Leif Erlingsson
2013-06-18
setarkos
2011-07-26 16:10:00
Självklart ska vi försvara demokratin och verka för att den fördjupas. Det viktigaste vad gäller detta är att utveckla den genom att öka inslagen av direktdemokrati. Med dagens teknologi så ska alla kunna rösta direkt i enskilda frågor via internet (gärna med någon slags test som visar att man är informerad i frågan och därmed kan bidra till ett informerat beslut).
Politikerförakt är bara berättigat när det är tydligt att alternativet är direktdemokrati (inte om man tror/tycker att alternativet är diktatur). Politikerna med sina överdrivna löner och pensioner samt sin populism är värda förakt - särskilt som de inte verkar för införande av direktdemokrati och sitt eget avskaffande. Den största faran för en sund demokratisk utveckling är våra så kallade folkvalda politikers agerande.
Det övre skiktet av den pyramidala makteliten har utvecklats till ett eget skrå med egna lagar och förmåner som en människa ur arbetarklassen möjligen skulle kunna dra lite på munnen åt.
Dessa av politikerna själva bestämda förmåner i kombination med orimliga löner samt en hel del fult spel som den grävande journalistiken emellanåt lägger i öppen dager har fått mängder av människor att vända sej från politiken - lägg därtill en hel del obegripliga beslut som genomgående gynnar de rika och missgynnar de sjuka och fattiga så är det inte så konstigt om vanligt folk önskar hålla sej borta från politiken.
- Vad skulle en uppmaning som denna att värna om demokratin betyda i praktiken?
Leif-Arne Undvall
2011-07-26 16:57:00
#1) Direktdemokrati är inte så enkelt som du framställer det, exempelvis hur skall man formulera relevanta frågor till spörsmål som inte kan ses som enskilda frågor utan i en större kontext.
Aguirre
2011-07-26 17:16:00
Efter tre månaders debatt och information på digitala media genomförs en enkel omröstning med flervalsalternativ av de röstberättigade..partier eller maktgrupperingar får inte delta,alla deltar som individer, genomförande organisation tillsätts och det fastställs även datum för när deras tilldelade befogenheter skall upphöra.Inga medel från allmänna eller privata organisationer får tillföras i informationen annat än de allmänna medel som behövs för frågan och valförfarandet. ...Det går säkert att genomföra om viljan finns,man behöver ingen permanent stat,stora ekonomiska intressen hålls mestadels möjligt utanför,man får skilja på detaljdemokrati och direktdemokrati. Detta vore ett gott steg på väg.
Leif-Arne Undvall
2011-07-26 17:29:00
Det går säkert att genomföra om viljan finns,man behöver ingen permanent stat,stora ekonomiska intressen hålls mestadels möjligt utanför,man får skilja på detaljdemokrati och direktdemokrati. Detta vore ett gott steg på väg. Nå så vem ansvarar för detaljerna då? Vem skall formulera förslag som är någorludna heltäckande?. Antag vi beslutar att vi skall avveckla kärnkraften, nå, frågan som följer är hur lång tid vi har på oss? hur många alternativ skall man i så fall ha? Antag att vi har alternativen 1 ..10 år. 29 % röstar på att den skall avveklas på 1 år, övriga alternativ får 9% var. Är det då demokratiskt att följa det alternativ ssom fick enskilt flest röster, men som ändå bara stöddes av ett mindretal?
Ju mer man sätter sig in i problemställningen desto mer invecklad blir det. Visst kan man ha folkomröstningar, men det måste röra sig om frågor som är möjliga att formulera relevanta och genomtänkta svarsalternativ till. I övrigt så är nuvarande modell med repressentativ demokrati den enda som är möjlig om man vill behålla någons slags koninuitet och verkställighet i förvaltningen och styrningen av landet.
GunnarL
2011-07-26 18:00:00
5/ Håller med om resonemanget men vill ändå som den petimeter jag är påpeka att 29% + 9x9% = 110%, vilket tyder på omfattande valfusk. Ja, det var ekonomen i mig som reagerade.....Jag tror också på den representativa demokratin som en överlägsen styrelseform. Även om direktdemokrati låter bra.
Leif-Arne Undvall
2011-07-26 18:05:00
#6) Jag får allt skämmas lite, pinsamt att räkna fel så där. Det blir så när man förhastar sig.
GunnarL
2011-07-26 18:36:00
Man skulle kanske kunna tillämpa mer direktdemokrati på kommunal nivå. Om man begränsar sig till klara Ja/Nej-alternativ. Det har ju tillämpats i vissa fall. I min kommun (Alvesta) skulle man t.ex. kunna rösta om ifall vi vill inlemmas i Växjö kommun. Ja eller Nej - det skulle kanske fungera, men ofta är ju frågorna ganska komplexa. Direktdemokrati är ungefär lika smart som om passagerarna skulle rösta fram kursriktningen och hastigheten för en finlandsfärja som seglar genom Stockholms skärgård. Man kan rösta om destinationen, men själva navigeringen bör man låta besättningen sköta. Seglar de vilse eller går de på grund får man välja en ny besättning.
