Kopia av gamla Sourze Forum diskussionstråden Hur oligarkerna blåser massorna - Del 1

Länk hit:
http://freedom.lege.net/Hur_oligarkerna_blaser_massorna__Del_1/Sourze_style.html .
Tack, Michael för en mycket välbehövlig insändare. Detta är klarsyn och klarspråk i ett och samma. De lydnadsoptimerade alfafåren kommer snart att ge dig kvitto på hur rätt du har. Jag tror du kommer att inhösta två flum en drömmeri och kanske så mycket som tre trams. Vi får se. --- Stycket som börjar "Om kapitalet som cirkulerar i ett land är t.ex 6 miljoner..." kan ifrågasättas. Att inflation blir följden är inte givet. Förutsättningen för inflation är att värdeskapande arbete inte håller jämna steg med penningmängdens ökning. Givetvis kan man medvetet locka folk till att låna mer pengar än det finns varor och tjänster att köpa. Då blir inflationen ett faktum. Men om folk går arbetslösa och bankirerna lånar ut till dem som vill köpa just det som dessa arbetslösa kan leverera, då kan faktiskt hela ekonomin stärkas av överutlåningen. Det självklara är en nationalbank där alla kapitalvinster går rakt in i statskassan. All skatt på löner kunde ta bort på det sättet. Varför skattesänkarfanatikerna inte för fram denna idé kan man stilla undra över.
Kolla in följande video: [länk]
Man kan se inflationen som en effekt av höjd ränta också. Om man sänker räntan så flödar pengarna ut i samhället i form av billiga lån, vilket ökar penningmängden och skapar inflation. Men när man höjer räntan, så ökar visserligen återbetalningen, men också konkurserna vilket gör att faktiska tillgångar i form av mark och andra tillgångar tas upp av bankeliten i minst lika hög grad som återbetalningen ökar. Den minskade tillgången på faktiska tillgångar samtidigt som återbetalningskraven ökar gör att konsumentpriserna stiger som en följd av räntehöjningarna. Man kan alltså inte prata om att styra konsumentpriserna genom räntan. Visst, man kan krama ur pengar ur systemet genom höjd ränta och minska penningmängden, men priserna för den vanlige medborgaren stiger i alla fall, precis som de gör vid låg ränta. Det är lite som en cylinderpump som används för att pumpa rikedomen från folket till bankerna, man drar in luft i cylindern, och trycker sedan ut luften genom en annan ventil. Vid inget tillfälle går luften tillbaka den väg som den kom.
De här naiva, vädresserade och blåsta massorna inser möjligtvis, till skillnad från konspirationsekvillibristerna, att under de ca 300 år som förlupit sedan de här "svindlerierna" inleddes så har mänsklighetenss välstånd ökat fullständigt explosionsartat, efter att misären varit tämligen konstant i ca 2 miljoner år innan dess. Nå, i del två får vi förhoppningsvis hela listan på "oligarkerna" och en trovärdig detaljförklaring av de psykologiska knepen som jag och andra vädresserade medborgare tydligen oupphörligen går på.
#4 "efter att misären varit tämligen konstant i ca 2 miljoner år innan dess..." Kan du möjligen ge en definition på ordet misär?
#3 "Om man sänker räntan så flödar pengarna ut i samhället i form av billiga lån, vilket ökar penningmängden och skapar inflation." Om penningmängden ökar och antalet varor och tjänster är konstanta då får man inflation. Men om det finns ett uppdämt behov att konsumera och investera och därtill finns ledig kapacitet i form av kunnig arbetskraft och outnyttjad produktionsmöjlighet inom industrin, då leder mer pengar till att fler varor och tjänster kommer ut på marknaden. Om mängden nya varor och tjänster som kommer ut motsvarar de nya pengarna som kommit ut så uppstår ingen inflation. --- Det självklara är att endast nationen själv, via en nationalbank, får ha rätten att skapa krediter. Räntor blir då en beskattning på kapitalet som kommer nationen till godo och inte bara de privata bankägarna. Bankväsendet i sin nuvarande utformning är världens i särklass största svindleri. Och ingen politiker törs avslöja det. Okunskap eller feghet? Eller - än värre - delaktighet?
#5. Dag väljer att spela dum istället för att hosta upp ett exempel på en epok där levnadsförhållande var bättre än idag.
