Kopia av gamla Sourze Forum diskussionstråden Breivik förtjänar det hårdaste straffet

Länk hit:
http://freedom.lege.net/Breivik_fortjanar_det_hardaste_straffet/Sourze_style.html .
(fran Turkýet) Mýn enda tanke ar hur Brevýk spelade dataspel ý ett och ett halvt ar hos sýn mamma i 4 1/2 týmma om dygnet (sjukt!)ýnnan brotten. Dessa dataspel anser jag ar högst krýmýnella, man dödar mannýskor ý partý och mýnut, men ýngen haller med om att de ar farlýga. Jag har sett det pa nara hall. Kan skada en mannýska fullkomlýgt, men ýngen erkamnner det?! Mord-data-spel borde förbjudas omgaende! Barn respekterar ýnte aldersgranser och ýnte föraldrar heller. De som ýnte sett dessa dataspel, kan ýnte uttala sýg. De ar hemska- hemska!
PS det ska vara 14 1/2! týmme om dagen, som han spelade dataspel DS
VEM vill hyra ut ett rum eller en lägenhet åt denne man om 20-25 år om han friskförklarats?
Finns inget som säger rättspsykiatrisk "vård" får Breivik till insikt och ånger. I Sture Bergwalls (Thomas Quick) fall fick "vården" honom att erkänna och ångra mord han INTE hade begått.
I Breiviks fall är det viktigaste att hålla honom undan från människor och samhälle resten av hans liv.
Och vem ska skydda honom om han blir friskskriven och utsläppt om säg 20 år?
Dataspelen jag menar, ar de man skjuter ýhjal mannýskor hela týden för ýngentýng. Mýljoner barn spelar sadana över hela varlden...... Det blýr staten som far fýxa rum týll honom eller han hamnar pa hem för sjuka mannýskor.Kanske tar han lývet av sýg, eftersom han far ett hart straff. Men jag tror han tror att han gjort en god garnýng.
Jan och Per W: Rättspsykiatrisk vård behöver iofs inte innebära att man nånsin blir utskriven. Men jag är övertygad om att det finns folk som är beredda att ge även grova brottslingar en andra chans i livet. Även om de flesta kanske inte vill göra det. Men fängelse och rättsstraff är ju till för att man ska sona sina synder. Men det är sant han kommer alltid ha ett stort och tungt ok över sig. Kanske kan han börja ett nytt liv på andra sidan jorden med ny identitet eller nåt. Kan för övrigt rekommendera filmen Boy A som bygger på en verklig händelse och handlar om att skapa sig ett nytt liv efter ett grovt brott: [länk]
Pia I. Håller delvis med om att det är trist att många spel är så våldsamma och går ut på att skjuta ihjäl folk. Jag skulle inte ha emot ett förbud av såna typer av spel. Men faktum är ju att 99% av dem som spelar blir inte påverkade av det. Förmodligen förstärker det bara ett redan sjukt beteende. Man är inte riktigt frisk eller välmående om man väljer att spela dataspel 14,5 timmar om dygnet. Det är ett sjukligt beteende från första början, men våldsamheten i spelen förvärrar möjligen det redan dysfunktionella beteendet.
Förbjuda dataspel?! Hur korkad får man vara! Tänk på alla filmer man ser med en massa våld i!
Skylla på dataspel och filmer, är Ni från vettet? Nazisterna och deras hantlangare lyckades ha ihjäl miljontals människor för att ta ett exempel, utan vare sig påverkan från sk våldsfilmer eller sk fps spel.
Thomas Jeppson, författaren av artikeln: Jag ger den en 4:a. Du är i mitt tycke med på noterna i det mesta, även om det smugit sig in några logiska luckor och sakfel här och där. Skilnaden mellan straff och diciplin, t.ex., och varför straff är skadligt och diciplin är uppbyggande.

En person med ren AS kan egentligen bara vara skadlig för sig själv och saknar oftast motivation att göra något konkret, så en god dos ADHD måste nästan till för att man ska kunna bli såhär målmedveten och företagsam. 75% av AS-fallen har bådeoch, så det är inget ovanligt.