Aguirre
2011-07-26 18:52:00
Att CMO behöver en kapten är en självklarhet, han saknar styrfart. Vi andra kanske kan utgå från Undvalls tvivlande invändningar och inse behovet av att vi snabbt kommer igång och exprimenterar med nya demokratiskare lösningar,eftersom människans frihetslängtan inte kommer att begränsa sig till att vara röstmatros på Juholt eller Rheinfeldtskutan, så är det hög tid...givetvis blir det en del test och en del avvägningsfrågor som Undvall påpekar och det måste såklart fintrimmas innan vi helt kan avveckla den förlegade parlamentarismen, det viktiga är ju att flertalet vill ha mesta möjliga demokrati och frihet och att vi bestämmer oss för att börja vandringen mot avveckling av centraliserad makt långt från folket.Det har tagit dagens makthavare hundratals år att fintrimma redskapen för att styra oss...det kan säkert ta en stund att forma riktig demokrati...men sist jag kollade var framtiden rätt lång.
Aguirre
2011-07-26 18:57:00
I en skyttegrav behöver man ett befäl...men det är väl inte i krig ni tänkt tillbringa framtiden ?
Dippen
2011-07-26 19:08:00
Tack för dina kloka orda Agurra, jag kan inte med ord beskriva hur tacksam jag är för att du delar med dig av din visdom.
Leif E Ström
2011-07-26 19:10:00
#9,CMO, artikelförfattaren får ursäkta då jag inte läst alstret, men jag fastnade för din aforism. Du får nog också ursäkta, för själva kråksången i direktdemokrati har du missat. Det är inte vilka som styr eller eldar på pråmen som är avgörande, utan friheten att välja bort den destinationen. I förenklad form - vilka vill åka med?
Mats Persson
2011-07-26 19:13:00
För tjugo år sedan - det vill säga långt innan jag anat att jag skulle flytta dit - hade man ett försök med direktdemokrati i min nuvarande hemkommun Sjöbo. Såvitt jag minns uppfattades inte detta som någon lysande idé utanför den inre kretsen av Sjöbo-bor. :o)
GunnarL
2011-07-26 19:25:00
14/ Nej, Sjöbo blev väl snarare ett skräckexempel. Över huvud taget är det väl så att folk i allmänhet är ganska konservativa - "man vet vad man har men inte vad man får". Det land som är mest känt för direktdemokrati är väl Schweiz. Där fick kvinnorna rätt att rösta i riksdagsval först 1971 och i vissa kantoner fick de inte rösträtt förrän på 1990-talet. Även i övrigt är Schweiz väldigt konservativt, vilket förmodligen beror på folks naturliga rädsla för förändringar. Det är väl det bästa exemplet på direktdemokrati som vi har? Även Kalifornien är ett exempel på stora inslag direktdemokrati, där medborgarna t.ex. direkt kan stifta lagar genom folkomröstningar. Det har lett till alla de förutsägbara problemen. Länk till the Economist "The perils of extreme democracy" [länk]
Aguirre
2011-07-27 00:31:00
Spännande...mycket primitiv kritik...Nå hur lite demokrati tycker ni man skall ha i Sjöbo då ? Mindre än nu ? Mer än nu ? Tror ni problemen i Sjöbo berodde på formen ? Givetvis innebär mer demokrati oxå möjlighet att göra fler fel...skall vi tillåta det ? Det bästa vore väl att vi en gång för alla beslöt vad som är rätt och sen höll oss till det...och liksom omyndigförklarade folk ?Seriöst..jag tror nog att en befolkning som beslutar sig för att avveckla staten har fattat så mycket att det blir till det bättre..i Sjöbo ville en rasistanstucken skara ha direktdemokrati enbart för att få vara mer rasistiska än genomsnittet...knappast ett bra exempel.Sjöboiterna var knappast samhällsmedvetna kritiker av staten.Är inte bara tanken att vi just nu i mänsklighetens historia, i och med nationalstatlig parlamentarism har uppnått det bästa av styrelseskick direkt logiskt och historiskt anstötlig ? Självklart kommer framtiden att bli mer demokratisk och bättre än för närvarande..eller ?
Aguirre
2011-07-27 00:47:00
CMO...har Kaliforniens befolkning beslutat sig för att demontera statsmakten och upphäva penningens inflytande på valresultaten ?
Kommer nästa exempel från omröstningarna i din kennelklubb ?
Mats Persson
2011-07-27 08:10:00
Har noterat att en del meningsmotståndare på detta forum återkommer till men hemvist. Därför att jag berättat om den. Och därför att dessa anser att det är ännu ett tecken på min bristande trovärdighet. Har i andra sammanhang noterat att min nuvarande hemkommun bara är känd för en enda sak. Fortfarande, efter tjugo år. Därför gjorde jag denna lilla notering här. För säkerhets skull följd av en liten smiley. Trodde faktiskt att det skulle framgå att det inte var avsett som ett verkligt inlägg i den här debatten. Trist om inte mina seriöst avsedda inlägg skiljer sig tydligare från hugskott av den här sorten.
