Kopia av gamla Sourze Forum diskussionstråden Bygg inga fler vindkraftverk!

Länk hit:
http://freedom.lege.net/Bygg_inga_fler_vindkraftverk/Sourze_style.html .
Tillskottet av el från vindkraft kan aldrig ersätta den el som produceras idag i kärnkraftverk, det är riktigt. Däremot kan ännu vindkraften byggas ut till att leverera upp till 10% motsvarande dagéns produktion av elenergi i stället för som idag 2%. Det är tillgången av vattenkraft som begränsar hur myckeet vindkraft det går att producera. Just vattenkraften är just den reglerkraft som måste finnas för att kunna inordna vindkraften i ett större energileveranskoncept. Det är riktigt att det sällan produceras något från vindmöllorna de kallaste dagarna, då måste energin i stället komma från vattenkraft. Men, om produketion av vindkraft andra dagar gör att man kan spara på vattnet i magasinen så finns ju därmed möjligheten att ta ut lite mer el från vattenkraften de dagarna det inte blåser. Lite förenklat är det vad reglerkraft handlar om. Utbyggnad av vindkraft kan inte lösa vårt kommande behov av energi, men det kan ge ett större tillskott än det ger idag, vackert så.
Leif-Arne
Jag vet. Min frågeställning handlar om man tycker att det är värt det, dvs att få vår natur förstörd och industrialiserad? Jag tycker inte det.

Sedan är det du beskriver en realistisk syn rent energimässig men alla har inte den. Miljöpartiet menar ju faktiskt att vi skall ersätta kärnkraft med vindkraft men det skulle ju inte funka.
#2) Tja, vindmöllor vs uppdämda älvar? I den jämförelsen tycker jag att vindmöllorna ändå innebär ett relativt litet ingrepp. För att inte tala om vilket ingrepp en brytning av uran, bl.a., vid Storsjöns strand skulle innebära.
Leif-Arne #3

Det är väl inte bättre med brytningen av neodym
[länk]

Man förleds att tro att vindkraften är ny och ren men den är varken eller. Tekniken har använts lika länge som kärnkraft.

Jag tycker inte att det är ett litet ingrepp. Snart ser man möllor överallt.
#4) All produktion av energi har miljö konsekvenser, det är väl mera att jämföra dem. Hittils har biomassa haft större betydelse är den hittilsvarande utbyggnaden av vindmöllor för omställning av vår energiproduktion e.g. genom att vi använder fjärrvärme till att värma bostäder i stället för el. Slutligen för min del tycker jag inte att några vindmöllor på en höjd är mer negativ miljöpåverkan än helt torrlagda vattenmagasin på våren.
# 5

Då tycker vi helt enkelt olika. Själv tycker jag att de förstör hela min upplevelse. Sedan är det ju en annan sak att jag kan åka hem, för dem som bor med dem bredvid är det ju inte lika enkelt.
#6) Man kan väl konstatera att då är det ena en påverkan av mer estetisk art, medan det andra därutöver ett rätt påtagligt hinder för fiskars reproduktion och ett hinder för renens flyttvägar.
Jag vill inte ha kärnkraftverk. Ingen kan hantera "alla" katastroflägen om det skulle ske. Det är för mej en smutsig och farlig lyx, som dessutom är dyrare än man säger. Det tror jag.
ruben # 8

