För det första hette inte min artikel "mot feminismen" tror den hette "Stå upp och försvara er män!" Det är redaktionen som i läsarsyfte fått med "feminismen" i rubriken.

Ditt svar är åldersrelatrat. De yngre pratar likadant som du, allihopa.Inget nytt under solen. Få se hur många läsare din artikel får. Då ser vi hur intressant det är vad du säger.

Du måste finna dig i, att världen ser inte ut som din i allas ögon. Det du säger, att kvinnor kan lära sg mansyrken- varför då? Vill de vis att de kan? De springer ju ändå och ber om hjälp med tyngre saker efter ett tag, det ser man i levande livet. Det är väl ingen nyhet att kvinnor kan laga bilar? Inget är nyheter av vad du säger, allt finns redan. Det är nämligen så, att det ligger på kvinnan själv, om hon vill ändra någonting. Nu när lönerna är nära att bli jämställda- så kan vi fixa resten själva. De här gapiga ttjejerna som breder ut sig överallt är inte övertygande i levande livet. Sverige består av fler åldersklasser än er och av dem borde ni lära er lite erfarenhet i stället för att vilja skrika er till uppmärksamhet.

1 Feministmän vågar inte säga emot, det är ju tydligt. Det där med att "män vågar inte säga emot" är väl iö så här". (Jag "vågar") Män är så vana vid ridderlighet, att "kvinnor är svaga", att män gärna daltar. Det ger också makt, högre uppp i hierkarkin, för kvinnor gillar att bli daltade, nå omhuldade då. Men visst är fegheten, och hunsandet utbredd bland män, och kvinnor, i dagens "jämställda" Sverige. "Håll tyst, vi har ett patriarkat!"

Det är på tiden, att dessa kvinnor , som hela tiden hävdar sin rätt och demonstrerar det så fort de får tillfälle, tar och lugnar ner sig och börjar se människor som människor. Kvinnor gnäller för mycket helt klart! Läs böcker om hur man säger NEJ i verkliga livet, i stället för att klaga när det går fel! Kvinnor klagar på män, på pappor, på gubbar och på äldre överhuvudtaget. Man bör respektera de äldre och ge dem status i samhället. De yngre ska lära av de äldre. Då talar jag inte om kriminella och sjuka personer, som behöver tas om hand. Jag talar om en vanlig vardag. Samhället tillhör inte bara den yngre generationen kvinnor, det tillhör alla nämligen. Äldre som yngre. Att det finns människor som inte är ok, betyder inte att man måste strida med alla. Jag förstår feminismens tanke, men det har gått överstyr.

Man framför allt som avrundning, "jämställt". Man löser inte kvinnors verkliga problem ensidigt. Och varför skall man göra det? Man löser även mäns problem, samtidigt. Eftersom de hänger mer eller mindre ihop.
Annars blir det bara kosmetika, kontraproduktiv symptompolitik, den som maktens män och kvinnor nu sysslar med, av opportunistiska maktskäl!

Tack Angela för ännu en välinformerad och bra artikel.
Visst har Pia Isaksson rätt i att det är en generationsfråga.
Tiden talar för de ideer du sprider.
Det gör att jag känner mig trygg.

9 & 10 För Staffan Roger och andra från VFM (Vi feministiska män), så kan man hysa viss förståelse. Det måste vara sådant här nedan som avses, och som framkallar sådan njutning hos dessa. ett litet axblcok bara, härstammande från en feministisk sida, antagligen med unga dylika. Men liknande skämt lär ha förekommit hos Aftonbladet kvinna.
Hör här skämten. Apropå rubriken: "Feminismen är inte en kamp mot männen!"

Vad kallas den okänsliga delen vid snoppen?
- Mannen.

Vad har åtta armar och ett IQ på 80?
- Fyra killar som tittar på fotboll.

Hur dör manliga hjärnceller?
- Ensamma.

Varför tror inte män på faderskapstest?
- Blodprovet tas i fingret.

Vad kallar man en kvinna som beter sig som en man på jobbet?
- Latmask.

Vad är det för likhet mellan en man och en räka?
– Allt är njutbart utom huvudet.

Varför anses en mans förstånd mer värt än en kvinnas?
– För att det är ovanligare.

Varför är batterier bättre än män?
– För de har åtminstone EN positiv sida.

Varför har inte män klimakteriekriser?
– För att de fastnat i tonårskrisen.

Varför behövs det en miljon spermier för att befrukta ett ägg?
– För att spermier är manliga och inte vill fråga om vägen.

Hur kan man se skillnad på en såpopera och verkliga livet?
– I verkligheten är män bara känslosamma i sängen.

Varför dödar spindeln Svarta Änkan hanen efter parningen?
– För att stoppa snarkandet innan det satt igång.

Visst är det "jämställt"? Kan det vara män som i nr 9/10 som avses?Vilka som vanligt bara jamar med, utan minsta konstruktiva inlägg?

Jag ser iövrigt att Sverige i n t e är ett partiarkat utan ett ett matriarkart.
Händerna upp alla män som lever med en kvinna och får bestämma lika mycket om och i hemmet som era kvinnor.

