Kopia av gamla Sourze Forum diskussionstråden Det är dags för världen att agera

Länk hit:
http://freedom.lege.net/Det_ar_dags_for_varlden_att_agera/Sourze_style.html .
"Det som händer vid reaktorerna i Fukushima kan vilken stund utvecklas att bli värre än Tjernobyl" På vilket sätt, rent konkret?
Tja..det kan ju bli ett större kontaminerat område som får spärras av för evig tid...där man inte kan bo,odla ha djur etc..större än runt Tjernobyl kanske...I Tjernobyl kunde man inte spola ut obegränsade mängder kylvatten i havet...som de nu gör i Fukuchima...vad det ställer till och tar vägen vet vi inte alls..och vi kan inte lita på några uppgifter från nån, vad gäller det..Hurså ? Du verkar närmast maniskt intresserad av att Fukuchima olyckan inte skall vara nåt problem ? Har du aktier i skiten ? MvH Aguirre
Jordens undergång? - 2012? - mycket radioaktivitet skall sprida sig! -
#2 du skriver "kan ju bli" "för evig tid" "kanske." "vet vi inte alls" "vi kan inte lita på några uppgifter" Med andra ord s.k. löst tugg. Vem är det som är manisk?
Tja..arga gubben...det är så med radioaktivitet och fri marknad...man vet aldrig vad man har den :-) Men du behöver nog inte äta jodpiller...ännu :-)
Om du tycker det är "löst tugg" så kan du väl åka ned dit och visa dom var radioaktiviteten befinner sig på land och i hav...så kan dom ju plocka upp den ...du är inte lite väck du :-)
Aguirre sa: "du är inte lite väck du" Hmm.... Aquirre försöker höja debatten till en högre nivå!
Förlåt arga gubben..men vad skall man säga om nån som tror att man kan ha koll på var radioaktiviteten från Fuck-u-chima tar vägen ? Du behöver inte ha doktorerat i teoretisk fysik för att fatta att t.o.m. Nobelpristagare inte kan besvara den frågan....vetenskapen har sina gränser..speciellt när kärnkokare exploderar.Men höj du gärna debatten till en nivå så vi begriper var radioaktiviteten tar vägen...Du kommer inte att få veta vad dom spolat ut...hur mycket..eller vart det tar vägen...så illa är det.
Exploderande "kärnkokare" är inte aktuellt. Emellertid, radioaktivitet alltid detekteras. Varje enskilda atomsönderfall kan man mäta. Man kan alltså inte dölja graden av radioaktivitet för det finns alltid någon som kan mäta och se hur mycket det är om man försöker bluffa. Man kan räkna ut vart det tar vägen i luften om det blåser, om det finns på marken. hur mycket det finns i livsmedel. Andra föroreningar, gifter i mat är kolossalt mycket svårare att ha koll på. Att veta vart det tar vägen är en av de lättare frågorna i detta sammanhang.
Toppen...om du nu är så bra på att räkna ut och mäta allt så borde du kunnat räkna ut att detta skulle hända med kärnkraften..vi får väl hoppas att du inte hade räknat med det oxå. Var i oceanerna och i luften skall du mäta ? Hur många skall vi sysselsätta med det ? Det måste kännas skönt att ha järnkoll på vad som sker med kärnkraften...När t.o.m. de som sköter skiten har lämnat över jobbet till uteliggare...då har arga gubben koll på läget. Fortsätt skriv...du genererar kärnkraftsmotståndare för varje inlägg :-)
Jo..jag fattar..ös på bara..med hur säker och lättkontrollerad kärnkraften är. Du kanske får linje 3 att vakna till igen. Mer arga gubben snack om hur enkelt det är att kolla var atomerna i havet tar vägen..Jag tackar för varje rad. :-)
Aqirre sa: "ös på bara..med hur säker och lättkontrollerad kärnkraften är" Har jag sagt det?
Hela Anna Drangels artikel handlar egentligen inte så mycket om kärnkraft utom hur man kan låta sina fantasifulla spekulationer ta överhanden över verkligheten. Liksom många i ökningen av CO2 ser jordens undergång inom några år. Det handlar mera om domedagsprofeternas mentala tillstånd.