Det är väl svårt att deffiniera vad som är välfärd. Det har säkert funnits epoker där befolkningarna haft det bättre än i dag. Det välstånd vi har i dag beror till stor det på att vi har kunnat överkonsumera billig energi i form av lagrrade fosila bränslen den dag de tar slut spricker bubblan. Lägg sedan till att de mineraler somanvänds vid tillverkningen av konstgödsel också snart är slut så är katastrofen snart ett faktum med tanke på att vi är så många miljarder fler på jordklotet nu jämfört med den epok sominfall innan vi började använda detta.
#7 Jag spelar inte alls. Om du väljer att se mig dum så är det betecknande för din karaktär. Håll till godo. --- Vad jag framhåller är ensidigheten hos människor som definierar misär i termer av materiell rikedom. En omänskligare tid än den som råder på Jorden nu kanske aldrig har funnits. Trots all vacker yta på vissa platser. Hur den inre misären utvecklats från förr till nu kan vara värt flera reflektioner. Är människor i huvudsak från varandra isolerade fysiska maskiner eller är vi något annat och mer komplicerat än så?
Frågan är om vi någonsin har haft så många människor som lever i misör, som idag. 1 Miljard svälter. I början på 1900-talet när västs välstånd började öka, så var vi väl globalt 1,5 miljarder?
Man måste nog se det relativt. Hur de hade det på stenåldern och i allmänhet för 1-2 tusen år sedan. Säkert ingen Stureplanstillvaro, och med sjukdomar och tidig död. Men som sagt, 1 miljard. Varför? Kan vi avfärda det med att de har sig själva att skylla, som individer? Är DE dumma?
"ensidigheten hos människor som definierar misär i termer av materiell rikedom." VEM förfäktar den definitionen? De flesta människor begriper att när man talar om forna tiders misär så talar man långt ifrån bara om "materiell rikedom" utan även att vi idag med enormt bred marginal har högst förväntad livslängd, lägst barnadödlighet, högst utbildningsnivå, bäst sjukvård (etc, etc, etc) jämfört med alla tidigare samhällen. Inget annat kommer i närheten. Därmed inte sagt att det inte finns problem idag. "En omänskligare tid än den som råder på Jorden nu kanske aldrig har funnits." När var det bättre då? Bronsålder? Renässans?
11 Banestyrrelsen, det där är ju rätt omöjligt att spekulera i Kanske bronsåldern var toppen, på sina håll? Men vi måste naturligtvis erkänna utveckligen på gott och en del ont. Men främst dess positiva sidor, och framför allt dess möjligheter för framtiden. Liksom att inse riskerna.
Resurserna måste fördelas bättre på något sätt, det tycker iaf jag med rötterna i svensk borgerlig kapitalism på den tid när Sverige hade den kanske "högsta levnadsstandarden i världen."
Men du kanske inte tror på: Med västs levnadsstandard globalt skulle det behövas 4-5 planeter till? Eller vad sägs om climatescam som även "räknat ut" att ökad befolkning är inget problem.
Varför är det "omöjligt" för Dag att motivera sitt påstående att "det var bättre förr"? Det går utmärkt att diskutera levnadsförhållanden även under bronsåldern utifrån vad man vet (det finns arkeologiska och osteologiska undersökningar, man har den sk "ismannen" Ötzi, etc, etc) t ex de hälsoaspekter jag tog upp, och det är fritt fram för Dag att föreslå egna kriterier. Vad jag vänder mig mot här är omotiverade påståenden. "En omänskligare tid än den som råder på Jorden nu kanske aldrig har funnits" (ett ständigt återkommande tema). Kanske??? Det är och förblir en ren och skär spekulation såvida Dag inte kan peka på åtminstone en annan tidsålder som var "bättre."
"Men vi måste naturligtvis erkänna utveckligen på gott och en del ont." Jag har inte påstått något annat.
#13 Det är inte jag som far ut i det blå här genom att yttra mig om ett tidsspann på 2.000.000 år. Bronsålder inträffade så vitt jag minns från grundskolan för bara två tusendelar av den tiden. Hur det är med de andra en miljon niohundranittiosex tusen åren vet CMO. De var sämre! Hurra för väl underbygd empirisk vetenskap. --- Personligen skulle jag utan vidare byta ut en tom stureplanstillvaro (#10) mot ett verkligt levande jägar/samlarsamhälle. Jag har en stark kropp som vill arbeta utan att någon pekar ut vad jag måste göra. Att vara fri är inte att vara rik på saker och pengar. Det är att vara fri att vara den man verkligen är. Fler än jag har upptäckt detta. Penningkramarna är sjukligt ofria. Därför talar de ständigt om sitt oändliga frihetsbehov. Mer av samma som gjort dem totalt insnärjda i sina egna illusioner. Lossa snaran runt halsen och släpp in hjärtat i hjärnan. Då händer det ni längtar efter.