12 Det räcker inte med att göra reklam för vikingatiden. Även på t.ex. 50-talet så var män och kvinnor likvärdiga. Däremot hade vi ett könsrollsamhälle som i vissa avseenden gynnade kvinnor väl så mycket, men missgynnade henne på andra sätt. Och vice versa. Idag har den vanlige mannen blivit den missgynnade.
Hade inte män och kvinnor varit "likvärdiga" i grundlig mening genom historien, så hade människan inte överlevt.
Men det kön som förr i världen offrade sig först, för vår överlevnad, och med viss nödvändighet, var den umbärlige mannen.
Är man en VFM (Vi förtryckta män) behöver man inte fundera på sådant här. Det gör feministkvinnorna åt dem.

Angela Larssons anser tydligen att män inte har rätt att försvara sin rätt. Inte heller att vi ska bry oss då vi kollektivt anklagas för allehanda dumheter från den "moderna" kvinnans alltför vanliga försök att göra sej lustig på mäns bekostnad. Dvs. tämligen plumpa så kalde skämt om män och våra egenskaper.

Angela Larson bortser helt från den generella kvinnans lägre kapacitet i näringsliv och annorstädes och den norm som råder vid individuell lönesättning - lön efter prestation.

Beträffande att män sitter på majoriteten av de högsta positionerna i samhället, tjänar mer, kan just hänga samman med deras högre prestation, jämnare humör, och logiska tänkande som jag genom många års umgänge med kvinnor av alla slag sett lika ofta fallerar som att det når acceptabla resultat.

Och så detta som en knorr på galenskapen - att män inte blir objektifierade dag in och dag ut. Nähä? Så vad är det då män i dag alltmer höjer sina röster och påpekar - jo just att de är trötta på att just bli objektifierade och utsatta för sexistiska "skämt" men än värre för en lagstiftning och en rättsordning som helt utan skam utgår från manlig skuld som om den vore medfödd.
Förutom då den totalt huvudlösa sexköpslagen som tagit fasta på att på grund av att kvinnor inte kan ta vara på sej själva uteslutande ser mannen som den otillbörlig utnyttjande, men vem utnyttjar vem?

Samtidigt utgår sexköpslagen från att kvinnor ska få använda sina könsattribut och sälja diverse former av sexuella tjänster - olagligt och straffbart blir endast den handling som mannen förväntas göra - betala för den tjänst han köpt.

Snacka inte bäste Angela L utan att ha tänkt igenom hur verkligheten faktiskt ser ut.

Dessutom kan man ju undra varför du inte lika bra hade kunnat kommentera Pias artikel direkt i tråden så tunna argument som du här givit uttryck åt.

Instämmer däremot i din tanke om vad feminism i teorin står för - praktiken är dock en annan än jämställdhet mellan alla människor.

Du säjer att feminism inte handlar om att bedriva en kamp mot någon eller något förutom patriarkatet - patriarkatet översätter jag här med ett betydligt mer passande begrepp "MAKTRIARKATET" - alltså de i dag könlösa men tongivande krafter som enbart ser män och kvinnor som boskap ägnade att mjölka alla former av vinster ur.

Om feminismen verkligen skulle handla om att luckra upp de könsroller som säger att män måste tänka och bete sig på ett sätt och kvinnor på ett annat, så borde dagens feminister omedelbart se till att denna högst behjärtansvärda strävan bytte namn.

Fast där har nog feminismen blivit frånåkt av queerrörelsen som redan nu visat praktiska resultat.

Du säjer att "feminism handlar om att vi ska bli individer i första hand istället för kön" - kanske skulle du läsa på lite om vad feminismen är och varför. Säjer dej "borgerskapets välutbildade, men uttråkade kvinnor" något? Där har du ursprunget då dessa för sin del ansåg att arbetsmarknaden var så oerhört mycket intressantare än att ta hand om hus, hem och barn som dom ju i alla fall hade tjänstefolk till.

Arbetarklassens kvinnor stannade hemma, skötte hem och födde barn - tog ströjobb någon gång, men såg i första hand till att man och barn fick den omvårdnad dom behövde och var dessutom mycket duktiga på det.
Sedan blev det industriell barnuppfostran, kindergarten, och nyckelbarn och ett därav otryggt nu uppvuxet släkte som inte orkar tänka färdigt en enda tanke utan att gå in i väggen eller hamna på psyket utan lyckopiller.

Jocke 18
Jag trodde inte att jag skulle behöva be dej läsa en gång till - "matriarkatet" har jag inte talat om.
Med ganska stora bokstäver skrev jag och menade "MAKTRIARKATET". Dessutom förtydligade jag för att inte missförstås - " alltså de i dag könlösa men tongivande krafter som enbart ser män och kvinnor som boskap ägnade att mjölka alla former av vinster ur."

Betydelsen av "Fast där har nog feminismen blivit frånåkt av queerrörelsen som redan nu visat praktiska resultat." syftar på föregående stycke som lyder som följer "Om feminismen verkligen skulle handla om att luckra upp de könsroller som säger att män måste tänka och bete sig på ett sätt och kvinnor på ett annat, så borde dagens feminister omedelbart se till att denna högst behjärtansvärda strävan bytte namn."

