeptiska mot att Volvo blir kinesiskt, av "hemlig teknik" skäl bl.a. Inte du LN? Men det är ju så att kinesiska staten subventionerar sina företag på olika vis. Som bl.a därför kan konkurrera med, eller köpa upp, utländska företag. Likaså Hongkongföretaget som väl tog hand om tunnelbanan? Försvarar du som kapitalisttroende sådan kommuniststyrd frihandel LN? OCH dessutom Kina ingår väl i din lista av "hårdföra diktaturer"? Är det bra, tycker du? Tycker man att religion är "skenhelig" så förstår jag din åsikt. jag tycker att "välfärdssamhället " är skenheligt.
Har man ingen grundide´om att allt liv är heligt, så barkar allt åt helvete. Skitsamma om det är en maktpåve eller "hundtecknare" som utför handlingarna.
Den som aldrig haft någon andlig längtan, kan ju hålla sig till majoriteten, dvs de som tror att de själva är världens medelpunkt. Politiska taktiker räcker inte för att styra ett land med framgång.
Referenser: Moder Theresa, Nelson Mandela och Mahatma Ghandi. Det är ju inte Mohammed man ber om ursäkt, det är ju de som känner sig förorättade. Det där snacket om "horor" är klart inte ok., men det har inget med nidbilden att göra. Jag känner många muslimer som inte är reaktionära.Men , jag kommer i kontakt med problemen varje dag på marknivå och jag är den första att försvara "vår" svenska särart. Alla som känner mig vet det. Men , jag anser inte att vi ska förlöjliga en religion som vi inte tillhör och inte sympatiserar med. Vi är inte muslimer. De flesta vet inte vad en vanlig muslim är.
Jocke-sourzial
2010-01-16 17:23:00
Själv har jag inget emot verklig frihandel, inte heller i viss mån med diktaturer, det går varken att negligera dem eller att alltid döma dem fullt ut. Utom t.ex. vid uppenbara brott mot mänskliga rättigheter. Jag har heller inget emot att Kina och Indien slår oss på fingrarna i väst, global inkomstutjämning är nödvändig!
Det jag vänder mig emot är onödig slösaktig "frihandel" och sådan som skadar natur. När Japan köper upp skogar i Indonesien för engångsätpinnar, eller oljepalmsplantager. Eller USA:s tidigare bananrepubliker, eller för hamburgerkossor. Eller subventionerar sitt ris till nackdel för U-länders export. Samt omoralisk export av miljöfarligt elektronikgods till "hårdföra diktaturer" som Nigeria!
Lars Nilsson
2010-01-16 17:29:00
#146. Att Hongkongföretaget skulle vara subventionerat av kinesiska staten för att kunna lägga anbud på Stockholms tunnelbana, visar bara hur lite Du vet om anbud inom kollektivtrafiken. För övrigt sörjer jag inte en minut över att 100-tals miljoner kineser har fått det drägligt. Vi som besökt Kina sedan slutet av 50-talet ser skillnaden. Sedan är det så min vän, att allt detta beror på att man mer och mer övergår till marknadsekonomi. Snart är säkert kommunismen ett minne blott, men visst är Kina fortfarande en diktatur. Och vilken skröna Du gått på: att Volvo eller SAAB skulle ha hemlig teknik! Folkhemssvenskarna slår till!
Jocke-sourzial
2010-01-16 17:39:00
Å fasicken, så du, och SL, vet exakt detta Hongkongföretagets förhållande till kinesiska staten? Imponerande, inte jag, erkänns. Men nu var de bara ett exempel på "onödig frihandel", från början. Att Volvo (folkhemskt, vadå, det är väl amerikanskt!?) har säkerhetssteknik, tekniska lösningar och annat som kan intressera kineserna är väl inte märkligt? Det är ju så det ofta börjar, man härmar efter industriprodukter till man blir skickligare och får egna ideer. Du är kanske inte gammal nog att komma ihåg när japanerna härmade våra badmadrsser, med t-märke från Trelleborg. Det var längesen, men utländsk teknik är nåde Kina och Indien ute efter. Men nu börjar det här likna Hasse och Tage i "jag har gott om kaffe..."
Lars Nilsson
2010-01-16 17:46:00
#151. Jag Du är "folkhemsk". Tror Du verkligen att kineserna, som bla gör satelliter, har ett nära samarbete med bla Audi, inte förmår att plocka sönder en Volvo och kolla deras "hemliga" teknik. För övrigt har vår dotter jobbat på Volvos utvecklingsavdelning.
Utforskaren
2010-01-16 17:57:00
Om inte Muhammed tål att ses, bortsett en löjlig bild av honom så måste du väl ändå hålla med om att Muhammed inte hade rent mjöl i påsen som rövarhövding för de brukar inte ha det och därför vill han inte vara med på bild. Du vet ju hur modernt det är av pressen att inte visa bild eller namn om en invandrare har begått ett brott. Så det finns något att tänka på innan man ska be någon om ursäkt
Jocke-sourzial
2010-01-16 18:39:00
152 Jag vet inte vart du vill komma i detta fall. "Jag du är folkhemsk". Jag har aldrig haft mycket med folkhemmet att göra iofs, men "folkhemsk" kan jag nog vara. Har du gott om kaffe? Själv skall jag öppna en flarra rött.
Klart dom kan plocka ner en Volvo. Kina stödjer sin industri, antagligen mer än den miljard som fortfarande är fattig, bönderna. Och väst blir av med en del. Helt OK för mig, så länge det varar! Jag förstår inte varför man överhuvudtaget ska häckla saker man inte förstår??
Varför kan inte vi svenskar gå tillbaka till 6-7-800 talet? Vi har ju ändå inte utvecklats mer än vi hade då. Ingenting är heligt. Eller hur?
Jocke-sourzial
2010-01-16 20:04:00
155 Öh, det där låter ju som ren folkhemsrasism! Både Reinfeldt och Sahlin skulle bli ledsna om de såg det här, så hårt som de satsar på svenskar.
Lars Nilsson
2010-01-16 21:16:00
#154. Ja, Du är "folkhemsk", skulle det stå, men jag förstår att det övergick Din slutledningsförmåga. Men hoppas vinet är gott! Trevlig helg!
Jocke-utsourzad
2010-01-16 21:35:00
Nejdå, ditt skrivande övergår inte mitt förstånd, jag är rätt härdad. Gott Riojavin, fast ej eko. Trevlig helg själv, nu blir det nog lite biljard. Fast inte snooker, än! Varför skulle inte muslimerna i Sverige eller i Europa inte vilja införa islamiska (sharia) lagar när och om tillfället ges? Det är ju vad muslimerna brinner för och är beredda att dö för. Kolla vad muslimkramare inte vill att ni ska se: [länk] - 3 kyrkor attackerades i Malaysia, Allah feud: [länk]
ingloz
2010-01-16 21:45:00
#148 / Pia K, jag håller med dej hela vägen. Vi har absolut ingen rätt att trampa på andra religioner bara för att vår egen inte respekteras av de flesta. Och som du säger om "Muhammedteckningen" - en offentlig ursäkt av tecknaren är det enda rimliga i det här läget. Han måste ha tappat huvudet totalt när han fick denna "lysande idé" om hur han skulle få allmänhetens fokus på sej själv i tidernas reklamkupp. ingloz, jag är glad att du håller med mig! Jag är av den åsikten, att religioner är till för människans bästa, åtminstone har intensionen varit så, enligt många som studerat religioner i världen. Sen att makthavare har använt religionen fel, är en annan sak, som inte ändrar fakta, att den troende människan har likheter överallt i världen. De som är troende känner igen varandra, versus de som är ateister, begriper varandras ståndpunkter och så kommer det alltid att vara. Även om man är ateist så kan man väl vara strateg OCH diplomat?? Eller?
Man blir så trött på alla tvivlare, som inte kan acceptera, att vi är bara människor, inet ens flugskitar i universum!
ingloz
2010-01-16 22:01:00
#159/ Absolut, Adamo, visst vill dom det, om tillfälle ges. Och tillfället kommer nog medan vi tittar åt annat håll eller är upptagna av diverse debatter om vargjakt och sånt'...
Utforskaren
2010-01-16 22:01:00
Adamo 21:40:00 vad anser du om att karekatyrtecknaren i Danmark ska be muslimerna om ursäkt som damerna här tyckler är rätt och riktigt, enär att muslimer kan ha mycket på sitt samvete att be om ursäkt för, men lär aldrig göra det. # Man kan inte bete sig likadant, som de som man anser beter sig fel gör!Det är först när man kommer till de verkliga problemen nära inpå, som också jag skulle slå tillbaka, om hot föreligger.
Jag vet, att det finns många invandrade i Sverig, som just flytt från muslimerna i sitt hemland. De har inget gott att säga om muslimer.
Men- muslimerna har inte härjat här- ännu. Jag står i alla fall upp för humanitet och sanning, när det gäller. Strider , bråk och förtryck, kan inte passera i något avseende, men att klaga innan något har hänt, är lönlöst. Utforskaren m.m. Den dagen när majoriteten av "svenska" folket blir muslimer kommer Ingloz och Pia att gå omkring med burka för att inte förolämpa islam... nice vad? # ingloz 162
Precis huvudet på spiken! Adamo- är du säker på det??
Utforskaren
2010-01-16 22:09:00
Adamo, tänkte inte på det men så kan det bli kanske, undrar om de klär i burka? Adamo! Nu blir jag riktigt förbannad! vad tror du egentligen om svenskar?? Skulle vara intressant att höra. För mig förefaller det, som du gissar hej vilt!
ingloz
2010-01-16 22:16:00
#161/ Ja, Pia K, jag håller med om att människan behöver något att ty sej till när det stormar. När allt är lugnt och fint o solen lyser då är vi duktiga och klarar oss så bra så. Men, som sagt, makthavare är fula fiskar som snärjer in svaga människor i sina nät. Religioner är bra fångstnät, därför kan jag även förstå dem som simmar åt motsatt håll.
ingloz
2010-01-16 22:23:00
#165/ Adamo, vad praktiskt det skulle vara! Tänk vad skönt att slippa tänka på frisyr o smink o rätt outfit - och tji får alla karlar som gillar att kolla snygga tjejer haha # 167 / Pia K: är jag säker på det? absolut! om ni lever då ville jag säga... och att vara iklädd i burka kan i.o.f.s. vara den mildaste som ni (kvinnor) kan bli utsatta för under sharia lagen. Vad jag tycker om svenskarna? Menar du infödingar eller nyanlända? Okej, jag förstår vad du syftar på: jag har varit "bosättare" i drygt 20 år i Sverige och anser svenskarna i allmänhet vara ganska trevliga människor bortsätt från några enstaka ruttna egg som man kan ändå finna överallt i världen. Men, jag är ganska orolig för vad som pågår här då det är tabu att kritisera islam.
ingloz
2010-01-16 22:32:00
#172/ Adamo, det är skillnad på saklig kritik och förnedrande hån. Befogad kritik måste alla stå ut med. Även religioner måste man få kritisera, men inte håna och förlöjliga. Som man själv vill bli bemött bemöter man andra. Gör inte du det?