Mentala tillstånd är viktiga..speciellt när det krisar..själv tror jag jorden mår bra av CO2..en ofarlig gas som allt levande är beroende av...men det är inte samma sak som att gilla fossila bränslen...Du säger .."Exploderande "kärnkokare" är inte aktuellt. Emellertid, radioaktivitet alltid detekteras. Varje enskilda atomsönderfall kan man mäta"...Kan man det ? Menar du att vi kan vara med en mätare vid varje atomsönderfall ? Hur många mätare behöver vi då ? Skall vi ha en gubbe vid varje mätare också ? Att något är teoretiskt möjligt betyder inte att det är praktiskt möjligt. Och det är starkt av dig att tro att kärnkokarna är hela i Fuck-u-chima fortfarande..hoppas du har rätt.
Det verkar som att du inte har en susning om hur man mätar radioaktivitet. Läs på lite så dina inlägg inte framstår så.....ja.
arga gubbben..Du kan hålla en geigermätare över din smörgås...du kan hålla den i vinden och få värden...men det kan inte finnas folk överallt...vem sitter i havsströmmarna utanför Japan och mäter ? Vem mäter i reproduktinsorganen hos fiskarna ? Hos krabborna ? hos märldjuren..vem kollar djuren nere i Marianergraven ? det är klart att vi kan mäta det vi äter och andas och badar i med viss precision..men livet på jorden är mycket större än ditt ätande och badande..att milliesiverten inte är akut farlig för oss på kortast möjliga sikt kan vi kanske mäta..men vem mäter allt annat långsiktigt ? Ekosystemen är mer än dig och mig ...arga gubben..mycket mer.
17 Som miljömedveten sedan 50 år, vill jag varken ha arga gubbar, anonyma anarkister eller andra av den kategorin att bekymra sig om kärnkraft eller liknande. Det är illa nog ändå!
Ledsen Jocke..men vad du vill skiter nog de flesta i, som vanligt :-)
Arga gubben: När det gäller att man nu faktiskt kan mäta strålningen var som helst är lite intressant. I dagens Aftonbladet skriver Elin Lindqvist att hon är 6 mil från Fukushima och hennes mätar visar 12 microsievert per timme. Det innebär 288 microsievert på ett dygn (ungefär 3 lungröntgen per dygn alltså) och om man tittar på ett år är det 10 512 microsievert vilket är = 105 milliesievert. Gränsen för europeiska kärnkraftsarbetare är 20 milliesivert per år. För japanska är det normalt 50. Så tillbringar du 1 års tid 6 mil utanför kärnkraftverket med nuvarande strålning har du allså fått i dig alldeles för höga doser av radioaktivitet.
Kan någon förklara sambandet mellan radioaktivitet och Radiumhemmet? - är det bara styrkan i strålningen det handlar om? - Låg strålning=God? - Hög strålning=Ond? - Svar till "Strålande tider" d.t.k. - Ett försök att lätta upp stämningen i debatten! - Mvh.
19 Ha, ha, den självutnämnde ledaren för "Anonyma Anarkister" har uttalat sig med sedvanlig elegans, när argumenten tryter. Jag har en röst, för att jag har ett namn och går ut med mina tankar under det. Till skillnad från infantila argument i sakfrågor gömda bakom anonymitet. Här finns mina artiklar, jag har haft stort stöd för dem av ett stort antal personer. Så du, lägg ner struntpratet, eller kryp fram ur burkan, du har inget stöd att tala om! [länk]
#20 Tja, som reportern skriver, ännu inte farligt för människor. Var kommer det ifrån? Jod, Cesium? Hur länge varar det? En siffra i Bq ger på egen hand ingen information om hur farligt något är, det säger bara hur många radioisotoper som sönderfaller per sekund. Olika radioisotoper sönderfaller med olika energier och ger ifrån sig olika typer av strålning(alfa, gamma, beta). Det som avgör hur farlig en viss aktivitet är beror på hur stor mängd energi som den avger till kroppsvävnader och vilken typ av strålning det är. Vet man aktiviteten, sönderfallsenergin och typen av sönderfall så kan man räkna om Bq till stråldosenheten Sievert(vilket är proportionerligt med mängden energi som deponerats i vävnader).