Jag känner själv människor som är livrädda för samhället och väljer att leva utanför det. Dessa har oftast ADHD-liknande drag (man kan vanligtvis vara lugn som en filbunke och ändå ha det) och jag skulle gissa att dessa hade tufft vid 4-årsåldern (då vår inlärning är särskilt känslig för hur vi blir som vuxna). Dessa kan skapa egna ideer om hur saker och ting är, låtsaskompisar, trotssyndrom, avproblematiserar våld som tillvägagångssätt att uppnå mål, osv.

Det moderna samhället tar inte hänsyn till våra olikheter och varierande behov och jag har själv varit i lägen där jag känt att om inget bra händer nu kommer jag "göra något dumt". Så det är märkligt att det inte händer oftare.

Jan Brunnegård: Du verkar lite osäker på dig själv, lite fördomsfull och verkar se människor som att de är sina gärningar. Vad Anders Behring Breivik behöver är att umgås med vettiga människor som tar honom som person på allvar och lär honom vad kärlek är, ty han har noll koll på vad det handlar om då han inte själv upplevt det. Jag skulle vilja sätta honom i ett Buddistkloster eller i ett boende med vassa psykologer och filosofer och blanda det med militära fys-och diciplinövningar.

Beträffande dataspel och filmer: Det må vara som det vill med detta. Det råder dock inget tvivel att mycket kultur och media idag gör oss avtrubbade vad gäller sån't som är stressande, hemskt, på det hela taget omänskligt och som vi borde egentligen undvika. Är det någon som har frågat sig varför man gör spel och filmer där rått våld skildras? Vad fyller det för funktion för oss? Är det för att vi ska kunna avreagera oss på ett tryggt sätt?
Huruvida denna människa någonsin kommer känna ånger eller ej är inte det viktigaste - inte heller vad man vill kalla den institution som ska ha till uppgift att förvara individen bakom de tankar och handlingar som lett fram till de sorgliga tragedierna.
Det viktigaste är att individen i fråga blir kvar där - helst även att tiden blir så kort som möjligt då varje dag rent kostnadsmässigt blir en onödig och stor utgift för det norska samhället som i och för sej har ett visst överskott, men pengarna skulle kunna användas bättre.
Jag tror artikelförfattaren är ganska rätt ute. Om varelsen Breivik dömes till ex-vis 20 års mentalvård så kan man tänka sig att några skickliga psykologer inom några år får honom att förstå vad han gjort mot 70-80 familjer. Det kommer att förfölja honom i decennier intill dess att han hänger sig i slipsen. Som vänliga medpatienter gärna lånar ut till just Breivik. Dödsstraff borde givetvis finnas på straffskalan - men nej, då kommer han alltför billigt undan. Han ska skrika i ånger och ångest i decennier. I vargtimmens tidiga morgnar. Så som offrens familjer skrikit och ännu skriker.
Jasså du Lundwall #12
Och då menar du att världen skulle bli bättre.
Äsch, världen kommer aldrig att bli bättre. Men man måste alltid visa att det finns straff för illgärningar som alltid kommer att begås.

Min teori har bara en svaghet: Teorin "androm till varnagel" enligt äldre rättspraxis kan bli lite dimmig när straffet sker inne på dårhusets slutna avdelning.

Förr steglades, halshöggs och skallen spetsades på stör, offentligt. Avskräckning kallas det.
Lennart Lundwall #14

Ja förr "steglades, halshöggs det" hej vilt - och brottsligheten försvann som genom ett trollslag?

Möjligen kommer världen inte bli bättre - men varför måste man visa att det finns straff om det inte hjälper?

Nej - din teori har inte bara en svaghet - den är behäftad med en hel av den varan - begreppet "androm till varnagel" fungerar inte.
Dårhusets slutna avdelning ska förväntas vara avsett för vård av psykiskt labila personer.
Krigsbrott brukar behandlas i Hag.
Ska en sådan som Breivik först knäckas genom hjäntvätt och avprogrammering vilket förståss är möjligt, men kommer att ta tid och kosta massor - pengar som skulle kunna komma verkligt sjuka människor till del.
Kanske kommer han ha fått insikt om sina handlingars konsekvenser lagom till hans naturliga död och har då säkert kostat ett par miljarder. Och om han nu skulle kunna förmås att fälla en tår på sin dödsbädd - hur lyckliga blir offren för hans dåd på grund av det?

