Kopia av gamla Sourze Forum diskussionstråden "Dumma indianer"

Länk hit:
http://freedom.lege.net/Dumma_indianer/Sourze_style.html .
Läste artikeln - en allmän historisk betraktelse över förehavanden som författaren anser ha legitimitet hos de flesta. Tror knappast det. En korrelation säger ingenting om orsakssamband mellan att vara lycklig och intelligent. De soldater som sköt ner indianerna anser jag i stället vara
betydligt mindre intelligenta än offren, kanske man bör kolla eget IQ. Men det blir komplicerat för WAIS-testet, som anses som det mest erkända,
går inte att genomföra på svenska, "ärans och hjältarnas språk" som är det enda jag behärskar "fullständigt".
Jag har svårt att inse syftet, meningen med denna artikel. Men det kanske klarnar!
Ett litet utdrag ur artikeln//Jag skulle vilja gå så långt som till att säga att en av anledningarna till att världen ser ut som den gör är för att väldigt många väldigt dumma människor tror sig vara så mycket smartare än vad de egentligen är. Inte sällan är dessa dumma människor utbildade så till vida att de tror att de verkligen vet varför saker och ting ser ut som de gör.//sc.
Ja tyvärr är det den pyramidalt organiserade egopatin som regerar den mänskliga världen - och folk i den så kallade demokratin får de politiker de förtjänar.
Det är inte något jag egentligen hatar förutom den skitiga mänskliga dumheten - med det är inte sagt att jag anser att indianerna eller andra moraliskt godtrogna numera exploaterade folk får skylla sej själva för att dom inte hade en komplett analys av människans drifter och makt att tämja dessa och placera dom till historiens sophög där dom om rätt vore riktigt rimligen hör hemma - men nu är det ju inte så.
Enligt vad Darwin på sitt eget lilla vis kunde konstatera så får den rätt och överlevnad som kan sätta tillräcklig kraft bakom sina anspråk - sedan spelar inte andras eventuella moraliska indignation någon som helst roll.
#4, Bizon, dina tre sista rader är tunga, de går att likna vid "Socker Connys" hjärnrörstaktik. Sen kan de intellektuella diskutera hans teknik, hans material och moral hur länge de ids, men det fungerar alltid. Fråga Ernst Brunner hur han löste sina problem med sin värsta belackare på SvD.
Artikeln:
I vår värld är det ju så att bara intelligenta och dugliga människor förstår att det inte finns någon sammansvärjning.
Det är det som är "Intelligentsians blockering" [länk] .  Tur att jag inte är intelligent på det sättet.
PS ang. sammansvärjning, det är inte säkert att de sammansvurna själva heller alla gånger fattar det, för de är som fisken i vattnet, ser inte vattnet.  DS.
Jag skulle t.ex. kunna tänka mig att "Kalle Tuntolej" [länk] är en sådan "fisk" som inte ser "vattnet" som han simmar i.  Jag skulle säkert tycka det var väldigt trevligt att umgås socialt med honom, han verkar trevlig, så det är inte så roligt att behöva vara lite småhårt ibland mot honom här på Sourze.
Tack för alla kommentarer! Det är ett nöje att skriva på sourze med så rappa medskribenter lurande i vassen!

#1: Helt klart kverulantia, troligtvis orsakat av en obotbar lust att, likt varje sann cyniker, se saker inte som de borde vara, utan som de är.
#2: Inte för att jag riktigt förstår vad du vill säga... Tycker dock inledningen är en massa fina ord; inget fel i det, i och för sig. Ska jag tolka dem tillsammans med det övriga du skrivit tror jag mig förstå att du inte uppfattat citationstecknen i titeln. Det sorgliga är att jag varken vill säga emot dig i det att du tror att soldaterna i mitt exempel nog var olyckligare än sina offer eller att jag uppfattar mitt IQ som särskilt högt. Jag slutade mäta penis någon gång i lågstadiet och IQ för mig är bara en slags socialt accepterad version av detta sorgliga behov av självbekräftelse. I mina studier av indianerna roades jag ofta av historierna om barn som "rövats" av indianer och fått leva tillsammans med indianerna. Ofta, när dessa "stackars" barn rövades tillbaka från de "ogudaktiga vildarna", brukade de bortrövade beklaga att de hamnat tillbaka i vitögonens värld.
#3: Jag kan bara hoppas att det gör det! (Klarnar, alltså!)
#4: Vad roligt att du nämnde Darwin. I mitt tycke är nämde "hedersman" en av världens stora skurkar. Hans teorier har inte gynnat den mänskliga utvecklingen på något sätt!
#6, 7 & 8: Jag tror inte heller intelligent = lydig. Men det är ju säkert en högst subjektiv åsikt...
PS angående fisken i vattnet är ju klockrent!
#9: Ja, vad ska man säga som inte redan #10 sagt?
#10: Gustav III trodde, likt många goda härskare, att det räckte med att ha folkets kärlek...
anders braune # 12 Citat//Vad roligt att du nämnde Darwin. I mitt tycke är nämde "hedersman" en av världens stora skurkar. Hans teorier har inte gynnat den mänskliga utvecklingen på något sätt!//sc

Skurk är väl lite för mycket sagt - vad var det du sa om cyniker "att se saker inte som de borde vara, utan som de är."

Inte för att jag tror att han var cyniker, men förundrad tror jag han var då han insåg att det inte lurade en ondskefull gud bakom jordens helvete - bara kampen i nuet för överlevnad där vinnaren per definition är rätt, och det oavsett vad andra tycker om det.

Inte helt olikt marknadsliberalismens grundtanke "vinna eller försvinna".

Huruvida Darwin hade ambitionen att gynna mänsklig utveckling vill jag också låta vara osagt, men bara det att på den tiden på resande fot kunna betrakta och beskriva den verklighet han såg och dessutom göra sej en del föreställningar om orsak och konsekvens visar att killen hade tänkandets gåva - dessutom mod nog att avslöja en del religiösa myter som den tidens maktfaktor nummer ett - den katolska kyrkan - inte direkt applåderade - är det det du menar med "skurk" så håller jag verkligen inte med dej - i det faller tolkar jag "skurk" som det du inledde med, alltså "hedersman". Fast det vore intressant att få lite närmare reda på din tanke om den saken.
"12, Inte så konstigt Anders, när jag läser min kommentar så begriper inte heller jag den. Situationstecken eller ej, viktigare är IQ-frågan.
Ditt IQ har ingen av oss kommentatorer ifrågasatt, däremot mitt. Vad jag ifrågasätter efter din kommentar är varför du blandar ihop IQ med bananlängder en lördagskväll och vilka eller vad du har studerat då det gäller stackars bortrövade vita barn. Förmodligen är du inte tillräckligt gammal för att ha läst Dee Browns böcker i ämnet och kanske inte ens "Bury My Heart at Wounded Knee", som kom ut på sjuttiotalet. Om så vore skulle du inte heller förstå din kommentar.
#13: Det är möjligt att jag inte har alla höns hemma, men vad gäller Darwin vidhåller jag mitt "skurk", fast utan citationstecken. Jag tror inte att han var så "gudsfruktig" (åter dessa tecken!) som man gärna vill låta göra gällande. Tvärtom tror jag att han gjorde sin resa i syfte att sprida den vid tiden för resan inte speciellt nya "teorin" (!) om evolution och de bäst lämpades överlevnad. Oavsett detta och åsidosättande huruvida han var skurk eller hedersman har Charles Darwins teorier gjort mycket för att rättfärdiga ren ondska. Ingen kan väl egentligen tycka annat än att exv socialdarwinism är ett moraliskt tvecksamt förhållningssätt till mänsklig utveckling. Och vad det gäller kyrkan (den katolska) hade den väl förlorat sin makt redan på 1500-talet, så huruvida Darwins teorier hjälpte till att bekämpa denna maktfaktor eller inte vill jag låta vara osagt.
Att nämnda teorier hjälpt till att bekämpa mänsklig andlighet är däremot tvivelsutan ett faktum!
#14: Jag kan bara skriva LOL, väl medveten om att det säkert får mig att verka yngre än jag är.. Jag måste tacka för det hjärtliga skrattet! Jag måste be om ursäkt, dock, om jag låter lite spetsig. Min referens till penis kanske är ett symptom på damm i kalsongerna och i den mån den väckt förargelse så får jag väl stå för den, om en sådan billig vits tillåtes mig.
Vad gäller mina studier av naturfolken så är de utförda med en dilletants hela oförvägenhet och säkert bristfällig på många punkter. (Inte minst pga bristande ålder; "inte tillräckligt gammal", jo, jag tackar!) Dock har mitt syfte alltid varit ärligt. Vad gäller dina referenser till litteratur i ämnet kan jag med glädje meddela att "Bury my heart.." tillhör mina favoriter. Jag minns att jag grät när jag läste den första gången. Jag tror att exemplet jag nämner i artikeln är hämtat bl a ur den. Jag kan rekommendera en annan bok i ämnet: "Indeh", av Eve Ball. Den handlar om apachernas långa motstånd mot övermakten, med många intressanta ögonvittnen:

"My grandfather was a great man. He killed many white-eyes."
ATT Katolska Kyrkan förlorat sin makt redan på 1500 talet är nog den djärvaste teori jag läst. Den tycks fortfarande ha högst betydande makt över minst halva kristenheten. Plus stort inflytande på Cuba denna vecka.// Jag har hört några föredrag om att Darwin var svårt sjuk i magokommor en stor del av livet. Han superfromma hustru hade mkt stor maklt över vad han publicerade. Hon försenade starkt han bokutgivning med hänvisning till att han teorier var ogudaktiga osv.Men from i gammal konservativ mening var han säkert inte - enligt föredrag i radion.
Hur som helst kan man nog konstatera att Darwin på grund av sin starka Gudstro väntade ca 30 år innan han tordes publicera sin teori om "arternas uppkomst". Man kan också konstatera att Sourze i allra högsta grad fortfarande är livaktigt - något som jag ett tag trodde var omöjligt. Men här framträder ju nästan dagligen genier som - visserligen självutnämnda, men ändå - förklarar de historiskt berömda vetenskapsmännen såsom varande skurkar eller idioter. Man kan inte annat än imponeras.
Jag instämmer för övrigt med Jan Brunnegård när det gäller katolska kyrkans makt. Om man tror att den upphörde redan på 1500-talet skall man nog sätta sig i skolbänken en liten stund.
Katolska kyrkans makt över Engelska undersåtar (som sedemera Darwin) bröts som Braune påpekar 1534 när den brittiska statskyrkan skiljdes från Rom.

För övrigt är det stor skillnad på inflytande och makt.
20/ Om man är genuint okunnig kan man naturligtvis hävda att katolska kyrkan inte hade någon makt exempelvis under trettioåriga kriget på 1600-talet. Man kan bagatellisera kardinal Richelieus påverkan på fransk politik, osv. Man kan bagatellisera påvens förbud mot skilsmässor och preventivmedel långt in på senare hälften av 1900-talet och inbilla sig att katolska kyrkan inte har någon makt. Förutsättningen är som sagt att man är genuint okunnig.
Så jäkla bra Anders Braune!
Vad du säger i artikeln tycker jag är en bra förklaring på varför vissa väljer att vara "indian" nuförtiden. De har förstått att vissa mänskliga ideal är viktiga. Jag ser upp till dem.
#15 Att den katolska kyrkan fortfarande är en maktfaktor att räkna med råder det just inget tvivel om förutom då hos artikelförfattaren.
Om Darwin var nog ungefär lika gudfruktig som andra, men den tron kom nog att svalna med tiden.

Du tror att Darwin gjorde sin resa med syftey att sprida evolutionläran - men resan gjordes i början till mitten på 1831-36 och publicerade sina teorier i en bok först 1859 så det stämmer inte.


Du säger att Charles Darwins teorier har "bidragit till att rättfärdiga ren ondska."

Du påstår vidare att ingen egentligen kan tycka annat än att socialdarwinismen som begrepp är ett moraliskt tveksamt förhållningssätt till mänsklig utveckling - men bör nog förklara dej lite klarare än så - vad jag vet så beskriver socialdarwinismen ingen direkt disciplin inom vetenskapen, men är en beteckning på idéer om konkurrensens betydelse som styrfunktioner i den sociala utvecklingen - ett sätt att med Darwins evolutionsteorier som modell även beskriva bla klassproblematiken i mänskliga samhällen. Förövrigt är yttrycket oftast använt i nedsättande syfte om teorier kring social mekanik, samt ekonomisk- och social klasskamp.

Att Darwin och den övriga vetenskapen bidragit till att den gemene människans gudsbegrepp och trosföreställningar avmystifierats är det inte någon tvekan om - himlen, jorden, livet med djuren och människor skapades inte på sex dagar - evolutionen har tagit miljarder år och pågår fortfarande.
Den skenbara ordningen bland himlens alla solar och galaxer är ett fyrverkeri i kaos med så gigantiska mått att vi på grund av vår ringa storlek och korta liv tror att det statiskt - och om det vore så väl att Darwins teorier hjälpt till att lossa religionens strypgrepp om mänskans vegeterande kadaver så är det ytterligare något att tillgodoräkna denne skarpa iakttagare.

Huruvida han bekämpat mänsklig andlighet genom sina rön tror jag nog resultatet är det motsatta - genom att krypa ur den religiösa tvångströjan har vi större chans att närma oss anden.

För övrigt undrar jag om du anser att alla människans upptäckter i den värld som skapat oss skulle ha undanhållits oss - och att upptäckarna skulle ha hållit tyst?

I och för sej vore det inte så illa, tänk va naturligt vi hade fått leva om vi bara fortsatt att vara som de enkla primater vi är - ingen annan kemi än vår egen metabolism - och tänk om vi aldrig upptäckt att det går att döda - va många vi skulle vara,,, eller det kanske vi inte skulle vara - för tänk om vi inte hade kommit på hur vi skulle para oss - då skulle det troligen inte blivit ens nån Darwin.
Ojdå!

Här trampades det på ömma tår! Jag vet inte vad jag skriver eller hävdar som gör att en del kommentarer andas en viss... hostilitet. Eller är det bara jag som är känslig? Här blir man minsann kallad självutnämnt geni och det antyds att man nog skulle gynnas av att sätta sig i skolbänken. Tro f-n det! Har GunnarL läst min artikel?

Möjligen är jag genuint okunnig men jag vill inte missta Richelieus (och hans efterträdare Mazarins) politik för Katolska Kyrkans makt, eller för den delen nämnda kyrkas egentliga påverkan på ett krig där katoliker allierade sig med protestanter och vice versa...
(Kanske inte bara är jag som behöver bättra på min bildning?)

Tack CMO för ditt tydliggörande!

Och Ruben för ditt moraliska stöd!

Och Bizon: Vad får dig att tro att vi inte lever i en värld där upptäclter undanhålls oss, att inte upptäckare världen över tvingas hålla tyst?

Jag tänker inte säga emot dig när du talar om religiös tvångströja, men varför byta ut den mot en vetenskaplig bältessäng? Det är ju så lätt att häckla religionen för att människan är en varelse som gärna konspirerar; för att alla stora idéer blir institutioner, med enda syfte att bibehålla status quo. Så lätt att avfärda skrifterna utan en tanke på att man gör sig skyldig till ett slags omvänt bokstavstroende. Varför inte ägna tankekraften åt att utröna vad som egentligen ligger bakom tron?

Då kanske vi hade kunnat börja förstå det kaos du beskriver istället för att försöka tolka det utifrån redan fastställda parametrar av (av andra än sig själva utnämnda) "genier".

Och om det hade varit nödvändigt för att det aldrig mer skulle födas en mer "Darwin" hade jag gärna levt som de primater du tror att vi är.

Jag lockas citera ur "Det sällsamma djuret från Norr":
"Det finns inga tomrum.
Och det är likaså gott att ni en gång för alla vänjer er vid det,
ni trögskallar som Mörkret skapar."