Tyvärr är kärnkraft ingen lyx utan en baskraft som vi inte klarar oss utan. Att du inte vill ha det eftersom du är rädd för en eventuell olycka är en sak men det jag pekar på är vi inte har något fullgott alternativ idag. Vindkraft duger inte. Det spelar ju ingen roll om 1500 kraftverk står still eller om 15000 gör det, du fryser lika mycket för det om det var dem du hade tänkt dig som alternativ. Om de inte duger, så varför skall vi då förstöra vår natur?
disadottir # 9
Jo jag förstår vad du menar. Men inte bara vindkraft tänkte jag.
Det finns solceller också. Det finns teknik att värma vatten och lagra. Det finns teknik att ackumulera ström. I tyskland framställer enskilda privata egen el med bl.a. vind och solceller motsvarande ett stort kärnkraftverk har jag läst. Dessutom är jag nyfiken på hur mycket Svensk kärnkraft kostat hittills per kwh för skattebetalare.
Skulle vindkraft och solceller vara inkopplade på vårt stora internationella nät, så kommer det bli stor spridning på vart de finns och kan producera el jämnare. Ja det är min lilla tanke om det. Det må låta som en orealistisk dröm, men jag har aldrig riktigt hört en seriös utläggning om vad det skulle innebära. Har man verkligen på allvar undersökt möjligheterna? De flesta hustak skulle kunna byggas med solceller? Hur mycket skulle inte det betyda? Jo därför när jag drömmen: ingen kärnkraft och inga olje/kolkraftverk :)
ruben #10

Tyvärr är livet inte så enkelt som en del vill framställa det. Att placera solceller på hustak har jag absolut inget emot men även de innehållar sällsynta jordartsmetaller. Så länge vi inte löser frågor som bra och miljövänliga batterier samt ex problemet med de begränsingarna vi har kommer vi inte närmare en hållbar lösning. Om vi inte kan tillverka solkraft som skulle kunna komma miljarder människor tillgodo blir det ju bara någon slags experimentverkstad. Kul i ock för sig men det innebär ju inte att världens gigantiska energibehov löses.

Vi må inte gilla det men idag kan vi inte ersätta kärnkraft med vindkraft av de enkla skälet att de inte alltid fungerar, dvs de är inte baskraft. Tyskland kommer enligt planerna att stänga ner sina kärnkraftverk. De bygger förvisso vindkraft men de planerar också flera nya kolkraftverk.

Bra debatt om energislag där jag tycker att signaturen "disadottir" tillför en hel del kunskap som slår hål på myten om den miljövänliga vind- och solkraften. Själv skulle jag gärna vilja se att vi i större utsträckning utnyttjade våra många vattendrag för småskalig vattenkraft - det är fullt möjligt. Och så en fördjupad forskning i avfallshanteringen från kärnkraftverk - det kan i framtiden t.o.m. bli möjligt med kärnkraftverk utan avfall, och det vore förmodligen den optimala lösningen. Men då krävs det givetvis att man avskaffar politiska partier (läs folkpartiet) som förbjuder forskning. Biobränslen är ett självklart alternativ men det är långt ifrån tillräckligt om vi vill fortsätta leva i ett modernt samhälle.
Är svenskar alternativintelligenta?  Vad är det för fel med att ordna uppvärmning med svarta slangar på taket, cirkulationspump, ackumulatortank och ev. värmeväxlare plus för kalla vintrar dessutom en slinga nere i jorden ev. kombinerat med vedpanna, vilket helt utan kärnkraft värmer hus, och el via vatten- och vindkraft?!  Nej, ingen hade i tråden föreslagit detta system, men alla komponenterna finns i vår verklighet så varför såg ingen annan dem?
PS:  Enkelt och billigt vindkraftverk i varje kvarter behöver inte vara stort eller högt men kan förse oss med hushållsel för lyse och pumpar, och för datorer, etc.

Känner en man som har ett oansenligt egenbyggt sådant på sin gård som ger gården den el den behöver.
Ja visst LE. # 13 o 14
Det finns redan hus som gör av med mindre energi än det producerar. Vi slösas bort på tok för mycket redan. Så tanken att varje hus ger plus energi i elnätet är mer tilltalande för mej än ett nytt atomkraftverk med det enorma dyra underhållet och sårbarheten att det bara finns ett fåtal energikällor det hänger på.
En sak till. Hur många gånger har inte ett Svenskt atomkraftverk eller reaktorer stått stilla på vintern när det är som kallast? Det finns ingen större garanti där heller.
Ruben

När vi bygger nytt så är det mycket intressant med hus med fiffiga lösningar, men vi kan ju inte riva våra städer och bygga nytt. Effekten blir alltså något begränsad.