Utforskaren
2010-01-16 22:34:00
Adamo kommer du ifrån ett muslimskt land, om så är fallet så har du en insikt vad Sharialagen är i högsta grad. Utforskaren och Ingloz: jag tycker inte att karikatyrtecknaren i Danmark ritade några vilseledande karikatyrer, utan han gav en ganska realistisk bild av "profeten" Mu. Men vissa tål tyvärr inte sanningen...
Utforskaren
2010-01-16 22:39:00
Ingloz, Islam stödd av Koranen eller tvärtom, har inte med religion att göra utan är en politisk ideologi, undrar hur många gånger jag skrivit om detta, man få faktiskt skilja på ren religion som inte är lika farlig som den som står omskriven i Koranen och religion är en maktfaktor generellt sett.
Utforskaren
2010-01-16 22:39:00
Ingloz, Islam stödd av Koranen eller tvärtom, har inte med religion att göra utan är en politisk ideologi, undrar hur många gånger jag skrivit om detta, man få faktiskt skilja på ren religion som inte är lika farlig som den som står omskriven i Koranen och religion är en maktfaktor generellt sett. #174 / Utforskaren: nej, jag kommer inte ifrån ett muslimskt land men har närkontakter med några som har upplevt sharialagen. Det är svårt att beskriva här utan att man uppfattas som "islamofob" eller extremist.
Utforskaren
2010-01-16 22:52:00
Adamo, Lars Wilk som satte ut rondellhundar som skulle föreställa Muhammed, gjorde det som svar på tal för att vi i västvärlden kallas otrogna hundar av islamiterna. #178 jag satt just och tänkte på det att inte någon skriver ned Sharialagarna så att folk får klart för sig, att inte ens Hitler kom på att skriva något så förfärligt.
ingloz
2010-01-16 22:58:00
#175/ Adamo, där håller jag med dej. Vissa tål inte höra sanningen, och då syftar jag inte på dej. Men här finns väldigt många lättstötta.
ingloz
2010-01-16 23:01:00
#176/ Utforskaren jag har inte tänkt byta religion. #179 / Det är ju det som är problemet i Sverige (och i flera andra länder i Europa) där man censurerar allt som kan uppfattas som kritik mot islam, det kommer att bli förödande om det fortsätter så.
Utforskaren
2010-01-16 23:03:00
Skönt att höra Ingloz, Gud vare med dig. #180 / Ingloz: skönt att du håller med, då är vi flera...!
Utforskaren
2010-01-16 23:09:00
Jag håller med Janne man behöver inte vara religiös för att man har en tro och jag går ett steg längre, att tron på en högre makt är en privatsak som i man sin övertygelse inte behöver fråga någon annan till råds om. Annars är man inte en troende person om man söker den bekräftelsen hos präster och prilater, åtminstone en tvivlande troende mer eller mindre.
ingloz
2010-01-16 23:12:00
# 178, #179/ Att skriva ned Sharialagarna här på sourze tycker jag vore en utmärkt idé. Är det någonstans man kan vara öppen så är det väl just här.
ingloz
2010-01-16 23:24:00
#182/ Ja, Adamo, den faran är jag fullt medveten om. Och jag tycker det är bra att den här frågan diskuteras sakligt och utan att munhuggas - men för att kunna göra det behöver vi alla matas med samma sanna information.
Utforskaren
2010-01-16 23:30:00
Ingloz, jag kan inte hela registret av Sharialagarna, men två saker hakar jag upp mig på och det är det nedskrivna att demokrati har vi inte någon rätt till att fodra för det har inte Muhammed sagt någonting om och än mindre att vi ska vara logiskt tänkande för det har Allah inte heller sagt någonting om och därför existerar inte någon logik. När muslimer får det här till livs så har man all anledning att kritisera Islamsk ideologi. Sedan finns det mycket mycket mer som handlar om patriarkatets påstådda överlägsenhet gentemot kvinnan. Därför är jag förbannad på feministerna som inte hjälper och stöttar de muslimska kvinnorna i Sverige, men å andra sidan sett så ser de sin roll som naturlig och vad gör man då?
GunnarL
2010-01-16 23:47:00
Jag gratulerar Lars Nilsson till att ha fått så många relevanta kommentarer till sin artikel och samtidigt uppmanar jag alla Sourzeläsare att ta ett grepp i plånboken och skänka en slant till de nödlidande på Haithi. Där lever folk just nu i ett rent helvete!
Lars Nilsson
2010-01-16 23:59:00
#189. Ja, man är inte särskilt imponerad. Vissa tycks dessutom ha obegränsat med tid! För övrigt håller jag med Dig om Haiti. Jag var där en gång och det var ingen höjdare. Märkligt nog var Haiti, det första självständiga landet i Latinamerika. Och där majoritetsbefolkningen dessutom är svart. Men galet har det gått. På alla de sätt.
jonjovan
2010-01-17 00:11:00
#145 lars, Jag har inte nämnt att någon organisation skulle vara buddhistisk, det var du som hävdade att buddhister inte är terrorister, men en sådan här debatt närmar sig hårklyverier. Det intressanta var din artikel, och jag är av motsatt åsikt. Min övertygelse är fortfarande att avmilitarisering ifrån västs sida är en bättre idé, än hårdhandskar.
Dessutom finns det självklart terrorism även i rika västländer, såväl kristen,(oklahoma bomberna, var en hämnd för Waco) som buddhistisk. (Aum Shinrikyo, ni kanske minns gasattacken i Tokyos tunnelbana)och judisk (stern ligan mördade ju som bekant Bernadotte. Dessutom finns det en lång tradition av politisk terrorism över hela världen. En annan viktig poäng som vi inte nämnt är att politiska organisationer i muslimska samhällen ofta av oss tolkas som religiösa, medans de igentligen bör betraktas som politiska. Ingen tror väl exempelvis att PLOs eller Hamas terrorism främst var och i hamas fall är en konsekvens av deras religiösa övertygelse utan främst en politisk handling. Att sedan Islam erbjuder ett martyrskap för död i strid, amvänds snarare som, ett rättfärdigande av handlingar som är konskvenser av något annat, nämligen en ofrihet och ett konsekvent underordnande, såväl ekonomiskt, socialt som historiskt. Ojämlikhet föder ilska, att vi aldrig kan lära oss det? Ja, man ska skilja på politik och religion, tycker jag.
Jag skulle inte orka leva, om jag inte trodde på människans inneboende godhet. Kanske låter löjligt men, det är faktiskt sant.
Vi har alla inom oss en tro och ett hopp om det goda, knappast inte ett katastroftänkande.
Sharialagarna är jag inte familiär med och de gäller ju inte heller i Sverige och muslimerna kommer aldrig att ta över Sverige, så....Glöm inte att traditionen är stark och att många kvinnor uppmuntrar sitt muslimska levnadssätt, med slöja och allt.
Janne B
2010-01-17 00:59:00
Ett land där man hyllar den avlidne etiopiske kejsaren som Gud - eller har jag färväxlat mitt i natten ? Ja Haiti gjorde uppror mot den franska slavhandeln som först i världen!
Jocke-utsourzad
2010-01-17 10:42:00
Här står om "hudud" som sägs vara straff utfärdade av Allah för fem allvarliga brott, men som visst ej nämmns i Koranen idag. Dessa straff anses ha uttalats av Aisha, Muhammeds hustru. Sharia tolkas helt olika i olika länder, och oftast tillsammamsn med "vanliga lagar". De två länder som har sharia officiellt är Saudiarabien och Iran. [länk]
Janne B
2010-01-17 10:53:00
Ja sharia är inte ett enhetsbegrepp för alla muslimer. Det är lokalt tillyxat.
Lars Nilsson
2010-01-17 11:07:00
#191. Du har naturligtvis rätt i att PLO inte har någon religiös agenda. Däremot ser man inom Hamas en tydlig sådan. Sedan får alla terrorhandlingar, vare dessa sker under ivrigt rabblande av religiösa teser eller ej, politiska konsekvenser på ett eller annat sätt även om inte ens syftet skulle vara politisk. För övrigt har vi haft politiska attentat sedan antikens dagar, så det är inget nytt. Det som däremot skiljer den moderna terrorismen/attentaten från tidigare, i åtminstone modern tid, är att dessa står på så uttalat och tydlig religiös grund. Något som saknas (inte ens Sternligan)i de exempel Du anger på terrorism. Och vad gäller buddhismen var det mer ett stickspår. Däremot tror jag inte att undfallenhet är bästa bot och där skiljer vi oss.
Jocke-utsourzad
2010-01-17 12:24:00
Man får väl prova olika metoder, "morot och piska". Piska har dom ju i dessa länder, nyligen avskaffat på engelska internatskolor? Och morötter finns ju i...lite här och där. Men hittillsvarande metoder har de facto varit både kostsamma och i huvudsak misslyckade. Dialog måste vara utgångspunkten. Förr eller senare, helst förr.
Jocke-utsourzad
2010-01-17 12:38:00
Apropå buddism och fredlighet resp terrorism och liknande. (138) Vietnam är ju i huvudsak buddistiskt. Nordvietnam, och Vietcong verkade mot USA. Burma, budistiskt med sin militärjunta, liksom vacklande Thailand. Ceylon, som nämnts, och med kvinnliga diktatorer bl.a. och hårda nypor mot tamilerna. Dessa länder, en viss besvikelse för alla oss som en gång i viss mån såg buddismen som ett möjligt religiöst alternativ. Religion och politik, var går gränsen och vilket utnyttjar vilket? Jag tror (obs!) att islamismen ofta kan bero på bevikelse mot politiken i dessa länder. Som sedan ibland opportunistiskt tar över islam. Sharia är ett arabiskt ord som betyder "vägen". Det handlar om en omfattande samling av islamiska lagar som reglerar de offentliga och privata aspekterna av muslimernas liv. Sharia består av fyra källor som juristerna hänvisar till. De första två källor är Koranen och Sunnah och de andra två kompletterande källor är konsensus (ijma) och (Qiyas). Vidare har vissa tankegångar accepterat andra sekundära källor när de första fyra primära källorna tillåter. Sunnimuslimerna lägger också till konsensus (ijma) av Muhammeds följeslagare (Sahaba) och islamiska jurister (Ulama) i vissa frågor, samt drar analogier från "gudomliga principer" och tidigare domar (Qiyas). I situationer där inga konkreta regler finns enligt källorna, använder lagens forskare Qiyas, vilket är olika former av resonemang och även analogier. Shiitiska muslimer tar dock avstånd från sunnimuslimernas synsätt. De förkastar starkt analogier (Qiyas) som ett enkelt sätt att förnya (bid'ah), och även förkastar konsensus (ijma) som enligt dem inte har något särskilt värde. Shiitiska muslimerna ser sånt som en förlängning av Sunnah, därför följer de själva sina egna lagar (fiqh) som är endast tagna från Koranen och Sunnah.