#21 Det framgick rätt väl av sammanhanget vad Braune syftade på, men vissa får liksom hjärnsläpp när katolska kyrkan kommer på tal.
Det här börjar bli riktigt intressant. Prioriterar radion o lite annat nu men sedan ska jag läsa här..
hostilitet - vad kan det vara tro. Ska utredas Indi Jan
Anders #24
Jag vet inte om du undvikit att svara på frågan - För övrigt undrar jag om du anser att alla människans upptäckter i den värld som skapat oss skulle ha undanhållits oss - och att upptäckarna skulle ha hållit tyst? - eller om du bara råkat missa den, men din fråga; Vad får dig att tro att vi inte lever i en värld där upptäclter undanhålls oss, att inte upptäckare världen över tvingas hålla tyst? - Kan jag besvara med ett ord "ingenting!"
Men jag är inte helt säker på att uttrycket "vetenskaplig bältessäng" inte är annat än ett ganska grovt uttryck för den vulgärpopulistiska konspirationsteologin där i stort sett allt som sker endast sker under en diffus överhets kontroll.
Att det finns mycket hemlighetsmakeri är jag inte omedveten om, men det förvånar mej på intet vis - i denna värld av makt, konkurrens och kontroll är censur och desinformation en följdriktig funktion.
Men det innebär inte att mina synpunkter på dina hurringar utdelade åt allt och alla med samma elegans som en blindbock som förgäves försöker sätta svansen på åsnan. - Ska du kritisera så gör gärna det, men gör det med lite precision.

Att jag kritiserar religioner och trosföreställningar av mytologisk karaktär är för att dessa uppenbart konspirerar mot människans möjlighet att med tänkandets och en ständigt växande vetenskap närma sej sanningen.
Och hur komma åt religionernas gödslande av världen med lögner om vi måste avhålla oss från att peka på de skrifter som burit dessa lögner ända in i nutid - och hur du då menar att det innebär att man gör sig skyldig till ett omvänt bokstavstroende får du gärna förklara.

Sedan ligger det även i sakens natur om man är intresserad av orsak och konsekvens i mänsklig utveckling att försöka utröna vad som egentligen ligger bakom tron - så vad anser du i den frågan?

Du säger att citat//Då kanske vi hade kunnat börja förstå det kaos du beskriver istället för att försöka tolka det utifrån redan fastställda parametrar av (av andra än sig själva utnämnda) "genier"//sc. Jaha,,, intressant! Det får du gärna utveckla - talar du om dej själv och inser dina brister, eller är det ännu en rallarsving med ögonbindel?

Och Här blir det riktigt intressant CITAT//om det hade varit nödvändigt för att det aldrig mer skulle födas en mer "Darwin" hade jag gärna levt som de primater du tror att vi är.//sc
- Låt höra nu - vad tror du att vi är för varelser då i motsats till de primater jag tror att vi är?

Inte för att jag vet vart du kommer ifrån, men ditt citat ur "Det sällsamma djuret från Norr" där någon förmodat självutnämnd besserwisse menar att det inte finns några tomrum saknade tydligen självinsikt - och det där ligger det farligt nära att dra en parallell till citörens uppenbara frändskap med de där "trögskallarna som Mörkret skapar." Frägan är om det är genetiskt eller kulturellt relaterat? ;-)
#16, Anders, erkänn att det är ganska uppiggande med de "små varma servetterna" på Sourze. Egna kommentarer får liasom relativt stor inverkan på vissa opponenter men nästan alltid störst på egen fatabur.

Jag tänkte här bjuda på ytterligare en ovetenskaplig studie. Forskarna är idag inte säkra på om rymden är oändlig och om det då är adekvat att påstå att den fortfarande växer. Några av forskarna accepterar inte tanken på att allting fjärmar sig från vartannat i en oändligt stor rymd utan ser det istället som om det är själva rymden som utvidgar sig.

Som privat markforskare har jag upptäckt samma problematik för Tellus.
Forskningen och vetenskapen skapar ytterst sällan en direkt bred konsencus för nyfunna fakta. Utan i stället ett liknande fjärmande mellan grupper och religioner som endast kan förstås av lagstiftarna.

För att demokratin skall utvecklas måste alltid någon form av konsocial modell följas. Detta innebär att stater måste utöka maktfördelningen.

Problemet är att ännu saknar forskare systematisk kunskap om och under vilka förutsättningar som modellen fungerar som bäst. Förmodligen skulle en nyvunnen modell förändra maktstrukturerna mest inom vetenskap och forskning.

Är det fler än jag som skulle vilja ha allting mindre och mera närhet?

Tackar för boktipset, är på bibblan minst två gånger i månaden.





@ [länk] ruben 2012-04-01 00:30:00 #22:
Så jäkla bra Anders Braune!
Vad du säger i artikeln tycker jag är en bra förklaring på varför vissa väljer att vara "indian" nuförtiden.  De har förstått att vissa mänskliga ideal är viktiga.  Jag ser upp till dem.
"Indian" Leif här.
För jag är inte anhängare av den starkes rätt då jag anser att vi är eviga fast med fysiska upplevelser, att våra "medvetna" medvetanden (det vi upplever i s.k. "vaket" tillstånd) så att säga är ett äktenskap mellan det eviga och det fysiska.  Att våra kroppar så att säga är biologiska dykardräkter för att våra medvetanden ska kunna agera på detta fysiska plan.  Men som det står i bibelns skapelseberättelse, Adam = människan försänktes i djup sömn, sedan skedde uppsplittringen i dualitet; Adam & Eva.  Men det står inte att "Adam" vaknade...  Så vi sover fortfarande...  Det vi gör mot varandra har evig betydelse.  Inte fysiskt, utan för vad våra handlingar symboliserar.  "Så som nedan, så och ovan"...  Och detta var inte ett aprilskämt.
@ [länk] Leif E Ström 2012-04-01 10:20:00 #29
Är det fler än jag som skulle vilja ha allting mindre och mera närhet?
Ja!
@ [länk] anders braune 2012-04-01 02:37:00 #24:
Det är ju så lätt att häckla religionen för att människan är en varelse som gärna konspirerar; för att alla stora idéer blir institutioner, med enda syfte att bibehålla status quo.  Så lätt att avfärda skrifterna utan en tanke på att man gör sig skyldig till ett slags omvänt bokstavstroende.  Varför inte ägna tankekraften åt att utröna vad som egentligen ligger bakom tron?

Då kanske vi hade kunnat börja förstå det kaos du beskriver istället för att försöka tolka det utifrån redan fastställda parametrar av (av andra än sig själva utnämnda) "genier".
Hear, hear!
Hovtången inlägg 11. Trod du på tomten också?!
#28: Jag är inte säker på vilken fråga du vill att jag ska besvara! Måste dock tillstå att jag roades av den bild du framkallade för mitt inre öga. Tänker på blindbocken, hurringar utdelade åt allt och alla, även om du kanske är lite övertydlig med din uppfattning att jag slåss med ögonbindel. Må så vara att jag kan vara försedd med sådan. Kan inget annat än beklaga detta faktum. Frågan är om du kanske bör rannsaka dig själv på den punkten. "Den som är utan synd", som du kanske vet; eller, om det faller mer på läppen: "Du ser grandet i din nästas öga.."

Jag uppskattar din ärlighet när du besvarar min motfråga med "ingenting". Det var uppfriskande. Intressant dock att du nämner "konspirationsteorier"; allt sökande efter sanningen bakom de vackra ord med vilka konspiratörerna döljer den mörka sanningen kan ju avfärdas med just detta osakliga resonemang. Det kan vara svårt att kritisera med precision, som du uttrycker det, när man hamnar i detta flödeschema så fort man vågar yttra åsikten att exv herrar som Darwin inte är de hjältar som den etablerade makten vill få oss att tro.

"Omvänt bokstavstroende" är mitt försök att, kanske "med en blindbocks elegans", försöka påtala det fåfänga i att förkasta allt mänskligt vetande, troende och kunnande och ersätta dem med rigida dogmer om hur världen egentligen ska se ut, bara för att man inte gillar präster. Jag vet inte om du har hört uttrycket "att kasta ut babyn med badvattnet". Det är vattnet som är smutsigt; kasta ut det men behåll babyn.

Vad gäller tro är jag övertygad om att alla människor är andliga varelser men att vårt rationella sinne gärna vill kategorisera och inordna (och därmed begränsa) vårt vetande, kunnande och vår tro. Att sedan det bildas prästerskap är väl bara en beklaglig konsekvens av byggandet av de maktstrukturer vi människor är så begivna åt. Min tro är att det finns något annat än det vi kan omfatta med våra kända sinnen men så länge vi lockas tro på materialism av olika slag kommer vi aldrig att resa oss ur det andliga träsk som tillåtits breda ut sig i världen.