21 Jan O, det bästa man kan göra för att "lätta up stämningen" är vad jag kan förstå: Saklighet i ämnesfrågan, i stället för att gå in på personliga saker med mer eller mindre lyckade kommentarer. Men man har rätt till visst självförsvar, på samma nivå!
Sedan kan jag nämna för den som inte har förstått det heller: Alla gaser är farliga i för höga doser, även syre. Ja allting annat också, man kan t.ex. storkna och få hjärtproblem över sina egna tankar! Så nu lämnar jag och åker jag vidare, lite självkritk mår visst ALLA bra av. :-)
Jocke...ja..det vet ju alla att författatre under pseudonym aldrig blir lästa..eller hur :-) För mig är du helt anonym..namnet Jocke säger mig skit och ingenting.
22Jocke "Jag har en röst, för att jag har ett namn och går ut med mina tankar under det." Tja, för det första så finns det inga val på Sourze och tror du att betygen du fått är bevis för att du har rätt eller fel, då lever du i en illusion om att majoriteter (i det här specifika fallet majoriteten av de som gett betyg på dina inlägg) alltid har rätt. Men det tror du ju egentligen inte, för du "kämpar" mot din "feminism" och i det kriget anser du att majoriteten har fel. --- Nr 2, så har anonymitetsprincipen rätt häftigt stöd här: Regeringsformen (SFS 1974:152) "1 § Riksdagen utses genom fria, hemliga och direkta val." Är våra val inte giltiga pga att rösterna läggs anonymt? --- Anonymt eller inte, tankar och idéer du ogillar, försvinner inte för att du frenetiskt viftar med anonymitetsargumentet.
Nu är jag ingen kärnfysiker men jag tror att det spelar stor roll vilken isotop av vilket radiaktivt ämne som orsakar strålningsnivåerna. Uppgifter i amerikanska media säger att spår av "Xenon-133" hittats i Kalifornien efter Fukushima-olyckan, och halveringstiden för denna isotop är 5 dagar. Jämför med Cesium-137 som är jobbigare med 30 års halveringstid. Om man kan tro artikeln om fissionsprodukter på wikipedia ([länk]) så verkar den farliga gammastrålningen vid Tjernobyl gått ner till några procent av sin ursprungsnivå efter endast några månader. Kanske är det inte så att de Japanska öarna är dömda till en evig tillvaro som nukleär ödemark som man nästan tror när man läser vissa artiklar.
man kan ju i allt detta konstatera att vattenkraften kostat hundratusentals människoliv, och tvingat miljoner att flytta... Ändå gillar vi vattenkraft, inte minst undertecknad. Och vi gillar dessutom bilar och cigaretter, trots att vara den sistnämnda produkten kostar fem miljoner människor livet per år. Kärnkraften har kostat ca 4000 människor livet hittills...
Va bra Kalle..då kör vi på linjen - Mer Farligheter åt Folket !...vare sig dom vill ha det eller inte. Det är rätt man skall inte tänka för mycket när livet är så kort :-)
Fel Aguirre. Kärnkraften skall bort, vattenkraft byggas ut i kombination med vindkraft, solenergi och andra liknande källor. Dilemmat är det att i en tid då oljan sinar, är det svårt att täcka upp med dessa energikällor än s länge, därför bör kärnkraftverken behållas ännu en tid. Alternativet komemr at slå enormt hårt mot arbetare över hela världen, och höja priserna på främst mat. Som vanligt kommer en avveckling av kärnkraften inte att drabba dem osm har gott om pengar.
ojoj.."man kan ju i allt detta konstatera att vattenkraften kostat hundratusentals människoliv" säger Kalle och vill ha mer ? När kärnkraften bara kostat 4000 livet som han påstår i samma inlägg ? Jag är som du vet den förste att vilja lägga ned kärnkraften..men jag är ingen psykopatisk mördare som vill att vattenkraft skall döda hundratusentals ...vad får du allt ifrån Kalle ?