Som du vet är jag helt och hållet för var persons individuella uttryck för vad den nu uppfattar sej vara. Ingen annan eller några som helst stelbenta normer ska diktera villkoren för varken var och ens sexualitet eller övriga yttre normer för vad en människa vill förmedla med sin uppenbarelse eller inte vill.
Det som har betydelse är att ingen inskränker någon annans frihet och att alla hjälps åt med att framskapa täckning för våra behov av ett tryggt och bra samhälle i en global kontext som bygger på solidaritet mellan jordens folk.

19 Ursäkta Bizon, jag fattade precis, men skriver slarvigt!
"Maktriarkatet" var det, fyndigt!
I min mobila närvaro, så har nu batteriet i datorn blivit helt uselt.
Har dock solenergi att ladda. Stressigt men jag hoppas på nytt i nästa stad. Orginal kostar lika mycket soom datorn, hutlöst. Inte mer detta märke, det lovar jag.
Men du svarade inte på queer!

Ursäkta Jocke 21 - om jag varit för otydlig beträffande queer.

Jag skrev att feminismen blivit frånåkt av queerrörelsen som visat praktiska resultat beträffande att luckra upp de könsroller som säger att män måste tänka och bete sig på ett sätt och kvinnor på ett annat, och syftar på att det just inom queerrörelsen är det just de frågorna som är huvudpoängen, medan det inom feminismen tydligast märks frågor rörande den för vissa kvinnor så attraktiva makten.

Alltså - det som borde ha betydelse och vara allas vår strävan är att "ingen inskränker någon annans frihet och att alla hjälps åt med att framskapa täckning för våra behov av ett tryggt och bra samhälle i en global kontext som bygger på solidaritet mellan jordens folk." men där missar streberfeministerna allt under direktörsstolsnivån - vilket jag anser vara den huvudsakliga framtoning feminismen fått, för som du vet är inte makthunger enbart en manlig egenskap.

Visst behöver mannens situation och könsroll uppmärksammas, det har man ju märkt här där det verkar jättehotfullt att ta upp mansfrågor utan att bli hånad. Som våld mot män, debattens vinkling, sexköpslagens diskriminering, värnplikt, ridderlighet (idag ren flathet) inför kvinnor osv osv.
Men att män kommer att kunna ändra sig och bli friare genom en liten marginell otydlig grupp/idé "som är emot heteronormen" och nära lierad med feminismen, (queerfeminism) tror jag inte ett ögonblick på!
Frihet utan fler dikterande aparta kotterier tack!
Queerism, puh...

Här om queerfeminism, (typiskt svenskt sägs det också). Som jag sa Tiina Rosenknopp och miljöpartiet de sköna, samt deras kottars förbund.

Jo Jocke 24 - jag vet att vi har lite olika syn på den sektorn av samhällslivet.
Alla talar ju för sin sak och bara för att något sker i feminismens namn behöver det vara dåligt, liksom det som görs i Queerens namn inte nödvändigtvis behöver vara bra.

Som sagt liksom inom övrig politik så är det mesta svårdefinierbara begrepp, och inget gott som inte har något ont med sej och tvärt om.

Queerarrangemanget i Tanto har ju knappast bara blivit för de redan frälsta - det betraktas väl i dag som en folk och ölfest precis som så mycket annat som haft en god grundmening.

Att nyfeminismen tagit mer fasta på queer och HBT frågorna än originalets borgerliga maktfeminism ser jag även som ett gott tecken som sannolikt hänger samman med en större medvetenhet om gamla tidens könsstereotyper som i dag inte behövs och som förstör mer än vad dom tillfört.

Den där queergruppen i Gbg som satte igång "heterohatets dag" har jag inte hört talas om, men nu var det ett par år sedan jag var engagerad där.

Som begrepp tycker jag det inte är så lite fjortisstuk på "heterohatets dag" och borde bara tas på allvar som ett uttryck för ett omoget uttryck för en annan sorts diskriminering som ingenting har med det öppna och tillåtande.

Skulle tro att du inte riktigt förstått orsaken till att människor i dag vänder sej mot de könsnormer som fortfarande stör kärleken mellan personer som inte har den "tillåtna" könskonstellationen.

På den punkten har det blivit bättre, men det har varit ett nödvändigt medvetandegörande om att människor även föds utanför de för tillfället rådande könsnormerna - till och med med andra könsattribut än det dom själva upplever att dom är.

Sedan reagerar du lite naivt tycker jag då du säjer att du klarar av att krama en man utan påtvingad queernormativitet - gott så, men jag har aldrig uppfattat erkännandet av biologiska könsvariationer som inte har med släktets fortbestånd att göra som påtvingade. Är inte det mer som ett konstaterande av fakta?
Kanske obekväma fakta för de som krampaktigt försöker hålla sej fast vid föreställningen om naturens ofelbarhet - om det nu skulle kunna ses som fel att människor känner olika.