Jag vidhåller min uppfattning att vi kanske (obs ordvalet) skulle ha kunnat reda ut kosmologin om vi inte hela tiden sysselsatt oss med att återuppfinna hjulet. De tankar som stipuleras av modern kvantmekanik närmar sig de som började uttänktas redan femhundra före Kristus. Fast du kanske uppfattar detta som ännu en blind rallarsving?

Eftersom du är så vänlig att fråga vad jag tror vi är för varelser ska jag ta mig rätten att just tro. Och den tron inbegriper varken evolution eller kreationism i det att jag faktiskt inte tror mig veta vad vi är. Jag må ha ögonbindel men jag vill inte hänge mig åt blint auktoritetstroende, vare sig det är den etablerade makten eller "revisionister" som serverar mig "sanningen". Om jag har en uppfattning om vad för varelser vi är så är det i alla fall inte apor; även om det kan vara frestande att förklara mänsklig dumhet och primitivism med denna slutsats. Dock tror jag detta sista är en konstruktion och det är där jag anser bl a Darwins teorier farliga då de ju rättfärdigar våra tillkortakommanden i stället för att ernjuda oss ett sätt att kultuvera de egenskaper som faktiskt gör oss till människor.

Oavsett "vart" jag kommer ifrån kom jag att tänka på citatet ur Lars Gustafssons bok då det ju faktiskt framkommit att kosmos (som ju alla modernt tänkande alltid trott varit tom) i själva verket ingalunda är något tomrum. Jag vill inte tro mig kunna förklara "mörk energi" och "mörk materia" men jag tycker att det är intressant hur forskningen hela tiden kommer tillbaka till ursprunget. Ett annat uttryck som kommer för mig är "att gå över ån efter vatten".

Och om någon blir träffad av uttrycket "trögskallar" kanske det också går att söka i genetisk eller kulturell disposition...
#29: Jag ekänner gärna att ett relält verbalt råkurr kan vara oerhört uppiggande! Det hade ju både varit tråkigt och säkert inproduktivt att aldrig stöta på opposition! Så länge jag kan skratta åt "de varma servetter" som bjuds är det väl också i den anda de är givna. (Vill jag tro!)

Jag tackar för att du delar med dig av dina tankar om kosmos och Tellus och tycker du träffar huvudet på spiken. Det du säger om en bred tankemodell hade varit oerhört uppfriskande och ligger också i linje med vad jag anser. Eller, som Jesus själv uttryckte det; "Den som är inte är med mig är emot mig, den som inte samlar med mig, den skingrar."

Och tack själv, tycker också om att vistas på bibblan!
#30: Ett tack är på plats också för din kommentar! Jag gillar dina bilder och din konklusion är klockren; "Så vi sover fortfarande..."

April eller inte, djupgrävningar i det metafysiska kan leda till häpnadsväckande fynd; för den som har vett att se vad guld som glimmar i det fördolda.
#35: Om frågan är riktad till mig måste jag dessvärre ställa en motfråga:
Vilken tomte är det du syftar på?

Är det coca-colas jovialiske och rödklädde tjockis är svaret nej, med tilläget tyvärr.

Är det folklorens väsen som avses är svaret inte så entydigt. Jag har själv inte sett några orsakssammanhang som skulle påvisa nämnda väsens existens(kanske pga ögonbndel; se #28) men jag vet människor jag respekterar som säger sig tro på dessa illusiva väsen.

Själv tillåter jag mig att vara en självständigt tänkande varelse och vill inte bekänna mig åt någon form av blint troende; vare sig jag serveras historier om gårdstomtar eller "sanningar" i form av blanka förnekanden och krass materialism. Kanske det är min fria ande som gör att jag gärna identifierar mig med en gång indianerna. Att förfäkta "konspirationsteorier" i dag kan säkert jämställas, på ett andligt plan, med indianernas kamp för överlevnad, eller varför inte arabernas "bortglömda" lidanden. För den som kan googla står det klart att nyhetsrapporteringen från denna del av världen är, som bäst, starkt vinklad. Men det är ju så mycket bekvämare att skita i det och tro på våra institutioners okränkbarhet, ungefär som man beskyller våra (dumma?) förfäders tro på en gång på Kyrkan.

Om inte annat har jag alltid varit, som man säger på engelska:
"a sucker for the under-dog".
anders braune - du kan din bibel förstår jag - åtminstone NT med avseende på vad Jesus sagt.
Nåväl om du nu anser att Darwin borde vara ofödd eller försedd med munkavle så vad ska vi säja om Jesus?
Den killen var enligt vad som skrivits medveten om att vänner skulle bli fiender, söner vändas mot sina fäder, och strider skulle skörda liv på grund av den tro han spred som "sanningens" vetskap.
Han var inte osäker på vad som var sanning och lögn och slingrade sej virtuost som en orm då han ansattes av de frågvisa och hade han inget i egen sak fördelaktigt svar på tungan föredrog han att hålla tyst.

Det mest besvärande med bibelns jesusspråkbruk och tal i liknelser är att dessa går att tolka till precis vad man för tillfället vill ha ut av det. Dessa myter och maktspråk är för frestande att använda och då mena sej ha stöd av hela kristenheten.

Jag är ganska säker på att så gott som ingen är ren som ett lamm om man levt några år - alla har troligen en eller annan tagg i sitt samvete - men att som du ta det som inteckning för att bara de oskyldiga och rättfärdiga har rätt att yttra sej om bjälkar eller andra tokigheter är en gammal och hårt praktiserad härskarteknik som både du och jag borde hålla oss för goda att hänge oss åt.

Återkommer med mer funderingar lite senare.
Det är ju en härlig dag att ta vara på...
#31, Leif, har du funderat över ett samhälle där majoriteten drar åt samma håll, utan att någon blir lämnad, eller att processen inte lämnar skadliga spår efter sig. Ingen politik har hitintills lyckats. Att ägna tankekraft åt förändringar har nog aldrig varit mer kontraproduktivt än i dag. I min omgivning anser flertalet att vad man kan orka med eller vill ägna sig åt, är på sin höjd sakfrågor som i första hand gynnar den egna ekonomin. Påpekande angående egennyttan av funderandet, innefattar sällan en ömsesidig förståelse. Börja med att fundera över ett av de politiska honnörsorden "solidaritet". För att få innebörden vägd, bör utgångsläget alltid vara frivilligt. Hur värdererar du sambandet mellan frivillighet och demokrati? Hoppas du förstått att mina frågor exkluderar alla som indirekt gör profit på politiska processer.
#40: Bizon! Du har fördel över mig i det att jag inte vet vad du heter... Tack i alla fall för ditt engagemang, det är, som jag nämnt, uppfriskande med lite munhuggeri!

Jag anser egentligen inte att Darwin borde vara varken ofödd eller försedd med munkavle. Ska man tro den officiella versionen var han ju rätt duktig på att förse sig själv med sådan.

Intressant så du skriver om Jesus. Man lockas tro att Han, om Han sattes i en nutida kontext, hade varit en av dem som avfärdas med olika epitet av bevararna av makten. Inte minst Hans konfrontationer med prästerskapet talar ju för att Han inte hade varit någon människa som lätt låtit sig hutas till tystnad.

Jag ber om ursäkt om jag använt mig av härskarteknik men mitt syfte med att citera Bibeln var bara att klargöra lite ståndpunkter utan att "gå över ån"...

Vad gäller tolkningsrätt kan det ju vara så att allt redan sagt och tänkt kan användas i samma syfte, oavsett det är Jesus eller Darwin som står bakom de ursprungliga tankarna, tycker du inte?

Jag ser fram emot din återkomst (!) och önskar en fin dag!
OM Man trycker på signaturen Bizon så svarar det//Teddy Widegren
SKRIBENTPROFIL

Beskriv dig själv: konstnär, författare och poet. Deltagit i samhällsdebatten sedan aktionen

Antal bidrag: 10

Sysselsättning: konstnär och författare

Intressen: Livet /
Mångsidig man utan hemligheter.... berikar debatten mm

Tack Anders #42 - ja nu är jag tillbaka - det blev någon kubikmeter ris flyttat innan snön fick mej att ta en dusch och en kopp kaffe.