Nej - mura in killen så effektivt så att han inte har en chans att fritas eller rymma - ge honom en stående inbjudan att ta sej av daga på egen hand - mat och ett hål att skita i är vad han behöver som minimum - sedan är det bara att vänta.
Dödsstraff är kanske bättre men jag tycker att han kommer för billigt undan då. Fanskapet ska pinas. Varför inte på dårhuset. Länge.
Jamen Lennart #16
I vad mån skulle en sådan individs pina vara värt något? Är inte det att sätta psykopatstämpeln direkt i pannan på de som vill plåga andra.

Jag kan tänka mej att han när domen fallit av rent humanistiska skäl ska ha rätt att ta livet av sej så snart ett sådant beslut mognat.
Huvuduppgiften för vårdare när han ska till slutförvaring vilket det måste betraktas som, bör vara att se till att han inte kan sprida sina idéer till andra fångar - vilket ju även är tanken bakom att ju förr han tar livet av sej dess bättre/säkrare - illa nog att hans idéer givits så stor spridning via media.
Lennar Lundwall: Jag blir ändå lite förvånad av din negativa inställning till din omvärld och människor i den. Blir inte det lite av en självuppfyllande profetia, om du dels inte tror att världen blir bättre, och med utgångspunkt ifrån att den inte kan bli bättre faktiskt bidrar till att hålla kvar den där den är idag? Lite som hönan som värper ägget den kom ur.

Vi talar ändå här om en människa vi inte vet så mycket om, en människa som förmodligen lärt sig den hårda vägen att stänga av känslor och egentligen bara söker någon form av bekräftelse. Hur mycket vi än barbariskt kan uppskatta att plåga denna människa är en sak, men det förhindrar inte att något liknande kan inträffa igen.

Och om vi nu låter Breivik påverka oss att tänka hatiskt och själva vilja utsätta människor för plågor så har han ändå vunnit över oss. Är det verkligen vad vi vill; bli som honom? Vill istället uppmana oss till att sprida kärlek, för det finns inget starkare vapen. Det är endast så vi faktiskt kan förändra samhället - om vi nu vill det?
joey truelove #18
Jag säjer inget mot det du sagt - men hur tänker du dej rent praktiskt att med kärlek ta hand om Breivik för att inte han eller hans exempel ska skada ytterligare andra?
Det som skett är ju redan skett - och att varken straff eller hämnd gör världen bättre är vi kanske överens om - men hur gå vidare mot något bättre än det som utlöser sådana handlingar som det som utlöst denna diskussion?
18# Truelove, sann kärlek... OK, om man kunde älska ihjäl fanskapet så är jag med på ditt snack. Resonemanget du för betyder att man ska hålla sig inne i sitt väl igenbommade hem därför att dina frigivna och förlåtna ogärningsmän i lugn och ro svärmar runt i din hembygd med knivar, revolvrar och några ton skarpladdad konstgödsel.

Tyvärr, min kärleksfulle vän, ogräs måste dras upp och brännas. Ingen låter ogräset stå kvar i rabatten efter att i vänlig ton ha bannat det för dess förmåga att sprida sig.

17# Bizon verkar på något sätt ense med mig. En poäng kunde vara att stäng rättegången så den inte , som nu, fungerar som en dårarnas tribun för att förkunna och förklara ondska. En "varnagel" för efterföljd skulle kunna vara bilden där psykopatens flin spricker när dumdumkulan från nära håll passerar hans pannben. Då kan vi börja snacka rättvisa.

Att förbättra världen är inget för dilettanter att diskutera. Ondskan har olika ansikte beroende på vem som skildrar den. Mitt tips: Förbjud alla religioner. Och världen är plötsligt dubbelt så uthärdlig.
Breiviks brott är att han tog ett privat initiativ.  När NATO gör motsvarande i mycket större skala är det få som reagerar.
Leif: du har en mycket viktig och bra poäng där. Tyvärr tror jag det finns en hel del personer med Breivik-light-personligheter som sitter på maktpositioner i samhället och runt om i världen. Demokratin kan förhindra att sådana blir alltför långvariga som presidenter och statsministrar, men de kan nog dessvärre bli långvariga på diverse myndigheter och institutioner som NATO, CIA, etc som begått mängder av övergrepp av de mänskliga rättigheterna och dödat långt fler än Breivik gjort. En del liv har säkert tagits för att motverka att ännu fler liv skördas, men det finns alltför många exempel på övergrepp på oskyldig civilbefolkning. Det är konstigt att det inte väcks lika stora reaktioner då egentligen, men det är kanske alltför diffust och man vill gärna tro att det sker i något gott syfte i slutändan.