Instämmer alltså i att "otidsenliga könsroller skall motverkas".

Jag är inte så bra på att gissa gåtor och min erfarenhet av unga lågutbildade feminister i förskolan är inte den bästa tänkbara - så du får hjälpa mej på den punkten, fast spontant tror jag dom bara vill ha bättre betalt.

Antingen feminism eller inte skall det vara. Man måste göra ett bokslut, en utvärdering. Har den varit till mer nytta eller mer skada. Är det t.ex. demokratiskt, konstruktivt, moraliskt, jämställt och juridiskt riktigt med en statsfeminism som envetet t.o.m. förstärker sexköpslagen?

#31 Bokslut, Ok Jocke, vi vrider tillbaka klockan till 1954, det blir väl bra? Blir du nöjd då?

Per E - en nyktrr sammanfattningen :-)

36
Jodå nog kan man skämta om mannen,lika väl som om muhamed, jesus eller vem som - det ska bara vara på lika villkor.
Försök att göra dej lustig över kvinnor i ofentlig radio tv med motsvarande sexistista grundton så kommer du märka skillnaden.

#38 - Ja,Brunnegård,där har vi det,knåpa ihop något sexigt,förlägg det,bli rik,köp en BRA bil,inte en som strular,bliv lycklig!
Nota bene,om det går,vill säga!

36 Staffan Roger saknar nyanser, om sexism och annat, (men kanske njuter av de verbala örfilarna). Visst i privbata sammanhang kanske. Och om motsatsen också godkändes/förekommer, om kvinnor, på det sättet. ÄVEN i riksmedia mm.
Här nedan följer ett annat exempel, på "kulturnivå"!

forts 41 Det feminissar inte verkar förstå, är att alla män inte är masochister. Och att en del män även reagerar negativt, kanske destruktivt, säkert en anledning till att problemen och våldet även mellan könen eskalerat.
Det är väl känt att även män blir sårade av kvinlligt överdrivna elakheter. Liksom mostsatsen förstås, vilket vi däremot ständigt har upplysts om!
Men vissa begriper inte att analysera sammanhangen (gäller f.ö hela feminismen, inkl kommentator 36. Var är analysen där?), som den om orsak och verkan.

Jag tror - för att analysera lite - att de män som tar illa vid sig av Jocke utzoursads listade vitsar (#11) huvudsaklingen är män som är otrygga i sin manlighet.

SR #45
Ja det kan du ha rätt i - men varför är dom det då, tror du?

#46 Se där, "Som Vårdpersonal!" Intressant att du skrev detta, visar på att "omhändertagande" normen sitter djupt i Er "mogna" män. Bizon vurmar för hemmafuidealet, ytterst subtilt men ändå.

VAD vore världen utan killar?

För alla behov! - Åt alla kvinnor!

Som Pappor!
Som Fästmän!
Som Makar!
Som Bilmekaniker!

m.m.- m.m. i all oändlighet....

Ha de!!! LOL

#50 "Det viktiga är att livsvalen får vara en personlig angelägenhet" Utan hänsyn till andra menar du?
Gäller det pedofiler också? Kan du skilja på anarkism och liberalism?

Pia och Jocke här är en länk som talar för att något är fel med feministen [länk]

53 Hmmm, intressant, och allvarligt, och det ligger något i det. Allting har två sidor, men svenska politiker har visst bara en?
Ansvaret måste även komma som krav, genom information, miljön formar människan. Och man kan inte generalisera.

Tror att många invandrarkillar har det mycket svårare att anpassa sig än sina sytrar, med alla de motsägelsefulla krav dess också kan ha på sig. Men man ser ju hur vilsna killarna är, i ett samhälle där det manliga pekas finger åt från alla möjliga håll!

Här kommer en som har reagerat, svensk-italiensk, lite på en annan nivå men allt hänger ihopa. "Kulturens verkliga tyranner!"
Marcu Birro som gör upp med den feministiska diktatmaffian i media.
[länk]

56 Pia I: "Att kvinnan i Sverige vill gå nästan naken bland folk, bara för att hon vill det(bevisa sin självständighet), är inte säkert den bästa lösningen på kvinnliga problem."
Kunde inte sagt det bättre själv, dvs jag ville helst slippa säga det... bättre det kommer från spinnsidan. Sådan är debatten i dagens Sverige där män helst skall hålla käft om: "kvinnors rättigheter, frigörelse, jämställdhet" osv.
Men tvärtom råder det som bekant och dessvärre andra regler (för de som vågar se), dvs kvinnors åsikter om män,.
Finns en del att tänka kring det här. Det är en stor skillnad på vilka signaler en mans och en kvinnans kropp ger, och accentueras då signalerna genom kläderna, eller brist på, så visst påverkar det på olika sätt.
Men det går an att ge sig på och kritisera H&M annonser, men inte unga levande modeller. Påhejade alla dessa tjejtidningar, som på varje omslag väven sprider ett sexbudskap...

