En mycket angelägen artikel. --- Sverige håller på att upphöra som sammanhållen nation. Upplösningen sker helt utanför demokratisk debatt. Såväl arbetare som företag ingick förr som motor i Sverige. Sverige var som föräldrahemmet som alla bidrog till. I gengäld skyddade Sverige de sina. Sverige var det sammanhållande, som gav oss all status av Medborgare. --- Sedan en tid ändras fokus. Nu lever vi inte längre i och för vårt land. Nu lever vi för Kapitalet - Världskapitalet! Det som ger den så kallade FRIA INDIVIDEN - det som förr var människan - status, är hur stor del av världskapitalet vi som individer innehar. --- Världens länder är numera till för att göra det så förmånligt för kapitalet som det är möjligt. Ett medborgarskap ger i sig inget värde. En anställning i en koncern ger ett visst värde. Ett stort ägande i en eller flera koncerner ger ett enormt värde. --- En människas värde beräknas endast efter hennes framtida intjäningsförmåga och/eller hennes innehav av kapital- eller realvärden. --- Allting blir till salu. Den största snöbollen tar då alltid de mindre. Snart finns endast en snöboll kvar. Då är vi framme vid den tid då Djävulen innehar all makt. Den falske nobelpristagaren Milton Friedman var hans profet. Handelshögskolan hans svenska lärosäte.

Glömde: kanon om nationalstaten sverige upphör. nationalism är det farligaste som finns, och en grogrund för politiska och ekonomiska experiment.

Kalle är i sin påtaget naiva roll igen... "jag har faktiskt aldrig träffat en människa som dömt andra efter hur mycket pengar vederbörande har"...nä..Kalle...men ibland kan man döma dem efter HUR de har fått dem...det är väl där dina dumnaiva "tankar" fastnar tror jag...

#6) Nu är ju de största aktörerna på börsen olika fondbolag som förvaltar allas våra pensioner, dvs det finns fler medborgare idag, som direkt eller indirekt, äger aktier än någonsin. - Men det kan man ju inte bry sig om för då haltar ju all den här storvulna retoriken.

#6 - Per W, det är frestande att debattera med sig själv och det unnar jag Dig gärna att göra också. I Din ensamhet! Men en viss höjd kan man väl tycka är klädsam här på Sourze. Var finner Du att jag yrar - "...nation med jämlikt ägande..." - vilket Du så beskäftigt jagar i Ditt inlägg?

Leif-Arne...när LO ville släpa in arbetarna i kapitalismen med löntagarfonder...var det elände tyckte många...sen släpade staten in oss med hull och hår...Nu sitter vi,som du säger,alla med aktier förvaltade av ibland fan själv..med våran pension i pant..och inte fan får vi rösta på stämmorna...skrämmer inte det dig ? Skall vi inte "oroa" marknaden nu för då faller våra fonder/framtid i värde ? Nån har satt svensken med ballarna i kläm i ungsluckan, och nån fingrar på tempraturen.Aktörer,Marknad,warrants,optioner,hedgefunds,....flumkapitalismen gör sig lika obegriplig som NewAge...med vibbar och flow...nåt e inte bra här..

#11)"...inte fan får vi rösta på stämmorna...skrämmer inte det dig" På ett sätt har du en poäng här. Det är egentligen inte kapitalisterna som framför allt ligger bakom den utveckling du skriver om, e.g. kvartalskapitalism, bonusar mm, utan det man kan kalla det "ägarlösa kapitalet" i.e. främst stora fonder vars ägande är så utspritt att det blir svårt att tala om någon reell ägarmakt. I praktiken styrs fonderna därför av tjänstemän vars intressen ibland, inte helt och fullt kanske, sammanfaller med ägarnas. Du kan visserligen inte rösta på stämmorna eftersom ditt ägande via fonder blir s.a.s. by proxy, men du kan byta förvaltare, du kan väcka opinion för allt fler gär samma. Om tillräckligt många gör samma sak så får det betydelse, som e.g. fallet var med Skandia.

#12 - Per W - Jag håller med dig om att bilden är mer idealiserad än än vad som känns smakligt. Det var en nationalsvensk hormon som slet sig i skrivande stund. En svärmiskt längtan efter en riktig socialdemokrati som aldrig blev av. Tack för påpekandet!

Och varför slog nödbromsen till?

Men hur kan du då förklara att pensioner har minskat i Sverige? Den reella pensionen för garanti pensionärer har minskat i Sverige på grund av spekulation med pensionsfondernas pengar. Vem ska stå till svars för den förlusten? Men kanske du tycker att man ska få spekulera med andras besparingar och sedan förlora dom, och man ska gå ostraffad från det? Stöld ren och skär stöld!