Intressant med alla kommentarer för övrigt.
Visst sker övergrepp dagligen med myndigheter, auktoriteter och inte minst religionstolkning som anledning. Titta på forna Jugoslavien... Någon sa att detta aldrig skett mellan Bosnien och Serbien om Juggarna varit medlemmar i EG. Min tro är att det har med islam att göra. Shia- och Sunnimuslimer drar aldrig jämnt. Dom bråkar väl alltid om profetens skägg? Han pedofilen som inte ville vara med på bild.

Om man tänker sig Breivik, tidigt 90-tal på Balkan. Samma koögon som deras ledare och krigsherrar, som visserligen åker in en efter en numera. Dessa "kämpar" avlivade flera än Breivik hann med. Men det ska inte ses som förmildrande omständighet för den galne norrmannen med sin skyddsjakt på socialdemokrater.
LL 23/ Jag är inte expert på Juggos historia men som jag minns så var hela Balkan upp till Wien och Prag under muslimskt välde från ungefär år 1000 till 1918 - då det Ottomanska jätteriket bröt samman under första världskriget. Karl den tolftes arme träffade på dem i Moldavien där ett minnes märke står rest./ Kriget 1990 handlade mycket om att serberna var ortodoxa med rysk anknytning. Kroaterna var katoliker med nära kontakter med Rom. Men Bosnierna hade historiskt anslutit sig till Islam och skälls än i dag för att vara "Turkar". De betraktades alltså 1990 och framåt som förrädare på olika sätt. Det berömda slaget på Trastfältet för hundratals år sedan handlade nog om detta. Serberna bjöd motstånd mot Islam som vällde in, men det ansågs inte bosnierna ha gjort.
Leif Erlingsson och Tobias har en bra poäng: ADHD-drag kan vara bra för att få saker gjorda, men oftast sker detta i egenintresse och man är omedveten om de faktiska konsekvenserna. Blir man tillräckligt stukad av att ha gjort en massa fel och blir utan bekräftelse och att ges möjlighet att hitta rätt tänker man att det inte kan bli värre än fel och man börjar vilja få bekräftelse på något dåligt man gjort istället. Egentligen bara att vi pratar om Breivik nu ger honom den bekräftelsen på ett plan.

Vi borde kunna hjälpa våra barn att bättre lära känna sig själva och att känna trygghet i sig själva, så dessa slipper gå samma väg som denner norrbagge vi här pratar om. Eller kanske ta livet av sig själva.
#23) Det vore djupt historielöst att tillskriva islam teologist grundade tvister allenast. Filioque striden delade för lång tid framåt resterna av Öst och Västrom. En splittring som har lika stor betydelse för motsättningarna på Balkan som islam, i.e. mellan kroater och serber.
2013-06-18 00:00 slängde Sourze sitt gamla forum, och öppnade ett nytt.  Detta arkiv är ett led i dokumentationen av Sourzes nu avslöjade men ej erkända politiska agenda.  Detta avslöjades i det gamla forumet som nu är borttaget av Sourze, men här för några år bakåt delvis räddat.

Referenser:  "Dynamisk Fångst" (Leif Erlingsson 2013-06-11), "Sourze förbjuder förklaringar" (Leif Erlingsson 2013-06-10).
Länk till ett särskilt signifikant men från Sourze utrensat inlägg:  Jante vs. Frihetsmänniska dialogen i Ovetenskapsparadigmet tråden.
Sedan 2013-05-07 är ett flertal gamla Sourze författare och forumister blockerade från att skriva på forumet.  Bl.a. undertecknad.  [Länk till denna tidpunkt.]