58 Bizon. Ja och nej, och ingen har sagt att det skall vara fritt fram vid lättare klädsel. Men dels bör man vara medveten om hur olika mäns och kvinnors sexualitet funkar.
Dels gäller det här (stats)feminismens "äta kakan och behålla den".
Man kan inte ena stunden hävda att "kvinnor är särskilt utsatta", (vilket de är, precis som män är på andra områden, bortglömt. "Kvinnlig utsatthet", f.ö. ett paradbegrepp hos alliansen, när de satsar pengar. I miljard hittills mot "mäns våld mot kvinnor"! Resultat?)
Och sedan skall de utifrån detta ändå inte behöva ta ett särskilt ansvar i "det utsatta sammanhanget". Utan det skall andra göra!
Ett paradexempel är sexköpslagen som du själv tagit upp. Kvinnor (bara?) är "utsatta för risk med prostitution", men skall inte behöva ta ett eget ansva! Småflickor prostituerar sig i landet. (SR m.fl.)
Visst är det trevligt med sexiga småtjejer på stan. Men också rätt störande. Och som sagt, var går gränserna? Som kommersen dessutom faktiskt utnyttjar!

59 Jock
Man bör vara medveten om hur olika mäns och kvinnors sexualitet funkar, säjer du. Jo??? Men hur olika funkar den? Jag menar finns det någon normalmall för respektive könsvariant som har gått mej förbi?

Att feminismens flaggskepp "mäns våld mot kvinnor" är ett faktum som ensidigt utnyttjat inte ger en helt rättvisande bild av verkligheten då lagföring av ytterst låga grader av fysisk påverkan ingår i statistiken som mäns våld mot kvinnor - motsvarande "våld" begånget av kvinnor mot män skulle en åklagare bara skratta åt - där bedöms könen väldigt olika.

Att kvinnor nog i möjligaste mån försöker ta ansvar för den utsatthet det är att vara kvinna - liksom jag som man gör då jag inte släpper iväg en kvinna vind för våg hur som helst - oaktat att jag själv då riskerar att råka ut för mäns våld mot män, men vi är ju räddare om våra kvinnor än om oss själv - i vart fall de karlar som det är lite stake i.

Att däremot vissa kvinnor i efterhand tvingas inse att dom varit för slarviga då dom supit på ett jämställt sätt och inte brytt sej om vem eller vad som begagnat deras i det faller tvivelaktiga behag är naturligtvis inte något som har med varken nakna eller påklädda kroppar att göra - det har att göra med att fulla män respektive kvinnor reagerar med reptilhjärnan och den dressyr är inte uppfunnen ännu som får fulla människor att ta erforderligt ansvar för sina handlingar under berusade tillstånd.

Förr tog man i viss mån hänsyn till graden av berusning, men så kom det ur modet - fast det var vist ett uppmärksammat fall nyligen där rätten hade vägt in alkoholintaget som en förmildrande omständighet - rena tokeriet är vad jag anser - helt självklart ska folk ta ansvar för sina handlingar genom att inte hälla i sej mer än att dom vet vad dom gör - att inte göra det borde snarare ses som en försvårande omständighet.

Detta gäller ju i lika hög grad kvinnor i utsatta sammanhang - då ju ingen kan förutsätta att andra människor i ens grannskap är vid sunda vätskor - så ser det ut i verkligheten och det är verkligheten - vi både kvinnor och män måste förhålla oss till.

Nej - det är knappast bara kvinnor som är utsatta för risk med könsprostitution - samma sak där - var och en måste överväga riskerna och ansvaret för sej själv.

Att småflickor prostituerar sig har framkommit lite då och då - vilket inte någon klok människa kan applådera, visserligen handlar det för det mesta om tjejer över 15, men yngre har förekommit - nej det är inte bra, men samma sak där - i det ålders spannet tror jag faktiskt att det är vanligare att pojkar prostituerar sej.
Man kan ju undra varför ingen vurmar för dessa stackars utsatta pojkar och dom får någon miljard i ett spektakulärt åtgärdsprogram?

Ja visst är det trevligt med sexiga småtjejer på stan, men mej stör dom inte alls - så frågan som du ställer "var går gränserna" för hur en flicka ska klä sej för att kunna hävda att hon tagit ansvar för att inte ha uppmanat hankönsbärarna att våldta henne?

Och vad hindrar de kommersiella intressena från att utnyttja allt som det går att göra pengar på - där finns ingen moral eller något ansvar.
Kan det möjligen vara så att måttet snart är rågat - eller har det redan runnit över?

Kanske är det så illa att det redan har runnit över och stelnat till en loj välling av likgiltighet - sköt dej själv och skit i andra - allt i enighet med den svenska modellen där feminismens sexköpslag bara är ett irrbloss i natten - en ogenomtänkt och i praktiken rätt harmlös eftergift åt kvinnoskrået som därigenom glatt och villigt vet hur dom ska rösta?!

60 Högst tveksamt om Staffan RR insåg vinklingen om jämställdhet, dvs kvinnors diton, han läste om (läste den själv). Liksom att hen inte insett att det inte är undertecknads "mansvitsar" jag publicerade tidigare.
Visst finns det vitsar om kvinnor, fattas bara. Men de används inte idag i offentliga media som ett medel för jämställdhet eller av "maskulister"(obs). Det är skillnaden SR, om du inte insett det själv. Och om man byter ut könet i vitsarna, så blir det rätt uppenbart hur feministiskt/sexistiska de är. Fodras då att feministskygglapparna är av förstås!