Rättskällorna inom Imami-Shi'i lagen är Koranen, Muhammeds praxis samt de tolv imamer och intellektet (aql). Det är den praxis som kallas Sharia idag, men också har rötter i lokala traditioner (urf).
Eftersom jag inte har tid för att översätta kommer följande på engelska, men jag antar att de flesta här förstår engelska: The Quran says: 4:34 If you fear highhandedness from your wives, remind them [of the teaching of God], then ignore them when you go to bed, then hit them. If they obey you, you have no right to act against them. God is most high and great. (MAS Abdel Haleem, the Qur'an, Oxford UP, 2004.
Generally, sharia restricts women's social mobility and rights, the more closely sharia is followed. For example, in conservative Saudi Arabia women are not allowed to drive cars. In Iran, the law oppresses women. For example, women's testimony counts half that of men, and far more women than men are stoned to death for adultery.
Islam grants to women the right to inherit property. However, a woman's inheritance is different from a man's, both in quantity and attached obligations. For instance, a daughter's inheritance is half that of her brothers. 5:45 And We ordained therein for them: Life for life, eye for eye, nose for nose, ear for ear, tooth for tooth and wounds equal for equal. But if anyone remits the retaliation by way of charity, it shall be for him an expiation. And whosoever does not judge by that which Allah has revealed, such are the Zalimun (polytheists and wrongdoers . . .). (Hilali and Khan, The Noble Qur'an, Riyadh: Darussalam, 1996) 5:38 Cut off the hands of thieves, whether they are male or female, as punishment for what they have done— a deterrent from God: God is almighty and wise. But if anyone repents after his wrongdoing and makes amends, God will accept his repentance: God is most forgiving and merciful. (Haleem) [länk]5:33 Those who wage war against God and His Messenger and strive to spread corruption in the land should be punished by death, crucifixion, the amputation of an alternate hand and foot or banishment from the land: a disgrace for them in this world, and then a terrible punishment in the Hereafter, 34 unless they repent before you overpower them: in that case bear in mind that God is forgiving and merciful. (Haleem) The hadith says that Muhammad tortured these next people before he executed them. This scenario provides the historical context of Sura 5:33—34. Narrated Anas: Some people . . . came to the Prophet and embraced Islam . . . [T]hey turned renegades (reverted from Islam) and killed the shepherd of the camels and took the camels away . . . The Prophet ordered that their hands and legs should be cut off and their eyes should be branded with heated pieces of iron, and that their cut hands and legs should not be cauterized, till they died. (Bukhari, Punishments, no. 6802)
In February 1998, the Taliban, who once ruled in Afghanistan, ordered a stone wall to be pushed over three men convicted of sodomy. Their lives were to be spared if they survived for 30 minutes and were still alive when the stones were removed.
In its 1991 Constitution, in Articles 108—113, Iran adopted the punishment of execution for sodomy. Though this punishment of a wall being toppled on them was extreme, the Taliban were merely following the origins of their religion.
24:2 The fornicated and the fornicator, flog each of them with a hundred stripes. Let not pity withhold you in their case, in a punishment prescribed by Allah, if you believe in Allah and the Last Day. And let a party of the believers witness their punishment. [This punishment is for unmarried persons guilty of the above crime (illegal sex), but if married persons commit it (illegal sex), the punishment is to stone them to death, according to Allah's law]. (Hilali and Khan). Islam orders death for Muslims and death for non—Muslims critics of Muhammad and the Quran and even sharia itself.
In 1989, Iran's Supreme Leader issued a Fatwa (legal decree) to assassinate Salman Rushdie, a novelist, who wrote Satanic Verses, which includes questions about the angel Gabriel's role in inspiring the Quran. Now the extremists in the highest levels in Iran have recently renewed the Fatwa. The murder of Theo van Gogh in Holland, 2nd November 2004, for producing the film "Submission", which was critical of the treatment of women in Islam...
A muslim deserves death for doing any of the following (Reliance of the Traveler pp. 597—98, o8.7): (1) Reviling Allah or his Messenger; (2) being sarcastic about 'Allah's name, His command, His interdiction, His promise, or His threats'; (3) denying any verse of the Quran or 'anything which by scholarly consensus belongs to it, or to add a verse that does not belong to it'; (4) holding that 'any of Allah's messengers or prophets are liars, or to deny their being sent'; (5) reviling the religion of Islam; (6) being sarcastic about any ruling of the Sacred Law; (7) denying that Allah intended 'the Prophet's message to be the religion followed by the entire world.' The non—Muslims living under Islamic rule are not allowed to do the following (p. 609, o11.10(1)—(5)):
(1) Commit adultery with a Muslim woman or marry her; (2) conceal spies of hostile forces; (3) lead a Muslim away from Islam; (4) mention something impermissible about Allah, the Prophet or Islam.
According to the discretion of the caliph or his representative, the punishments for violating these rules are as follows: (1) death, (2) enslavement, (3) release without paying anything, and (4) ransoming in exchange for money. These punishments also execute free speech—even repulsive speech— and freedom of religion or conscience.
Following are some of the legalized rules of jihad found in the Quran, hadith, and classical legal opinions:
(1) Women and children are enslaved. They can either be sold, or the Muslims may 'marry' the women, since their marriages are automatically annulled upon their capture. (2) Jihadists may have sex with slave women. Ali, Muhammad's cousin and son—in—law, did this. (3) Women and children must not be killed during war, unless this happens in a nighttime raid when visibility was low. (4) Old men and monks could be killed. (5) A captured enemy of war could be killed, enslaved, ransomed for money or an exchange, freely released, or beaten. One time Muhammad even tortured a citizen of the city of Khaybar in order to extract information about where the wealth of the city was hidden. (6) Enemy men who converted could keep their property and small children. This law is so excessive that it amounts to forced conversion. Only the strongest of the strong could resist this coercion and remain a non—Muslim. (7) Civilian property may be confiscated. (8) Civilian homes may be destroyed. (9) Pagan Arabs had to convert or die. This does not allow for the freedom of religion or conscience. (10) People of the Book (Jews and Christians) had three options (Sura 9:29): fight and die; convert and pay a forced 'charity' or zakat tax; or keep their Biblical faith and pay a jizya or poll tax.
Utforskaren
2010-01-17 14:00:00
Janne B 10:53:00 Helt riktigt att så är fallet men islams förespråkare finns i alla länder som ingår i det heliga kriget mot västvärlden. I England gick en serie av program i Axess TV med ljud och bildbevis om Islamister som predikade död och förintelse över I-länderna, i moskèerna med samma patos som påminde om Hitlers framtoning av hat och förakt. Stockholms Södermalmsmoskè som styrs av islamister sker detsamma och man får förmoda att så sker i varenda Moskè eller vissa utvalda i de länder där de finns. De muslimer jag talat med förnekar allt det här som lögnpropaganda trots att det finns svart på vitt som bevis.
Muslimska grupper har ibland föreslagit att sharialag ska erkännas i svensk och europeisk lagstiftning. Detta bemöts ofta som krav på att införa "hududstraff". Men vad är egentligen sharialag och vad menar olika grupper när de talar om dess tillämpning? Vad många inte vet att sharialagen redan tillämpas här i Sverige. Det sker som inofficiell rådgivning i muslimska församlingar men också i svenska domstolar inom ramen för internationell privaträtt. De handlar då om muslimska staters familjelagar, vilka bygger på sharia. Kursen tar upp den islamiska rättstraditionens utveckling efter islams uppkomst och hur sharias roll förändrats i de moderna muslimska nationalstaterna. Fokus är på sharias tillämpning i Sverige och Europa och hur svenska och europeiska domstolar i praktiken tolkar begrepp ur den islamiska rättstraditionen. Lunds universitet har utbildning om Tillämpning av shari'a i Sverige och EU, 7.5 hp. Kolla [länk]
Utforskaren
2010-01-17 14:39:00
Adamo 14:03:00 Alla känner väl till Salem marschen för Daniel Vretström som fick halsen avskuren av en muslim och straffet för denna muslim blev ringa, kanske av två orsaker, att den sjuttonårige Daniel hade nazistsympatier i sitt ungdomliga oförstånd att sträva efter att tillhöra en grupp. Den andra orsaken kan bero på det du nämnde att muslimer döms efter islams Sharialag och därför blev straffet, att tala med en Imam och övervakning av det sociala. Det här är Salem marschen protest mot etablissemanget och en markering likt den när det gällde Fatima som blev mördad av sin far, då var det så dant och alla tyckte usch och fy för detta dåd och hur synd det var om Fatima, men i Daniels fall var det rätt åt honom för han var ju bara en nazist. Så det är ok att mörda nazister tydligen?
ingloz
2010-01-17 14:39:00
#216/ Bra, Adamo! Det kommer att ta tid innan jag översatt och tagit in allt detta, men man måste känna till fakta för att ha relevanta åsikter.
Janne B
2010-01-17 15:15:00
UTF 1400 / man får förmoda att så sker i varenda Moskè /Du förmodar alldeles för mycket.
Janne B
2010-01-17 15:18:00
Adamo / Nu flyttar jag till Arabien för där behöver man inte kunna engelska....
Janne B
2010-01-17 15:28:00
UTF Tänk vilket oserhört svenskförakt att tala o skriva på engelska!
Jocke-sourzial
2010-01-17 15:42:00
Tycker det är helt fel att sätta in en så lång propagandatext, på engelska dessutom! Man kan länka till vad man vill, men det här? Vinklat som alla dylika texter! Och bara börja utan att med ett ord nämna varifrån det kommer! Skriv i så fall en artikel. Det är i alla fall min åsikt.
Utforskaren
2010-01-17 15:47:00
Janne, att förmoda något gör vi allihop, om vi inte är hundra procent säkra, var glad att det inte handlar om direkta påståenden som är lätt att göra om man har den västen på sig av ren illvilja, men jag tycker precis som du, att vi ska vara säkra på vår kritik innan vi ställer den på sin spets. I mitt fall av kritik måste du se till helhetsbilden och inte enbart för det just i en mening, om något som man kan förmoda med all rätt.