Leif Erlingsson
2011-07-27 09:40:00
Aguirre #17 [länk] : - Ska vi ha ett lock på vårt tänkande -- typ allt tänkande är redan gjort, alla uppfinningar är redan gjorda, och andra dumheter som har uttryckts -- eller ska det inte finnas något vi kan avhållas från att föreställa oss och göra? (Jmf. KJV Bible, Genesis 11:6.) Det sattes just ett lock för vårt tänkande -- det är i tänkandet det börjar, allt vi gör. Och det locket sattes genom de patriarkala bokreligionerna, i dag huvudsakligen representerat av judendomen. Kort citat ur Abdel-Masih Wazir " Humanity: a civilization manqué. The stupidity factor." från 1996 [länk] : - Do we need a new Mesopotamia? What was it my ancestors had which we lack? Creation of the tools of civilization!and science? Ca 5000 BC Agriculture the Wheel. Sail. Writing. Mathematic. Geometry, (IM. 55357 c. 1800 B.C. while Euclid about 325-265 BC) Abstraction. Law (Eshuna 2200 BC, i.e. even before Hammurabi’s code), advance Mythology etc no ceiling on/for creativity or thinking, however after the introduction of the monotheistic biblical religions there has been a roof/a cap put on top of the movement of intellect, and hey presto lysenkoism is true, possible! See Mesopotamian mythology; the goddess Inanna offering humanity even God ship as one of a about a hundred different Me, i.e. no intellectual/spiritual limitation. Versus the Egyptian/pharaoh Maat and the biblical Ma’al (God’s realm), are beyond man!
MISSA INTE: "no ceiling on/for creativity or thinking, however after the introduction of the monotheistic biblical religions there has been a roof/a cap put on top of the movement of intellect"!
Thomas L. Aabo
2011-07-27 15:13:00
#18 A-Gurra, om direktdemokratin har såna förespråkare som dig behöver den knappast några motståndare. Istället för att i vanlig ordning "spela Allan" hade du ju kunnat föklara hur de problem som Economist tar upp kan undvikas. Du skulle eventuellt kunna göra det utan klyschor och svepande formuleringar, men då vore du ju inte A-Gurra.
Aguirre
2011-07-28 01:14:00
CMO..."Ekonomer är en galen sekt som erövrat världen med den enda kunskapen att 2+2=4 och ett därifrån står 5"(Fourier 1820)..jag vet att du önskar att jag skulle ha ett dikatoriskt system för hur Min direktdemokrati skall se ut...men du måste förstå att anarkister inte funkar så...Vi ger frihet att skapa lösningar...inte direktiv att utföra...Känns det konstigt och otryggt för dig att inte ha klara order att följa..eller vad oroar dig med en mängd olika former och massa glada försök ? Orolig att vanligt folk är ondare och dummare än politikerna ?
GunnarL
2011-07-28 01:30:00
23/ Flum, flum, flum - allt utan någon som helst verklighetsanknytning. Flum, flum och åter flum...
Aguirre
2011-07-28 01:36:00
...sluta rök trattciggaretter Gunnar...flummet lägger sig då...och du menar förstås att din tirad om flum,flum,flum, ovan var väldigt givande ? Hur tänkte du dig att det inlägget förde nåt framåt ? Du vill alltså ha konkreta oflummiga direktiv exakt hur direktdemokrati skall fungera ? Och du vill att jag den stollige anarkisten skall ange det ? Varför skall inte reglerna för hur,var,när beslutas av de som vill ha det mer demokratiskt ? Jag tycker du är suddig i tanken Gunnar...som vanligt.
Aguirre
2011-07-28 01:40:00
Förresten så tycker jag att allt strikt och reglerat och förutfattat..mycket väl kan må bra av lite flummig improvisation...det brukar bli rätt bra...men du kanske är mer åt raka vaktparader och jag lite mer bee-bop... :-) #23 "vad oroar dig med en mängd olika former och massa glada försök" De massgravar som alla de "glada försöken" skapat genom historien...
GunnarL
2011-07-28 16:50:00
25/ Ja, du A-gurra. Vem som är suddig i tanken kan nog diskuteras. Men det är väl rimligt att den som förespråkar mer direktdemokrati har någon idé om hur den skall genomföras, hur man skall undvika oönskade effekter, vilka frågor som skall behandlas, osv. Har man ingen uppfattning om detta så blir snacket bara - just precis - flum! Å andra sidan har jag inget emot bee-bop.
Aguirre
2011-07-28 20:09:00
CMO..Ja..inte tror jag att det blivit massgravar till följd av olika formers direktdemokrati....däremot har det blivit en massa parlamentariskt belutat dödande...där USA toppar stort...sen har vi ju diktaturer....illa...men direkttdemokrati och massgravar ..nä CMO..nänä.