14, Det var ett uttalande från mig, för att inte instämma i för negativ bedömning av nuläget.
Men varför bemöter du inte mitt att 1 miljard (en erkänd siffra) svälter idag? Kan knappast ha varit så många någonsin. Eller dom räknas inte alls? På så vis är det större mänsklig misär idag än någonsin, eftersom vi inte var så många förr. Jag tycker för min del att detta är ett otroligt sorgligt faktum, som visar hur illa läget är, hur dåligt det globala samarbetet funkar. Idag!
Enligt Newsweek är Sverige ett av "världens bästa länder" att leva i, på tredje plats efter Schweiz och Finland. Fem kategorier har räknast med, på området "politisk stabilitet" ligger Sverige först. Häpnadsväckande, det måste väl bero på den totala medborgeliga lojheten (BÄÄÄHÄ!) över alla konstigheter som fritt tillåts härja i detta land...(En parentes, glöm den!)
År 1800 var vi 980 mijoner, 1850 var vi 1.26 miljarder och 1900 var vi 1.65 miljarder. (Tidigare något fel siffror från mig). Men det är väl inte troligt (finns kanske uppgifter?) att 1850 1 miljard svalt som idag? Eller år 1900? Även om det var knappt på många håll och på andra sätt. Således kan man nog påstå att aldrig förr har så många människor levt i misär, i termen svält (antagligen den viktigaste) som nu. Om man räknar procentuellt så är det alltså drygt 15% som svälter idag. Det finns säkert perioder eller platser där det varit värre. Men hur man skall räkna är ju relativt knepigt!
Nu i dagarna tillkommer 20 miljoner i Pakistan som ingen vet hur det skall gå för. Enorma jordbruksmarker är förstörda. Vi är för många, och dessa megastäderna som nämns i annan länk...Osäkerheten inför framtiden dominerar idag, till skillnad från optimismen på 50-60-talet, möjligen kalla kriget och kärnvapenhotet då undantaget.
Usch, det där sista lät för pessimistiskt! Med mer realism och mindre ljusblå drömmerier så kan det kanske bli lite bättre? Men knappast globalt med den "standard" vi har idag. Dags ompröva begreppet?
För den som tror att det var bättre på stenåldern (som täcker 99% av människans tid på jorden) är det ju bara att flytta ut i storskogen och leva av bär och nötter. Jag tycker det vore utmärkt om t.ex. Dag Nilsson och hans kompisar gjorde det, nu med en gång. Vad väntar de på? Men kom sen inte springande tillbaka bara för en liten tandvärk, ett benbrott, eller en infektion. Fast om han tror att han skulle vara fri i någon meningsfull bemärkelse i ett sådant samhälle verkar tyvärr hans antropologiska kunskaper ligga på ungefär samma nivå som hans naturvetenskapliga.
#20 Jag har aldrig hävdat att det var bättre förr. Läs innantill och tolka inte in dina egna fördomar i mina ord. Det är du som hävdat att det rått misär intill modern tid. Jag har frågat efter belägg för detta påstående. --- Anser du - CMO - att den innevarande tidsepoken är den lyckligaste i människans historia?
När jag var barn hade vi ett följadne ordspråk uppspikat på väggen därhemma: "Det är bättre att vara rik och frisk än fattig och sjuk" Det sammanfattar min syn på saken än i dag.
"Lyckan" är nog att ha en finfin konspirationsteori att ty sig till när världen blir för komplex och motsägelsefull.
cmologgad: Eller så är lyckan att ha en finfin prosac-media att ty sig till när världen blir för komplex och motsägelsefull.
Lagom rik, dela på jobben, tid för personlig utveckling, ta hänsyn till planeten. Annars hämmar det sig, förr eller senare. Historien är full av krig och revolutioner.
#22 Var det på allvar eller som en skämtsam ordvändning att skratta åt deviset spikades upp? Kan du föreställa dig att du själv blir både sjuk och fattig en dag och kommer du i så fall att hålla fast vid detta omvända ordspråk?
