Kopia av gamla Sourze Forum diskussionstråden Det är genom lidandet vi känner

Länk hit:
http://freedom.lege.net/Det_ar_genom_lidandet_vi_kanner/Sourze_style.html .
Tack StaffanRoger! Ja, livet är sorgligt. Vi får leva ändå.
Metaforer och åter metaforer -
"Vi ligger utspridda
på klipporna
dyrkande vår egen sol/
/med svarta sorgfåglar
skränande över våra huvuden"
Motsägelser och åter motsägelser -

Vad skränar dom om som vi inte vill höra?
Vetskapen att "livet är sorgligt"
framstår ju som så självklar.
Varför då bry sej om dom?
Låt dom skräna
livet kan bara levas
så varför inte då leva?
Har vi dessutom en egen sol att dyrka
varför då inte dyka?
Visst ligger vi spridda,
somliga på klippor
andra på dun
några med skägg
andra med fjun
så låt då solarna dansa i skyn
och vi själva med dem
sorgerna begraver sej själva
där nere i mörkret och dyn...
Staffan Roger fattade tydligen budskapet.
Det är en dikt, skriven av mig och med mitt perspektiv. Knappast någon annans.
Ärligt talat pia - finns inget som tyder på att inlägg fyras första mening är sann - det du där bedömer är ett subjektivt påstående i samma anda som stollen alltid skriver då han vill smöra för brudar.
Inlägg tre - är också en dikt, vilket tydligen gick ditt skarpsinne förbi. Den är skriven av mej, med mitt perspektiv.
Jag har låtit mej inspireras av din dikt och kommit med en del personliga synpunkter - knappast någon annans - eller hur?

Men bry dej inte - vill jag så kan jag också rynka på näsan och fnysa - men annars skulle "vi" oss poeter emellan - med diktens vingar kunna nå lite längre än autosolarieskrumpnadens lakoniska konstaterande att - livet är sorgligt, och hur kul är det?

Med lite god vilja hade du kanske kunnat ge dina kraxande fåglar frihet att flyga ända till "bortom horisonten".

Varför sparkar du inte av dej betongfoten och flyger med - därifrån händer det att de seende kan se ett annat perspektiv på tillvaron än sorgens.
Pia

Det jag tycker är vackert är bilden jag får av skärgården med sol, glittrande vatten, solvarma klippor, skriande måsar, något lojt och avslappnat.
Men du vänder på alltihop: vi är så instängda borta på en kobbe i vår egen egendyrkan att vi inte hör att andra skriar våra skrin om medkänsla, kärlek.
Det är en mycket lyckad och suggestiv bild.
Lennart Lunswall
Hur upplever du Pias dikt?
Du behöver inte vara intellektell, men något upplever du väl.
Eller vill du bara mucka gräl?
# 5
Jag flyger med...................men det förstår inte du............för du vill att dikten ska se ut som du vill se den. Lärarens "inte göra" nummer ett- ändra i andras dikter eller synsätt eller bilder. Borde du veta. Det är helgerån.

Om du är en så fullkomligt lycklig människa på alla vis, gratulerar jag di! men eftersom du blev så upprörd av dikten, misstänker jag starkt, att du känner dig träffad! Det är min analys av dina inlägg!
Äsch, som inte lektuell bryr jag mig mycket måttligt om dikter. Men det är kul att mucka gräl med dom som inte ens vill stava till ens efternamn. DET är att mucka gräl och kvittera den von oben-attityd som märket StaffanRoger ständigt står för.
Von oben attityd? Tycker StaffanRoger har visat en human och känslig sida. Von oben- nej!
Va gullig du är Pia - jag gillar ärliga uttalanden av typ 10.

9 OK du flyger med - bra. Du gillar alltså inte min dikt, men du flyger med. Inget motsättande i det, men det visar att min dikt får dej att lyfta.
Kan inte det säjas vara en viss kvalitet i alla fall?

Din dikt;

"Jag vet att du har sår
liksom jag" antyder att du känner till att läsaren också är sårad.

Du vet även att läsaren tänker,,, OK. Stollen tänker febrilt på hur han ska motivera sitt första bifall - bra då ju min pedagogiska gärning tydligen aktiverat ett visst försök där.

Du menar även att vi tänker olika, men ändå samma - då om "liv, kärlek och lycka".

sedan släpper du den gemenskapen lite omotiverat tycker jag för att i stället granska de stora svarta fåglarna som svävar över våra liv.

"Sorgefåglar" menar du - ja hur Stollen kan få dessa till måsar är en prestation, men den får stå för honom.

I min värld antyder sorgefåglarnas närvaro över våra liv att vi har gjort förluster - eller/och kommer att göra.

Dessa fåglar påkallar förgäves vår uppmärksamhet då vi är fullt upptagna av att dyrka vår sol - ja varför sörja det som är förlorat eller det som kommer att förloras innan det skett? Det uppstår alltså en fråga där mellan valet att leva i livets ljus, och livets val att tycka sej ha fått nog av sorkfåglars skrän - varför inte leva när nu ändå det finns liv?

Sedan byter din dikt fokus igen - nu handlar det om rörligheten som är bruten. Onekligen ger den en känsla av att vara strandsatt på något otillgängligt ställe. Oklart varför men där har även vårt inre fått två fötter - dyrkan av vår egen sol (vårt ljus i världen?), och begrundan av vår egen historia (hur vi tagit oss dit vi nu är).

Ja det låter rimligt - eftertankens kranka blekhet får en och annan av oss att en vacker dag summera.

Sista versen antyder att det är kört - det är långt bort och ingen når dit - oklart om det skulle finnas någon önskan att bli nådd eller om någon ens skulle vilja nå dit. En önskad eller oönskad ensamhet - kan det vara så att diktens vi är färdiga med världen - mätt på livet, nöjda med att ligga där i sin gravlika ensamhet på sina slippriga klippor under sin gravsten till egensol omgivna av förtorkade bryggor som inte längre används.

Känns som en ganska realistisk bild av ålderdomen - den som många drar sej tillbaka i på nått hem nånstans glömda av alla och hänvisade till sina minnen till dom finner för gott att låta sorgefåglarna släcka solen helt för att förenas med glömskans mörker - några skyfflar jord bara av vilken vi är kommna så är det klart.