Jan klargjorde hjälpsamt min identitet vilket jag tackar för - jag har visserligen ett nick som jag tycker passar mej, men jag skriver inte anonymt då jag vill stå för mina tankar precis som du, och precis som du uppskattar jag frejdiga svängar i diskussionerna :-)

Citat//Intressant så du skriver om Jesus. Man lockas tro att Han, om Han sattes i en nutida kontext, hade varit en av dem som avfärdas med olika epitet av bevararna av makten. Inte minst Hans konfrontationer med prästerskapet talar ju för att Han inte hade varit någon människa som lätt låtit sig hutas till tystnad.//sc.
Nej han var nog en hejare på att slänga käft ;-) vilket nog också blev hans fall.

För mej är det helt ok om du citerar bibeln och behöver inte be om ursäkt för det, men det kan vara bra att veta att bibeln är ett svärd, inte bara tveeggat och med kluven tunga utan även utan hjalt med spetsar i båda ändar.

Och känner du att du inte vill gå så långt som över den grumliga trosån till en friskare källa än bibliska maktspråk och patriarkal hybris som just bibeln är full av så lär du få skäppan full av det fuktiga mörker som släcker dit ljus.

Och visst är det så att allt vi säjer kan användas emot oss - och jag förbehåller läsaren tolkningsföreträde och kan bara skylla mej själv om jag skapar oklarhet eller missförstånd med mina synpunkter och skrivande - men frågan är fri än så länge och frågor kan vara bra att både ställa och besvara.

Så då förstår du säkert att jag är medveten om att oavsett om det är du, jag, Jesus eller Darwin som sagt något så kan det misstolkas - men till skillnad från de döda så kan vi som lever svara för vår mening.
Hoppas du inte band ris till din egen rygg, om en sådan billig vits tillåtes mig!

Tack för dina vänliga ord. Alltid roligt att debattera som gentlemän!
Dock bad jag inte om ursäkt för att jag citerade Bibeln (även om jag inser att det är kontroversiellt. Dock förbehåller jag mig rätten att i den processen endast slänga ut badvattnet, s a s.)

I en elegant formulering vill du vända mina ordstäv mot mig genom att lamentera det faktum att jag inte vill gå över citat//den grumliga trosån till en friskare källa än bibliska maktspråk och patriarkal hybris som just bibeln är full av//sc.

På just den punkten kan jag säkert uppfattas som en dåre och det är bara beklagligt att det blivit så och det är också detta jag menar med min liknelse med babybadet. För att rida vidare på din formulering är det väl så att jag håller det fuktiga mörkret borta från mitt ljus genom att plocka russinen ur kakan. Jag antar att detta inte är godkänt ur en akademisk synvinkel. I artikeln vänder jag mig i mycket mot detta sätt att "tänka" och hyllar den enkelhet med vilken naturfolken närmar sig tro och vetande.

För att åter citera Jesus: "Låt barnen komma till mig, ty dem tillhör himmelriket." Jag tror att det är en sanning i detta. Risken med att behandla Bibeln som en källa till fuktigt mörker är att man förkastar det ljus som inspirerat till dess uppkomst. Och sedan hamnar man ju i ett läge där man s a s tvingas uppfinna hjulet på nytt...
Och vem säger att just vi vet så mycket bättre än generationerna som föregått oss.
Är inte detta Hybris?

Vilket för övrigt omnämns av Kyrkan i de sju dödliga synderna...

@ [länk] Leif E Ström 2012-04-01 13:39 #41:
#31, Leif, har du funderat över ett samhälle där majoriteten drar åt samma håll, utan att någon blir lämnad, eller att processen inte lämnar skadliga spår efter sig.  Ingen politik har hitintills lyckats.  Att ägna tankekraft åt förändringar har nog aldrig varit mer kontraproduktivt än i dag.  I min omgivning anser flertalet att vad man kan orka med eller vill ägna sig åt, är på sin höjd sakfrågor som i första hand gynnar den egna ekonomin.  Påpekande angående egennyttan av funderandet, innefattar sällan en ömsesidig förståelse.  Börja med att fundera över ett av de politiska honnörsorden "solidaritet".  För att få innebörden vägd, bör utgångsläget alltid vara frivilligt.  Hur värderar du sambandet mellan frivillighet och demokrati?  Hoppas du förstått att mina frågor exkluderar alla som indirekt gör profit på politiska processer.
Ja, till att börja med måste vi nätverka mellan småorterna för att var och en ort ska kunna bidra med det de är bra på.  Detta istället för att gå via centralorterna som centraliserat nu sedan många årtionden försöker strypa landsbygden.  Om varje ort gör det de är bra på så tror jag det blir det bästa möjliga samhället, med en parallell ekonomi.  Sedan behöver vi decentraliserad energi.  Rekommenderar här Dr. Jens Jerndal i hans senaste bloggning om den store pionjären för det nya paradigmet Dr. Brian O'Leary, prominent fysiker och vetenskaplig upptäckare i ordets verkliga betydelse:  [länk] (engelska).

Filosofiskt är detta motsatsen till den filosofi som på latin står på de amerikanska dollarsedlarna, "E pluribus unum" - från många, enhet = enandet av mångfald.  Det är gammeltestamentligt tänkande, och måste gå under.  Istället behöver vi "Gudinnans återkomst" tänkande, eller med min vän Abdel-Masih Wazirs ord Inanna principen (IP).  Som är sprungen ur Inanna myten från sumerisk tid.  Inanna principen (IP) står för från många enade, mångfald; ingen begränsning av kreativitet och tänkande.  (Se vidare [länk] .)

Genom att på detta sätt hylla mångfalden, kreativitet och tänkande istället för att strypa den, samt hylla gemensamma intressen och möten nätverksmässigt baserat på ömsesidigt intresse så tvingas ingen till oönskad förändring samtidigt som total förändring kommer att resultera!

Eftersom din fråga om "sambandet mellan frivillighet och demokrati" blir irrelevant när centralstyrning tas bort, så hoppar jag den.
Nej då Anders #45 jag bar det med hjälp av en grep :-)

Att se de religiösa skrifterna som ett barn som ska tvättas rent från all skitig maktretorik som besudlat dessa sagor från de mänskliga fejderna sedan urminnes tider är vad jag skulle beteckna som en from tanke - frågan är om det blir så mycket barn kvar då skiten skrubbats av, men ett vackert försök skadar inte.

Inget fel att "plocka russinen ur kakan om kakan inte smakar" jag anser att man ska vara försiktig med vad man sväljer, och får russinen ditt ljus att brinna klarare så låt oss bara glädjas.

Jag vill inte överskatta naturfolkens sätta att gestalta sin tro eller sitt vetande - om du har studerat central- och nord-amerikas indianstammar och deras föreställningsvärld så ser du ett spektra av allehanda junk, men också mänsklig visdom - ser vi den som russin så tror jag det är bra för oss att avsmaka dessa med den respekt de förtjänar.
Samma sak kan du finna bland de flesta folk - natur eller ej, och som jag ser det så är det en fördel om människan i det nu hon verkar kan ta till sej det som närmar sej sanningen och låta resten vara.

Och nej - jag förkastar inte det ljus som inspirerat till de religiösa skrifternas uppkomst, inte heller de filosofier som bidragit till en och annan ism som också kan ses som mänskliga utvecklingsstadier, framsteg och motgångar i vår strävan att finna en anpassning till det liv vi fått att leva på denna jord.
Däremot önskar jag inte att människan inför vår verklighets komplexitet ger upp sitt sökande efter sanning och i stället regredierar till det barnsliga gudstillitens stadie där vi förleds att förlita oss på en gud som har en plan och kommer att förverkliga denna plan till fromma för alla som tror rätt.
Ett villkorat upptagande i den himmelska gemenskapen - inte av kärlek utan genom underkastelse annars förtappelse.

Egentligen travesterar Jesus skapelseberättelsen då han säjer "Låt barnen komma till mig, ty dem tillhör himmelriket." om vi antar att okunskapen är nyckeln till himmelriket - kunskapen drev oss från den bekymmersfria lustgården - ingen kunskap kan få oss tillbaks.
Tja, jag föreställer mej inte att vi som mänsklighet betraktad har någon väg tillbaka till okunnighetens bekväma ansvarslöshet och det oavsett om vi genom kunskapen missar avgången till himlen och i det fallet ser jag ingen risk med att behandla bibeln som en källa till fuktigt mörker då det är ur ett mycket mörkt förflutet som dessa texter stammar, men kan du rädda några russin så inte mej emot.