16-19: "Men varför bemöter du inte mitt att 1 miljard (en erkänd siffra) svälter idag? Kan knappast ha varit så många någonsin." Andelen sjuka och svältande idag är lägre än i historiska agrarsamhällen och stenålderssamhällen. Att det absoluta antalet är större idag beror på att folkhälsan pga införandet av modern läkekonst plötsligt och kraftigt förbättrats även i de allra fattigaste delarna av världen. Samtidigt har födelsetalen emellertid legat kvar på en fortsatt hög nivå, dvs kvinnor i tredje världen föder inte fler barn än tidigare men långt färre dör i sjukdomar jämfört med tidigare, vilket i sig talar emot idén att dagens "misär" skulle vara på nivå med tidigare. "Problemet" är att förbättringar inom sjukvård "tyvärr" tenderar gå snabbare än den ekonomiska utvecklingen. Den historiska erfarenheten pekar på att antalet födslar per kvinna först kan förväntas sjunka efter att en relativt hög levnadsstandard uppnåtts, vilket verkar ha ekonomiska snarare än kulturella orsaker eftersom detta demografiska fenomen upplevdes i både västerländsk och östasiatisk industrialisering.
(forts) Man kan alltid invända att resursfördelning kunde minska skillnaderna mellan rik och fattig, men att så inte sker i nämnvärd utsträckning idag är knappast unikt, historiskt sett; snarare var det värre förr med institutionaliserade samhällsstånd, könssegregering och slaveri etc, etc. Vad som däremot är unikt med vår period är att den tekniska förmågan att eliminera både sjukdom och fattigdom nu finns. Vi har lösningen på hälsoproblemen, och vi är närmre en lösning på resursbristen än någonsin tidigare. Det är möjligt att de kommande 100 åren blir svåra (resursbrist, miljö), men just nu lever stora delar av befolkningen tryggare och mer hälsosamma liv än någonsin tidigare, och så länge kunskapen överlever är det trots orosmolnen på horisonten ett fullständigt realistiskt mål att föreställa sig en framtid då sjukdom och fattigdom är eliminerade, vilket tidigare bara varit en dröm.
#15. "Personligen skulle jag utan vidare byta ut en tom stureplanstillvaro (#10) mot ett verkligt levande jägar/samlarsamhälle." Varför har du inte gjort det då?
"Jag har en stark kropp som vill arbeta utan att någon pekar ut vad jag måste göra. Att vara fri är inte att vara rik på saker och pengar. Det är att vara fri att vara den man verkligen är." Och hur kommer det sig att du har en stark kropp, vid din ålder? Även jag har en stark kropp, men hade jag levt innan sent 1800-tal hade jag dött av blindtarmsinflammationen jag fick vid 10 års ålder. Systern min hade checkat in redan vid 6 års ålder, och ingen hade höjt på ögonbrynen. Det faktum att de allra flesta av oss inte behöver dö av sådant längre (för första gången någonsin) tycker jag inte tyder på att vi lever under det mest "omänskliga" samhället någonsin, nu gäller det bara att se till att ännu fler får del av detta mirakel. "Hur det är med de andra en miljon niohundranittiosex tusen åren vet CMO. De var sämre!" Mänskliga kvarlevor från alla förmoderna tidsåldrar pekar entydigt på korta, hårda liv med bristfällig läkekonst och med ytterst få undantag återkommande perioder av undernäring. Jag har inte sett några bevis för ditt påstående att dagens samhälle är "omänskligt" jämfört med tidigare. Som alltid är det fritt fram för dig att presentera dem, men jag tror inte att någon håller andan.
30 Banestyrelsen, det är bra du är optimist, låter väldigt hoppfullt! Men ändå med en gnutta realism vilket är nödvändigt för att optimismen inte skall råka i bakslag.
Nu är det ju ändå 1 miljard som svält,er och FN:s mål har visst blivit ett bakslag (tror det var bl.a. halvering av fattigdomen till nån gång). Och de förklaringar du nämner borde man ha insett innan, eller hur? Saknad realism, eller möjligen dold cynism. Vi kan inte hjälpa alla, om vi inte prioriterar frågan, men då blir det överbefolkning och än värre elände runt hörnet. Så födelsekontroll och motståndet mot det är en nyckelfaktorer.
Minns vi hade en diskussion om arbetlöshet, där jag hävdade att den aldrig gick att avskaffa med nuvarande politik och arbetstid. Du påstod att den inte fanns i Australien har jag för mig.
Sedan kom finanskrisen. Och nu kom Pakistan. Det är sådana här händelser bl.a. som vi inte förutser. Men kanske borde kunna bättre i framtiden, vara mycket bättre rustade för iaf. Om de visoner du nämner skall ha en chans.
Sedan återstår miljöproblematiken, förgiftningen, vatten, klimat osv, men det skall vi kanske ta en annan gång..