Jag kan inte säja att jag tycker illa om din dikt - jag gillar sånt som väcker tankar - inte nödvändigtvis tankar i linje med diktarens intentioner - för du vet väl ändå Pia att det är läsaren som har tolkningsföreträde...
Må så vara att det är mycket du inte vet Pia - något jag inte ser någon anledning att protestera mot, men lite mer exakt - vad är det?

Skulle det vara sista stycket i 13 du syftar på så undrar jag hur det skulle kunna vara annorlunda?
Pia

Jag vet inte om jag ska skratta eller gråta ...
Vem hade kunnat ana att min uppskattning av din fina dikt skulle trigga ett drev?

Men Stollen då - nu överskattar du din egen betydelse igen - lär du dej aldrig något?
Mitt svar på Pias dikt har ingenting med din uppskattning att göra. Du är rolig du - men jag tycker det är bra - tro inget annat. Det är en fördel att folk med hybris, fördomar och skruvad världsuppfattning klart deklarerar det.

:-) "Ett drev" - Stollen, kan du räkna? Hur många är vi här i tråden?
Sant Roger! Man tror inte sina öron! Att man ska beghöva FÖRKLARA varför man skrivit denna dikt? Jag känner igen det.

Jo förståru Bizon. Jag skrev den, för jag vill väcka känslor. Det är inte bara jag, som känner igen dessa känslor i dikten ser jag. Och det är helt min ensak hur jag vill formulera en dikt, som jag ser det. Vi kan inte veta vad som döljer sig bakom människors ansikten eller människors liv. En del väljer att blunda. Diktarjaget kan ju också vara någon helt annan.

Ha en bra dag ändå Bizon ............och tack för din fina tolkning av dikten och situationen StaffanRoger! Man anar ett ljus i tunneln, tack vare dig!
#16 En syrlig kommentar är väl inget drev. Mera ett brev. Eller drev du med oss?

Pias dikt berättar (för mig) om svarta fåglar som hotfullt förföljer oss. Som Hitchcockfilmen med samma namn. Dom finns och hörs men syns inte alltid. Om slipprig grund för våra steg över skröplig brygga. Och ett sökande efter värme, kärlek, ljus, trygghet, i enskildhet och stilla ro.

Den känslan är mig välbekant och fint beskriven av Pia. Känslan och den mörka stämning jag gärna vill vara utan.
Nu ser jag att du skrivit ytterligare ett hånfullt inlägg, nu mot StaffanRoger. Men han är ju den enda som läst dikten och kunnat ta orden till sig? Han har beskrivit situationen helt korrekt.

Du är drevet Bizon. Och det förvånar mig mycket, eftersom du vill vara en god människa.
Du vet själv orsaken varför du blev rabiat över denna dikt. Eller hur Bizon.
Hej Lennart!

Tyvärr kan vi inte alltid välja riktningen i vårt liv, anser jag. Hade jag fått/kunnat välja, hade mitt liv blivit annorlunda. Men - jag älskar livet och människor ändå.

Vår livsbana hänger ju ofta samman med andra människors, både bakåt och framåt i ledet. Vad som hänt före vår tid och bakåt i tiden, kan ju påverka oss i nuläget och skapa konflikter, som kan vara svåra att lösa.

Det är därför jag tror på karlek och förlåtelse som enda lösningen på alla problem egentligen.

Jag är så glad att jag kan känna kärlek i stället för hat. Det är en nåd för mig.
En sak jag är totalt emot är MOBBING. Det går bort direkt.
Pia Du menar alltså att Stollen är den enda som läst dikten och kunnat beskriva den helt korrekt. OK det får stå för dej - han såg skärgården och fiskmåsar där du snackar om svarta sogefåglar - hur hänger det ihop?

I 14 säjer du att du inte vet att det är läsaren som har tolkningsföreträde, vilket jag alltså respekterar att du inte vet, men tänk efter lite Pia - vem skulle annars ha rätten att tolka det som läses om inte läsaren själv?

I 18 Tror du inte dina öron som tydligen hört - oklar varifrån "Att man ska behöva FÖRKLARA varför man skrivit denna dikt?"

Om du möjligen syftar på min fråga i 15 där jag "skriver" undrande "hur det skulle kunna vara annorlunda" så handlar den inte alls om din dikt bara om just frågan om hur det skulle kunna vara annorlunda - alltså att läsaren har tolkningsföreträde.

Ta dej själv som exempel - jag har delgivit läsaren av denna tråd min primära reaktion på din dikt och sedan en mer utförlig tolkning med mina synpunkter på dikten påkallat av att du inte ens märkte att jag låtit mej inspireras av din dikt till den första repliken i diktform.

Du har med självklar rätt tolkat detta efter eget skön - inget jag kan göra så mycket åt - eller hur? Möjligen endast genom att tålmodigt försöka få dej att se längre än din näsa räcker.

Dina ansträngningar har dock varit inställda på att undvika att svara på frågor och att undvika saklig diskussion - men dess då mer att pratat bort dej själv vilket gör att jag inte finner mödan värd vidare försök att komma så mycket längre i vår "dialog".

Avslutningsvis från min sida - pedagog som jag är, vill jag bara ge dej en förklaring i form av en uppmaning.
Att läsaren har tolkningsföreträde betyder att - om läsaren väljer eller inte har förmåga till annat har denne rätt att tolka det den läser helt efter eget huvud!
Här kommer uppmaningen; Fundera på hur det skulle kunna vara annorlunda.
Pia

Tack för dina vänliga ord!
Det gläder mig verkligen att du tycker att jag bidragit konstruktivt.
Jag hoppas få göra det även i fortsättningen.
#24
Dina ord är inte fördömande och de gör gott i själen. Tack igen för att du uttryckt dig så enkelt och accepterande Staffan Roger. Ska titta på din sida också och kanske återkommer jag. Vi syns på sourze.
26 "Pia + Stollen = Sant" Jaha, ja i så fall önskar jag er lycka till - och kommer att glädja mej åt er gemensamma lycka.
Staffan Roger och jag känner inte varandra. Hur kan Bizon glädja sig åt vår lycka, efter att han bevärdigat en sourzeskribent med öknamnet "Stolle"?