Vem vill att vattenkraft skall döda hundratusentals? Ingen förstås Aguirre, lika lite som man vill att kärnkraft elle rnejlikor skall göra det. men vattenkraft har kostat hundratusentals människor livet genom brustna dammar, se bland annat dammkatastrofen i Kina 1975 och den i italien på 60-talet med flera.
jag vill ha mer vattenkraft, därför att jag tror att det går at utveckla säkerheten. Skillnaden i kritik av vattenkraft respektive kärnkraft har med hur vi uppfattar hot at göra. en brusten damm kan vi förstå oss på, och vi kan själva fundera över krafterna som är inblandade och vad som kan vara en säker konstruktion. det gäller däremot inte fission, där de flesta av oss helt enkelt kan för lite, och därmed måste förlita oss till andra.
Bra..då är vi eniga både om fakta och om vad vi vill se för kraftkällor. Då återstår bara frågan varför skrev Kalle inlägg #29 ? Är han "besjälad" av mer än en själ ? Eller har han behov av att stå på alla sidor samtidigt ?
Nu filosoferar du nog om ordet besjälad i fel tråd Aguirre - se svar på annan plats =)
Nej...det var rätt tråd...vilken Kalle skrev inlägg 29 ...och varför ? när samme Kalle tycker som inlägg 34...det kan inte vara lätt att utvecklas så fort...är du säker på att du inte är "mångbesjälad" ? :-)
förstår fortfarande inte Aguirre: det ordet diskuterade vi ju i annan tråd...
Nu fattar jag vad du menar! förlåt! Ok, vi har inlägg 34: "jag vill ha mer vattenkraft, därför att jag tror att det går at utveckla säkerheten. Skillnaden i kritik av vattenkraft respektive kärnkraft har med hur vi uppfattar hot at göra. en brusten damm kan vi förstå oss på, och vi kan själva fundera över krafterna som är inblandade och vad som kan vara en säker konstruktion. det gäller däremot inte fission, där de flesta av oss helt enkelt kan för lite, och därmed måste förlita oss till andra."--- Och vi har inlägg 29: "man kan ju i allt detta konstatera att vattenkraften kostat hundratusentals människoliv, och tvingat miljoner att flytta... Ändå gillar vi vattenkraft, inte minst undertecknad. Och vi gillar dessutom bilar och cigaretter, trots att vara den sistnämnda produkten kostar fem miljoner människor livet per år. Kärnkraften har kostat ca 4000 människor livet hittills... " vad är det du inte förstår? et jag pekar på är att båda metoderna kan vara farliga, men att det inte betyder att man inte kan vara anhängare av exvis vattenkraft för det. man utgår ju ifrån att det går att göra säkrare. Så återige. var finner du motsägelsen Aguirre?
Så inlägg 29 med statistiken om att att vattenkraft dödar många fler än kärnkraft...det inlägget skulle få oss att inse att du var för vattenkraft ? Du måste väl ändå begripa att om man visar två alternativ, ett med 100.000 tals döda och ett med endast 4000 döda, att man bibringas uppfattningen att du vill ha det som dödar minst ? Jag utgår alltid från att debattörer vill ha en ordning som dödar minst människor...men det var väl bara en fördom.
Men jag skriover ju först i inlägget att jag vill ha mer vattenkraft Aguirre. Hur kan du få det till at jag vill ha mindre, till förmån för kärnkraft. Det har jag inte skrivit någonstans, däremot pekar jag på att vi ofta resonerar lite udda map begreppet risk. Det finns många rökare som är emot kärnkraft, trots att rökning dödat över hundra miljoner sedan 1986. Men jag är också emot kärnkraft, inte av logiska skäl, men för att jag anser att vi bör använda energteknik som är mer intuitivt lättbegriplig. Jag kan också tycka att det är fundamentalt bra om vi inte knaprar på ett energiförråd utan istället direkt omvandlar sol-, vatten- och vindenergi till sådan vi kan använda.