Det är möjligt att de kommande 100 åren blir svåra (resursbrist, miljö), men just nu lever stora delar av befolkningen tryggare och mer hälsosamma liv än någonsin tidigare, och så länge kunskapen överlever är det trots orosmolnen på horisonten ett fullständigt realistiskt mål att föreställa sig en framtid då sjukdom och fattigdom är eliminerade, vilket tidigare bara varit en dröm.
anonymt inlägg

33 Obs, sista 6 raderna där är alltså citat från Banetyrelsen!
#31, 32. Tyvärr får jag ingen möjlighet att utläsa din ålder. Inte annat än att du tycks vara över tio år gammal, då blindtarmen togs bort. Jag lever ingen stureplanstillvaro och kan därför inte byta bort den. Även om så kunde jag inte byta liv eftersom jag är tränad för det samhälle jag lever i. --- En siffra som ibland dyker upp i pressen är att för närvarande över 20.000 barn per dag dör i svält eller svältrelaterade sjukdomar. Dessa 20.000 barn plus deras närmaste kanske tycker att det inte kan vara sämre än nu. Vad vet jag? De kanske är glada för att du har det desto bättre. I vilket fall som helst kommer det att finnas nog med "kvarlevor" från vår tid för att man i en eventuell framtid kan komma att undra över hur det kunnat råda en så utbredd misär mitt i all enastående produktion och konsumtion av varor och tjänster som skedde parallellt. En möjlig slutsats man kommer att dra är att något måste ha varit väldigt mycket fel. --- Jag tror att du Banestyrelsen är alldeles för ung för att bottna i människovarats lite djupare vatten. Om du någonsin mognar till kommer du kanske att se hur allt hänger samman på ett sätt som denna egotrippade kultur är helt oförmögen att omfatta. Jag tror att andra materiellt fattigare kulturer före oss stått mycket närmare livet än vi gör här och nu. Därför har de kanske också varit rikare.
#33. "Och de förklaringar du nämner borde man ha insett innan, eller hur? Saknad realism, eller möjligen dold cynism." Varken eller, tror jag. Men att identifiera ett problem och effektivt kunna åtgärda det är två olika saker. Klart är att det inte går att förlita sig enbart på befolkningsminskning om målet är att vända den utveckling som förutspås av pessimistiska klimatmodeller. Även om Indien lyckas införa lika omfattande reglering som Kina (ej troligt) så kommer det dröja en mansålder innan befolkningen börjar minska pga den ackumulativa effekten. Även i Kina projiceras befolkningen trots ettbarnspolicyn öka fram till 2050 (till 1,6 miljarder) innan den börjar minska. Kina är dessutom extremt centraliserat för att vara ett u-land, vilket är en förutsättning för att genomföra ett befolkningsminskningsprogram (i synnerhet om det måste ske i strid med folkopinionen; Indien är - 'tyvärr' ur denna aspekt - en decentraliserad demokrati). Att begränsa antalet födslar är i och för sig inte enda vägen. Kan man t ex åstadkomma en högre genomsnittsålder för barnafödande skulle det också resultera i en avsevärt mindre befolkning på sikt. Går det dessutom att åstadkomma en ökning av produktiviteten skulle effekten motverkas. Det senare missade Malthus som bekant, och vi ska akta oss för att upprepa hans misstag. Gällde det endast produktivitet tror jag att det vore görbart, men det börjar bli svårt att föreställa sig hur man på ett miljömässigt hållbart sätt ska kunna klara befolkningsökningen och samtidigt höja levnadsstandarden i tredje världen. Man måste göra båda dessa samtidigt, för utvecklingsländerna kommer aldrig frivilligt sakta ner eller gå över till mer miljövänliga produktionsmetoder såvida de inte ser direkt ekonomisk anledning att göra det. Jag förordar inte att vi ska "ta det en annan gång," men eftersom världssamfundet fortfarande är väldigt långt borta från en global konsensus kring hur en miljöomställning ska gå till så är det givetvis enormt svårt att sia om hur väl det kommer lyckas, men under rådande politiska förutsättningar tror jag vårt främsta hopp står till tekniska lösningar.
36 Tekniska lösningar, ja. Under förutsättning att det utvecklas passande sådana. Som det finns lämplig energi till dem, och att de är ekologiskt hållbara, samt passar för U-länderna.