Utforskaren
2010-01-17 15:53:00
Janne 15:28:00, jag tycker som du det är ett oskick att skriva inlägg på engelska, men Jocke sa hur det borde vara att skicka med en länk istället och samtidigt få reda på upphovskällan. #221 / #222 Jag visste inte att det skulle uppfattas som förolämpande att skriva några inlägg på engelska, sanningen är det samma oavsett vilket språk. Egentligen borde jag har skrivit det på arabiska, vilket är Koranens grundspråk, men då skulle ni inte ha förstått något. Jag rekommenderar er som tycker detta är propaganda att läsa Koranen och sen får ni berätta om innehållet är oseriöst… Kolla länken - det står allt på svenska: [länk]
Utforskaren
2010-01-17 16:22:00
En stor skillnad, om invandrares ändamål 1967 och 2007 [länk]
Janne B
2010-01-17 16:34:00
ADAMO Jag skrev min klagan delvis på skämt o det borde jag ha markerat!Adamao du har inte förolämpat mig men det blev lite opraktiskt för mig. Ha det så gott - även på arabiska!
ingloz
2010-01-17 17:23:00
#179/ Utforskaren, för det första: Lars Wilks enda syfte var att dra uppmärksamhet till sin egen person, känner honom ganska väl - för det andra: I vår religion svarar man inte med samma mynt, nej, du skall "vända den andra kinden till"
jonjovan
2010-01-17 17:30:00
Utforskaren, tyckte det var skönt att diskussionen inte hade fallit in i fåran; beklaga sig över svenskinvandringspolitik i kombination med underliggande konspirationsteorier. Allt för många diskussioner på internet blir lätt en osaklig debatt mellan den nationella rörelsen och antifascisterna. Dina påståenden om Salemmordet är dessutom direkt felaktiga, i alla fall om man får tro P3 dokumentärs senaste program om mordet. se länk.: [länk] Fast det är klart att statsfinansierad radio är en del av den "stora konspirationen riktad mot de så goda arierna." eller något annat dumt.
ingloz
2010-01-17 17:48:00
#202, Adamo, jag gissar att texten du presenterar på engelska skulle få lika många tolkningar som vi är läsare av den. Alltså, en vettig diskussion är därmed utesluten. I vår kristna religion har vi endast de tio budorden. Dem skulle vi förmodligen klarat av även på engelska - men vi klarar inte av att leva efter ett enda ... ja, möjligen det där med att hedra sin fader o moder... fast med stor tvekan.
Utforskaren
2010-01-17 18:15:00
jonjovan 17:30 exakt vad jag också nämnde om Salemmarschen om hur det fungerar att få etablissemanget att fungera likvärdigt när ett brutalt mord ägt rum, men som du borde veta så står inte regimen för nazism och då bör man inte göra några anklagelser mot den skyldige mördaren och dessutom att han var muslim förstår du strax varför. Du bör nog undvika det sk politiskt korrekta som kan innehålla hur mycket lögner som helst om du vill själv föra en saklig debatt och anklaga de ytterst skyldiga, som är just etablissemanget som kör sitt eget maktspel utan att fråga dig eller mig till råds eller folket i det stora hela.
ingloz
2010-01-17 18:31:00
#227/ Janne B, jag läser inte heller engelska obehindrat, utan måste oftast ha lexikon till hjälp. Jag liksom de flesta i vår ålder fick inte lära engelska i grundskolan utan har tagit in språk i vuxen ålder. Det är bra hjärngympa att översätta, men man kan räkna med missförstånd - och då funkar det inte i en så känslig debatt som denna. Den här sidan har jag mycket nytta av [länk]
Utforskaren
2010-01-17 18:50:00
Ingloz, 17:48 ja då så. Lars lyckades perfekt med sitt lilla skämt, ska man också ta som ett dito, det är aldrig fel med humor. Att vända andra kinden till känns onödigt och dumt att göra, med tanke på att ge någon övertag över sin person som jag inte har en tanke på att tillåta.
Janne B
2010-01-17 19:04:00
ingloz /Under hela min uppväxt hade jag svåra problem med min hörsel samt därtill väldigt lite undervisning i engelska före 20-årsåldern. Den kombinationen har varit illa för mig.Men jag hör ju massor av engelska i TVn nu o läser texterna och borde då ha "kommit i kapp" - men ickse.Tack för länken som jag sätter bland Favoriterna...jag har några till.
Janne B
2010-01-17 19:06:00
Utf kl 18.15 Det är nog bra att du inte frågas till råds...
jonjovan
2010-01-17 19:27:00
Nej, vi kan nog konstatera att vi har ganska skilda analyser av 1. Hur det ser ut? Här upplever vissa av oss Islam som ett hot (islamofober), andra ser deras terrorism som en konsekvens av global kultur kamp (huntingtons perspektiv, se "clash of civilisation") och en tredje del ser det som en konsekvens av ökade agressioner ifrån båda sidor. (Jag med)
2. Jag vidhåller ändock de visionära lösningarna, där vi tittar på vår egen kultursfärs handlande och i första hand ägnar oss åt självkritik, innan vi börjar kasta stenar på de som är olika oss. Det är trots allt så att våra egna händer knappast är rena. Dessutom tycker jag att Peter förde fram den intressantaste visionen för framtiden, särskillt med utforskarens kritik av den. Nämligen, hur ska nationen kunna upplösas, men medbestämmandet för medborgaren bestå? Frågor av denna typ kan också med fördel tillämpas på andra områden som vi upplever som problematiska som tex religiös fundamentalism, militarism, sexism, rasism osv. jag tror vi når längre genom att försöka hitta konsensus svar på frågor av denna typ snarare än pajkastningsdebatt, något jag är genuint ointresserad av i längden.
3. Jag växte upp på åttiotalet och i början av nittiotalet fick jag se hur snabbt folk började leta syndabockar hos svaga grupper i samhället när de själv blev svaga. Det är delvis därför jag känner stor oro när man jagar upp sig över andra grupper av människor. I Jugoslavien som jag har en del av mitt påbrå ifrån fick detta så stora konsekvenser att man till och med började mörda varandra. För 65 år sedan miste min farfar sitt liv i ett förintelseläger pågrund av en grupps hat av en annan grupp människor (han var kommunist). Tänk om människan kunde undvika ett framtida förintelse krig, är det inte vår viktigaste uppgift? Hetsa då inte emot din näste, var sig han är kapitalist, turk, amerikan, jude, muslim, polis, bagare. ja ni fattar nog.
Utforskaren
2010-01-17 19:34:00
Janne 19:06 jag ska fråga dig till råds, så blir alla så glada och nöjda, det är tur att vi har en klippa som du.
Utforskaren
2010-01-17 19:42:00
jonjovan 19:27 Du bygger på någonting som folk har pratat om i alla tider men för få är intresserade utav när det kommer till kritan och då får vi tillämpa de regler som brukligt är, att diskutera i god demokratisk ordning, med full respekt för dina gamla åsikter som inte går att lansera av nämnda skäl.
jonjovan
2010-01-17 19:51:00
mycket möjlig att det är så. kanske är det ett bättre alternativ att börja skriva artiklar på siten. Är det någon som provat det? #230 / Visst finns det utrymme för olika tolkningar men faktum är att dessa som bedriver terrordåden mot "otrogna" har tydligen fått tolkningsföreträde då "moderata" muslimerna inte vågar gå ut på barrikaderna och protestera mot "fundamentalisternas" gärningar.
Följande är en samling av "Suror" översatta ur Koranen:
[2:191] Ni får döda dem som för krig emot islam, och ni får driva ut dem. Förtryck är värre än mord. Slåss inte emot dem vid den Heliga Moskén, såvida de inte attackerar er där. Om de attackerar er, får ni döda dem. Döden är det rättvisa straffet för dessa otrogna människor. [4:34] Männen har gjorts ansvariga för kvinnorna och Gud har begåvat dem med vissa egenskaper och gjort dem ansvariga för uppehället. De rättfärdiga kvinnorna kommer med glädje att acceptera detta eftersom det är Guds budord, och hedra sina makar i deras frånvaro. Upplever ni uppror från kvinnornas sida, ska ni först tala till dem, sedan överge dem i sängen, och sedan får ni slutligen slå dem. Om dem lyder er får ni inte överträda mot dem. Gud är Den Högsta, Ojämförliga. [5:33] Det rättvisa straffet för de som kämpar emot Gud och Hans budbärare, och som begår hemska brott, är att dödas eller korsfästas eller att få sina händer och fötter avskurna på alternerande sidor, eller att landsförvisas. Det är för att förödmjuka dem i detta livet, sedan drabbas de av ett mycket värre straff i Livet Efter Detta. [5:38] Vare sig manlig eller kvinnlig, ska ni avskura tjuvens hand som straff för dess brott, för att tjäna som exempel från Gud som är Allsmäktig och Vis.
[5:39] Om man ångrar sig efter att man begått detta brott och ändrar sig, benådas man av Gud som är Förlåtare och Barmhärtigast.
[5:45] Och i den fastställde vi följande; ett liv för ett liv, ett öga för ett öga, en näsa för en näsa, ett öra för ett öra, en tand för en tand, och en likvärdig skada för en likvärdig skada. Ger man upp sin rätt till repressalier i form av välgörenhet, kommer det att sona ens synder. De som inte styr enligt Guds uppenbarelser är de orättvisa. De som inte dömer som Allah har visat är Zalimun (polyteister och lagbrytare...) [5:51] O ni som tror, alliera inte er med Judar och Kristna; dessa är allierade med varandra. De bland er som allierar er med dessa, hör hemma hos dem. Gud vägleder inte de som överträder.
[5:59] Säg, "O skriftens folk (judar och kristna), är det inte så att ni hatar oss för att vi tror på Gud, och på det som uppenbarades för oss, och på det som uppenbarades före oss, och för att de flesta av er inte är rättfärdiga?"
Utforskaren
2010-01-17 20:11:00
jonovan 19:51 idèn att skriva artiklar är ju inte fel på något sätt, mer än att vi är så många som har så skilda åsikter så att ett flertal här står över detta och allra helst om det handlar om politik, där vi sammantaget sett aldrig kan förenas och bli helt överens om helhetens politik. Alltid är det detaljer som förblir den felande länken i den sortens artiklar som folk slår bakut emot. Människan är förvisso ett flockdjur och alltid måste vi ha en ledare och här på Sourze vimlar det av dem, som vill ha sin åsikt som allmängiltig och därför är det svårt för oss att få ett godkännande och då kan du tänka dig de stridigheter som råder i samhället. Hur ska vi någonsin bli förenade om någon politisk helhet när det finns så många som är emot detta och säger nej tack. [5:60] Säg, "Låt mig tala om för er vilka som är värst i Guds ögon: de som fördömts av Gud efter att ha ådragit sig Hans vrede tills Han gjorde dem till lika avskyvärda som apor, grisar och idoldyrkarna. Dessa är mycket värre och längre bort från den rätta vägen.
[9:23] O ni som tror, förena er inte ens med era föräldrar eller era syskon om dessa föredrar att inte tro i stället för att tro. De ibland er som förenar sig med dem överträder.
[47:4] Möter ni de icke troende får ni slå deras halsar. Tar ni dem tillfånga, får ni släppa dem eller hålla dem gisslan tills kriget tar slut. Om Gud så önskat, skulle Han ha kunnat ge er seger utan krig. Men Han testar er på så sätt med varandra. Vad gäller de som dödas för Guds sak, kommer Han aldrig att låta deras uppoffringar gå till spillo.