Det enda som behövs göras är att se på kärnkraftsverken genom kommande generationers ögon så har man svaret direkt.
Om vi inte ens kan klara av en snörik vinter - hur skall vi då klara en ev. härdsmälta eller läckage från ett kärnkraftsverk?

Jag tycker - som en kontakt i mitt nätverk - att vi skall ta och skicka ner alla kärnkraftförespråkare som Olofsson m fl till katastrofområdet så att de lär sig hur man skall agera och hur det ser ut vid dylika händelser. Skattebetalarna står säkert med glädje till tjänst med kostnaderna.
Samtliga ansvariga på höga poster vid nuvarande kärnkraftsverk kan också åka ner för att se och lära. Vissa som ansvarar för driften av våra kärnkraftsverk har inte ens besökt platserna där man tar fram uranet. Kan detta bero på riskerna?

Privata framtida ägare av kärnkraft inom Sverige som vill sälja överskottselen från dessa anläggningar till EU och andra länder anser väl att våra politiker som nu röstat ja kanske är värda en bonus i framtiden när de tryckte på JA knappen i juni förra året?

Vi som är tillräckligt gamla vet att ju mer tillgång man hade på en vara så innebar detta lägre priser förr i tiden vilket inte är fallet numera.

Nuvarande energibolag gör miljonvinster men elen blir bara dyrare och överskottet säljs redan idag på den internationella marknaden. Vinsterna återinvesteras inte i det egna nätet utan läggs på utbyggnad internationellt för att kunna sälja ännu mera och tillgodose andras el behov.

Är det inte på tiden att vakna upp och sätta ner en fot och inte acceptera privat kärnkraft då Sverige får ta hand om skiten dvs avfallet allt medans vinsten stoppas i de privata ägarnas fickor.

Låt er inte luras av vad media förmedlar utan ta lite tid till att delta i nätverk som tänker likadant/diskutera och sprid all alternativ information som kan motverka den fördummning och hjärntvättning som dagens journalister presenterar.

Lev idag så att dina barn, barnbarn och deras barnbarn kan se tillbaka på vad just du gjorde i denna saken eftersom det är dom som får ta konsekvenserna.
jo.. Kalle..du skriver att vi gillar vattenkraft som bilar och cigaretter..är det positivt uttryckt ? då får jag ändra uppfattning om cancer och trafikolyckor i så fall..
Öh... Hänger inte med riktigt aguirre... Jag pekar på - och jag upprepar det igen - att vi uppfatatr risk på olika vis, beroende på vad den innebär och utgör för oss. Cigaretten kan vi avstå själva, då blir valet enkelt. Ett potentiellt radioaktivt utsläpp har vi ingen kontroll över, därför upplever vi denrisken som större.
27 OK Pippi, då tar vi det igen. Jag för inget könskrig, jag bedriver samhällskritik i satirisk form, på de områden som jag känner är väséntliga, ""rätt för mig". Mest mot media och politiker, även direkt. Och jag har får gensvar, på sourze, betyg eller ej, antalet läsare eller ej. Jag har fått gensvar även från riksdagshåll och från våra riksmedia, och när det gäller detta ämne blir även allt fler kvinnor engagerade. Plus att det händer en del i världen. Seriöst går detta inte att göra anonymt. Man har dock rätt vara anomym, men då blir det på en annan nivå, det bör du nog inse. Och missbrukar man yttrandefriheten anonymt, så är man en kratta!
Vad åstadkommer du själv bakom din pippi menar du? Här finns en länk, så kanske du inser var kriget finns. Vad skall vi göra åt de soldaterna tycker du? [länk]
När det gäller artikeln, så kan ingen tvinga på japanernan hjälp, och vi kan inte komma med el till dem så de får igång sina pumpar. De har nog med folk själva. Någon annan ville vi omedelbart skulle ta hit japanska barn? Varför det, en spillra i havet. Det finns säkert de föräldrar som har förlorat sina barn och vice versa. Låt dem stanna i sitt land, och låt japanerna sköta det här, tekniskt sett har de all kapacitet. Begär de hjälp skall vi förstås ställa upp!
När det gäller kärnkraften så kommer nog inget att hjälpa för att få bort den. T.ex. vill Kina bygga 50 verk. Men en successiv avveckling vore önskvärd.
2013-06-18 00:00 slängde Sourze sitt gamla forum, och öppnade ett nytt.  Detta arkiv är ett led i dokumentationen av Sourzes nu avslöjade men ej erkända politiska agenda.  Detta avslöjades i det gamla forumet som nu är borttaget av Sourze, men här för några år bakåt delvis räddat.

Referenser:  "Dynamisk Fångst" (Leif Erlingsson 2013-06-11), "Sourze förbjuder förklaringar" (Leif Erlingsson 2013-06-10).
Länk till ett särskilt signifikant men från Sourze utrensat inlägg:  Jante vs. Frihetsmänniska dialogen i Ovetenskapsparadigmet tråden.
Sedan 2013-05-07 är ett flertal gamla Sourze författare och forumister blockerade från att skriva på forumet.  Bl.a. undertecknad.  [Länk till denna tidpunkt.]