Och vem säger att det är så ofördelaktigt att uppfinna hjulet på ständigt nya sätt? Vi vet en del, dock inte allt, och mycket vi en gång - generationerna före oss sökte den kunskap som deras livsbetingelser manade fram ur deras nödvändighet.

Vi har den kunskapsgrund att stå på som byggts, bevarats och efterlämnats av dessa föregående generationer - jag vill inte kalla det hybris att ta vara på det i den kunskapen som ännu bär sin sanning.
Men att tro att nått är sant för att människor för några tusen år sedan inte kunde tro på annat sätt är att inte ta till vara på det som gör oss till människor - varför förkasta vårt nuvarande tänkande och förnuft och all den erfarenhet som det bygger på? Som i fallet religiös "tro" där ingenting hänt som tyder på existensen av en kärleksfull gud - mycket visserligen på en bestialisk demon till gud som iscensätter ideliga lustmord på det liv som för tillfället råkar befinna sej i skottlinjen.
Vari kärleken i det består kan vi fråga ingen.
Det glädjer mig, Bizon!
:-)

Citat//Vari kärleken i det består kan vi fråga ingen.//sc

Jag önskar att detta inte tolkades illa men jag är lite bedrövad för dig, kära medmänniska. Jag förstår nu att ditt liv är just så mörkt som du skriver och det gör mig ont. Jag har alltid haft Gud med mig, ända sedan jag var liten visste jag att Han var kärleken. Jag känner inte igen Honom i dina ord:

Citat//Som i fallet religiös "tro" där ingenting hänt som tyder på existensen av en kärleksfull gud - mycket visserligen på en bestialisk demon till gud som iscensätter ideliga lustmord på det liv som för tillfället råkar befinna sej i skottlinjen.//sc

Jag känner själsgemenskap med naturfolk, kanske mycket för deras olika uppfattningar om andevärlden som en del av den materiella. Det tänkande jag hör från dig är påverkat i hög grad av ett materialistiskt synsätt som jag är säker att du inte rår för. Däremot inte sagt att du säkert också kan känna en andlig gemenskap med exv indianerna. Något jag för övrigt kan ana att du gör.

Det finns en ilska inom oss alla som lever i den här världen.
Det är inte Guds fel utan i allra högsta grad vårt eget. Vad jag motsätter mig, och vad som antyds i artikeln, är vårt "dumma" förhållningssätt till allt vad makt, auktoritet och inlärda dogmer heter.

Det var bara det. I allt annat övrigt har jag ju bara givit mig hän åt just ordfäkteri. MEA MAXIMA CULPA.
;-)

Ja Anders #48 visst lever jag i en mycket mörk värld vad beträffande den brist på respekt för livet och verkligheten som de religiösa makterna målat och fortfarande målar upp och kränger på människors huvuden – lögner och dogmatiska föreställningar konstruerade av människor lika materialistiskt maktgalna som någonsin marknadsliberalernas generaler och krigsindustri – något annat än mörker ser jag inte där.

Jag förstår din bedrövelse med utgångspunkt från ett antagande att du som du säjer ”alltid haft Gud med mig”, och här skiljer vi oss åt på det sättet att jag jämfört världens elände med min föreställning om hur en kärleksfull gud att lita på skulle ha gestaltat det liv denne gud av någon anledning fått för sej att skapa (kanske för att denne kände sej ensam).
Skulle jag ha tagit hand om mina ungar på det sättet skulle jag med all rätt ha fråntagits vårdnaden om dom.
Ur det perspektivet värjer jag mej med näbbar och klor mot föreställningen att denna guds tänkta agerande skulle ha något med kärlek att göra.

Du känner inte igen den demon jag talar om som dränker sitt liv, straffar sitt egendomsfolk i upp till sjunde eller nionde led – kräver människooffer och i övrigt uppträder som en komplett oansvarig tyrann som endast ser till sitt eget upphöjda ego - se dej omkring!

Jag lider också med naturfolk som behandlas illa av den framvällande skapelsen ”människan” som inte känner några gränser för sina övergrepp mot vare sej individ eller natur – detta i likhet med föreställningen om hur den ”judisktkristnamuslimska” guden betett och beter sej, och såtillvida är den trons föreställning helt riktig fast omvänt – det är inte guden som skapat människan till sin avbild utan tvärt om.

Säkert är mitt tänkande påverkat av ett materialistiskt synsätt som jag till viss del nog rår för då det kommer av ett val att försöka se och förstå den materialistiskt uppbyggda omvärld som når ända in i märgen i mina ben – jag står under samma förbannelse som allt annat levande på denna jord – jag liksom du och minsta lilla mikrob måste äta för att orka överleva – och jag liksom minsta varelse, du och alla andra är utsatt för den ständiga kampen att nyttiggöra oss av andras kroppar eller försvara oss mot andras försök att nyttiggöra sej av våra kroppar – det helvetet är vi inbegripna i – och detta i strid mot en mycket påtaglig universell önskan, dröm och vilja ALLT VILL LEVA – den bön som sipprar ur all energi.
Mot denna bön står denna som du anslutit dej till DEN GUDAGIVNA DESTRUKTIONEN, i det att du ställt dej under en nitälskande gud som om vi ska se till vad denne sägs ha åstadkommit minst av allt är KÄRLEK.

Om du skulle vara fri att älska, hur skulle du då älska? Om du vore gud, hur skulle du då behandla ditt liv?
– Alltså, hur skulle du behandla dej själv om du hade den gudamakt som nämnda kristet omhuldade trosföreställningar gör gällande?
Jag kan bara svara - att så som den guden beskrivs har det ingenting med en gud värd sitt namn att göra.

Att den ilska som finns inom oss alla inte guds fel, men skulle vara vårt eget fel kan jag inte förstå – hur menar du, vem har skapat förutsättningarna sådana de är enligt din tro – gud eller människan?

I övrigt är vi överens vad gäller vårt "dumma" förhållningssätt till allt vad makt, auktoritet och inlärda dogmer heter – nog därför jag vänder mej mot allt vad dogmatiska trosföreställningar heter, kungar och det mänskliga horddjurets blinda tro på den riktning alla andra tycks gå, eller än värre fått order om.
Anders inlägg 39,. Fniss, du är inte så dum som man först tror. (Iövrigt har jag träffat älvorna i den skånska bokskogen)
Thomas Jag har bara en enda gång varit i en skånsk bokskog. Det var en märklig upplevelse svår att beskriva. Andligt var det i vart fall.
I min ungdom cyklade vi till "Bokskogen",en skog belägen strax utanför Malmö,bestående av huvudsakligen bokar! - Jag såg aldrig några älvor,men kanske jag var där vid fel tidpunkt! - Däremot sågs i den glesa skogen mången filt,på vilken hela familjer slagit sig ner! - Glatt skrattande och gestikulerande i sommarvädret,inmundigande sitt Kaffe med dopp! - Innan jag uppnått cykelålder och därför inte varit där,endast hört de vuxna tala om bokskogen,föreställde jag mig en skog full av böcker! - Som ett vildvuxet bibliotek liksom! - Så fick jag lära mig,böcker växer inte på träd! - Så de kan bli!
"46, Leif, först och främst tack för kommentaren. Som vanligt när du replikerar, måste man ta en djupare fundering, för att inte hamna snett. "E pluribus unum", är något som det moderna Sveriges makthavare anser sig ha uppnått officiellt. Men mellan skål och vägg vet makthavarna att betongpolitiken kan bara drivas så länge mandatperioderna är korta. Nya politiker, nya benämningar på samma politik. 60- och 70-talets ekonomiska morotspolitik (med statliga subventioner för både privat och kommersiell verksamhet), kommer aldrig tillbaks då självförsörjande arbetare och medelklass, inte längre att går att styra med skattesatser över sjuttio procent.

Du är helt rätt ute då vill fördela makten och resurserna.

Men den nuvarande svenska regionalpolitikens (inklusive EU:s strukturfonder) alla miljarder gynnar inte regionerna på sikt och att den stärker framväxten av nya självbärande arbetsplatser, finns det hittills inga empiriska studier som styrker.

Politikerna jobbbar som konsulter till smarta företagsekonomer som i huvudsak vill utveckla hela världen i stället för lokalt. Svensk regionalpolitik har heller inte någon legitim framtid så länge vissa skattemedel inte behöver redovisas offentligt. Forts.
Jag skrev en artikel, där jag ansåg att just lokaliteten av de fria kapitalets tjänsteutövning är avgörande för en demokratisk förändring med expansion för hela landet.