Aguirre
2011-07-28 20:13:00
Gunnar...vill du verkligen inte förstå att DINA ideer..DITT deltagande är viktiga för demokratin ? Vill du verkligen hellre ha klara konkreta instruktioner från nån annan ? Ja visst kan du vara flummig..jag också...men det är såna som du och jag som skall utgöra demokratin...vi skall inte ta order och instruktioner...vi skall ta beslut...det är det som är demokrati...grubbla på det när du lägger din lapp vart 4:de år. Oönskade effekter får man bekämpa..hur bekämpar du det nuvarande skickets oönskade effekter ? Krångla inte till det i onödan för att du har dåligt självförtroende. #29 De så kallade "folk-demokratierna" var ju också en slags mycket bättre och "riktigare" demokratier än de liberala "penningstyrda" demokratierna, och inte visste de väl heller i förväg att det skulle bli så många massgravar...
GunnarL
2011-07-28 20:30:00
30/ Det är nog inget fel på mitt självförtroende. Men "vi skall ta beslut....". Naturligtvis är det så. Men det är ju inte fel att definiera HUR vi skall ta beslut, i VILKA FRÅGOR vi skall ta beslut och hur alla som INTE TYCKER SOM VI skall få göra sin röst hörd. Hur man än vrider och vänder på steken så måste det till en viss organisation. Och vem skall svara för den? Din vision är fortfarande bara flum! Om det nu är en vision eller enbart lite roande struntprat?
Aguirre
2011-07-29 00:21:00
Gunnar...frågan om Hur...vi skall ta beslut är ju också den en fråga som vi och ingen annan skall ta beslut om...självklart har kanske du och jag olika ideer om Hur,Vad etc...men det kan vi ju inte överlåta åt nån annan att besluta om...eller ? Allt som inte prövas exprimenteras med och är föremål för förbättring är ju inte för den skull flummigt...självklart måste det exprimenteras och prövas....vad är perfekt från början ? Inom alla områden inom vetenskapen är detta en självklarhet...varför inte inom demokratiformer ? Flummiga expriment...jaja...men det är ju så framtiden alltid har formats...eller är vi på ändstation redan ?
Aguirre
2011-07-29 00:29:00
CMO...vad har kommunistdiktaturer med direktdemokrati att göra ? Jag befarar att du använder din vanliga jubellogik för att få NordKorea att framstå som ett experiment med direktdemokrati....eller är NordKorea,Schweitserkantonerna och Wacosekten en slags konspiration mot parlamentarismen? Hur tänker du inte ? Suck. Säg rakt ut...Jag tycker USA är ganska bäst för mig och jag vill inte göra nåt som är mer demokratiskt än så. Det är inget fel att vara ärlig CMO.
GunnarL
2011-07-29 00:31:00
33/ Jag hejar på dig A-gurra. Du kan väl sätta igång och förverkliga projektet omedelbart. Inte genom att skriva på Sourze utan genom att gå till direkt handling! Lycka till - jag skall stötta dig moraliskt.
VAD vi skall rösta om eller HUR det skall gå till är ju egentligen inte så viktigt - huvudsaken är att vi experimenterar lite så blir nog allt bättre tror jag. Så än en gång - Lycka till!
Aguirre
2011-07-29 00:54:00
Tack Gunnar...jag skall spara inlägget till byråkraterna och politikerna när dom flyger på mig och andra, med beslut som dom påstår att du Gunnar,som en av folket via partierna,via valen,via politikerna har beslutat om...då skall jag säga - Nej Gunnar har i vart fall inte tagit detta beslut...han hejar på mig. Projektet är redan igång...vi bekämpar statligt och överstatligt inflytande på alla fronter...en nationell förbättring av demokratiformerna kommer vi inte att kunna genomföra förns vi har ett rejält stöd för att verkligen börja avveckla statsmakten...men vi jobbar på den biten också. Den är ju inte en tältby i Värmlandsskogarna som behöver en anarkistisk demokrati...det vore ju som att säga till dem som jobbar mot trafikolyckor att de kunde ta sina cyklar och ha bilfritt nånstans så slipper de trafikolyckor... då har man ju låtsas att inte fatta...för att slippa tänka.
Dippen
2011-07-29 01:11:00
#36 Det är förunderligt att Agurra alltid framställer staten som en abstrakt maktelit som befinner sig isolerade från medborgarna.
Aguirre
2011-07-29 01:16:00
Ja Gunnar..VAD och HUR...det är jätteviktigt...det är därför du skall ha en egen uppfattning om det...inte nån annans...Tro det eller ej...men DU är en del av dem som skall bestämma det...då kan jag ju inte tala om för dig VAD och HUR...eller så är du nöjd med parlamentarismen som den är och har inte en ide om hur nåt kan bli bättre och vill mest prata om det.