61 Generellt sett funkar den olika mellan könen. Det är därför som kvinnor kallats sexobjekt, men snarare är sexsubjekt.
Män är inte sexiga, inte på det fysiskt avklädda sättet. Detta senare är mer höljt i kvinnligt dunkel...

66 Åh va f-n vet du om det Dippen? Och med den "analysen"?

#58--Att utmana männen med onödigt sexiga kläder i vardagslivet tycker inte jag är rätt. Det vet du väl själv Bizon? Eller är du totalt okänslig? tror jag inte. varför gör inte männen likadant i så fall. Männe är ju alltid påklädda till tänderna? Nej, som jag sa, sex sitter inte alltid i kläderna, det finns andra signaler. Vad jag menade , är att det är onödigt att utmana utan att tänka påvad man gör. Men det är väl en omöjlig tanke. Kvinnor vill nog fortsätta att gå nakna på Kungsgatan utan att någon har rätt att peta på dem. Det är vad man brukar höra är normalt. Men- sex har väldigt positiva sidor också--som alla vet här. En livets elexir.

.....eleksir hälsopreparat som inte riktigt håller vad det lovar.....man blir inte pigg av det....

69 "Elexir", står ej på synonymer.se, men som hälsokostpreparat.
En del skolor har reagerat, hur unga tjejer klär sig halvnaket i klassen, och så stör killarnas koncentration. Halvnakna killar, om de fanns skulle knappast störa tjejerna. Det är skillnad på stranden, och hos ursprungsbefolkningar (de som finns kvar). Den kulturella miljön avgör.
Att unga tjejer ser det som nödvändigt att vara halvt avklädda mitt i vintern bör väl vara ett problem även för dem själva. Häsomässigt men också mentalt, eller?

Dippen 68
En ganska lustig sammanfattning av din syn på vad begreppen feminism och antifeminism står för.

Antifeminism = "Familjen, nationen och förebyggande arbete mot förändringar är centralt hos antifeministerna. Kön finns inte. Jämställdhet handlar primärt om rättvisa mellan individer, inte mellan kön. Kvinnor anses inte vara underordnade, utan fria individer liksom männen. Brister i jämställdheten försvinner av sig självt om individen bara får välja fritt."

Hur rimmar det med att just borgerliga partier uttryckligt deklarerat sej som feministiska? Dom om några framhåller familjen, nationen och konservatismen som värden dom står för - hur hänger detta samman? Sedan kan du ju fylla på med resten - Den där dumstruten har visst halkat ner framför ögonen på dej.


Feminism = "Feministisk politisk teori tar sin utgångspunkt i att kön inte är något som går att välja bort, att det inte finns någon nivå då kön upphör att betyda någonting för människor. Den sätter politiken i fokus och grundstenen är förhållandet mellan kön och makt. För politik har kön en avgörande betydelse."

Här överträffar du dej själv i blindhet - visserligen nämner du att det handlar om "teori" - fast då borde en närmare precisering handla om "maktstreberfeminismen" där bara det faktum att en människa fötts med livmoder givits tillräcklig kompetens att härja inom alla samhällsområden.

Rent ut sagt "bullshit".

Pia 69
Att utmana männen?
Vadå utmana" Nu är du inne på islams linje där flickor från det att deras könsmognad inträtt måste skyla sitt hår och vissa delar av sin kropp för att inte riskera att bli anklagade för att ha blivit våldtagna.

Jag är inte okänslig för kroppslig skönhet eller sexuella signaler - men jag har tillräckligt mycket självkontroll för att inte räkna med parning så fort jag ser en navel.

Och "varför inte männen gör likadant" - men det gör dom väl vad jag kan se - många går omkring med tajta brallor och kraftigt urringade linnen med spelande muskler eller uppknäppt skjorta så magrutor och hela paketet framstår med all önskvärd tydlighet - till fromma för flickornas inre föreställningsvärld och lite flyt.
Är inte det något att vara glad och tacksam för att lite kroppslig skönhet kommer oss alla till del - motsattsen är burkagrå vadmalsfigurer utspökade i allsköns antisexmode eller möjligen då unisex.

Nej fram för frimodig exhibitionism - tillåt dej att känna glädjen med våra kroppars skönhet - njut av andras och bjud på din egen.

Och som du även menar - sex sitter inte alltid i kläderna, eller frånvaron av dylika - det finns vanligen ganska tydliga signaler som talar om var gränserna går - rent allmänt sett måste vi lära oss att se, förstå och respektera dessa - att sopa allt fint under mattan är ju rena slöseriet med vad vi har och är.

Tänker man inte på vad man gör kan man väl inte tala om att man utmanar? och som du säjer fast det inte hör till vardagligheten "kvinnor vill nog fortsätta att gå nakna på Kungsgatan utan att någon har rätt att peta på dem" - Ja självklart ska ingen ha rätt att peta på någon bara för att den är naken.