Anonyma Lasse säger"Stollan" Ett fall för redaktonen. Visste inte att man får förolämpa folk helt öppet här på sourze? Vi pratar med redaktionen StaffanRoger.
Srtändig upprepning av öknamnn är MOBBNING, så tala med redaktionen ni.
Vänd er till Sourze egen lilla Judas, Jan Brunnegård så fixar han avstängningen galant, han har rutinen sen lång tid tillbaka. Den senaste snyfthistorien levererade han här i kommentaren som följer: Citat:” TILL REDAKTIONEN
Helt obegripligt att Ni gått med på att X blivit en helt dominerande figur som tillåts vräka ur sig vad som helst om personer som han uppfattar som sjuka, gamla, klena osv. Själv är jag döende i cancer och orkar ej med X ideliga anfall.Han anfaller ideligen också den befolkningsgrupp som har det svårast i landet, plågade flyktingar som kommer hit tomhänta och ofta sjuka och handikappade. Som de jag har i detta samhälle. I sina länkar hänvisar X alltid till högerextrema organ aldrig till välkända demokratiska källor.HUR vill Redaktionen ha det? Ger x rätt bild av ärorika Sourze? Vi ska inte ha statlig censur men NI har all rätt i världen att med fast hand redigera detta media.Detta menar jag som följt Sourze i ca 10 år och skrivit över 400 artiklar då jag var frisk!
anonymt inlägg #2326
Läser man den här texten noggrant så märker man att större delen är ren lögnen, skriven av en person som utger sig vara religiös. Skandal att redaktionen sväljer det hela med hull och hår.
#28/ Var det inte bra med Stollan? Är det bättre med Fjollan.
Nja Pia och Jan B nu börjar vi kunna snacka om drev :-)Kommer Roger Nilsson med på ett hörn också så - hej och hå, men skulle han med ett ord ha talat om att den ordleken inte passade honom skulle jag lagt av direkt, men nu var det ju så att han bjöd på det själv i en annan diskussion och förefaller hittills helt nöjd med det - dessa långa signaturer är ju ganska jobbiga att skriva.
Jan Brunnegård har tagit sej ann smeknamnet "Brunne" med glädje och använder det själv vid högtidliga tillfällen. Jan Olsson har inte heller uttryckt något agg mot att bli kallad Jano osv. Stollen själv envisas med att stava Bizon med x i stället för z så nacka ni med redaktionen - att jag rättade LiGs "Stollan" berodde på att jag antog att han bara missat en tangent - han har hittills inte protesterat.

För övrigt Pia - får jag fråga om du är helt humorbefriad? Det är väl helt klart att "Pia + Stollen = Sant" är ett skämt?
Det skulle aldrig hålla mellan er - men det hindra väl inte att jag önskar er lycka så länge det varar.

En annan sak apropå din dikts överskrift "Det är genom lidandet vi känner".
Har du tänkt på det tragiska i den föreställningen - dessutom är det nått som inte stämmer. Är det inte just för att vi känner som vi lider, eller upplever lycka? Skulle vi vara känslolösa skulle vi inte kunna göra varken det ena eller andra.
Hej och hå Lasse 32 - där kom protesten :-)
Nåja - om du framhärdar med den så får jag väl rätta mej :-)
De här personerna här, däribland Bizon, har skapat en jättediskussion om min dikt?

Jag skriver väl vilka dikter jag vill, utan att behöva bli utsatt för mobbing här på sourze? För det är vad jag kallar den här rappakaljan, som inte har något med poesi att göra.

Jag är inte skyldig att analysera dikten alls för någon. Nöj er med att läsa den. Tack för mig.
Lasse i gatan ev MrX// Jag har aldrig kallat mig religiös. Jag är en vanlig enkel hemmakristen med få kyrkbesök men en del kunskaoper i ämnet. / Det verkar som om signaturen ställer helt andra lägre krav på inte troende! Varför det? Är de en sämrte sort som man inte ska ställa krav på?
#30/Rättelse/Läser man den här texten noggrant så märker man att större delen är ren lögn, skriven av en person som utger sig vara religiös. Skandal att redaktionen sväljer det hela med hull och hår.
Lite bildning på kvällskvisten med det som sker i verkliga livet.. [länk]
34 - Ja jag har några funderingar kring denna tråds ursprungsdikt. Ingen av dessa funderingar ifrågasätter författarens rätt att "skriva vilka dikter den vill".

Däremot hävdar jag med bestämdhet att jag som läsare har rätt att tilka vad jag läser så som jag tolkar det. Sourze tillhandahåller även en kommentarsfunktion där jag som läsare kan förmedla vad jag tycker om alstrets innehåll osv.

Denna dikts upphovsperson anser sej ha blivit utsatt för mobbing på grund av en del av de kommentarer denna har fått - ett något intressant fenomen i sej då de kommentarer och synpunkter jag levererat verkligen har med tolkningen och förståelse av poesi att göra.

I 34 kan man även läsa påståendet att skribenten anser sej inte vara "skyldig att analysera dikten alls för någon" - ett krav jag inte finner möjligt att läsa i något av trådens inlägg - kanske skribenten skulle kunna ha vänligheten att förklara detta närmare?

Nåväl - skribenten har tackat för sej och kommer sannolikt inte att svara på den frågan heller, något som genomgående varit denna skribents hållning vilket jag naturligtvis respekterar - frågorna jag ställt har ju dessutom varit svar nog.

Det jag däremot har lite svårare att acceptera är diverse skribenters självfördumning, ett fenomen som tydligt framkommer här i tråden där vissa kostar på sej vad som helst för att sabotera en möjlig givande diskussion.

Nåja - jag har ju sedan länge skruvat ner mina förväntningar på somliga så jag förvånas inte - men jag har i alla fall öppnat för möjligheten att överraskas,,, men som sagt, kanske bättre lycka nästa gång.
Bizon 32 / Nog är det en viss skillnad på att du vänligt o trevligt kallar mig Brunne som ju bara är en förkortning av mitt långa namn. Skillnad mot att du nedvärderar en debattmotståndare genom att kalla honom Stolle och liknande. Du nästan upphöjer mig men förminskar den andre. Jag föreslår att du låter de anonyma syssla med smädeord och liknande. Det är inte din nivå./ Jag försöker skriva här på samma sätt som om jag stod och talade med en person öga mot öga i ett gathörn. Jag har väl inte alltid lyckats med det, men jag tror det är en bra målsättning.
Jan B 39
Skillnad kan tyckas, men är den egentligen så stor? Nilssons smeknamn kom som en ordlek efter ett av hans stolliga inlägg om könsrasistiska påhopp på män som tydligt förmedlade en avsikt att ragga brudarnas bifall - jag föll inte för det av naturliga skäl utan satte fingret på just vad det handlade om "Stollen Raggar" - om du kommer ihåg?
Det har visat sej att Nilsson även därefter gödslat debatten med dylika stolligheter samt att han utan att protestera lystrar till sitt smeknamn varför det blivit kvar. Men som sagt - skulle han visa att han tar illa upp kommer jag omedelbart be om ursäkt och upphöra med det tilltalet.
Vad jag förstår har han tagit det som en karl och givit igen efter förmåga med sitt "Bixon", något jag själv tar med en klackspark.
En del människor står nog stadigare i sin självkänsla än att dom direkt slänger sej platt på marken och sparkar och skriker om att ha blivit kränkta - denna sjukliga kränkthet som ju blivit högsta mode för dagen.
Personligen tycker jag att Stollen står sej bra - han står på sej och tar motgångarna som en man trots att resonemangen inte alltid går hans väg.