Aguirre
2011-07-29 01:23:00
Ja..Dippen staten är ju VI...eller vad menar du ?..Staten är för mig väldigt konkret som du vet...arme,polis,myndigheter,skola,skatteverk m.m. alla redskap med vilka staten utövar sitt tvång mot medborgaren genom.Känns det väldigt abstrakt ? Skall jag lägga ett YouTubeklipp till dig Dippen på en soldat,en skatteindrivning,en läroplan etc ? Eller måste du känna en statlig batong i huvudet..väldigt konkret ?
Men du ser väl det som "service" och valuta för de skattemedel de tagit av dig :-)
Aguirre
2011-07-29 01:25:00
Dippen...du är däremot väldigt abstrakt för mig...men det är jag nöjd med.
Dippen
2011-07-29 01:52:00
Du Agurra, Staten är medborgarnas kollektiva intresse, kollektiva medvetande om man så vill.
Det kan faktiskt finnas ett kollektivt intresse i att ha ett gemensamt försvar, för att ta ett konkret exempel. Godnatt.
GunnarL
2011-07-29 02:13:00
A-gurra, Flum, flum, flum och åter flum. Totalt verklighetfrämmande - flum, flum, flum........
Lennart Asp
2011-07-29 02:28:00
Har noterat att några i den här debatten tycker att det verkar lite "flummigt" med direktdemokrati. Jo, det är väl så alla nya revolutionerande tänkesätt har bemöts i historien. Med misstänksamhet. Skulle jorden vara rund? Bibeln/Koranen behöver inte uttolkas av präster/imamer? Humanism? Rösträtt även för simpla arbetare och ... KVINNOR? Demokrati? Sourze?
Aguirre
2011-07-29 03:56:00
Oj...nu blev det stort Dippen...Staten är en grupp beväpnade män som har tillskansat sig makten över ett geografiskt område med våld och sedemera med egendom de koncentrerat..då minskar behovet av våld...Den enes kollektiva försvar är alltid den andres angripare...kalla skiten krigsmakt åtminstone..som de gjorde förr.
Skulle staten vara vårt kollektiva medvetande ?...jaja...den verkar i alla fall vara ditt.Mitt är mer fridfullt och fritt frång tvång och våld. Gonatt
Aguirre
2011-07-29 03:59:00
Gunnar..."Ordning och reda,drill och diciplin,lära och lyda det är melodin,när man har vant sig känner man sig fri...å länge leve monarkin"...eru me på den ? :-)....Ge ett oflummigt och tryggt och helt kritiksäkert förslag då ?....du tror ju det finns såna tydligen.
Aguirre
2011-07-29 04:02:00
Lennart....du har lärt av historien...det är fel...det finns det som finns och allt nytt är inte sant,eller så är det omöjligt,det vi har just nu är bäst :-) Fundera inte på nåt annat än det som är prövat för då är du pårökt :-)
Jocke S-43
2011-07-29 10:19:00
AA ovan, med fullkomligt tilltrasslad och oläsbar rappakalja! Har du en sådan där författarautomat som i 1984, som hängt upp sig i nån pointillistisk (....) nysvenska? Då och då kommer det något med lite banal men ändå substans, som ett par tre här berömmer, eller om det är av medlidande. Men resten?
Samhällskritik är en sak, den odlar vi här. Men du sprider mest ogräfrön helt utan egen hjärnkontroll, som du ju själv också skryter(!) med.
Lägg av med champagneträspriten är mitt råd, prova med lite rött vin, gärna ekologiskt - "Vin est veritas"!
Jocke S-43
2011-07-29 10:39:00
47 Rättelse. "Samhällskritik är en sak, den odlar vi här. Men du sprider mest ogräsfrön..." skall det vara. Dessvärre!
Leif Erlingsson
2011-07-29 10:47:00
Aguirre bemödar sig sällan att förklara sina guldkorn, men jag har fått många guldkorn genom hans små tankekorn här på Sourze. De som inte förstår kanske bara kan låta bli att kommentera.
Jocke S-43
2011-07-29 11:03:00
Här Mats P, artikeln "Vem skyddar våra söner", från 2006. 4.3 * av 87 röstande. Artikeln kan vara aktuell nu när man INTE undrar tillräckligt, inte än iaf, i Norge och Sverige varför unga killar ibland blir som de blir! [länk]
Jocke S-43
2011-07-29 11:16:00
49 Leif E, allvarligt talat. "Guldkorn" är väl att ta i. Men sprider man så mycket köckenmödding som AA, så är det väl konstigt om det inte dyker upp ett och annat intressant objekt ibland? Och även barn och dårar säger som bekant ibland sanningen.
Även från dig, Dag N, m.fl. kommer det en del intressant, tankar, länkar blandat med en del rätt grova och helt obevisade förenklingar!
Och jag har sagt det förut - (har inte hittat på det själv)- "en kedja är så stark som dess svagaste länk". Där ligger svagheten hos AA, en helhetsbedömnning gör honom mindre intressant än vad han själv tror. Gäller även en del länkar från ditt håll, för mycket trän i skogen, jag tror du förlorar på det!