[24:2] Äktenskapsbryterskan och äktenskapsbrytaren ska ni piska med hundra rapp vardera. Tveka inte av medkänsla från att utföra Guds lag, om ni verkligen tror på Gud och den Sista Dagen, och låt en grupp troende bevittna deras straff.
jonjovan
2010-01-17 20:38:00
Adamo (senaste femhundra inläggen. har en sura som finns i den strålande boken: Lyckad nedfrusnings av herr Moro, rekomenderas varmt.
Om du hör att ett berg
ändrat läge - tro det
Om du hör att en man
ändrat sinnelag - tro det inte
(ur Koranen 600-talet)
Tänkte att den blir en fin liten motvikt mot det ytterst tendesiösa urval du ägnat dig åt.
ingloz
2010-01-17 20:43:00
#233/ Utforskaren, det var inget skämt, det var en utstuderad PR-kupp. Wilks hela s.k. kariär är uppbyggd på liknande kupper som enbart varit ämnade för att ge honom själv uppmärksamhet, och saknar annat konstnärligt värde. ... "Att vända andra kinden till" är kristendomens motsatts till Islams "Öga mot öga"... # 249 / det är ju det som är problemet: muslimfundamentalisterna följer deras Koran som om de fortfarande levde på 600-talet... och det ju dessa som bestämmer dagordningen, inte moderaterna. Och självfallet valde jag suror som förefaller mest relevanta i sammanhanget, det finns ju många fler men jag vill inte skriva hela koranen här, den får ni läsa själva. # 249 / jonjovan: det är ju det som är problemet: muslimfundamentalisterna följer deras Koran som om de fortfarande levde på 600-talet... och det ju dessa som bestämmer dagordningen, inte moderaterna. Och självfallet valde jag suror som förefaller mest relevanta i sammanhanget, det finns ju många fler men jag vill inte skriva hela koranen här, den får ni läsa själva om ni har tid och lust.
Jocke-utsourzad
2010-01-17 20:57:00
De här delvis otrevlig texterna får en att tänka på den onödigt grymma filmen Seven"... En del liknande saker står ju i Bibeln. Och kollar man en svensk lag från 1200-talet står det med säkerhet än värre saker, rådbråkning, stegling osv. Verklighetn överträffar som bekant dikten, alla de grymheter som inte mist europeer gjort sig skyldiga till. Även korstågen, inkvisitionen, slaveriet, kolonialismen, slaveriet, (ja även araber, och vikingar), rasförtrycket, nazismen, atombomben osv, osv. Verkligheten således. Problemet blir ju när/om folk och stater idag börjar ta sådant här bokstavligt, (vilket händer ibland som vi vet). Alltså detta som de, eller som/genom Muhammed då, ansåg sig behöva som varnagel (varning) i en kulturellt och moraliskt splittrad period. #254 / Jocke-utsourzad: Mig veterligen är det ingen här som har försvarat dessa grymheter som kristna eller andra har gjort för några hundra år sedan. Dessutom handlar ju detta om *islam* och grymheterna dess anhängare gör IDAG. Så sluta rättfärdiga muslimernas grymheter idag genom att peka på vad andra har gjort för flera hundra år sedan.
Jocke-utsourzad
2010-01-17 21:09:00
Man kan ju då börja med att tänka på orsakerna, t.ex varför och hur mycket extrem islamism har uppstått. Och sedan vilka medel som är bäst för att hjälpa moderata, islamska krafter i motståndet mot denna? Men det är tydligt, att en del här vill fortsätta att konfrontera. Mer spännande eller?
Hela kolonialismen från väst (Storbrittanien och Frankrike) i Arabländer och Afrika. Med tillskott av Israelproblemet (västbanken osv), stöttat av USA, Sovjet i Afghanistan och Tjetjenien, Kineserna nu senast med ugurer. Vilka länder är det, verkar bekanta?
Jo, samtliga länder allenarådande i permanenta säkerhetsrådet i FN!
Varken Indien, Arabien eller Afrika är med, med sina stora muslimska folkgrupper.
Jocke-utsourzad
2010-01-17 21:15:00
255 Sedvanlig blåögd/enögd röra i argumenten! Vad gör vi USA, m.fl. idag, i Arabländer, i Palestina? Det är därför det inte är intressant debattera med personer som du. Du har inget att komma med än liknande propaganda, som de du kritiserar! Försök sträcka dig utanför dig själv!
Utforskaren
2010-01-17 21:24:00
Ingloz 20:43 Det är nog sant som du säger om Lars Wilks, men jag personligen såg det som ett skämt som jag tyckte var en kul idè och varför kunde inte konstnären haft det i sinnet när han tillverkade sin rondellhund? det kan du ju inte så noga veta eller hur. Själv har jag fuskat lite med att måla och rita och även jag målade några provocerande konstverk som jag fick ett debatt kring som handlade om militärer som höll svarta människor i fångenskap med taggtrådstängsel i förgrunden för att markera ett övergrepp. #257 / Återigen den sedvanliga vänsterns retorik… Saudi-Arabien är ett ut av de rikaste länderna i världen ändå bedriver de strängaste sharialagen. Osama bin Ladin är en ut av de rikaste människorna i världen men istället för att använda sin förmögenhet för att utveckla de fattiga i mellanöstern väljer han att mörda oskyldiga västlänningar. Nej, det är inte eventuella orättvisor i mellanöstern (vilket i sig är ett resultat av förtryckande islamiska regimer) som är drivkraft till hatet som finns mot USA och väst, utan är den muslimska religiösa intoleransen mot alla icke muslimer. Under mer än tusen år har Islam varit civilisations seriemördare, decimerat kulturer och religioner, utövat etnisk rensning, folkmord, krig och terrorism. Islam är idag direkt eller indirekt involverad i konflikter eller terrorism på nästan alla kontinenter. Moderna islamiska rörelserna har sammanfört det krigsverktyget från sociala medier och gammal fanatisk tro med kvarlevor av nationalsocialismen och kommunismen för att skapa en globalmördarmaskin.
ingloz
2010-01-17 21:55:00
#236/ Du har rätt, jonjovan, visst bör vi titta på vår egen kultur först och ägna oss åt lite självkritik innan vi slår ner på dem som är olika oss - men ständigt möts man av inlägg som förkastar återhållsamhet och anser att vi ska betala igen med samma mynt, annars är vi fega ... Jag trodde, dumt nog, att en städad debatt där alla läst samma grundmaterial skulle leda till samförstånd till slut, men det tror jag inte längre är möjligt ... Din erfarenhet av hur snabbt oenighet kan leda till grova stridigheter, mord och förödelse är skrämmande, och jag kan inte se det som feghet att vilja undvika den situationen. Det finns ingenting som kan rättfärdiga de grymheter som islamister begår mot oskyldiga människor idag. Islamister mördar fler människor varje år än under alla 350 år av den spanska inkvisitionen. Muslimerna kommer att skratta glatt åt er återhållsamhet om ett par generationer då de har fått fotfäste i nästan hela Europa.
Leif-Arne
2010-01-17 22:45:00
#260) Oavsett hur många korancitat du hittar med stollig 600 tals retorik, eller youtubeklipp med fundamentalisttokar du länkar, så gör du likväl självmål med dina bisarra överdrifter. Musslorna är rena småhandlarna vad gäller etnisk rensning, folkmord krig etc. De som folkmördat i ríktigt stor skala är av annan (eller oftast ingen alls) tro. #263 / Oh, vad jag saknade dig… jag vet, för vissa spelar ingen det roll hur mycket verklighet de får skuffad genom halsen, de förblir döva och blinda ändå. Chamberlain var också en optimist och återhållsam diplomat som trodde att bara man gav hitler några eftergifter skulle han lugna ned sig, men icke, ju mer eftergifter han fick desto mer aggressiv han blev. För mig är ni som systematiskt försvarar islamisternas grymheter genom att hitta på syndbockar som är bisarra.
Leif-Arne
2010-01-17 23:40:00
#264) Nu är det ju så att din verklighet har en mycket påtaglig bias. Ett mycket konkret exempel: Du påstår:"under mer än tusen år har Islam varit civilisations seriemördare, decimerat kulturer och religioner, utövat etnisk rensning, folkmord, krig och terrorism. Islam är idag direkt eller indirekt involverad i konflikter eller terrorism på nästan alla kontinenter." civilisationens seriemörare? Om du med serie avser många mord som hör ihop, dvs massmördare, genocide. Vilka är då de största massmördarna och vilken religion hade de? En sites som kallar sig Mikes blog har en sammanställning ( en snabnt överslag visar att den verkar rimlig. [länk] De största massmördarna trodde förmodligen inte på något alls. Din uppgift är alltså inte korrekt.
Leif-Arne
2010-01-17 23:54:00
Det går att länka ohyggligheter som begåtts i namn av olika religioner och därmed ge alla som delar den tron en kollektiv skuld. De hutuer som utförde massaker på tutsis var många katoliker, är därför katoliker en religion som har massmord på sitt program? Nej det tycker vi är orimligt. ´Mladic som lät mörda hela Screbrenitsas (?) manliga befolkning för att de var muslimer var själv grekortodox, är därför grekortodoxa massmördare? Stalin gick själv i prästseminarum i Georgien, är därför georiska präster mordiska? Nej knappast.Genom att ensidigt lägga fram rysligheter som du tillskriver muslimer så vill du utmåla en bild som är mycket ensidig. PS. Jag påstår inte att du stöder massakern av hutuer för du inte skrivit om den, en sådan slutsats vore ju orimlig eller hr? #266 / Lyssna nu, hur länge har Maos eller Stalins eller Hitlers massmord pågått? Hur många århundraden har dessa herrar mördat sina offer? Islamisterna har fört krig mot otrogna sedan islam grundades!
Hursomhelst, jag har ju aldrig försvarat grymheter som dessa herrar har begått, deras grymheter rättfärdigar dock inte vad islamisterna har begått och fortfarande begår idag! Och detta här handlar om islam inte om andra ideologier eller religioner. Ni missar aldrig ett tillfälle att bortförklara alla era muslimpolares grymheter... märkligt eller hur?
Lars Nilsson
2010-01-18 00:15:00
#260. Du tycker inte Din avsky går över alla gränser när Du skriver: "Under mer än tusen år har Islam varit civilisations seriemördare, decimerat kulturer och religioner, utövat etnisk rensning, folkmord, krig och terrorism"? Snacka om fundamentalism. Slutsatsen av den salvan borde logiskt vara att Du förordar att samtliga muslimska länder snarast borde bombas sönder och samman och kanske därefter asfalteras för att möjligen kunna duga till parkeringsplatser.