Redan nu säljs det mer bilar i Kina än i USA, 100.tusen dör om året i trafikolyckor. Så vad har man tänkt sig där på längre sikt? 1 bil per två invånare som här? Kan knappast funka av flera skäl.
Men de är ju inte helt omedvetna om miljö och klimataspekten i Kina heller, världsledande på vindkraft tror jag. Men ändå, en kapplöpning med tiden, där som här...Vi kan i vilket fall inte bara förlita oss på teknik/kapitalism anser jag. Politikerna måste med, experterna tala klarspråk utan att skapa panik, och den allmänna opinionen väckas. Inkl i väst, och inte minst USA.
Ja det är bara att beklaga att Dag Nilsson inte är villig överge den eländiga tillvaron under oligarkernas tumme och ge sig ut i Guds fria natur för att samla nötter (dvs ätliga nötter, inte oätliga nötter som Delavante och Sederholm). Han skulle iaf ha den fördelen att inte löpa samma risk att dö en våldsam död som verklighetens "ädla vildar". Det uppskattas att 87% av primitiva samhällen befann sig i krig minst en gång per år och att 65% befann sig i ett konstant krigstillstånd med konkurrerande stammar. Förödelsen och dödandet under andra världskriget påminner t.ex. mest om en syjunta i jämförelse med de förhållanden som rådde i stenåldersamhället. Om dödstalen under andra världskriget legat på samma relativa nivå som på familjen Flintas tid hade antalet döda uppgått till ca 2 miljarder. [länk] [länk]
#37. "Så vad har man tänkt sig där på längre sikt?" Klart är att miljön inte är något som prioriteras särskilt högt. Det saknas inte propagandameddelanden kring miljö, men de handlar mest om nedskräpning (på pissoarer kan man t ex läsa "det är civiliserat att ta ett steg framåt") snarare än klimatet och återspeglas inte i faktisk politik. I Beijing (där jag för närvarande bor) är det stora problem med trafikstockning trots en helt ny och välfungerande tunnelbana. Ändå ges hushåll skattelättnader på första bilen. Varför? För att man lyssnar på folket. Prioritet #1 för regeringen är att stanna kvar vid makten, och regeringens främsta källa till legitimitet idag (i brist på ofelbara fadersgestalter som Mao, Zhou och Deng) är att kineserna varje år får mer i plånboken. Kinas regering är inte okänslig för folkstämningen, och folkstämningen är lätt att förstå: Tjänar man som universitetsutbildad 3000 kr i månaden med föräldrar och far/morföräldrar att försörja ser ens miljötänkande väldigt annorlunda ut. Allt Kina gör i miljöfrågor måste ses från det perspektivet. Dessutom finns det vissa kulturella faktorer att beakta. Skulle Kinas ledare binda upp sig till ekonomiskt ofördelaktiga miljörestriktioner som västvärlden, Japan, Taiwan, Hong Kong och Korea aldrig behövde bry sig om under sina moderniseringsprocesser skulle de framstå som veka och befolkningen skulle känna sig 'lurade,' 'förnedrade' och de skulle kollektivt 'tappa ansikte.' Men framför allt: regeringen skulle få skulden (om de bara hade börjat modernisera samtidigt som Kora och Taiwan...) Eventuella miljöproblem är lätta att skylla på västländernas, som ju förorenat i 200 år och fortfarande förorenar mest, och det gör man också. När det gäller Kina har jag svårt att se en politisk utväg.
Iaf poängen är att de "blåsta massorna" har något som konspirationsekvillibristerna saknar, dvs en smula "bondförnuft". Därför begriper de flesta av dem (i alla fall de som har lyxen att läsa bloggar och nättidningar etc), att de har fått det fantastiskt mycket bättre under det här 300 åren av "svindleri". Så de har nog en viss välgrundad motvillighet att lämna över styret till diverse amatörekonomer, ufo-spanare, köksbordsfysiker och LaRouche-dyrkare. För den skull begriper de säkert att nuvarande system är långt ifrån optimalt.
Det lär ha funnits någon situation dä en elev ska ha haft burka.
Oavsett om det är sällan eller ifta, man kan inte acceptera att någon lärare eller någon elev inte visar ansiktet. Inte heller i vissa andra offentliga sammanhang kan man accepetera burqa. Det måste regleras.