Ånyo lite vilda västern-artiklar på Sourze. Men det är svårt att uppfatta om ”kulorna” är riktiga eller lösa dn här gången. Hur som haver bör nog frisskytten välja lättare mål och sikta lite noggrannare för att träffbilden för sannolikheten skall vara relevant. Om vi nu skall ta oss an siffrorna bör vi nog inte ha baskunskapen om det verkliga förhållandet i åtanke. ”EN procent äger 40% av all privat förmögenhet”. Hur fungerar den matematiken då c:a 20% av alla svenskar har en nettoförmögenhet på över 1 milj kronor. Inte ens om vi tittar på hur många det är som har tillgångar som snabbt kan användas, så finner vi c.a 425 000 medborgare, som motsäger artikeln. Mina siffror har dessutom några år på nacken och de behövs förmodligen justeras uppåt. //Om Anders ville vara så vänlig att i stället fundera över varför han låter staten fritt disponera över hans faktiska privata pensionstillgångar och låter andra göra slut på dem under resans gång mot egen pension. Då skulle han få en insikt i och vad bland annat arbetgivaravgiften, har för maktförtryckande fördelning mellan stat, arbetsgivare och arbetstagare.

#22) Du kan visserligen plocka en del poänger genom att påvisa att marknadsekonomin inte är fullkomlig, det är iofs inte så svårt. Det är även lätt att raljera över de initiativ som tas på olika nivåer för att göra systemet något bättre, "de är ju så små och obetydliga". Men vad föreslår du själv; en anarkistisk utopi införd med våld?

#24) Men då har du inte lyckats kommunicera dina alternativ till den anarkistiska utopin speciellt bra. Emedan, ännu finns tid.

20/ "Ekonomin är som bekant cyklisk vilket redan Jacob förutspådde Farao" - Det måste i så fall skett telepatiskt, eftersom så vitt man vet Farao och Jakob aldrig träffades (åtminstone inte enligt Bibeln). Jakobs näst yngsts son - Josef - vistades ju däremot en hel del i Egypten och blev ju en betrodd rådgivare till Farao.

28/ Ja, Du har nog en svart vecka Leif-Arne. Och så råkar Du på en sån petimeter som jag. Snart skall jag komma med en kommentar där jag dissekerar Ditt språkbruk också, eftersom jag ibland tycker det är lite komplicerat. Men det väntar jag med. Du är ju trots allt en av de kvarvarande debattörer som har lite vett i huvet.

#24...det är sällan det lämpar sig att beskriva den anarkistiska framtiden...det kräver en ganska bred diskussion om människosyn,mänskliga behov och värden...att i varje fråga stå på den maximala frihetens sida mot makt,hierarkier och falska auktoriteter är det jag får nöja mig med för det mesta...man kan inte säga till en människa du är fri och sedan beskriva vad den skall använda sin frihet till i detalj...det blir självmotsägande...samma med ett fritt/friare samhälle..anarki...jag kan inte beskriva de ekonomiska detaljplanerna där..för det finns tack och lov ingen i förväg planerad frihet..här måste jag lita på att människan i frihet gör det goda..det gör jag.

Aguirre #31 - "man kan inte säga till en människa du är fri och sedan beskriva vad den skall använda sin frihet till i detalj" - nej det har du så rätt i :-) Men kan man över huvud taget säga till en människa att hon är "fri"? Möjligen fri från - och specificera det den är fri från - kan någon vara fri och samtidigt existera. --- "här måste jag lita på att människan i frihet gör det goda..det gör jag" det torde innebära att människan aldrig erfarit någon frihet därför att om vi generellt skulle kunna förvänta oss det goda av människan under frihet skulle det nu säkert vara gott nog. --- En annan fråga är om man ska upplysa en människa om att hon är olycklig om människan i fråga inte är medveten om att hon är det?

Bizon...det är därför jag säger maximal frihet t.ex...men begreppsmässiga gråzoner är oftast inte så stora problem...Det fins alltid fall som hänger på gärdesgården...Är detta tvång ? Är detta fritt ?...Den diskussionen är intressant för specialfallet. I normalfallet är skillnaderna så tydliga att man inte behöver tveka. Undvall ser fel i marknadsekonomin och väljer att se dessa som brister,justeringar krävs...jag ser systemfel och systembyte krävs....både Undvall och jag ser...och det är viktigt...blundar man eller förlorar sig i detaljer...blir det inte mkt. verkstad.