Leif-Arne
2010-01-18 00:18:00
#267) Vilken tidsperiod är du mest intresserad av då, inte vår egen? 1600 talet? om du aldrig hör talat om det så pröva att Google, mycket mer krig mer religiösa förtecken och så (även om det då som nästan gentligen handlade o realpolitik)
1500 talet? Utplåningen, utav Karibiens indiaer, man ville rättfärdiga folkmorden med att frälsa hedningarna men det handlade mest om guld. Slutligen, att i debatt med dig påpeka de våldsamma överdrifter och den bias din verklighetsbeskrivning har är inte att bortförklara, det är bara ett lågt debattknep du tar till. De knepen tar bara debattfuskae till, jag tor inte du egentligen vill vara en debattfuskare.
Janne B
2010-01-18 00:30:00
FÖRR berodde folkmord på guld. Nu beror den folkmord ofta på olja men fortfarande även på en rad mineraler. Beröva olika folk dess vatten är att inleda folkmord. #268 / nu lägger du ord i min mun... sade jag verkligen det? nej, det sade jag inte, det vad ju du som sade det! jag bara vill upplysa och göra er medvetna om vad är som pågår, muslimerna har gång på gång visat världen vad de är kapabla till, sedan islam grundades till idag. Jag har inte uppmuntrat till krig mot arabländerna inte eller till förföljelse av muslimer som lever i Europa, men har de flytt från förtryckande islamistiska regimer borde de åtminstone inte åberopa död till UK, död till Danmark eller "Europa is a cancer Islam is the answer" allt detta tillåts fast det handlar om ett uppenbart hot mot värderingar av det samhälle som gav dem skydd mat och tak över huvudet. Det förekommeer lika mycket fundamentalism i de kristna kyrkorna, som i moskeérna tror jag. De kristna fundamentalisterna är lika goda kålsupare som de fundamentalistiska muslimerna.För min del, är jag inte förvånad över att en troslära blir fundamentalistisk. Om den inte vore det, skulle den ju inte praktiseras.Man borde ju inte praktisera en troslära halvdant, då blir det ju ingen mening. Men- sen tolkas ju religionen på alla möjliga sätt. Dern som tolkar en troslära på ett krigiskt och våldsamt sätt, har tolkat fel. Gudstro ska vara kärleksfull och allt det där med straff är relativt. Jag tror på en kärleksfull Gud och inte en domare.Därför blir allt bombande och krigsförande ogudaktigt och okunnigt för mig och därmed hopplöst att ens diskutera.Makt , girighet och ondska har inget med religion att göra ö.h.t. anser jag. Men det är jag det. #269 / det jag har sagt är att alla dina exempel på folkmord eller grymheter som har begåtts av andra kan inte rättfärdiga de som har begåtts och *fortfarande* begås av islamisterna. Håller du inte med? tycker du att det ena rättfärdiga det andra?
Janne B
2010-01-18 00:44:00
PIA K / jag lägger märke till att du ibland först säger en sak mkt bestämt och sedan lägger till "TROR JAG". Så jag måste fråga hur många besök du gör i kyrkor och moskeer per år för att samla in fakta. Jag har i femtio års tid besökt kyrkor av olika slag minst en gång i månaden och jag har aldrig hört någon hets mot andra etc.// OBS du skriver ofta bra o begripligt också... "Europa is a cancer Islam is the answer" allt detta tillåts fast det handlar om ett uppenbart hot mot värderingar av det samhälle som gav dem skydd mat och tak över huvudet".På sätt och vis har du rätt. På ditt sätt.Du vill varna, men ingen lyssnar, eftersom vi har aldrig stått under muslimskt välde. Skulle inte gå i Sverige. Vi är ett naturfolk. Vi går inte under, om vi ser nakenhet eller naturlighet. Det ska vi värna om, tycker jag. Att dölja sig under slöjor, skapar bara mer nyfikenhet och spänning. Men man kan i.o.f.s. förstå var muslimernas rädsla kommer ifrån, när man ser hur snett det gått på många håll i västvärlden.De håller ihop. Det är deras styrka. Janne-Jag säger "tror jag", för att inte uppfattas för besser wisser kanske . Hur ska jag veta allt, om jag inte har tillförlitliga fakta om alla dessa ämnen som diskuteras här av betydligt kunnigare människor än jag. Men- jag vill framhålla mina funderingar i olika ämnen som intresserar mig. Det är ju kommentarer till artklar vi läser och många byter ju ämne stup i kvarten också.Du vill vet ahur många gånger jag går i kyrkan?
Janne B
2010-01-18 00:59:00
Bästa PIA. Kanske jag var lite magsur nyss? God natt. Jan Jag var i kyrkan senast i dag. Jag berördes illa av predikan, som handlade om att "Du ska inga andra gudar hava jämte mig".Prästen talade om avgudar och att alla dessa ska bort. Han inbegrep buddisterna ex.vis. Detta berörde mig väldigt illa, eftersom buddismen är en betydligt äldre troslära än kristendomen och är för mig en mild och fin "religion" En buddistmunk sa till mig en gång framför enförsamling, att jag var den mest toleranta människa han sett i sitt liv, vad det gällde att acceptera andra trosinriktningar. Det hade han rätt i.
Vad jag upplevde i kyrkan i dag, var att jag kan sätta mig över snack om avgudar och annat trams.För mig är världens olika religioner, en del kallas "hedniska" av de kristna, lika mycket värda. Eftersom människor lever i olika miljöer och har olika förutsättningar på jorden, har religionerna antagit olika former.Man kan inte urskilja en trosinriktning och säga"vår är bäst, din är sämst!"
Vad det gäller avbilder, så kan jag säga , att avbilder symboliserar olika saker, så även Maria med barnet statyerna och Jesus på korset, så man ska inte sätta sig på sina höga hästar och strida om olika gudar, när det uppenbarligen finns bara EN och det är ingen "Han" som man presenterar "honom". Gud är ingen människa. Inte tror jag, utan vet jag.
sunny fri
2010-01-18 01:14:00
Pia.Du har rätt i sak.Särsklit de tre "brodersreligionernan" kristendommen,judendommen o Islam som alla har gemensam rötter har genom 2000 år nu visat upp sin fundamentalism. Den kristna skärselden som skulle skrämma de fattiga att betala ett avlats brev:detta var ju psyisk terror.Den heliga inkvisitionen: Man kunde tas in för förhör precis när som helst för att bränns som kättare.Ungefär som under Stalin så knackade de ofta på hos folk mitt i natten.Kristedommens förföljelse emot kvinnor pågår ännu.På kyrkomötet på 300 talet diskuterade de länge om de skulle fastslå om kvinnor kunde tänkas ha en själ eller inte.Sedan har de intill modern tid försökt hävda att kvinna själv inte är kapabel att hantera hur många barn hon kan/ orkar/ vill ha/ har råd med.De kristna männen ville styra helt sina kvinnor så oj vad det har fått kämpa för preventivmedel o fri abort sedan Elise Ottessen Jensen startade RFSU för 70 år sedan här i landet om prevetivmedel fast hon ofta hade polisen hack i häl:de var olagliga då.Det finns många historier om hur hon fick prova in en pessar på de utslitna bondkvinnor på familjens utedass.Den hade ofta en rejäl hasp ifall man hörde länsmansbilen komma åkande. Ottar finns kvar men bara som tidning. #278 #279 / Hur kan dessa grymheter som kristna eller andra religiösa grupper har begått före i tiden rättfärdiga eller ursäkta de grymheter som muslimer har begått och fortfarande begår idag? Jag har aldrig hört talas om en kristen som hade sprängt sig själv för att ta med sig massa andra i döden. Detta gör muslimerna nästan dagligen t.o.m. mot varandra.
sunny fri
2010-01-18 01:48:00
Forts. Orsaken till den lutteranska kyrkans brist på terror verksamhet är att den inte kan.Vi är upplysta o skräms kanske för döden men vi tror inte på något helvete utöver det på jorden som vi ofta stäler till själva Ett Knutby o en pastor Åke Green är fundalister Men de här männen har inga starka armeer o stora oljestater o millioner anhängare bakom rygen o därmed är de Gud ske lov ofarliga.
Israel är en stat som håller ett helt folk i koncentrationssläger i 3 generationer.Medan de övertar marken.De bygger murar så att folket,vars land de stulet,förlorar allt framtidshopp. Jag tänker ofta på gettot i Warzawa när jag läser att man tänker sätta upp murar emot Egypten för att de unga pojkar som grävde dem kunde ta in mat o medecin.Detsamma gjorde man i Warszava:unga män grävde tunnlar o sände sedan i väg de blondaste barnen de hade för att köpa (eller stjäla) mat.De ålade i sina tunnlar med livet som insats.De äldres erfarenhet ratas ofta av de unga. Den nya generationen gör sig till mördare så gott som dagligen.Så Israelitern är inte barmhärtigre än muslimerna eller de kristna Men jag håller med om att de är farligast just nu därför att de har den där världomfattande supportrarna.Och att de fortfarande har en medeltida religion
Janne B
2010-01-18 09:13:00
Sunny. Du har skrivit mycket klokt i natt. Men jag vill komplettera detta om att lutheranska kyrkan inte kan bedriva terrorverksamhet. Det är klart att den kunde OM DEN VILLE - om den ansåg sig ha goda skäl och mål. Men de flesta som läser dessa rader är Lutheraner i en eller annan mening - medlemmar kanske.Jag har aldrig träffat en vanlig medlem i Sv Kyrkan som vill stena eller korsfästa folk.
Janne B
2010-01-18 09:16:00
SEKTER modell Knutby är ofarliga för landet men kan ställa till ett helsike i en begränsad by. I går kväll gick en Knutbyfilm i kanal 8 tror jag. Men jag titta bara några minuter.
Janne B
2010-01-18 09:22:00
Sunny "Den kristna skärselden" har mig veterligt bara predikats inom Katolska Kyrkan och var en av de konstigheter som Luther och Calvin vände sig emot. Det är för mig viktigt med rätt etiketter. Vansinnigheter inom en stor kyrka kan inte belasta alla kyrkor. Knutby var en absolut avart av frikyrklighet och hade därför inget samarbete med denna.
avicenna
2010-01-18 10:25:00
Jag tror nog inte att vi behöver bekymra oss för islam att skall ta över(det kommer inte att hända),däremot tror jag att det råder destruktiva kafter i vår politik som vill förgöra oss inifrån.Man bör dock vara en aning orolig om extremister får makt i muslimiska länder.
Janne B
2010-01-18 11:55:00
Avicenna SÅ du är mer bekymrad för den svenska demokratin än för extremister som fått makten i muslimska länder?
Utforskaren
2010-01-18 12:57:00
Här har omtalats hur Islamister är inte folk att leka med och så kommer det in inlägg till palestinernas försvar, lite knepigt annorlunda synsätt av dem som inte vill förstå. Men det är väl därför vår värld ser ut som den gör med ständiga konflikter
Lars Nilsson
2010-01-18 12:59:00
Svd tar idag, på nyhetsplats, kors i taket, upp den muslimska fundamentalismen i våra förorter. [länk]#280 Adamo, Jag drar mej till minnes en hel del märkligheter i Irland mellan "protestanter" och "kattoliker" - dessa båda religiösa falanger går väl under huvudbeteckningen "kristna". I Spanien har vi andra motståndsgrupper fortfarande kristna som spränger varandra - i japan var det några religiösa fanatiker som gasade sej och andra i tunnelbanan mm.