Mats Persson
2011-07-29 11:21:00
inlägg #50 Tackar, skall ta del!
Jocke S-43
2011-07-29 11:30:00
forts 51 Leif E. Men här lägger jag ut en länk, som nyligen faktiskt förenade oss båda! Till Tanja Bergkvist, docent i matematik, som på sin blogg gång på gång och med exempel och mycket humor, går till skarp kritik mot hela genushysterin inom utbildningsväsendet. Verkligheten i dag, från dagis till univeristet, och som håller på att helt få den pedagogiska utvecklingen att kollapsa! En länk du, som länk till AA, kanske kan rekommendera till honom, (du är ju så mån om att få fram allt av väsentlighet!) vars aversioner mot andras samhällskritik, liksom hans stora inbillade kunnighet om verkligheten på området "genus" är så dimunitiv, att han utser mig som "genuspapegoja"! Medan i själva verket hela regnskogen (Björklunds/Leijonborgs) och utbildningsfloran är full med skränande "pedagojor", genusmanipulerade och oäkta! Tack för att du gav mig tillfälle att framföra detta Leif E! Och gomiddag! Således här, Tanja Bergkvist blogg, för folk utan extremideologiska skygglappar! [länk]
Leif Erlingsson
2011-07-29 11:31:00
Jocke S-43 #51 [länk] " Gäller även en del länkar från ditt håll, för mycket trän i skogen, jag tror du förlorar på det!" -- Det är det många som tror, jag får ibland den kommentaren även av mina åsiktsvänner. Men något intuitivt säger mig att ändå länka. Framtiden får utvisa varför det var rätt. :)
Leif Erlingsson
2011-07-29 11:35:00
Jocke S-43 #53 [länk] : - Föralldel, ingen orsak.
Aguirre
2011-07-29 14:34:00
Ja Jocke..jag "hyllar" Rheinfelt och i stort sett alla andra...i det enda avseendet att de har nån form av bredd på sitt tänk...jämfört med en vuxen karl som drar ned varje fråga,stor som liten i underkläderna och babblar kön.För Guds skull karl...snap out.
Aguirre
2011-07-29 14:35:00
Kökkenmödding-kompost-näring-växa...etc. Lennart Asp A-Gurra, är flummig eftersom han inte törs beskriva hur hans direktdemokrati ska fungera utan bara larvar sig. Direktdemokrati är inte "flummig" i sig, bara en ovanligt dum ide ungefär som kommunism. Eller som någon skrev om nudism (fritt översatt): en vacker tanke, men när man applicerar den på verkliga människor blir den snabbt väldigt oaptitlig. Politisk debatt i Anarkist-klubben:
A-Gurra: Det anarkistiska samhället kommer att bli toppen
A-Berra: Absolut.
A-Janne: Toppen var ordet...
A-Gurra: Jäpp..
A-Berra: Jäpp..
A-Janne: Nån som vill ha mer kaffe?
Dippen
2011-07-29 15:57:00
Agurra, jag skall inte spinna vidare på "krigsmakt" då du kommer att bli mer än lovligt förnedrad.
Du känner att du lever under tvång och våld, hur ser det ut och vilka begränsningar hävdar du finns som inte tillåter dig att leva fullt ut? Jag får känslan av att du tror dig leva i en militärdiktatur när du beskriver din situation.
Jocke S-43
2011-07-29 16:00:00
56 ".jämfört med en vuxen karl som drar ned varje fråga,stor som liten i underkläderna och babblar kön.För Guds skull karl...snap out."
"Vuxen karl, underkläderna", var kom dom in i sammanhanget? Vi är väl inte på Slitz eller? Och "kön, genus", nyss var det queerfeminism som jag nämnde ett par gånger, medan du körde din QF-litania i veckor!
Fast naturligtvis är det AA-skitsnack, producerat från underlivsnivå från en som inte fattar hur makten fungerar idag!
Genom just missbruk av kön, genus vad du vill! Per media och riksdag, med hjälp av loja och okunniga småborgare som du, själva livrädda för ämnet, dasslocket på!
Jag drar upp frågan när den är relevant, och låter inte bara media och politik förra agendan, jag gör det för att detta är verkligheten i svensk undervisning: Enkönsdikterad genuspedagogik, från dagis till unviveritet, begrips? Eller blev du helt hjärntvättad i -70-talsskolan?
Men jag håller på med andra frågor också. Du däremot fnattar omkring här dagarna i ända och sprider i nästan varje tråd din högsta personliga "dyng-anarkism" som INTE har någonting med dagsaktuell verklighet att göra!
Aguirre
2011-07-29 16:16:00
Rätt Jocke. ....det jag säger är inte dagsaktuellt det tillhör framtiden...och där har jag svårt att se skäggiga farbröder som tror att feminister har tagit över världen utan att vi märkt det....:-) Fast den frågan kanske du skulle flytta över till just Slitz....där är väl publiken mer uppmuntrande till att flina med dig åt Schyman m.fl.....