Att sex har väldigt positiva sidor vet ganska många - men för andra verkar det mest vara en belastning - jag anser att den nya sexkulturens baksidor (för sådana har iakttagits) kommer att leda människan till en sundare syn på både sex och sej själv. Framför allt kommer hysterin kring kroppar och kön med tiden lugna ner sej - redan nu kan man märka att "naket" hit eller dit tappat en stor del av sitt tidigare nyhetsvärde - innehållet skapar mer intresse numera än ytan.
Särskilt nu då mängder av människor börjar fatta att den yttre skönheten i många fall bara är en mask - en påklistrad eller instoppad plastig lögn som snarare än attraktion borde tas för vad det är - en deklaration om allvarliga mentala störningar.

78 Jovisst, men showbiz liksom annan kultur kan ju ta ut svängarna så det väcker känslor, blir mer attraktivt och iögonfallande. Men annars tycker jag också vi struntar i manlig sexighet.
Tycker dock vi kunde få lite info om ämnet ifrån Dippens feminism, plus lite kärlekssignaler. Inte mycket av den varan från den ismen... Vad är det eventuellt hos killar som får hens hjärta (vi håller oss där) att klappa lite extra?

Så här skriver Marika Formgren på Smålansposten:

“En 109 sidor lång uppräkning av formell pojk- och mansdiskriminering, det är stommen i Pär Ströms bok ‘Mansförbjudet’. Högt blandas med lågt, offentligt med privat; här finns allt från grav mansdiskriminering i lagstiftning och fördelning av skattemedel till mer banala exempel från den privata sektorn, som tjejgym.

Ström är en ofta missförstådd debattör som på sin blogg Genusnytt och med sina nu tre böcker om jämställdhetsfrågor har utvecklat ‘feministprovokation’ till en egen konstform.

På ett sätt är det väldigt synd. Det Ström har att säga är nämligen viktigt för alla, i synnerhet feminister. Risken är stor att det är vi som redan delar Pär Ströms syn på jämställdhet som läser Mansförbjudet och nickar instämmande, medan de som borde läsa den – de som är övertygade om att kvinnor i alla lägen missgynnas och måste ‘lyftas fram’ och att män gynnas och därför får stå ut med diskriminering – inte kommer att läsa boken.“

82 Nä men jag håller med Bizon, hela konceptet, särskilt detta, som nog pekar på ett våra interna missförstånd:
"Men jag kan inte hålla med dej om att vi ska strunta i manlig sexighet då förtryckandet av den är en del av det du själv vill bekämpa. Tvärt om skulle jag vilja säja - ge män större spännvidd att komma ur den manliga ur den västerländskt manliga burkan (den musgrå kostymen med snaran knuten om de tvättade halsarna) än att gå ut och slå varandra på käften."
Absolut, jag struntar inte , utan menar bara att den manliga sexigheten just idag är snedvriden förbisedd osv, ett faktum som inte minst män med fallenhet för enkönsfeminismen totalt verkar ha missat, liksom med annan manlig problematik.

#84 Jocke, absolut människokärlek är ett önsketänkande, men det är bra om någon försöker att sträva åt det hållet. som jag ser det blir vi mer egotrippade med tiden och då är det svårt att tänka på sina medmänniskor som bekant. Jag tänker bara på vi här, som skriver och hur vi skriver visar nog på att vi är lite egotrippade allihop" å andra sidan sett hur ska vi annars hävda våra åsikter som jag hoppas på är personliga på de flesta händer? Citat hit och dit imponerar inte, lika lite som alla dessa länkar som hänvisar vad andra tycker. Du själv Jocke är nog den som verkligen framhäver den personliga åsikten, hellre än att hänvisa vad andra tycker som jag finner mycket renhårigt och därför har du vunnit min trovärdighet att du vet vad du talar om och därför stöttar jag dig fullo.

Här är Vänsterpartiets program. Med mycket om patriarkatet, och pekfingret riktat mot alla oss män, med skuld och anklagelser på var och varannan rad, och inte ett gott ord om oss som kön! Mer än en rad om att vi drabbas av oss själva. Storemor vakar ännu över V-partiet...
[länk]

mrh 88
Det skulle ju kunna bedömas som ganska fegt - det att inte deklarera någon klar ståndpunkt, eller tämligen svagt om man inte ens hade någon. Men då jag ju sett svart på vitt på att du har både en uppsjö av ståndpunkter och även levererat dessa om inte klart och tydligt alla gånger samt behäftade med en hel del logiska kullerbyttor samt duktiga klavertramp så vill jag inte påstå att du är feg i alla fall.
Sedan tycker jag även att du är värd en viss aktning då du ser på dina medmänniskor som människor med fel och brister och ändå är så pass fördragsam att du bryr dej om deras beklagliga tillkortakommanden i förhållande till din egen vishet.
Här visar du genom att bemöta andra efter hur du själv blir bemött ett exempel på den gamla lagen "öga för öga tand för tand" - är det det du menar med den "svenska mentaliteten"?