När Mona Salin besökte Iran fick hon ta på sig slöja.

#42 Jag förstår inte ditt inlägg. Kanske har det hamnat fel. Men här på Sourze är det många som har burqa. I synnerhet de som omhuldar friliberala idéer är mycket förtjusta i burkans skyddande egenskaper. De utomordentligt få som bär burqa av religiösa skäl är inte alls så skrämmande för mig som alla aggressiva och helyllesvenska räddharar, vilka gömmer sig bakom pseudonymer medan de skjuter sina giftpilar.
Dag 43

Ja just det. Jag har slutat att diskutera med anonyma. Om alla gör det så kan ju de anonyma roa sig med att kasta skit på varandra och så kan vi som vågar stå för våra åsikter diskutera. Det blir ju lite mera seriöst på det sättet.

mvh

lasse w
#43 Dag, du inser kanske inte att "Michael Delavante" är just en pseudonym? (Jag tror jag ska börja kalla mig "Lasse Nilsson" till herrarnas ära så att ni känner er lite bättre till mods) Fniss, fniss...
Delavante finns ej på Eniro privatpersoner. Däremot finns en massa uppgifter på honom i SÖKET ovan till vänster här. Sanna eller inte!
Att be Dag Nilsson backa upp sina påståenden är tydligen att "skjuta giftpilar."
En alldeles enastående logisk saltomortal utföres här av Hjorleif Ingolfursson Riddare af Burqha. Vem sa att det inte går att lyfta sig själv i håret? Visst är det vanmaktens dolda ansikte vi nästan få syn på här. Tomhetens förtvivlan. Så innerligt väl jag förstår behovet att dölja detta. Rådet att inte döma blir aldrig så aktuellt som nu.
#47 Ja att hantera ifrågasättande av deras vildsinta teorier är inte konspirationsfantomernas starka sida. Sederholm och Nilsson brukar te.x. hemfalla till diverse fantasifulla karaktäriseringar av sina motståndares själsliv (som i #48) när de ertapaps med sina "intellektuella byxor" neddragna till fotknölarna. pseudonymen "Michael Delavante" begriper tydligen att han inte kan försvara sina stolligheter i en öppen dialog och håller sig därför vist nog borta från forumet. Om han nu inte står bakom siganturen "open_mind", "mad_prophet" eller någon annan av de anonyma debattörer som Sederholm & Nilsson inte har några som helst problem med.
Nr. 48. Snick snack. Andra har bemödat sig med att lägga fram flera konkreta argument och du kommer dragandes med snyfthistorier om "giftpilar." Är du rädd för att din okunnighet ska avslöjas om du sticker ut hakan och faktiskt försvarar dig mot andras argument med egna argument, eller vad är problemet?
#50 ???? Hur läser du kommentarerna? Det saknas inte argument från Dag.
#47,48 Nu morrar burqalejonen igen. Individens försvarare utan modet att själv vara individ. Ja, Lasse #44 - man skulle kanske låta dem som uppenbarligen inte litar på bärigheten i sina egna yttranden stå okommenterade. Från barndomen minns jag dessa karaktärer från när de kikade fram bakom sina mammor och lipade. Att lipa tillbaka innebar att få mamman på sig. Numer mammar de varandra. Jag antar att deras frihetslängtan är längtan efter mod att verkligen göra sig fria. Att inte våga hävda sin identitet måste dagligen fräta på självkänslan. Jag inser att jag och andra som inte är rädda att visa vilka vi är upplevs oerhört provocerande på dem som inte törs visa sig. --- Från och med nu gör jag som Wilhelmson. De som saknar mod att visa sitt äkta namn och ansikte får ha sina inlägg ifred för mig.
# 52) Frågan är om det skall tas som ett hot eller ett löfte?
#53 Det ska nog tas som tomt svammel, precis som ca 99% av vad som kommer från det hållet. Nilsson och Sederholm är liksom deras antisemitiska anförvanter alldeles för imponerade av sin egen skarpsinnighet för att avstå från att kommentera när andan faller på.
Hahah.. nämen se där ja!. Nu lyckades cmologgad tillomed få in det berömda 'antisemit' kortet i sin kortlek med utomjordingar och diverse andra fantasier/kategoriseringar. Det roligaste med folk som pekar med ett förlöjligande finger mot andra, är att dom nästan alltid glömt bort att man samtidigt har tre fingrar som pekar tillbaka rakt emot en själv!. Jag har med andra ord inte direkt sett någon annan än cmologgad själv som nämner någonting liknande än just han själv!. Lite typiskt faktiskt :)
#55 Saker ska kallas vid sitt rätta namn även om det inte alltid uppskattas på alla håll.
Du Michael Delavante: den här artikeln liksom de senare fyra är ju bara plagiat (låt var aöversatt till svenska) av de också fem st tecknade videofilmerna på just Youtube: "Corrupt Banking System 01/05": [länk] . Jag tycker att det är, milt uttryckt, fräckt att stjäla andras material, utan att ange källa. Jag tror även att du har lyssnat alltför mycket till tvivelaktiga personer som David Icke (som t.ex. tror på "V-ödlor" mitt ibland oss...åtminstone de styrande, som fick en droginducerad "uppenbarelse" i Sydamerika, som gör sig själv och sin familj till åtlöje men som...tjänar PENGAR på sin pseudolitteratur, etc).

________________________________________________________________

Bur-q-ua43, av Juda stam (37-48)

________________________________________________________________

observatör för

________________________________________________________________

Sällskapet Bur-q-ua - för allas lika värde, emot rättsröta

________________________________________________________________

BB - bröd och bur-q-ua åt folket (NYTT! nu även åt Victoria och Daniel)

________________________________________________________________

[länk]



Artikeln borde kanske döpas om till: "Hur de ekonomiskt okunniga blåser sig själva (Del 1 av oändligt antal delar)". Bara en tanke.

________________________________________________________________
Bur-q-ua43, av Juda stam (37-48)
________________________________________________________________
observatör för
________________________________________________________________
Sällskapet Bur-q-ua - för allas lika värde, emot rättsröta
________________________________________________________________
BB - bröd och bur-q-ua åt folket (NYTT! nu även åt Victoria och Daniel)
________________________________________________________________
[länk]
En anspråkslös fråga: varför skulle en av de åtta så mäktiga banker, de som även tycktes vara så hemliga att nämna, enl. artikelns YouTube-klipp, gå i konkurs? Det antyds ju att de har obegränsade resurser. Hur logiskt verkar det på en skala?

________________________________________________________________
Bur-q-ua43, av Juda stam (37-48)
________________________________________________________________
observatör för
________________________________________________________________
Sällskapet Bur-q-ua - för allas lika värde, emot rättsröta
________________________________________________________________
BB - bröd och bur-q-ua åt folket (NYTT! nu även åt Victoria och Daniel)
________________________________________________________________
[länk]
[rättelse:] en av dessa åtta (...)

________________________________________________________________
Bur-q-ua43, av Juda stam (37-48)
________________________________________________________________
observatör för
________________________________________________________________
Sällskapet Bur-q-ua - för allas lika värde, emot rättsröta
________________________________________________________________
BB - bröd och bur-q-ua åt folket (NYTT! nu även åt Victoria och Daniel)
________________________________________________________________
[länk]

Positivt att se att det finns journalister i mainstreammedia som har åtminstone lite koll på läget:
[länk]
2013-06-18 00:00 slängde Sourze sitt gamla forum, och öppnade ett nytt.  Detta arkiv är ett led i dokumentationen av Sourzes nu avslöjade men ej erkända politiska agenda.  Detta avslöjades i det gamla forumet som nu är borttaget av Sourze, men här för några år bakåt delvis räddat.