Jocke S-43
2011-07-29 19:48:00
62 AA "det jag säger är inte dagsaktuellt det tillhör framtiden...och där har jag svårt att se skäggiga farbröder som tror att feminister har tagit över världen"
Det är visst inte det enda du har svårt att se. Träsprit går på synen, och skägg har ingen betydelse om man inte som du och vissa andra har extrem islamnoja.
Verkligheten är idag, även om man har clairvoyanta ambitioner.
Således: Pojkar diskrimineras, flickor mår sämre än någonsin, pappor får inget gehör, mammor går på knäna. Män är våldsamma, kvinnligt våld har ökat 3 gånger på tio år. Fakta. Läs på. Och maktberoende politiker spär på, "men bara jag AA kan avgör när de har fel och när de har rätt!" Fast du enligt egen uppgift inte ens har koll på dina egena tankar. En av få ärliga insikter från det hållet...
Jag kritiserar opportunistisk maktpolitik, du begriper inte hur makt fungerar idag. Jag tänker på människan idag, oavsett kön. Du saknar förmåga att debattera utanför ditt eget personliga diktat.
Bl.a. detta är skillnaden mellan oss idag, du skägg- och ansiktslöse!
Aguirre
2011-07-29 20:20:00
Ja det är en grym värld Jocke.....men det beror inte på att feministerna har tagit över.....inte heller på genuspedagogik eller queerfeminism.........det är där ditt tåg har gått in på ett helt eget spår
Jocke S-43
2011-07-29 21:32:00
64 AA, du fattar väldigt dåligt, men det är väl en sådan image man kan hålla sig med när man är anonym?
Det är en grym värld, visst, och den har inte blivit bättre för att politiker och media har fått en ett helt nytt objekt att skylla på, och ett helt nytt objekt att luta sig emot, för att konsolidera makten. Men du gillar alltså riskdagens makt genom nya knep?
Om vi sedan skall gå in på järvägar, så är jag inte helt ensam på det spåret. Både vetenskap och politik och vanlig enkel statistik är alltmer på åtminstone delvis samma bana. Förstås omöjligt att begripa eller ta till sig för någon med din smalspåriga hjärnbana.
Lägg av med träspritschampagnen, ett gott råd!
GunnarL
2011-07-30 00:07:00
I dag har det varit en regnig och trist semesterdag för mig. Jag har dock sett en minneshögtid över de döda i Oslo och en manifestation för offren på Sergels torg. Det som slår mig är hur stark demokratin är, hur värdigt människor sörjer och hur stor betydelse våra politiska ledare har i krislägen. Inte minst Jens Stoltenberg som verkligen har visat statsmannaskap i den här svåra situationen. Det är nog inte högkonjunktur för anarkister just nu tror jag inte. Politiken är det medel varmed vi förbättrar världen - inte genom en massa flummiga åsikter. Ibland tar vi ett steg tillbaka men sammanfattningsvis så tar vi nog strax därefter ett och ett halvt steg framåt. Jag är så imponerad över slutsatsen att det här illdådet skall bemötas med mer öppenhet - en ganska stark kontrast till 9/11 där Bush förklarade att vi skulle starta ett nytt korståg mot terrorisman. Det är skillnad på ledare och ledare.
Lennart Asp
2011-07-30 02:50:00
#46 Aguirre: Du har rätt som vanligt! Det är bara flummigt att lära sig av historien! Det enda vi kan lära oss är att - Det var bättre på den gamla goda tiden - då fattigt folk, arbetare och kvinnor inte hade en tanke på att kräva inflytande i statens affärer. Maktgubbarna fick sitta ifred på verandan och dricka punsch och röka cigarrer och nypa servitriserna i häcken :) Den bästa drogen är nog att försöka tänka utanför ramarna. Att tänka det omöjliga! Att vi kan bestämma själva...
Lennart Asp
2011-07-30 03:01:00
#58 CMO: Jaja, vi har olika mer eller mindre flummiga referensramar. Jag för min del har LITE svårt att associera direktdemokrati med kommunism + nakenbad. Men du har rätt! Det verkar lite "oaptitligt" ... :)
Aguirre
2011-07-31 13:52:00
Märkligt hur alla som vill se mer,bättre och effektivare demokrati och inte hyllar parlamentarismen i dess nuvarande form, tros vara riktigt flummiga,verklighetsfrånvända och pårökta....Vad säger ni till dem som vill se mindre demokrati ? De som vill ha valperioder på 8 år istället för 4...de som vill ge myndigheterna,börsen,arbetsgivarna m.m. "friare händer" ? De är realistiska och dem kan man diskutera med ?....det är nåt som har gått sönder hos vissa inläggare...Jag tror jag tar Lennart med mig och åker till ett NordKorenanskt nudistläger även om det är oaptitligt så är det ju mer glamour över det, än att lyssna till CMO:s gammeltänk.