Muslimer eller andra människor/ideologier/religioner har nog inte så stor betydelse - inte heller om det är en så grov teknik som självmordsbombande av typ(kamikase ?) som är metoden i förgörandet av sina fiender - det handlar nog mer om vilka resurser respektive ideologi har att tillgå. Folk har av någon anledning rätt allmänt för vana att offra sitt liv för kung och fosterland eller demokratin eller någon annan "god" sak --- av liknande anledningar anser sej människan ha rätt att döda varandra eller tillfoga än större skador genom att sprida sjukdom eller radioaktiv strålning.
Ja känner mej rätt beklämd inför vad vi människor sysslar med beträffande hävdandet av sin egen ideologi/religion och förgörandet av varandra - knappast kommer vi till någon lösning på det numera globlala problemet genom att heja på israel och bua åt muslimerna - då grundproblematiken snarare är överbefolkning och ett globalt dåligt fördelningssystem samt ett därav förorsakat kraftigt devalverat människovärde. Att ställa ideologier/religiösa föreställningar mot varandra är egentligen bara dumheter - det vill säga okunskap vilket pekar på att vi som art betraktad har ungefär samma betende som råttor - dom börjar också äta av varandra då inget annat finns att tillgå...
avicenna
2010-01-18 13:20:00
Janne,den svenska politiken var bra förut men nu börjar det spåra ur för att den har blivit fientlig mot dess folk och kultur.Vad gäller extremister så är det bekymmersamt om de får makt(får de ingen,ej heller problem för oss) för då blir de ett hot mot andra länder.När extremister(islamiska domstolarna)tog makten i somalia började de hota grannlandet Etiopien,Vilket ledde till etiopisk invasion(för att skydda sig).Just nu befinner vi oss mellan dekadenta politiker och extremister som vill spränga alltihop,inte konstigt att man vill bo i underlandet.PÅ grund av allt det här vill jag ha sd och bort med soc.
Utforskaren
2010-01-18 13:20:00
LN12:59 det var på tiden att någon av de stora blaskorna tar reda på den verklighet vi lever i som våra politiker nonchalerar medvetet, huvudsaken att de får sitta kvar i riksdasset och vara allmänt skitnödiga över sina fattade beslut.
Lasse i Gatan
2010-01-18 15:27:00
#288/ Tror du att den här kommentaren med hänvisad
länk, kommer att registreras i hjärnan på bonnläpparna,
knappast troligt. De vet precis hur allt fungerar och hur
det är att bo i ett storstadsområde.
Utforskaren
2010-01-18 16:36:00
Se här vad en kommunpolitker säger om Islam i Sverige och i Europa som kan vara en värdefull beskrivning över vad Islam är för något, som vissa här inte vill förstå och därför borde ta del utav. [länk]
Janne B
2010-01-18 17:02:00
DEN som hänvisar till tal o skrift från Nationaldemokraterna är sannolikt av sådan ull själv.
Janne B
2010-01-18 17:06:00
Avicenna vill ha bort vårt största parti sedan 80 år tillbaka och ersätta detta med sd som i stort sett är okänt. var så god!
Janne B
2010-01-18 17:07:00
Eftersom Sv Dagbladet inte är en Blaska utan det mest seriösa vi har i dagspressen - så är det jättebra att just Sv Dagbladet nu tar ett rejält tag i Islamfrågan.
Utforskaren
2010-01-18 18:04:00
Janne 17:02 jaja,mensan jag är kommunist också när jag går in och läser Flamman med då kommer det ingen kommentar från dig men däremot ifrån LA. Mina sympatier ligger alltid hos dem som kan förmedla vettiga saker oavsett vad källan finns, och det tar jag inte någon som helst hänsyn till av nämnda skäl. det är därför som jag håller med dig, om du kommer med kloka ord och då är man plötsligt Socialliberal enligt din framförhållning.
Utforskaren
2010-01-18 18:15:00
Här Janne har jag någonting åt dig som bor på landet. [länk]
avicenna
2010-01-18 18:16:00
Socialdemokraterna var bra förr (erlanders tid)men inte dagens soc som är familjefientlig.Om familjen blir hotat så är vi hotade för samhället består av familjer.
Janne B
2010-01-18 18:49:00
Man är inte kommunist för att man läser Flamman. Men om du ofta hänvisade till den skulle jag bli orolig...
Janne B
2010-01-18 18:51:00
utf 18.15 Inte bor jag på landet jag bor city of Herrljunga!
Janne B
2010-01-18 18:52:00
avicvenna / Då förstår jag bättre vad du menar - ja lite ligger det nog i det!
Janne B
2010-01-18 18:59:00
Avicenna Redaktionen har nu placerat dig i det centrala röda Forumet. Tag nu chansen och förklara ännu tydligare...om det passar dig.
avicenna
2010-01-18 19:48:00
Dagens Socialdemokrater predikar normlöshet och kärnfamiljens död för att verka populistiska istället för att jobba för landets bästa.Politiker ska vara goda förebilder och ska inte hjärntvätta folk till att tycka perversa saker för att plocka poäng.DE bryr sig bara om makten och håller folket i styr genom att få de att tycka samma sak genom media(likriktning av åsikter) och kallar det demokrati.DEt är en färdig båt och du skall välja en kapten och det spelar ingen roll vilken du väljer eftersom alla samma saker(Alla politiker säger sak som de hade läst samma bok).Jag vill inte ha den här båten eller dess vettlösa kaptener.DEn här båten kommer att sjunka om det inte kommer radikala åtgärder för annars kommer jag att hoppa ombord.
sunny fri
2010-01-18 21:21:00
282 Många av våra västerländska kyrkor bedrev en "frälsning" i Afrika med morot o piska för 200 år sedan o framåt.Läs boken "Ingen Toback -Inget Halleluja" Det lutheranska Sveige deltog i slavförsäljningen o eftersom så många dog under resan så får man väl beteckan det som folkmord? Vi hade 100 årskriget mellan katolska Franskrike o England som brytit med påven. På Irland slogs de redan på Maria Stuarts o Elisbeth den förstas tid o där har sprängts bomber på båda sidor.När vi var där runt millenuiumskiftet hade det just varit en stor sprängning i London Derry så vi fick ha hela staden för oss själva.Längre tillbaka när dottern var barn var vi 2 i London när de sprängde ett turisthotell men många döda o pizzerian vi ätit på dagen innan flög i luften innan vi hann in dagen efter.Det var en bilbomb utanför som var minerad.De vid fönsterborden dog genast.Värst var det när bomblarmet gick när vi var allra längst ned i Madame tussauds vaxkabinett.Det var flera tyska turistbussar där så det så det blev totalkaos när alla skulle evakueras längst en medeltida trappa som var lik en stege i sten. Tyskarana trampade ner alla i sin väg:jag fick kasta opp dottern i skallen på några i trappan för att få upp henne.Väl ute såg jag en taxi o vi hoppade in o skrek -Kör vart som helst.Men den gången var det falsklarm men jag glömmer aldrig den där paniken i männisornas ögon o hur de slog ned varadra vid den trånga nödutgången. O allt detta var ett religionskrig.
GunnarL
2010-01-18 21:30:00
305/ Sunny, "No tobacco - no hallelujah" är en ganska rolig bok som jag också läst någon gång för längesen. Är det Eric Lundqvist? Å andra sidan tror jag inte att Du skulle må alltför illa av att titta på den moderna kristendomen i stället för att gräva ner Dig i oförätter som inträffade för flera hundra eller tusen år sen.
Janne B
2010-01-18 22:28:00
Själv har jag väldigt få anmärkningar mot i kyrkorna i dag undantagandes Katolska kyrkan.Humanismen och kristendomen har gjort en positiv korsbefruktning. KLARA KYRKA har öppnat sina portar denna kalla vinter för utesovarna - då de vanliga härbergena inte räckt till. Mer diskret har det skett i många kyrkor denna vinter. / Var tid får ta sin skuld. Jag tror inte på arvsynd opch sådant.
sunny fri
2010-01-18 23:57:00
Gunnar L: Du glömmer att jag är gift med en Efraems budbärare o att det därför alltid förs debatter kring religion samt läses nya böcker i ämnet här i huset:)Men jag blir alltid lite irriterad över de som pratar om olika religioner o är totalt historielösa.Vi har och har haft medboende från de de flesta religioner här längre eller kortare tid.Som vi disskuterar med.
Men Åke Green o Knutby finns här NU!Den kristna högern i USA vill lära barnen i skolorna att jorden är 6000 år gammal.I dag! Sånt är farligt.Men de fanatiska muslimer som vill strart Jihad är farliga för att de har så många som backar upp dem!Politiskt ,ekonomiskt.Det hjälper inte att det stora fletalet muslimer är sansade för det behövs inte så stor arme till att begå terror handlingar.
sunny fri
2010-01-19 00:01:00
Janne: Du låter nästan imponerad av vad Klara kyrka gjort? Jag trodde att det var det kristendommen skulle göra:ta hand om dessa våra minsta?
Men Betania i Stockholm har ju utspisat de fattiga.Det vet jag ju eftersom sonen o hans hela familj hade en arbetsdag där.
sunny fri
2010-01-19 00:22:00
Janne: Arvssynd tror väl ingen på? I så fall kan vi ju leva på o dumpa synderna på de som lever sist:)Jag tror inte att bibeln tolkas rätt här.
Det står att fädernas missgärningar ska följa barnen in till 3:e o 4:e led.Det har vi uttytt så att de ska straffas för fädernas synder.Vilket vore en helt omänsklig religion. Nej jag tror att den som skrev ner de där orden visste vad han talade om.Han försöker peka på att konsekvenserna av våra handlingar följer med det övriga arvet.Vår Son är skitarg på mig därför att vi köpte tillbaka hans del i huset här när han gjorde konkurs.Hade vi inte gjort det hade kronofogden tagit huset.Men hans syster har sin del kvar vilket sonen tycker är orättvist.-Ska jag straffas för mina misstag för så länge sedan,skriker han åt mig.Nej det är inget straff:det är konsekvensen av hans handling då.Allt vi gör får konsekvenser o ibland så långt framåt i tiden att vi är borta.Jag lämnade en liten flicka i flytväst men ändå ute i trädgården o gick in i köket o satte på potatisen.Trivialt.Men när jag kom ut igen var flickan borta o nästan genast hittade vi henne drunknad.Detta har fått enorma konsekvenser för hela våra liv o nu när dottern har egna barn är hon väldigt rädd att de ska lämnas ensamma ens nära en vatttenpöl.Mitt misstag påverkar således mina barnbarn fast deras föräldrar aldrig träffat sin syster eftersom hon dog innan de föddes.O jag är säker på att dessa barnbarn ,när de får egna barn,kommer att säga någon gång:akta er för vattnet barn:mormor hade en flicka som drunkande.Det är så jag tolkar det andra kallar arvssynd.Sparar man inga pengar blir ens barn kanske utan mat:det är en konsekvens av mitt felval i livet.
sunny fri
2010-01-19 00:24:00
Gunnar:Det var så länge sedan jag läste den att jag inte minns författaren.Men någonstans i mina olika hembibliotek finns den så jag ska titta efter i morgon.