Hur är det med dej själv Jan B? Känner du att ditt värv passar dej - du har ju en påtaglig tendens att släppa taget då du inte får medhåll - visserligen säjer du att du ska återkomma med nya argument eller sakliga uppgifter, men det händer väl så sällan. Tycker nog att Stollen i jämförelse är mer rakryggad och står upp för sitt än vad du gör - något jag faktiskt saknat hos dej i många av våra diskussioner. Senast här [länk] men det har hänt alltför ofta.

Dock för Roger Nilssons del - ett ord och jag stryker "Stollen" ur nomenklaturan - stolligheten däremot får han försöka göra något åt själv.
Bizon Du känner väl mina brister och orsaken till dem. Jag tycker att du ibland tar hänsyn till det. Alltså är du humanist. Motsatsen är elitism som bara accepterar de starka duktiga friska människorna.// Det är för mig stor skillnad på att påstå att någon är en Stolle och att någon har stolliga åsikter.
Visst Jan B 41 är det stor skillnad att påstå att någon är en stolle och att någon har stolliga åsikter - så påstår jag ju heller inte det, men vidhåller det sista.

Ett smeknamn kan bäras på många sätt med bibehållen självkänsla - eller med svansen mellan benen.

Apropå dina brister - jo jag känner till att du inte har det så lätt. Har varsnat att du verkar ta detta som alibi för att klaga på andra - i mina ögon inte så snyggt även om jag förstår att du får ut nått av det.

Ja som du vet har du liksom Stollen varit hängivna ordräknare av mina inlägg men tyvärr ofta missat innehållet.

Ett litet råd Jan B Som det goda exempel du önskar vara - bry dej mer om det verkliga(inte inbillade) innehållet så tror jag Sourze kan komma på fötter igen. Och var inte så rädd för tänkande kommunicerande människor - är det inte det som är meningen med en nättidning, och debatter kring intressanta ämnen?
Brunne - uppskattar din kommunikation - du får gärna vid tillfälle delge med vad du kommit fram till.
Ha det så gott.
Jag har en dröm , om att bli ung på nytt, så att du hade en bättre kommunikations-kompis. Du är liksom värd det...
Jan - jag kan nog tyckas ganska kaxig emellanåt - och den drömmen delar vi med många - livet är inte nådigt alla gånger - i denna grottekvarn går vi alla med snaran om halsen - tro inte annat. Förefaller som om de flesta har svårt att kränga den av sej utan hjälp - det kanske inte ens är möjligt?
Bizon visst är det så , men som regel står jag ut med det för att du ofta också visar dina sociala och humanitära talanger.Din konstnärsjäl kommer fram ditt hjärta för djur finns där. / Ofta bedömer du mig ganska så rätt men ibland så försöker du göra mig ansvarig för alla kristna ogärningar genom tiderna ????Det räcker med de synder o framförallt försummelser som jag gjort mig skyldig till. Förra veckan frös en man ihjäl i en sandlåda några hundra meter från mig.Det har berört mig mkt illa. Varför vågade han inte knacka på min dörr eller hundra andra dörrar i närheten. ??? Nu vet du ännu mer om mig!
I en tidning i dag står det att en person inom äldrevården inte fått mat på 17? timmar o att det ofta är så. Ska spana i media nu!
Jag och k. hustru bor inom den ökända "Koppargårdens" upptagningsområde. Om 10-15 år ska vi kanske dit. Där får man ingen mat alls ty den som inte äter behöver inte skita och då får avdelningschefen bonus för inbesparad mat och blöjor.

Det är tur att huset är 12 våningar högt. En utmärkt ättestupa. Förr puttade dom gamlingarna utför närmaste bergsstup när dom inte orkade tugga gröten. Än finns det hopp sa han som hoppade från balkongräcket.
Det var Vindelns kommun i Västerbotten det gällde Utbildae ungdomar flyttar ut och de äldre blir kvar. Säkert usel kommunal ekonomi som slår stenhårt mot äldre...
Brunne 47
Nej jag försöker inte göra dej ansvarig för alla kristna ogärningar genom tiderna - det vore ologiskt att ens tänka tanken. Det jag möjligen har försökt med är att peka på hur diverse religioner verkar i världen - framför allt vad dom har gjort och i vilket syfte.

Att varken du eller jag har undgått att begå en hel del dumheter och försummelser är något vi får försöka leva med men framför allt borde lära oss av så att vi inte gör om samma sak igen.

Inte roligt att förstå att en frusen människa som man hade kunnat hjälpa om man bara visste dör utanför ens husknut. Jag har ju provat på uteliggarlivet som kan ha sina sidor - det är otroligt skönt att finna en dörr som går att öppna och från kylan komma in i en varm trappuppgång - tyst som musen smyga ända upp till vindsdörren med några tidningar under armen eller nått annat att ligga på.
Rivningshusen i vår huvudstad fick härbärgera en och annan vilsen själ - nackdelen med den lilla reträtten var att hurtiga nattvakter kom på sin runda varannan timme och körde ut alla på gatan - Nu gubbar får ni ta ett varv runt kvarteret, var deras välbekanta uppmaning, och alla tog sej tyst och snällt ut, väntade till dom åkt och gick tillbaka in och somnade om - "bomsen" var så vana vid ritualen att dom kunde göra den i sömnen.

Riktig lycka var att hitta ett vägarbete eller nått där det stod ett sånt där "Kokoverk" en maskin som blåste varmluft in under ett tält så attgatan skulle tina eller betongen inte skulle frysa innan den brunnit - bullret från upphovet till den fönvinden var drömskt sövande och skapade bilder av allt möjligt trevligt.