90 mrh
Tycker inte snömoset är mycket att bry mej i - det är det gamla vanliga tygget - vad var det du sa "gammal skåpmat".
Ja, ja - roa dej du så gott du kan.

Men behöver tydligen upprepa frågan kring ditt beteendefenomen som du tydligen hyllar. Menar du att världen blir en bättre plats att leva i genom att vi bemöter andra efter hur vi själv blir bemötta?

Att detta är ett exempel på den gamla lagen "öga för öga tand för tand" kanske vi kan vara överens om - men är det detta du menar med den "svenska mentaliteten"?

Det är visserligen två frågor - möjligen för mycket att hålla reda på för att inte störa den enögda harmonin, men jag tar risken för att inte onödigt mycket serverutrymma ska gå åt och självaste mrh skulle kunna bli utan ;-)

#92 Varför kan du inte komma ut med namn som de flesta andra? Är det lättar e att vara anonym?

#94 bizon Du vet väl att medicin kan ge biverkningar och slå sig på hjärnan, nu undrar jag vad för sort du knaprar. Du är en fjolla med ditt försvar av kvinnor som du älskar och anser att de är svaga och ömtåliga och du ska skydda dem minsann. Socialisten i dig har tagit överhanden och därför kommer du med en massa barnsliga pekpinnar, skärpt dig, du skämmer ju ut dig själv och din trovärdighet sjunker ju mer du orerar. I hela det här stycket, snackar du ren skit, vetenskapen har bekräftat det jag framfört Citat; /Kvinnlig lycka sitter i generna det är väl därför vi män undrar över deras lycka mellan varven, om den är äkta eller inte?//sc.

Jasså gör vi? Och det är du man nog att uttala dej så generellt om?

Så menar du att det skulle vara någon skillnad på mäns lyckoupplevelser av det du pekar på "musikframföranden" enögda dumheter! Och kom inte med mer fjolligheter om att homofiler saknar testosteron - vad får du allt från?

Homofiler har en brist på testoron, det borde ju du veta om någon.

OM alla här skulle vara anonyma så skulle Sourze inte kunna existera.
Jag har stått för obekväma åsikter här i ca 9 år utan minsta risk, bara ngn utskällning då och då. Vilket bevisar att mina argument tagit.NU ligger jag mkt lågt av hälsoskäl etc.

BIZON har många förtjänster men är inte någon Rikslikare här och det var inte Leif E heller. Men det har blivit så på Sourze gång på gång att 3-4 personer totalt dominerar debatten ett tag och det är inte kul.// Har Mr H fattat ett noga övervägt beslut - så stå fast vid det. Du tycks ha fattat min poäng i 97.

U....var nog mkt mångordigare mm

Jag har förmodligen orimliga förväntningar på en sådan här sajt. Många som deltager jämlikt över en ganska lång tid.Självständiga tänkare med respekt för andra.Goda skribenter, författare. VI har haft sådana perioder här, men så har extremister dykt upp och skadat Sourzes anseende./ När Sourze startade för tio år sedan var den nästan först på plan och lockade många kvalificerade människor.Den var en god skola för många som nu finns på annat håll. I dag är konkurrensen om de bästa stenhård från "tusen" sajter.//Redaktören har min fulla beundran som kämpar vidare.Här blev det syftningsfel men ändå begripligt...

Det uppstår ju känslomässiga problem om 2-3 personer bara håller på med varandra. Antingen blir de ett kotteri eller ovänner. Antingen innesluter de andra eller utesluter andra. Jobbigast är ju personer som i månader entonigt förfäktar en åsikt utan variationer, yrots att de inte får ngt gehör alls. Mer sympatiskt med personer som skriver en artikel då och då, tar en kort debatt. Försvinner för en tid och återkommer. Med varma hälsningar....

106 Mja, jag har en del på fötterna sedan decennier, och försöker hålla mig uppdaterad. Och visst är det en kamp på sina håll. Det är som vanligt, de som har en plats i media och politk, för fram sina åsikter, genom sin maktposition. Skall se om jag hittar länken till dig, om jämställdisternas pubträff förra hösten. Ett som möte saboterades, men gav gratisreklam i DN åt sabotörerna. Men nu verkar DN delvis ha fått genusexpertisen emot sig...
Sedan vill jag upprepa, det här är en viktig fråga, rättvisa mellan könen, men för BÅDA parter. De som vill sopa ena sidan under mattan ger sig själva en sopa.

Du har rätt Jocke och är seriös i dina inlägg.

#110 Jag har läst vad du skrivit och har inget särskilt att invända. Det är det hela. Sammanfattat. Du är påläst, kanske därför man tror du är bra. Jag har redan sagt hur jag känner.

Per-Albin Hansson bildade för exakt 80 år sedan den första socialde okratiska regeringen,med många progressiva planer.Nedrustning av försvaret var en viktig punkt. Det var inte så bra för året efter startade Hitler en enorm upprustning i Tyskland - Tredje Riket.

114
Ja märkligt att ett annars ofta ganska sansat och analytiskt parti låtit sej kapas av anhängarna till den fundamentalistiska feministretoriken.