Detta är långt större än Sourze.  För ett antal år sedan studerade jag kommentarscensuren i DN där den i en artikel angripen person som i artikeln påstods inte kunna belägga sina påståenden gång på gång fick kommentarer där han just visade belägg för det han påstods inte kunna belägga bortrensade inom minuter.  Även andra som la in kommentarer med belägg för samma påståenden fick sina kommentarer omedelbart bortrensade.  Vid detta tillfälle satt jag och laddade om denna kommentarstråd hela tiden och sparade samt såg vad som rensades.  Har bloggat om det, se "Censurien på DN" från 2 juni 2009.
Vid den tiden var Sourze-rävarna helt omedvetna om slikt.
Vid den tiden var därför jag enligt den allmänna meningen på Sourze en ond person, det skrevs mycket negativt om mig.
Mycket medvetet har jag arbetat för att bilden av mig ska bli en annan, utan att någonsin ha backat i sak.
Det har lyckats.  Över förväntan.  Det är det som "är problemet".  Och "lösningen" blev att blockera ett antal debattörer.  Att rensa ut det gäng som börjat vakna.  Som alltså inte kan göra inlägg.

Forumister som fortfarande anses ofarliga kan dock tills deras status också ändras fortfarande öppna upp kommentarstrådarna till egna och andras artiklar med det enkla tricket att titta vilket siffertal som står som del av artikellänken, addera ett till detta tal, och stoppa in det i denna länk istället för nollorna:  http://www.sourze.se/forum/thread/00000000/page1

Men själv har jag nu den dokumentation jag behöver.  Jag gjorde det övertydligt vilka processer det här rör sig om.  Hela mitt Sourze projekt har handlat om att "röka ut" dessa krafter och energier.  De är nu mycket synliga.  Det är väldigt tydligt vad som inte får vara kvar på "fria" diskussionsforum.  Inget som verkligen visar hur vi begränsas i vårt tänkande från att skapa en bättre värld får finnas kvar.  Vi får INTE förstå hur vi kan göra oss oberoende av våra slavdrivare genom att vi själva kan skapa allt välstånd vi kan önska oss.

Allt Gott,
Leif Erlingsson
Länk till ett särskilt signifikant men från Sourze utrensat inlägg:  Jante vs. Frihetsmänniska dialogen i Ovetenskapsparadigmet tråden.
Se även Leif Erlingsson som det tidigare såg ut på gamla Sourze.se:

http://freedom.lege.net/Spegel_av_Leif_Erlingssons_Sourze_profil_med_artiklar/

Sparad kopia av gamla sidan http://www.sourze.se/__10707529_a.asp som inte längre finns kvar:
Leif Erlingsson
SKRIBENTPROFIL
Beskriv dig själv:  Tankebrytare
Antal bidrag:  12
Länkar:
http://lege.net/
http://blog.lege.net/
http://leiferlingsson.lege.net/
http://leiferlingssonsartiklar.lege.net/
http://freedom.lege.net/Leif_Erlingsson/
http://lege.net/Leif_Erlingsson_efter_20130216/
E-post:  leif@lege.net
Sysselsättning:  Holistisk detektiv
Intressen:  Förstå
Brinner för:  Hela det nu
Brinner inte för:  Förtryck
Varför jag läser och/eller skriver på Sourze:  Jag är vilseledaren, som förvirrar dig till att tänka själv.
Vill jag säga till Sourze läsare:  Mitt och ditt ansvar är att vara autentiska, att leva och att kommunicera.  Att vara levande.  Politisk korrekthet är motsatsen till att plocka russinen ur alla ideologier, religioner, tankesystem för att uttrycka sin egen sanning.  Om en sionist eller nazist eller marxist eller scientolog eller mormon säger en sanning så är den lika sann som om din mamma säger den.  Sanning kan aldrig smittas.  Den som säger något annat sysslar med hjärntvätt, antagligen för att han/hon är hjärntvättad.  Det har vi alla varit.
Favoritskribent på Sourze:  Michael Delavante
Jag rekommenderar
Bok:
  The Source Field Investigations, David Wilcock
Musik:  We Want Your Soul, Freeland, Peace Not War, Vol 2
Film:  Eyes Wide Shut (1999)

Länk till nuvarande Sourze:  http://sourze.se/ .