Jag bodde en gång på en husbåt som jag förtöjt på Reimersholme - min lilla gaffelriggade spetsgattade slup hade jag dragit upp för vintern bredvid ruinen av en gammal maltfabrik som låg där. Jag låste aldrig dörren på den tiden, och det var två uteliggare eller luffare som emellanåt kom och la sej på golvet hos mej då dom inte hittat nått annat - jag hade bara en säng.
Gasolen var ganska dyr i förhållande till mina tillgångar så jag hade det inte så överdrivet varmt - trots det låg dom där rätt vad det var då jag kom hem, ibland då jag vaknade på morgonen.

Under den tiden förlorade jag bara två saker trots den öppna dörren - en klocka och en skrivmaskin. Uppriktigt sagt så saknade jag skrivmaskinen lite grand, men inte klockan.
TACK BIZON för denna fina text. Ber om ursäkt för att jag kan ha missförstått dig i stycke ett./ Jag har inte bott o sovit så provisoriskt som du. Men jag levde ett eländigt liv på 1990 talet efter min skilsmässa vilket jag tror är orsaken till mina nuvarande fysiska bekymmer. Det var ett ständigt flyttande av bostad o arbete, varvat med sjukdom, Akassa o tvångssysselsättning via AF.Social o ekonomisk osäkerhet ger spiksäkert fysiska åkommor o kanske annat..Jag höll på med socialt arbete o var nästan "socialfall" själv. Jag bor nu bra o vet ju alltid vilken inkomst jag har. Detta är nog orsaken till jag på flera vis hämtat mig på ett märkvärdigt sätt efter en jätteoperation för ca 17 månader sedan. Tack för Din öppenhet, detta var lite om mig.
Ja Jan 52
Att emotionella motgångar, dålig ekonomi och ett osäkert liv kan ge både psykiska och somatiska åkommor är klarlagt.
Jag var lärare på en skola där lärarna drabbades av ryggskott stup i kvarten - vilket även drabbade mej två gånger under tiden jag arbetade där.
En vän visade mej en alternativmedicinsk skrift som direkt klargjorde sambanden mellan våra ryggskott och den arbetssituation vi brottades med.

Skolans organisation omöjliggjorde eller försvårade ömsesidigt stöd mellan lärarna - alla kände sej mycket ensamma i sina roller.
Just detta att sakna stöd i tillvaron stod det i skriften resulterade ofta i ryggproblem.
Jag slutade så småningom i den skolan och har inte haft ryggskott varken förr eller senare.

Ja du Brunne - livet är ett mysterium - grymt men spännande. Och de där med min irritation över religioner - ja den är som den är, det jag är mest störd på i det fallet är det hänsynslösa utnyttjandet av vår godtrohet och vår svaghet.
Man kan inte säja att vi får skylla oss själva - vi har att göra med skolade människor som genom sin profession har ett maktövertag över oss som små människor - inte alla - men alltför många om du frågar mej - låter oss förföras av påvar och prelaters list då huvudsyftet inte är annat än att samla makt - fast man säjer att man samlar själar TYP :-(

- Ja du vet ju mina resonemang - men jag vet också att människors godhet - religiös eller ej, också har hjälpt de som haft det svårt - frågan som det är svårt att svara på är om religionerna har skapat mer gott än ont - jag lutar nog åt att det varit tvärt om och kommer att bli än värre - motsättningar mellan religiösa variationer skördar dagligen offer.

Och mängder av patienter på våra mentalsjukhus hamnade där en gång på grund av religiösa troskriser - så det gäller att hålla en viss distans ;-)
Pia

Vi vet båda att Bizon inte i första hand har ägnat sig åt att analysera din dikt, men jag tror ändå att det kan vara värdefullt att se närmare på hur han går till väga när han påstår att han gör det.
Först och främst är metoden han använder obrukbar: den kan inte användas för att analysera poesi, i sina bästa stunder är den dock begreppsanalys.

Det han skriver om titeln "Det är genom lidandet vi känner" i #32 är att "det är nått som inte stämmer. Är det inte just för att vi känner som vi lider, eller upplever lycka? Skulle vi vara känslolösa skulle vi inte kunna göra varken det ena eller andra."
När en poet skriver det du har skrivit förstår läsaren att orden inte ska tolkas som i ett lexikon, inte heller att sammanhanget ska förstås i vetenskapliga termer.
Den här metoden fungerar inte heller om du ska analysera t ex Majakovskijs titel till sin firade "Ett moln i byxor". Hur malplacerat är det inte att säga "det är nått som inte stämmer"! Eller Tomas Tranströmers rader: "Musiken är ett glashus på sluttningen där stenarna flyger, stenarna rullar." Är det "nått som inte stämmer" här?

I #13 försöker han göra en analys av hela dikten.
Här illustrerar han ett vanligt nybörjarmisstag (säkerligen bara av pedagogiska skäl) när hans analys förutsätter att poesin tar sin början i rad ett och avlutas i sista raden; alltså att rad ett ska ge rad två, som ska ge rad tre, som ska ge rad fyra, osv.
Att det inte fungerar visar sig när han blir förvirrad efter att läst några rader.
Var ska man börja analysera en dikt? I början? I slutet? Mittemellan? Det går inte att svara på liksom det inte går att svara på var jag ska börja analysera en målning: uppifrån, från ett hörn, från mitten?

När Bizons metod uppdagar något som uppskattas så uttrycker han det med "det låter rimligt" och "en ganska realistisk bild."
Jag tror inte att det är fruktbart att kräva av poesi att den ska vara rimlig eller realistisk.

Jag såg (#6) att du hade målat en bild med dina ord.
Nobelkommittén motiverade sitt val av Tranströmer med: "för att han i förtätade, genomlysta bilder ger oss ny tillgång till det verkliga".
Så ser poeter på poesi!
I sina bästa stunder gör poesi just det - ger oss ny tillgång till det verkliga.
Glöm begreppsanalys!
Bizon 53 / jag har inte mkt att invända, vi delar i stort samma erfarenhet om sambandet arbetsliv,livsstil och hälsa. Jag har sett ryggont gå som en epidemi i otrivsamma miljöer.