Kärnkraftverken har stått stilla på tok för mycket, det är helt korrekt. Nu har de genomfört en uppgradering som förhoppningsvis ger säker el 20 år framåt i tiden men det återstår ju att se hur åtgärden slår.
Leif Erlingsson #14

Jag vet inte vad du menar med "i varje kvarter"? Vindkraftverken har ju en säkerhetszon pga att de kan skicka iväg is på vintern och bladen kan faktiskt lossna och ramla ner. Det händer faktiskt lite då och då. Det är därför det inte finns några vindkraftverk i städerna.

Men på enskilda gårdar på landet fungerar det säkert bra.
Min bekant använder inte blad...  Man kan göra andra konstruktioner.  Bara man inte låser fast sig vid en fix idé om hur det "måste" se ut.
Vill visa vad jag menar, när jag tycker sol och vind kraft med vattenkraft som bas, verkar mer tilltalande än kärnkraft. Och jag vill inte avveckla kärnkraft direkt.


[länk]

"Vindkraften sänkte elpriserna i vintras när det blåste på som bäst.
Överskott lagras i vattenkraften.
Allt det motståndarna sa var omöjligt har visat sig vara möjligt.
Så vad är nästa steg.
Solkraft såklart."
Bästa sättet att få fart på stillastående snurror är att hämta el från vattenkraftverk och så att säga köra generatorn baklänges....EN gång ägde jag en bok med ca 100 totalt vansinniga uppfinningar....det kanske märks.
OM man installerar ett antal elsnurror på våra fartyg och leder strömmen därifrån till en elmotor som driver propekllerna. Då har man lyckats här i livet.
"Kraft Lös" gör skäl för sin signatur, och svarar nog även "nej" på julvisefrågan "viljen I veta och viljen I förstå".
#21) Däremot finns det vattenkraftverk som så att säga går åt båda hållen. Pumpkraftverket vid Överstjuktan är ett sådant. Nattetid pumpar man upp vatten för att sedan tappa på dagen, prisskillnaderna mellan dag och natt gör att det hela går ihop.
L A Jag var i Umeå då detta planerades och det var nog ytterst få som förstod hur detta skulle kunna fungera.Media i Umeå trodde nog på det men några tidiningar i Stockholm var ytterst skeptiska osv. OM detta var möjligt skulle man givetvis ha gjort så på många håll ...sa man.
2013-06-18 00:00 slängde Sourze sitt gamla forum, och öppnade ett nytt.  Detta arkiv är ett led i dokumentationen av Sourzes nu avslöjade men ej erkända politiska agenda.  Detta avslöjades i det gamla forumet som nu är borttaget av Sourze, men här för några år bakåt delvis räddat.

Referenser:  "Dynamisk Fångst" (Leif Erlingsson 2013-06-11), "Sourze förbjuder förklaringar" (Leif Erlingsson 2013-06-10).
Länk till ett särskilt signifikant men från Sourze utrensat inlägg:  Jante vs. Frihetsmänniska dialogen i Ovetenskapsparadigmet tråden.
Sedan 2013-05-07 är ett flertal gamla Sourze författare och forumister blockerade från att skriva på forumet.  Bl.a. undertecknad.  [Länk till denna tidpunkt.]