Med bl.a. lokala småbankernas branschkunnighet reduceras riskerna för nationella bankkriser och de lokala företagarna behöver inte stå inför granitmakten, med mössan i hand. Då det gäller rättsväsendet och ordningsmakten tror jag än så länge på det motsatta.

"Genom att på detta sätt hylla mångfalden, kreativitet och tänkande istället för att strypa den, samt hylla gemensamma intressen och möten nätverksmässigt baserat på ömsesidigt intresse så tvingas ingen till oönskad förändring samtidigt som total förändring kommer att resultera!"

För att vilja bygga ett nytt land tillsammans efter din paroll, måste man utgå i från att det förra inte var acceptabelt, eller att inget sådant någonsin funnits. Tydligen är det många som anser att det senare är det som gäller, referenser och reflektioner är därför onödiga. Nu tror jag mig veta bättre, men förändringspolitkens vansinne har inga öron inga ögon och framför allt inget politiskt minne.

Leif, när senast hörde du talas om långsiktiga garantier inom politiken? Med en vettig ekonomisk politik, har alla råd att utöva den konst och kultur som passar henne. Kanske t.o.m köpa konst som inte är bara solidarisk. Här är en länk till en som många borde läsa: [länk]
Ett litet utdrag ur artikeln:

"Jag skulle vilja gå så långt som till att säga att en av anledningarna till att världen ser ut som den gör är för att väldigt många väldigt dumma människor tror sig vara så mycket smartare än vad de egentligen är. Inte sällan är dessa dumma människor utbildade så till vida att de tror att de verkligen vet varför saker och ting ser ut som de gör.

Man måste vara smart för att förstå att man är dum. Osmarta människor förstår sällan hur dumma de är. Har de också fått höra hur intelligenta och duktiga de är hela sitt liv lär de ju också tro det. För det är dumbommens adelsmärke: att tro allt som sägs."

Gör mig glad men sliter pennan ur min hand. På med tänkarmössan.
Lennart, det här var inte lätt. Har googlat lite i ämnet och hittade tre intellektuella som jag kanske förstod. Enligt Jean Piaget, schweizisk psykolog handlar det främst om jämviktsanpassning mellan individ och omvärld som utvecklas genom det aktiva handlandet. För den ryske psykologen Lev Vygotskij, är intelligensen olika psykologiska processer som fungerar som verktyg i vardagen. Passar mig perfekt då jag anser mig som en artig aktiv konsument som nästan aldrig prutar i ett byggvaruhus.

Om man däremot utgår från H. J. Eysenck, tysk professor i psykologi, så anser han att intelligens är i vart fall ingen garanti för god moral. Det har han bevisat genom studier som belyser att de mest intelligenta också är de största skurkarna och kan vara de mest kriminella. Även den studien förpliktar en tänkarmössa.

Du och jag kan i vart fall glädjas åt att konkurrensen i vårt segment inte har ökat. Det är bara möjligheterna att visa bristerna genom sociala medier som har blivit oändliga.
Jag har så svårt att fördra tanken att våra tankar hjärnaktiviteter bara är resultatet av kemiska och elektriska processer i skallen.OM det är hela sanningen så kan ingen avkrävas moral,heder osv./ Jag hade skolkamrater som kunde rycka benen av spindlar. Det kunde inte jag men i vart fall de blev sedan normala....God Natt och en bättre Morgon
Leif E Ström #56
Har ofta beundrat det ödmjuka uttrycket i dina kommentarer och även om sådana silkesvantar inte passar mitt kynne så har du min eloge då du visar dej ha en vass penna.

Intelligens och moral är som jag ser det två helt skilda begrepp och företeelser. Moral är ett ideologiskt styrt tanke och handlingsmönster - medan intelligens har med förmågan att lösa problem och handla överlevnadsdugligt i nuet och individens överblickbara framtid.

En intelligent människa har med all sannolikhet moral - frågan är bara om det är en bra eller dålig moral.
Och den frågan är subjektiv då det inte existerar någon objektiv moral - alltså ingen universell moralkodex som någon varelse per automatik skulle kunna tillgodogöra sej eller anta genom exempelvis fritt val, då ju det i praktiken inte ens finns något fritt val - ett val är alltid betingar av de valmöjligheter som står till buds.

Där kommer Jean Piaget nära sanningen med sin "jämviktsanpassning mellan individ och omvärld"
För Lev Vygotskij har Jan Brunnegård inte mycket till övers, men är psykologiska processer som resultatet av kemiska och elektriska processer i skallen så bara egentligen? Där tycker jag det finns mycket att förundras över.

Och själv är jag helt överens med H. J. Eysenck som anser att intelligens på intet vis är en garanti för "god" moral.

En fråga man borde söka svaret på är VARFÖR de mest intelligenta också är de största skurkarna? Är det därför att den aktuella offentliga kulturen bedömer bedrägerier för att tillskansa sej makt och pengar på ett sätt som andra bedrägligheter i mindre skala och valörer inte görs. Och hur ofta är det tvärt om - den i detta sammanhang "stora#skurken åtnjuter oftare högre anseende än den klassiske småtjuven som lunkar runt och bänder med sin kofot - vilka av dessa kategorier är det troligast att möta som kåkfarare?

Nu har jag i vart fall i gott sällskap åter tagit vara på möjligheten att visa mina brister genom att yttra mej bland detta sociala medies verkliga giganter - kanske borde skaffa en tänkarmössa jag med, men antar att man inte hittar sådana på byggvaruhus där jag för övrigt nästan alltid prutar - vilket jag gör med användandet av den "goda" moral som går ut på att i det lilla såväl som i det stora minska kapitalets räntabilitet då det är en maktfaktor jag vill stödja så lite som möjligt var den än sticket upp sitt glupska nylle då dess moral sådan den visar sej lokalt som globalt framstår som livets fiende nummer ett.
När det börjar handla om intelligens så hukar jag gärna eller letar yttranden som inte påminner alltför mycket om blygsam intellektuell mognad. Här har sagts, av Leif E Ström bl.a.:

"Du och jag kan i vart fall glädjas åt att konkurrensen i vårt segment inte har ökat. Det är bara möjligheterna att visa bristerna genom sociala medier som har blivit oändliga."

Underbart.

Som kanske märkts här så har jag, kanske av lättja, svårt för djup research och skyggar för tung teori av filosofer och andra oemotsagt sakkunniga. Babblar hellre på ur egen fatabur och är kanske rädd för att bli "En förläst jävel?" En och annan brist ska väl en karl tåla?

Bizon: "...byggvaruhus där jag för övrigt nästan alltid prutar - vilket jag gör med användandet av den "goda" moral som går ut på att i det lilla såväl som i det stora minska kapitalets räntabilitet då det är en maktfaktor jag vill stödja så lite som möjligt var den än sticker upp sitt glupska nylle då dess moral sådan den visar sej lokalt som globalt framstår som livets fiende nummer ett."

Samt Bizons: "En fråga man borde söka svaret på är VARFÖR de mest intelligenta också är de största skurkarna? Är det därför att den aktuella offentliga kulturen bedömer bedrägerier för att tillskansa sej makt och pengar på ett sätt som andra bedrägligheter i mindre skala och valörer inte görs. Och hur ofta är det tvärt om - den i detta sammanhang "stora" skurken åtnjuter oftare högre anseende än den klassiske småtjuven som lunkar runt och bänder med sin kofot - vilka av dessa kategorier är det troligast att möta som kåkfarare?"

Härliga rader.

Mina kofötter ligger där obrukade men min belåtenhet är omätbar när jag burit ut en back läsk ur stormarknaden. Och glömt att scanna den.