Skillnaden på oss är nog att när vi samtalar om religion så tänker jag på små lokala friförsamlingar i små enkla missionshus byggda av lite bräder ca år 1900.Det fanns nog ca 10 st runt om mina hemtrakter som vi gick eller cyklade till. De styrdes inte uppifrån ngn biskop. De var helt självstyrande o därmed olika. Det var "fest i Kapernaum" flera ggr om året då det var söndagsskolefest,missionsauktioner, luciafest,skördefest och allt vad det kunde heta. Då var missionshusen "knökafulla" av folk, halva socknen ungefär fanns det plats för. Missionshusen var en slags folkets hus o kulturcentrum. Med sång,musik,kaffedoft,uppträdanden osv. Så långt förmågan nådde. Så var mitt 1940-1950 tal.Senare blev det stiligare Missionskyrkor i stora tätorter.
Frågan är hur Nobelkommitten hade analyserat StefanRogers 10-punkters idiotförklaring av "Bixon" häromdagen. Jag hittar den inte just nu - kanske tur för SR om red. tagit bort den.

/Lunsvall
DU Bizon har det stora historiska perspektivet som aldrig får förglömmas, med främst KKs alla försyndelser, samarbete med mordiska stater i århundranden.Luther var inte heller oskyldig i sitt samarbete med div. furstar. Därmed fick han Makt. Kyrkor ska inte ha makt över ngt annat än sin egen verksamhet.Men kan givetvis samarbeta med det profana samhället i sociala o andra frågor. Sedan många år tillbaka är det mkt vanligt att kommuner frågar om en frikyrka kan hjälpa till med olika saker. Senaste året så har frikyrkorna i näraliggande Vårgårda fått skaffa vinterkläder till storta frusna flyktingrupper som inhysts i baracker på Tånga Hed. VERKET hade inga pengar till kläder. / Jag har jobbat en del med soppkök i Umeå...

Ha en varm o skön dag.
#55/Citat:”Den här metoden fungerar inte heller om du ska analysera t ex Majakovskijs titel till sin firade "Ett moln i byxor".// Hoppar in i debatten med en analys av ”Ett moln i byxor” fritt översatt ”En fis i brallan”
#59 - Den analysen passar nog bäst i AVPIXLAT! - Försök där! - Ha de!
#55 Tack StaffanRoger. Jag ser absolut inte någon anledning till, varför du får de kommentarer du får här. Du är den enda som pratat, så jag förstår vad det handlar om. Du är "way" mycket lärdare än jag inom litteraturen och det ska ha kred för i stället för beska kommentarer.

Jag beskriver verkligheten såsom jag ser den, för att dela med mig till andra människor och även lämna orden bakom mig. Fint med din vänliga framtoning. TYder på stor erfarenhet och ödmjukhet.
Vi beskriver alla verkligheten som vi upplever den. Bråkigt blir det men den som sig i leken ger...
#62
Det är ingen lek från min sida, att skriva en dikt på poesiforumet och sen ska man behöva försvara sig till näbbar och klor, för att förklara vad man skrivit. Om man vänligen ombeds förklara, kan man kanske göra det, men annars får man väl nöja sig med att läsa dikten. Gillar man den inte går man vidare bara.

Har aldrig någonsin velat diskutera vad en skribent menar, om det inte gäller en artikel.Man kan väl inte be en person ändra hela sin livsuppfattning, för att andra ska bli nöjda.

Och fjäsk, går bort direkt för mig.
Jag har ingen anledning att diskutera eller värdera din dikt, Pia. Jag vidhåller att den är tankeväckande och därför utmärkt bra.

Så mycket subjektiva värderingar som jag vräkt ur mig här på sourze så är jag inte rätt person att recensera andras dikter.

Fortsätt dikta.
Nja du #63
Citat//fjäsk, går bort direkt för mig.//sc. I 61 visar du att du sväljer fjäsket med hull och hår - och inte nog med det, du fläskar på bra med fjäsk själv också.
Men det skiter väl de flesta i - bara det att det vore klädsammare att du höll dej till realiteterna - för du menar väl inte att det är din poesi nu igen?
Vad staffanroger sysslar med är inget annat än så kallad "bullshit" - han begriper inte ett dugg av det han talar om vilket bäst visas av att han säjer emot sej själv - ska tolknings och uttrycksfrihet råda så måste väl det gälla all i både förled och efterled - eller hur?

Att inte du ser mönstret i dessa stolligheter klandrar jag inte dej för - men det var så han fick sitt lilla smeknamn - han raggar beröm och en och annan klapp på huvudet, vilket du så aningslöst gödslar honom med - det är väl iofs bra - jag tror han behöver det.

Själv håller jag mej mer till realiteterna - de där med fiskmåsar får ni båda stå för - men sällan såg jag en svart fiskmås, och sällan har en ofärgad fiskmås bådat sorg, men som sagt - ser ni det så så gärna för mej.

Läste en del av Richard Bach romaner ett tag - hans tolkning av måsar ligger väl mer i linje med vilka symboler jag själv ser i de fulländade djuren.
Även som berättelse står sej romanen om en fågel vid namn "Jonathan Livingstone Seagull" väldigt bra - den ensamme idealistens kamp mot liknöjd dumhet och flocktänkande - applicerbart på SR's inlägg i denna tråd och många andra där han knappast stått för idealiteten.

Må så vara att du uppfattar det skrivna i mina inlägg som du säjer - bara att beklaga - men jag är inte förvånad, jag känner igen det sedan tidigare - jag har ju tänkt det förut, att jag borde dra mej för att kommentera dina texter - tror inte det lett till något annat än snarstucket tjafs från din sida - nu har du ju även fått en liten Sancho Panza som backar upp ditt trams - må ni förnöjas av ert inbördes smörande - jag har fått nog av det.
SLUT för min del, men fortsätt ni gärna så länge ni orkar.
Brunne 58 dagen har varit fin - har hunnit med allt utan att stressa.
Hörde att folk i sverige generellt set är mycket generösa och gärna ställer upp - men att det finns gränser för den viljan också då vissa tar för givet utan att ens tänka på att för många givare är handlar det även om uppoffring - alla är inte miljonärer.
Sancho Panza - kul namn på StefanRoger. Denne väpnare och bonde hjälpte Don Quijote som red på hästen Rosinante i kampen mot ondsinta väderkvarnar. Och bistod glatt vid lägrandet av den fagra Dulcinea.
Pia
Tack än en gång för vänliga ord.