Janne B
2010-01-19 09:41:00
Sunny 00.01Varenda kristen församling borde givetvis ha en omfattande social verksamhet men så är det ju inte. Så ibland blir jag förvånad över självklarheter. / KLARA borde givetvis ha öppnat 1 november och inte först nu...!NI som är medlemmar av Sv Kyrkan får ändra på detta. Sökte till Klara kyrka för några år sedan, för att vara med på gatan och hjälpa till. Kravet var att man måste då förkunna evangeliet, så jag gick inte med.
sunny fri
2010-01-19 21:34:00
Pia. Ja längre har vi inte kommit!Påståenden som att det var i historisk tid som de kristna prackade sin tro på andra är inte sant.längre har vi inte kommit! Jag läste expressens sida 4 i dag.Marianne Ahrne(en kvinna som bekant har varit runt vårt klot några varv)skriver:Haitierna religion hotas av pastorer.Ön invaderas nu av representanter från den kristan högern som vill utrota voudoukulturen! Hon avslutar:Främst men inte enbart från USA. De är starkt missionerande och mycket penningstinna. Jag säger inte att de står i katastrofens mitt med en rissäck i ena handen och ett krav på omvändelse i den andra. Det är subtilare än så. Men de väller in. De återuppbygger med den ena handen och raserar med den andra. Det är alldeles tydligt att utrotandet av voudoun, Haitis bultande hjärta, är ett långsiktigt mål. Och när det väl har skett kommer det inte längre att finnas ett fattigt land med en överdådig inre rikedom. Då kommer det bara att finnas ett mycket fattigt land [länk]
sunny fri
2010-01-19 21:37:00
Livets ord har oxå sänt dit folk.Men just nu handlar det om akut hjälp för de flesta.Frälsningsarmen har t ex ett litet hjälpcentra.Men om den kristna högern skulle kunna skulle den svepa bort varje annan religion på jorden. Det är vi som måste stå emot.
sunny fri
2010-01-19 21:38:00
312 Ja Janne: det är kyrkans medlemmar som får ändra på det. Här är en intressant artikel om islams negativa utveckling och speciellt om problemet med vetenskapens ställning när allt som sker är Allahs vilja, och inte en följd av naturlagar. [länk] En kastad sten faller till marken pga Allahs vilja, inte pga gravitationen.
Jan Brunnegård
2012-01-11 17:11:00
EN viktig fråga dör aldrig - i Sourze! Nej, men de dränks ofta av trams.
Jan Brunnegård
2012-01-11 17:31:00
Ska man alls läsa media så måste man ha stor förmåga att sortera bort trams o välja små guldkorn i stället...// En kvalificerad teologisk tidning "Tro och Liv" läggs ner denna vecka efter 75 år.För präster o pastorer läser allt mindre klagar redaktören. Säger detta ngt om tidsandan kanske. Hörde på radion i dag att det nu är fullt lagligt att eleverna uppträder i heltäckande slöja i skolornas klassrum - stämmer verkligen det?
Får i så fall även lärarna ha heltäckande slöjor - och är det samma sak på dagis och förskolor???
Leif Erlingsson
2012-01-12 22:17:00
Bra artikel, hade missat den. Men den tar inte upp det Mohamed Omar senaste året har belyst, wahabismen som är den Saudiska och rejält fundamentalistiska grenen av Islam och samtidigt den gren som väst och Israel stöder! Se vidare denna Google länk som leder till de olika artiklarna: [länk] (Jag har lagt in ett "minus jinge.se" för att slippa den pensionerade socialinspektören Jan-Inge Flüchts vänsterdesinformationsblogg).
Leif Erlingsson
2012-01-12 22:25:00
Här bästa träff: Mohamed Omar
Wahhabismen försöker kapa islam [länk]
Jan Brunnegård
2012-01-12 23:09:00
Skolverket tycks efter flera års funderande ha kommit fram till att olika muslimska kläder kan bäras av elev men i vissa situationer som laboratorielektioner etc, så ska lärare kunna säga till om att ändra kläderna. Om lärare bedömmer klädseln som farlig eller omöjlig att kommunicera igenom, så ska lärare kunna ändra på detta. SKA LÄRARE KLARA AV DETTA utan att beskyllas för allt möjligt. Jan #324
Klart illavarslande - fegt av skolverket att inte kunna ge stöd åt lärarna så pass att dom åtminstone skulle ha sluppit den fighten. Är keps- och möss-förbudet också avskaffat? Och hur är det med nazistsymboler och tortyrinstrument (krusifix) som en och annan envisats med att hänga om sin hals? Är det också helt harmlöst nu? Och hur blir det med de som inte anser sej behöva ha några kläder alls om dom inte vill - är det alltså helt ok att gå naken? Det borde det ju vara då ju detta även är en religiöst betingad handling bland vissa religionsutövare i Asien - främst Indien, men även bland naturisterna här i norden - har även stött på fenomenet på Filippinerna.
Likhet inför lagen sägs ju vara eftersträvansvärt - frågan är om det bara gäller muslimska religionsutövare som då alltså tydligen kan diktera lagens villkor - kanske snart dags för nån variant på sharia, könsstympning och stening av otrogna kvinnor.
Egentligen är det lite smått fantastiskt hur snabbt det går att implementera nya seder och bruk då majoriteten är likgiltig - det å andra sidan visar att politisk kamp för förändring inte behöver ses som vara förgäves - fast det kan tänkas vara skillnad om man som etnisk minoritet vill få till något mot om en vanlig svenne dristar sej att uttrycka nått som inte är på den politiskt korrekta agendan - dylika försök brukar ju politiker och ordningsmakt saklöst sopa av banan medan etniska minoriteter bara genom att finnas signalerar att dom måste behandlas med ett respektfullt tillmötesgående - dom är ju så annorlunda, och rasist vill man ju inte vara - kanske de där med demokrati i svensk tappning ändå inte är så tokigt - låtom oss bilda en massa små minoriteter så kan vi börja snacka om mångkultur och alla kan få sin vilja igenom ;-)
Leif Erlingsson
2013-05-30
Sedan 2013-05-07 är ett flertal gamla Sourze författare och forumister blockerade från att skriva på forumet. Bl.a. undertecknad. [Länk till denna tidpunkt.]Detta är långt större än Sourze. För ett antal år sedan studerade jag kommentarscensuren i DN där den i en artikel angripen person som i artikeln påstods inte kunna belägga sina påståenden gång på gång fick kommentarer där han just visade belägg för det han påstods inte kunna belägga bortrensade inom minuter. Även andra som la in kommentarer med belägg för samma påståenden fick sina kommentarer omedelbart bortrensade. Vid detta tillfälle satt jag och laddade om denna kommentarstråd hela tiden och sparade samt såg vad som rensades. Har bloggat om det, se " Censurien på DN" från 2 juni 2009. Vid den tiden var Sourze-rävarna helt omedvetna om slikt. Vid den tiden var därför jag enligt den allmänna meningen på Sourze en ond person, det skrevs mycket negativt om mig. Mycket medvetet har jag arbetat för att bilden av mig ska bli en annan, utan att någonsin ha backat i sak. Det har lyckats. Över förväntan. Det är det som "är problemet". Och "lösningen" blev att blockera ett antal debattörer. Att rensa ut det gäng som börjat vakna. Som alltså inte kan göra inlägg. Forumister som fortfarande anses ofarliga kan dock tills deras status också ändras fortfarande öppna upp kommentarstrådarna till egna och andras artiklar med det enkla tricket att titta vilket siffertal som står som del av artikellänken, addera ett till detta tal, och stoppa in det i denna länk istället för nollorna: http://www.sourze.se/forum/thread/00000000/page1Men själv har jag nu den dokumentation jag behöver. Jag gjorde det övertydligt vilka processer det här rör sig om. Hela mitt Sourze projekt har handlat om att "röka ut" dessa krafter och energier. De är nu mycket synliga. Det är väldigt tydligt vad som inte får vara kvar på "fria" diskussionsforum. Inget som verkligen visar hur vi begränsas i vårt tänkande från att skapa en bättre värld får finnas kvar. Vi får INTE förstå hur vi kan göra oss oberoende av våra slavdrivare genom att vi själva kan skapa allt välstånd vi kan önska oss. Allt Gott, Leif Erlingsson
Länk till ett särskilt signifikant men från Sourze utrensat inlägg: Jante vs. Frihetsmänniska dialogen i Ovetenskapsparadigmet tråden.
Se även Leif Erlingsson som det tidigare såg ut på gamla Sourze.se: http://freedom.lege.net/Spegel_av_Leif_Erlingssons_Sourze_profil_med_artiklar/Sparad kopia av gamla sidan http://www.sourze.se/__10707529_a.asp som inte längre finns kvar: Leif Erlingsson
SKRIBENTPROFIL
Beskriv dig själv: Tankebrytare
Antal bidrag: 12
Länkar:
http://lege.net/
http://blog.lege.net/
http://leiferlingsson.lege.net/
http://leiferlingssonsartiklar.lege.net/
http://freedom.lege.net/Leif_Erlingsson/
http://lege.net/Leif_Erlingsson_efter_20130216/
E-post: leif@lege.net
Sysselsättning: Holistisk detektiv
Intressen: Förstå
Brinner för: Hela det nu
Brinner inte för: Förtryck
Varför jag läser och/eller skriver på Sourze: Jag är vilseledaren, som förvirrar dig till att tänka själv.
Vill jag säga till Sourze läsare: Mitt och ditt ansvar är att vara autentiska, att leva och att kommunicera. Att vara levande. Politisk korrekthet är motsatsen till att plocka russinen ur alla ideologier, religioner, tankesystem för att uttrycka sin egen sanning. Om en sionist eller nazist eller marxist eller scientolog eller mormon säger en sanning så är den lika sann som om din mamma säger den. Sanning kan aldrig smittas. Den som säger något annat sysslar med hjärntvätt, antagligen för att han/hon är hjärntvättad. Det har vi alla varit.
Favoritskribent på Sourze: Michael Delavante
Jag rekommenderar
Bok: The Source Field Investigations, David Wilcock
Musik: We Want Your Soul, Freeland, Peace Not War, Vol 2
Film: Eyes Wide Shut (1999)
Länk till nuvarande Sourze: http://sourze.se/ .
|
|