Detta är långt större än Sourze.  För ett antal år sedan studerade jag kommentarscensuren i DN där den i en artikel angripen person som i artikeln påstods inte kunna belägga sina påståenden gång på gång fick kommentarer där han just visade belägg för det han påstods inte kunna belägga bortrensade inom minuter.  Även andra som la in kommentarer med belägg för samma påståenden fick sina kommentarer omedelbart bortrensade.  Vid detta tillfälle satt jag och laddade om denna kommentarstråd hela tiden och sparade samt såg vad som rensades.  Har bloggat om det, se "Censurien på DN" från 2 juni 2009.
Vid den tiden var Sourze-rävarna helt omedvetna om slikt.
Vid den tiden var därför jag enligt den allmänna meningen på Sourze en ond person, det skrevs mycket negativt om mig.
Mycket medvetet har jag arbetat för att bilden av mig ska bli en annan, utan att någonsin ha backat i sak.
Det har lyckats.  Över förväntan.  Det är det som "är problemet".  Och "lösningen" blev att blockera ett antal debattörer.  Att rensa ut det gäng som börjat vakna.  Som alltså inte kan göra inlägg.

Forumister som fortfarande anses ofarliga kan dock tills deras status också ändras fortfarande öppna upp kommentarstrådarna till egna och andras artiklar med det enkla tricket att titta vilket siffertal som står som del av artikellänken, addera ett till detta tal, och stoppa in det i denna länk istället för nollorna:  http://www.sourze.se/forum/thread/00000000/page1

Men själv har jag nu den dokumentation jag behöver.  Jag gjorde det övertydligt vilka processer det här rör sig om.  Hela mitt Sourze projekt har handlat om att "röka ut" dessa krafter och energier.  De är nu mycket synliga.  Det är väldigt tydligt vad som inte får vara kvar på "fria" diskussionsforum.  Inget som verkligen visar hur vi begränsas i vårt tänkande från att skapa en bättre värld får finnas kvar.  Vi får INTE förstå hur vi kan göra oss oberoende av våra slavdrivare genom att vi själva kan skapa allt välstånd vi kan önska oss.

Allt Gott,
Leif Erlingsson
Länk till ett särskilt signifikant men från Sourze utrensat inlägg:  Jante vs. Frihetsmänniska dialogen i Ovetenskapsparadigmet tråden.
Se även Leif Erlingsson som det tidigare såg ut på gamla Sourze.se:

http://freedom.lege.net/Spegel_av_Leif_Erlingssons_Sourze_profil_med_artiklar/

Sparad kopia av gamla sidan http://www.sourze.se/__10707529_a.asp som inte längre finns kvar:
Leif Erlingsson
SKRIBENTPROFIL
Beskriv dig själv:  Tankebrytare
Antal bidrag:  12
Länkar:
http://lege.net/
http://blog.lege.net/
http://leiferlingsson.lege.net/
http://leiferlingssonsartiklar.lege.net/
http://freedom.lege.net/Leif_Erlingsson/
http://lege.net/Leif_Erlingsson_efter_20130216/
E-post:  leif@lege.net
Sysselsättning:  Holistisk detektiv
Intressen:  Förstå
Brinner för:  Hela det nu
Brinner inte för:  Förtryck
Varför jag läser och/eller skriver på Sourze:  Jag är vilseledaren, som förvirrar dig till att tänka själv.
Vill jag säga till Sourze läsare:  Mitt och ditt ansvar är att vara autentiska, att leva och att kommunicera.  Att vara levande.  Politisk korrekthet är motsatsen till att plocka russinen ur alla ideologier, religioner, tankesystem för att uttrycka sin egen sanning.  Om en sionist eller nazist eller marxist eller scientolog eller mormon säger en sanning så är den lika sann som om din mamma säger den.  Sanning kan aldrig smittas.  Den som säger något annat sysslar med hjärntvätt, antagligen för att han/hon är hjärntvättad.  Det har vi alla varit.
Favoritskribent på Sourze:  Michael Delavante
Jag rekommenderar
Bok:
  The Source Field Investigations, David Wilcock
Musik:  We Want Your Soul, Freeland, Peace Not War, Vol 2
Film:  Eyes Wide Shut (1999)

Länk till nuvarande Sourze:  http://sourze.se/ .