Med en dikt är ju så att den antingen får omedelbart gensvar i läsaren eller så försvinner den bara.
Att den som missar poängen då ställer krav på författaren att förklara sig, visar prov på okänslighet för poesi.

Du har helt rätt: författaren ska inte förklara/tolka sitt verk om hen inte vill.

Och dessutom, med Ingemar Stenmarks bevingade ord: "Hä löns int’ förklar’ för dem som int’ begrip."


Jag funderar på att gå på Konstmuseum i dag och be att de ansvariga förklarar för mig vad som nenas med de olika tavlorna som pryder väggarna.Misslyckas de med detta så kommer jag att plocka ner tavlorna.För då hänger de ju där till ingen nytta. ;-)
Citat från Bizon/ för många givare är handlar det även om uppoffring - alla är inte miljonärer. // Ja det är absolut min frikyrkliga erfarenhet, att många fattiga församlingsmedlemmar ger så mkt att det verkligen känns.Jag frågade ledande folk från Röda Korset en gång. De sa att de fick in mest pengar i samband med pensionsutbetalningarna. Samt ofta från då ganska fattiga bygder. Contona på Östermalm stod nog orörda!// JESUS uppmärksammade sitt gäng på Änkans Skärv en gång. Hoppas många kan den berättelsen!
69 Ett bra initiativ Brunne, men gör inget förhastat. Du kan råka illa ut - kulturmaffian med diverse stollar i spetsen totalt utan pedagogisk insikt och som givit upp sin integritet redan i initialskedet i sin bristande tro på sin förmåga att ta till sej erfarenheter ur tillvarons underströmmar där den verkliga erfarenheten skapas in på bara skinnet.
Det är en farlig maffia då den i sin lismande strävan att hålla sej väl med dagens femomakt som när en strävan att kriminalisera den modige ända in i hjärnbarkens vindlingar.
En farlig utgångspunkt i all folkbildning är att som en annan skidåkande stolle enligt sägen uttryckt med orden på sitt starkt begränsande byggdemål "Hä löns int’ förklar’ för dem som int’ begrip" vilket naturligt nog kan förklaras med att denne själv inget begriper - tyvärr alltför vanligt i sådana kretsar.

Med konst av allehanda slag är det nu så att den helt uppstår i kontakt med betraktaren - ledet av betraktare från kreatör till mottagare kommer att ha var och en sin uppfattning mer eller mindre överensstämmande, och med mer eller mindre stora behov av att kommunicera sin upplevelse.

Ser du något rimlig skäl att begränsa detta behov av uttryck bara för att du eller någon annan inte tycker att ett konstverk, litterär skapelse, musik eller annan parformens faller dej eller andra på läppen - troligen inte, men rätta mej om jag har fel.
Människor med fallenhet för censur och diktatur tar sej annars sådana friheter i alltför hög grad om man ger dom den makten - dessvärre tycks dom inte vara beroende av vad man ger dom utan tar det dom vill ha med våld om dom inte får det dom vill ha - vilket alltså är det största problemet.

Sälla dej alltså inte till denna skara dårar - låt nu konsten vara ifred på museerna så må du kunna gå därifrån utan att bli antastad av dess väktare.

Jag har gjort en del utställningar på temat "Konsten som språk" och med språk är det ju så att de lärs in genom erfarenhet och närhet. Till stor del kan en sådan inlärning försvåras av en dominerande rigid personlighet vilken är vanlig bland människor som fastnat i vanföreställningen att det bara finns en sanning, dvs. den som ätit tomt innanför deras eget pannben.

Vad dej Jan beträffar förefaller det som om du klarat dej förhållandevis bra då du ju ännu inte slutat söka kunskap, men giv akt på dina handlingar - särskilt de som styrs av den förlängda märgens ideologi.
70 - ja de som drabbats har nog lättare att förstå - kanske även att minnas lättnaden dom en gång upplevt då dom själva fått hjälp av förstående medmänniskor.
BIZON Skönt att du förstår när jag är ironisk o liknande.Jag har sett kommunal censur av tavlor o det var inte uppmuntrande./ Det står i dag i vissa media att någon målat upp en väldig penis på en racerbana. Bilarna fick inte starta förrän detta organ var förintat....
Brunne jag nappar på dina ironiska inviter som en harr på en fet fluga - man kan göra mycket med ironi som skulle gå även den uppmärksamme förbi om det sas med stelbenta predikament - förmodligen av ren leda.
Humor och lite skruvade infall kan kännas lite smått befriande ibland - något som en och annan i denna värld missat med god marginal.
Men vi måste ibland vara seriösa också - det ena utesluter inte det andra.

Förstår de där med penisen på racerbanan - ett inlägg i debatten skulle man kunna säja :-)

Själv har jag länge ansett att det är för lite kuk i konsten (i dubbel bemärkelse). De underbara sköna damerna har det däremot gått inflation i. Inte för att jag misstycker då kvinnlig skönhet är en lisa för min själ. Däremot blir det lite enahanda och framför allt orättvist - kvinnor behöver också få något att drömma om - förutom att män nog kan känna sej lite åsidosatta då det så ensidigt är kvinnans företräden som exponeras.

Att vissa kvinnor klagar på att deras kroppar objektifieras och att feminismen gjort en hel del attacker mot kvinnokroppens exploatering kan man ha en hel del synpunkter på. Dels kan man undra över varför vissa kvinnor - en och annan stolle med skulle jag tro - anser sej ha rätten att moralisera om hur andra kvinnor gör med sina kroppar. Något som dessa femosar missar är att det finns både kvinnor och män som inte bara får ut lite pengar av sin kroppsexponering, och för många är inte ens pengarna det viktigaste.

Jag jobbade för några år sedan med kvinnor som skapade vad dom sa feministisk porr med jämställdhet i fokus - en hel del av det dom gjorde var vackert och bejakande - annat var ganska så erbarmligt, men så blir det ju även då män gör porr.

jag har försökt uttrycka ömsinthet, ömsesidig vilja och delad lust i min erotiska konst - somliga har haft invändningar - andra och de flesta har tyckt om mina kreationer.

Fast ibland kan det bli lite dråpligt, och man får ta det med en klackspark. Jag fick ta bort en målning från en utställning en dag då en kurator ansåg att den var rasistisk - det var en kärleksakt mellan en brun liten skönhet och en vit man. Nästa dag kom en annan kurator på att en annan målning som föreställde motsvarande situation fast då med en skinande vit kvinna och en brun kraftfull man var rasistisk den med - då hängde jag tillbaka den första målningen - annars hade det ju slutat med att jag fått hänga ner allt.