Lennart Asp
2011-08-01 03:38:00
Aguirre #69: Jag har ett bättre förslag. Låt oss ta med Jocke S till ett nudistläger i Italien. Om vi har tur kanske vi får se en aptitlig Anita Ekberg bada naken! :)
Jocke S-43
2011-08-01 10:42:00
70 En tydligt bevis på lågheten hos denne ickedebattör. Inte bara att du fegt smiter iväg var gång du presenterat dina många meningslösa inlägg. Här försöker du barnsligt få med någon annan att kasta sand på mig! Klarar det inte själv?
Leif Erlingsson
2013-05-30
Sedan 2013-05-07 är ett flertal gamla Sourze författare och forumister blockerade från att skriva på forumet. Bl.a. undertecknad. [Länk till denna tidpunkt.]Detta är långt större än Sourze. För ett antal år sedan studerade jag kommentarscensuren i DN där den i en artikel angripen person som i artikeln påstods inte kunna belägga sina påståenden gång på gång fick kommentarer där han just visade belägg för det han påstods inte kunna belägga bortrensade inom minuter. Även andra som la in kommentarer med belägg för samma påståenden fick sina kommentarer omedelbart bortrensade. Vid detta tillfälle satt jag och laddade om denna kommentarstråd hela tiden och sparade samt såg vad som rensades. Har bloggat om det, se " Censurien på DN" från 2 juni 2009. Vid den tiden var Sourze-rävarna helt omedvetna om slikt. Vid den tiden var därför jag enligt den allmänna meningen på Sourze en ond person, det skrevs mycket negativt om mig. Mycket medvetet har jag arbetat för att bilden av mig ska bli en annan, utan att någonsin ha backat i sak. Det har lyckats. Över förväntan. Det är det som "är problemet". Och "lösningen" blev att blockera ett antal debattörer. Att rensa ut det gäng som börjat vakna. Som alltså inte kan göra inlägg. Forumister som fortfarande anses ofarliga kan dock tills deras status också ändras fortfarande öppna upp kommentarstrådarna till egna och andras artiklar med det enkla tricket att titta vilket siffertal som står som del av artikellänken, addera ett till detta tal, och stoppa in det i denna länk istället för nollorna: http://www.sourze.se/forum/thread/00000000/page1Men själv har jag nu den dokumentation jag behöver. Jag gjorde det övertydligt vilka processer det här rör sig om. Hela mitt Sourze projekt har handlat om att "röka ut" dessa krafter och energier. De är nu mycket synliga. Det är väldigt tydligt vad som inte får vara kvar på "fria" diskussionsforum. Inget som verkligen visar hur vi begränsas i vårt tänkande från att skapa en bättre värld får finnas kvar. Vi får INTE förstå hur vi kan göra oss oberoende av våra slavdrivare genom att vi själva kan skapa allt välstånd vi kan önska oss. Allt Gott, Leif Erlingsson
Länk till ett särskilt signifikant men från Sourze utrensat inlägg: Jante vs. Frihetsmänniska dialogen i Ovetenskapsparadigmet tråden.
Se även Leif Erlingsson som det tidigare såg ut på gamla Sourze.se: http://freedom.lege.net/Spegel_av_Leif_Erlingssons_Sourze_profil_med_artiklar/Sparad kopia av gamla sidan http://www.sourze.se/__10707529_a.asp som inte längre finns kvar: Leif Erlingsson
SKRIBENTPROFIL
Beskriv dig själv: Tankebrytare
Antal bidrag: 12
Länkar:
http://lege.net/
http://blog.lege.net/
http://leiferlingsson.lege.net/
http://leiferlingssonsartiklar.lege.net/
http://freedom.lege.net/Leif_Erlingsson/
http://lege.net/Leif_Erlingsson_efter_20130216/
E-post: leif@lege.net
Sysselsättning: Holistisk detektiv
Intressen: Förstå
Brinner för: Hela det nu
Brinner inte för: Förtryck
Varför jag läser och/eller skriver på Sourze: Jag är vilseledaren, som förvirrar dig till att tänka själv.
Vill jag säga till Sourze läsare: Mitt och ditt ansvar är att vara autentiska, att leva och att kommunicera. Att vara levande. Politisk korrekthet är motsatsen till att plocka russinen ur alla ideologier, religioner, tankesystem för att uttrycka sin egen sanning. Om en sionist eller nazist eller marxist eller scientolog eller mormon säger en sanning så är den lika sann som om din mamma säger den. Sanning kan aldrig smittas. Den som säger något annat sysslar med hjärntvätt, antagligen för att han/hon är hjärntvättad. Det har vi alla varit.
Favoritskribent på Sourze: Michael Delavante
Jag rekommenderar
Bok: The Source Field Investigations, David Wilcock
Musik: We Want Your Soul, Freeland, Peace Not War, Vol 2
Film: Eyes Wide Shut (1999)
Länk till nuvarande Sourze: http://sourze.se/ .
|
|