@ [länk] Leif E Ström 2012-04-02 18:02:00 #53:
Du är helt rätt ute då vill fördela makten och resurserna.
@ [länk] Leif E Ström 2012-04-02 18:04:00 #54:
Med bl.a. lokala småbankernas branschkunnighet reduceras riskerna för nationella bankkriser och de lokala företagarna behöver inte stå inför granitmakten, med mössan i hand.
Precis.
Då det gäller rättsväsendet och ordningsmakten tror jag än så länge på det motsatta.
Även här tror jag det i de allra flesta fall är bra att det är nära.  Undantaget kan vara mycket grova brott, där de som är nära kan tappa perspektivet.  Men ett allvarligt problem med centralisering är också där godtycke, att småtjuven åker dit men den som stjäl landets välstånd "står över lagen" i så motto att åklagare och domstolar inte tar i det.  Kanske det också beror på att de är för nära.  Lättare kanske om domstolen i det fallet fanns på en annan planet.  :)
För att vilja bygga ett nytt land tillsammans efter din paroll, måste man utgå i från att det förra inte var acceptabelt, eller att inget sådant någonsin funnits.
Visst har det funnits, men det är under centraliserad nedmontering.  Jmf t.ex., för att hårddra, hur företaget Mosanto centraliserar fortplantning.  Visserligen ännu genmodifieade grödor, men hur länge dröjer det innan de säljer genmodifierade barn nu när trenden är att vi blir allt mer sterila...
Leif, när senast hörde du talas om långsiktiga garantier inom politiken?
Den enda garantin är allas vår medvetenhet.  Det är också den jag jobbar på.  Ang. diskussionen om äganderätt på din länk - f.ö. som du skriver en intressant sida, tack för länken - så blir äganderätt viktig när det råder brist.  Vid överflöd blir frågan irrelevant.  Alla får vad de anser att de behöver för sin egen utveckling.  Alltså vid överflöd.  Och hela mitt fokus är att vi ska skapa överflöd.  Jag är så trött på begränsningstänkande.
#Leif, du namne, ibland önskar man att inte bara domstolen var där, det kan vara segt, segt, segt för egen del och en ny planet kanske kunde ge nytt perspektiv.

#Bizon & Lennart, jag har noterat. Det är en så länge en personlig evolution att agera på Sourze, i princip det enda forum där vi kan få våra synpunkter utgivna utan redigering. Har varit publicerad på Newsmill, men de artiklar som för mig betytt mest har placerats i facket för moderering.

Har haft både skriftlig och verbal kontakt med dess redaktion, enär de använder samma argument för/mot mig som du Bizon, men i deras fall kan bara skarpa pennor accepteras om tummen och pekfingret styrs av någon etablerad. Fine, då det gäller att dansa på den politiska parnassen har jag mångårigt harts under sulorna, men i princip är faktaresultat i siffror bannlysta. Jag anser mig som en grundlagsskyddad vardagsaktivist utan acces, för jag skulle inte ens få in en artikel i Aftonbladet, i vilken jag bevisade att USA:s befolkning inte är fetast i världen. Yankarna ligger på 17:e plats.

Ett forum som kontrollbesiktar filtrets funktioner är P1:s ”Detektor” med Henrik Torehammar och Jenny Küttim. Dessa nytänkare har valt att granska etablissemangets falska utspel och tveksamma statistik, med allt annat än Lev Vygotskijs psykologiska processer och verktyg i vardagen. De genomskådar den journalistik som redigeras av den ”goda journalisten” som anser att om syftet är gott, kan gärna siffrorna få vara totalt åt helvete.

Bizon, ditt utlägg om intelligens och moral finner förmodligen ingen slutlig relevans hos psykologerna, inte ens i WAIS-testet, men din grundtes är den samma som min. Fundera lite över varför streetsmarta individer och makteliten aldrig finner gemensamma lösningar.
2013-06-18 00:00 slängde Sourze sitt gamla forum, och öppnade ett nytt.  Detta arkiv är ett led i dokumentationen av Sourzes nu avslöjade men ej erkända politiska agenda.  Detta avslöjades i det gamla forumet som nu är borttaget av Sourze, men här för några år bakåt delvis räddat.

Referenser:  "Dynamisk Fångst" (Leif Erlingsson 2013-06-11), "Sourze förbjuder förklaringar" (Leif Erlingsson 2013-06-10).
Länk till ett särskilt signifikant men från Sourze utrensat inlägg:  Jante vs. Frihetsmänniska dialogen i Ovetenskapsparadigmet tråden.
Sedan 2013-05-07 är ett flertal gamla Sourze författare och forumister blockerade från att skriva på forumet.  Bl.a. undertecknad.  [Länk till denna tidpunkt.]

Detta är långt större än Sourze.  För ett antal år sedan studerade jag kommentarscensuren i DN där den i en artikel angripen person som i artikeln påstods inte kunna belägga sina påståenden gång på gång fick kommentarer där han just visade belägg för det han påstods inte kunna belägga bortrensade inom minuter.  Även andra som la in kommentarer med belägg för samma påståenden fick sina kommentarer omedelbart bortrensade.  Vid detta tillfälle satt jag och laddade om denna kommentarstråd hela tiden och sparade samt såg vad som rensades.  Har bloggat om det, se "Censurien på DN" från 2 juni 2009.
Vid den tiden var Sourze-rävarna helt omedvetna om slikt.
Vid den tiden var därför jag enligt den allmänna meningen på Sourze en ond person, det skrevs mycket negativt om mig.
Mycket medvetet har jag arbetat för att bilden av mig ska bli en annan, utan att någonsin ha backat i sak.
Det har lyckats.  Över förväntan.  Det är det som "är problemet".  Och "lösningen" blev att blockera ett antal debattörer.  Att rensa ut det gäng som börjat vakna.  Som alltså inte kan göra inlägg.

Forumister som fortfarande anses ofarliga kan dock tills deras status också ändras fortfarande öppna upp kommentarstrådarna till egna och andras artiklar med det enkla tricket att titta vilket siffertal som står som del av artikellänken, addera ett till detta tal, och stoppa in det i denna länk istället för nollorna:  http://www.sourze.se/forum/thread/00000000/page1

Men själv har jag nu den dokumentation jag behöver.  Jag gjorde det övertydligt vilka processer det här rör sig om.  Hela mitt Sourze projekt har handlat om att "röka ut" dessa krafter och energier.  De är nu mycket synliga.  Det är väldigt tydligt vad som inte får vara kvar på "fria" diskussionsforum.  Inget som verkligen visar hur vi begränsas i vårt tänkande från att skapa en bättre värld får finnas kvar.  Vi får INTE förstå hur vi kan göra oss oberoende av våra slavdrivare genom att vi själva kan skapa allt välstånd vi kan önska oss.

Allt Gott,
Leif Erlingsson
Länk till ett särskilt signifikant men från Sourze utrensat inlägg:  Jante vs. Frihetsmänniska dialogen i Ovetenskapsparadigmet tråden.
Se även Leif Erlingsson som det tidigare såg ut på gamla Sourze.se:

http://freedom.lege.net/Spegel_av_Leif_Erlingssons_Sourze_profil_med_artiklar/

Sparad kopia av gamla sidan http://www.sourze.se/__10707529_a.asp som inte längre finns kvar:
Leif Erlingsson
SKRIBENTPROFIL
Beskriv dig själv:  Tankebrytare
Antal bidrag:  12
Länkar:
http://lege.net/
http://blog.lege.net/
http://leiferlingsson.lege.net/
http://leiferlingssonsartiklar.lege.net/
http://freedom.lege.net/Leif_Erlingsson/
http://lege.net/Leif_Erlingsson_efter_20130216/
E-post:  leif@lege.net
Sysselsättning:  Holistisk detektiv
Intressen:  Förstå
Brinner för:  Hela det nu
Brinner inte för:  Förtryck
Varför jag läser och/eller skriver på Sourze:  Jag är vilseledaren, som förvirrar dig till att tänka själv.
Vill jag säga till Sourze läsare:  Mitt och ditt ansvar är att vara autentiska, att leva och att kommunicera.  Att vara levande.  Politisk korrekthet är motsatsen till att plocka russinen ur alla ideologier, religioner, tankesystem för att uttrycka sin egen sanning.  Om en sionist eller nazist eller marxist eller scientolog eller mormon säger en sanning så är den lika sann som om din mamma säger den.  Sanning kan aldrig smittas.  Den som säger något annat sysslar med hjärntvätt, antagligen för att han/hon är hjärntvättad.  Det har vi alla varit.
Favoritskribent på Sourze:  Michael Delavante
Jag rekommenderar
Bok:
  The Source Field Investigations, David Wilcock
Musik:  We Want Your Soul, Freeland, Peace Not War, Vol 2
Film:  Eyes Wide Shut (1999)

Länk till nuvarande Sourze:  http://sourze.se/ .