Mina erotiska målningar och skulpturer har ett samlingsnamn - "REGNBÅGSFOLKET" Där finns ingen rasism, bara kärlek. Du har ju sett dom Jan, men jag lägger in ett par länkar ifall andra kan vara intresserade. [länk] [länk] Klicka på palettens färger så finns det lite olika saker att titta på.
Romanerna är gamla och har väl blivit bearbetade sedan dess - har bara inte haft tid att lägga in dessa i slutbearbetat skick.

Ha en bra dag - nu är det en tur till grovsopporna som gäller.
BIZON Får väl se om jag har ngn vettig kommentar då jag läst ett varv till i kväll. / Ironi, cynism osv är så svåra konster att jag undviker den sporten. Därför att en del fattar direkt och andra aldrig. Lika med mig, jag missar nog ofta det egentliga budskapet. Därför försöker jag orka läsa en text 2-3 ggr före ev kommentar.../ Jag accepterar porr av olika slag bara inte SYFTET är att förnedra man eller kvinna....
Men cynism tror jag man ska vara mer försiktig med än ironi som oftare sätter det ironiserade i ett så skruvad sits att det blir mer synligt.
2013-06-18 00:00 slängde Sourze sitt gamla forum, och öppnade ett nytt.  Detta arkiv är ett led i dokumentationen av Sourzes nu avslöjade men ej erkända politiska agenda.  Detta avslöjades i det gamla forumet som nu är borttaget av Sourze, men här för några år bakåt delvis räddat.

Referenser:  "Dynamisk Fångst" (Leif Erlingsson 2013-06-11), "Sourze förbjuder förklaringar" (Leif Erlingsson 2013-06-10).
Länk till ett särskilt signifikant men från Sourze utrensat inlägg:  Jante vs. Frihetsmänniska dialogen i Ovetenskapsparadigmet tråden.
Sedan 2013-05-07 är ett flertal gamla Sourze författare och forumister blockerade från att skriva på forumet.  Bl.a. undertecknad.  [Länk till denna tidpunkt.]

Detta är långt större än Sourze.  För ett antal år sedan studerade jag kommentarscensuren i DN där den i en artikel angripen person som i artikeln påstods inte kunna belägga sina påståenden gång på gång fick kommentarer där han just visade belägg för det han påstods inte kunna belägga bortrensade inom minuter.  Även andra som la in kommentarer med belägg för samma påståenden fick sina kommentarer omedelbart bortrensade.  Vid detta tillfälle satt jag och laddade om denna kommentarstråd hela tiden och sparade samt såg vad som rensades.  Har bloggat om det, se "Censurien på DN" från 2 juni 2009.
Vid den tiden var Sourze-rävarna helt omedvetna om slikt.
Vid den tiden var därför jag enligt den allmänna meningen på Sourze en ond person, det skrevs mycket negativt om mig.
Mycket medvetet har jag arbetat för att bilden av mig ska bli en annan, utan att någonsin ha backat i sak.
Det har lyckats.  Över förväntan.  Det är det som "är problemet".  Och "lösningen" blev att blockera ett antal debattörer.  Att rensa ut det gäng som börjat vakna.  Som alltså inte kan göra inlägg.

Forumister som fortfarande anses ofarliga kan dock tills deras status också ändras fortfarande öppna upp kommentarstrådarna till egna och andras artiklar med det enkla tricket att titta vilket siffertal som står som del av artikellänken, addera ett till detta tal, och stoppa in det i denna länk istället för nollorna:  http://www.sourze.se/forum/thread/00000000/page1

Men själv har jag nu den dokumentation jag behöver.  Jag gjorde det övertydligt vilka processer det här rör sig om.  Hela mitt Sourze projekt har handlat om att "röka ut" dessa krafter och energier.  De är nu mycket synliga.  Det är väldigt tydligt vad som inte får vara kvar på "fria" diskussionsforum.  Inget som verkligen visar hur vi begränsas i vårt tänkande från att skapa en bättre värld får finnas kvar.  Vi får INTE förstå hur vi kan göra oss oberoende av våra slavdrivare genom att vi själva kan skapa allt välstånd vi kan önska oss.

Allt Gott,
Leif Erlingsson
Länk till ett särskilt signifikant men från Sourze utrensat inlägg:  Jante vs. Frihetsmänniska dialogen i Ovetenskapsparadigmet tråden.
Se även Leif Erlingsson som det tidigare såg ut på gamla Sourze.se:

http://freedom.lege.net/Spegel_av_Leif_Erlingssons_Sourze_profil_med_artiklar/

Sparad kopia av gamla sidan http://www.sourze.se/__10707529_a.asp som inte längre finns kvar:
Leif Erlingsson
SKRIBENTPROFIL
Beskriv dig själv:  Tankebrytare
Antal bidrag:  12
Länkar:
http://lege.net/
http://blog.lege.net/
http://leiferlingsson.lege.net/
http://leiferlingssonsartiklar.lege.net/
http://freedom.lege.net/Leif_Erlingsson/
http://lege.net/Leif_Erlingsson_efter_20130216/
E-post:  leif@lege.net
Sysselsättning:  Holistisk detektiv
Intressen:  Förstå
Brinner för:  Hela det nu
Brinner inte för:  Förtryck
Varför jag läser och/eller skriver på Sourze:  Jag är vilseledaren, som förvirrar dig till att tänka själv.
Vill jag säga till Sourze läsare:  Mitt och ditt ansvar är att vara autentiska, att leva och att kommunicera.  Att vara levande.  Politisk korrekthet är motsatsen till att plocka russinen ur alla ideologier, religioner, tankesystem för att uttrycka sin egen sanning.  Om en sionist eller nazist eller marxist eller scientolog eller mormon säger en sanning så är den lika sann som om din mamma säger den.  Sanning kan aldrig smittas.  Den som säger något annat sysslar med hjärntvätt, antagligen för att han/hon är hjärntvättad.  Det har vi alla varit.
Favoritskribent på Sourze:  Michael Delavante
Jag rekommenderar
Bok:
  The Source Field Investigations, David Wilcock
Musik:  We Want Your Soul, Freeland, Peace Not War, Vol 2
Film:  Eyes Wide Shut (1999)

Länk till nuvarande Sourze:  http://sourze.se/ .