Referenser:  "Dynamisk Fångst" (Leif Erlingsson 2013-06-11), "Sourze förbjuder förklaringar" (Leif Erlingsson 2013-06-10).
Länk till ett särskilt signifikant men från Sourze utrensat inlägg:  Jante vs. Frihetsmänniska dialogen i Ovetenskapsparadigmet tråden.
Sedan 2013-05-07 är ett flertal gamla Sourze författare och forumister blockerade från att skriva på forumet.  Bl.a. undertecknad.  [Länk till denna tidpunkt.]

Detta är långt större än Sourze.  För ett antal år sedan studerade jag kommentarscensuren i DN där den i en artikel angripen person som i artikeln påstods inte kunna belägga sina påståenden gång på gång fick kommentarer där han just visade belägg för det han påstods inte kunna belägga bortrensade inom minuter.  Även andra som la in kommentarer med belägg för samma påståenden fick sina kommentarer omedelbart bortrensade.  Vid detta tillfälle satt jag och laddade om denna kommentarstråd hela tiden och sparade samt såg vad som rensades.  Har bloggat om det, se "Censurien på DN" från 2 juni 2009.
Vid den tiden var Sourze-rävarna helt omedvetna om slikt.
Vid den tiden var därför jag enligt den allmänna meningen på Sourze en ond person, det skrevs mycket negativt om mig.
Mycket medvetet har jag arbetat för att bilden av mig ska bli en annan, utan att någonsin ha backat i sak.
Det har lyckats.  Över förväntan.  Det är det som "är problemet".  Och "lösningen" blev att blockera ett antal debattörer.  Att rensa ut det gäng som börjat vakna.  Som alltså inte kan göra inlägg.

Forumister som fortfarande anses ofarliga kan dock tills deras status också ändras fortfarande öppna upp kommentarstrådarna till egna och andras artiklar med det enkla tricket att titta vilket siffertal som står som del av artikellänken, addera ett till detta tal, och stoppa in det i denna länk istället för nollorna:  http://www.sourze.se/forum/thread/00000000/page1

Men själv har jag nu den dokumentation jag behöver.  Jag gjorde det övertydligt vilka processer det här rör sig om.  Hela mitt Sourze projekt har handlat om att "röka ut" dessa krafter och energier.  De är nu mycket synliga.  Det är väldigt tydligt vad som inte får vara kvar på "fria" diskussionsforum.  Inget som verkligen visar hur vi begränsas i vårt tänkande från att skapa en bättre värld får finnas kvar.  Vi får INTE förstå hur vi kan göra oss oberoende av våra slavdrivare genom att vi själva kan skapa allt välstånd vi kan önska oss.

Allt Gott,
Leif Erlingsson
Länk till ett särskilt signifikant men från Sourze utrensat inlägg:  Jante vs. Frihetsmänniska dialogen i Ovetenskapsparadigmet tråden.
Se även Leif Erlingsson som det tidigare såg ut på gamla Sourze.se:

http://freedom.lege.net/Spegel_av_Leif_Erlingssons_Sourze_profil_med_artiklar/

Sparad kopia av gamla sidan http://www.sourze.se/__10707529_a.asp som inte längre finns kvar:
Leif Erlingsson
SKRIBENTPROFIL
Beskriv dig själv:  Tankebrytare
Antal bidrag:  12
Länkar:
http://lege.net/
http://blog.lege.net/
http://leiferlingsson.lege.net/
http://leiferlingssonsartiklar.lege.net/
http://freedom.lege.net/Leif_Erlingsson/
http://lege.net/Leif_Erlingsson_efter_20130216/
E-post:  leif@lege.net
Sysselsättning:  Holistisk detektiv
Intressen:  Förstå
Brinner för:  Hela det nu
Brinner inte för:  Förtryck
Varför jag läser och/eller skriver på Sourze:  Jag är vilseledaren, som förvirrar dig till att tänka själv.
Vill jag säga till Sourze läsare:  Mitt och ditt ansvar är att vara autentiska, att leva och att kommunicera.  Att vara levande.  Politisk korrekthet är motsatsen till att plocka russinen ur alla ideologier, religioner, tankesystem för att uttrycka sin egen sanning.  Om en sionist eller nazist eller marxist eller scientolog eller mormon säger en sanning så är den lika sann som om din mamma säger den.  Sanning kan aldrig smittas.  Den som säger något annat sysslar med hjärntvätt, antagligen för att han/hon är hjärntvättad.  Det har vi alla varit.
Favoritskribent på Sourze:  Michael Delavante
Jag rekommenderar
Bok:
  The Source Field Investigations, David Wilcock
Musik:  We Want Your Soul, Freeland, Peace Not War, Vol 2
Film:  Eyes Wide Shut (1999)

Länk till nuvarande Sourze:  http://sourze.se/ .