Detta är långt större än Sourze.  För ett antal år sedan studerade jag kommentarscensuren i DN där den i en artikel angripen person som i artikeln påstods inte kunna belägga sina påståenden gång på gång fick kommentarer där han just visade belägg för det han påstods inte kunna belägga bortrensade inom minuter.  Även andra som la in kommentarer med belägg för samma påståenden fick sina kommentarer omedelbart bortrensade.  Vid detta tillfälle satt jag och laddade om denna kommentarstråd hela tiden och sparade samt såg vad som rensades.  Har bloggat om det, se "Censurien på DN" från 2 juni 2009.
Vid den tiden var Sourze-rävarna helt omedvetna om slikt.
Vid den tiden var därför jag enligt den allmänna meningen på Sourze en ond person, det skrevs mycket negativt om mig.
Mycket medvetet har jag arbetat för att bilden av mig ska bli en annan, utan att någonsin ha backat i sak.
Det har lyckats.  Över förväntan.  Det är det som "är problemet".  Och "lösningen" blev att blockera ett antal debattörer.  Att rensa ut det gäng som börjat vakna.  Som alltså inte kan göra inlägg.

Forumister som fortfarande anses ofarliga kan dock tills deras status också ändras fortfarande öppna upp kommentarstrådarna till egna och andras artiklar med det enkla tricket att titta vilket siffertal som står som del av artikellänken, addera ett till detta tal, och stoppa in det i denna länk istället för nollorna:  http://www.sourze.se/forum/thread/00000000/page1

Men själv har jag nu den dokumentation jag behöver.  Jag gjorde det övertydligt vilka processer det här rör sig om.  Hela mitt Sourze projekt har handlat om att "röka ut" dessa krafter och energier.  De är nu mycket synliga.  Det är väldigt tydligt vad som inte får vara kvar på "fria" diskussionsforum.  Inget som verkligen visar hur vi begränsas i vårt tänkande från att skapa en bättre värld får finnas kvar.  Vi får INTE förstå hur vi kan göra oss oberoende av våra slavdrivare genom att vi själva kan skapa allt välstånd vi kan önska oss.

Allt Gott,
Leif Erlingsson
Länk till ett särskilt signifikant men från Sourze utrensat inlägg:  Jante vs. Frihetsmänniska dialogen i Ovetenskapsparadigmet tråden.
Se även Leif Erlingsson som det tidigare såg ut på gamla Sourze.se:

http://freedom.lege.net/Spegel_av_Leif_Erlingssons_Sourze_profil_med_artiklar/

Sparad kopia av gamla sidan http://www.sourze.se/__10707529_a.asp som inte längre finns kvar:
Leif Erlingsson
SKRIBENTPROFIL
Beskriv dig själv:  Tankebrytare
Antal bidrag:  12
Länkar:
http://lege.net/
http://blog.lege.net/
http://leiferlingsson.lege.net/
http://leiferlingssonsartiklar.lege.net/
http://freedom.lege.net/Leif_Erlingsson/
http://lege.net/Leif_Erlingsson_efter_20130216/
E-post:  leif@lege.net
Sysselsättning:  Holistisk detektiv
Intressen:  Förstå
Brinner för:  Hela det nu
Brinner inte för:  Förtryck
Varför jag läser och/eller skriver på Sourze:  Jag är vilseledaren, som förvirrar dig till att tänka själv.
Vill jag säga till Sourze läsare:  Mitt och ditt ansvar är att vara autentiska, att leva och att kommunicera.  Att vara levande.  Politisk korrekthet är motsatsen till att plocka russinen ur alla ideologier, religioner, tankesystem för att uttrycka sin egen sanning.  Om en sionist eller nazist eller marxist eller scientolog eller mormon säger en sanning så är den lika sann som om din mamma säger den.  Sanning kan aldrig smittas.  Den som säger något annat sysslar med hjärntvätt, antagligen för att han/hon är hjärntvättad.  Det har vi alla varit.
Favoritskribent på Sourze:  Michael Delavante
Jag rekommenderar
Bok:
  The Source Field Investigations, David Wilcock
Musik:  We Want Your Soul, Freeland, Peace Not War, Vol 2
Film:  Eyes Wide Shut (1999)

Länk till nuvarande Sourze:  http://sourze.se/ .