När Sourze startade en gång i urtiden övervägde jag medlemskap, men det var för dyrt för min ekonomi den gången. Sedan har det dröjt till helt nyligen innan det faktiskt blev av att börja skriva här. Kanske chocken inte blivit så stor för många, om jag faktiskt varit med från start? Det som sker i dag på Sourze är bara ett mikrokosmos av vad som sker i det stora -- förlust av gamla referensramar och någras paniska fasthållande vid ramar som redan fallit samman. Det man måste göra, som många gjort för åratal sedan, är att så att säga "gå in i tomrummet" eller "i kaos", vara där, lära känna sig själv, smaka av allt det som bjuds men inte hoppa på något, för att långsamt långsamt känna efter vad som är sant och rätt och riktigt för en själv. Framför allt inte köpa propagandan som går på "mainstream kanalen". Jag ritade en skiss om detta för några år sedan: [länk] "Expandera medvetande".

Leif E ...//Det man måste göra, som många gjort för åratal sedan, är att så att säga "gå in i tomrummet" eller "i kaos", vara där, lära känna sig själv, smaka av allt det som bjuds men inte hoppa på något, för att långsamt långsamt känna efter vad som är sant och rätt och riktigt för en själv.//...det är rätt...men hur får du den nutida västerlänningen som skall få sitt "livsschema" att gå ihop...att ge sig den tiden ? Det var väl därför man bara hade en schaman i varje stam...för en stam av schamaner hade inte funkat så bra..rent praktiskt :-)...det där är ett pedagogiskt recept för våra kommande generationer känner jag...att tidigt få bejaka det fria,stora,ostyrda,..att inte tystas och socialiseras in i "normaliteten"...Du Leif,lever som du lär och suger in alla intryck bollar dem vidare...Men som en schaman korthugget uttryckte det. -Stort Huvud-Stor Huvudvärk :-) ...allt har en baksida. Keep it up.

Har du en hallick/ekonomisk press/emotionella störningar/missbruk/ bakom dig som väntar, så kanske man inte svarar så uppriktigt CMO ? Varför ljuger du ibland ? Allt har en förklaring som inte alltid framgår av Readers Digest :-)

#41 Förmodligen är det de sexarbetare som inte har en hallick/ekonomisk press/emotionella störningar/missbruk/ bakom sig som dominerar bland de (inbillat) lyckliga.

#44 Har aldrig hävdat någon sådan expertis. Tvärtom, är det du som gjort diverse detaljerade beskrivningar av deras arbets- och känsloiv. Om dina kunskaper kommer från "Reader's Digest" eller fältstudier vill jag dock inte spekulera i.

#46 Nej knappast, det är ju ofta just de som har högst moralisk svansföring och som känner störst behov att offentligt ta avstånd från synden som frekventar sådana etablissemang. Själv har jag aldrig prövat, men det beror inte på några moralsika principer, jag är bara för snål.

Du är en fin man CMO..vill ha prostitution för att vi andra skall få köpa...:-)..du är så befriad från egenintresse att man baxnar :-) Nu går jag och lägger mig hos frugan...hon är inte lycklig med mig årets alla dagar men för det mesta i alla fall och henne har jag för att jag älskar henne..inte för att jag är snål.

Aguirre - Du funderar hur jag tänkte i fråga "om man ska upplysa en människa om att hon är olycklig om människan i fråga inte är medveten om att hon är det?" OK - Jag tänker mej att det finns etablerade makter i dag som sätter agendan för vilken levnadsnivå den moderna människan ska ha för att "må bra" (vara lycklig) - den nivån är inte detaljerat bestämd, men den utvecklade världens konsumtionsnivå och levnadsförhållanden står i viss mån som mall för resten av världen då "vi" betraktar den - alltså "vi" utgår från att den västerländska modellen är den som leder till lycka, välbefinnande och en eftersträvansvärd livskvalitet. Detta gör att vi i praktiken via bistång och diverse hjälpprogram kränger på andra människor vår föreställning om att dessa är olyckliga då dom ju inte besitter alla de atribut som "vi" förknippar med att kunna vara lycklig. Detta sker i stort mot den så kallade tredje världen och är även en föreställning som massivt riktas mot de lägre klasserna i det svenska samhället - miljonprogrammets innevånare indoktrineras till att tro att deras liv är skit och agerar därefter - benägenheten att lyfta fram de goda exemplen på hur människor även utan de materiella tillgångar som "vi" antar vara förutsättningen för lycka är liten för att inte säga obefintlig. Huruvida tanken var vit eller röd, ja röd i den meningen att jag kan känna en viss ilska över flockmentalitetens ovilja mot det annorlunda, och benägenhet att se sej själv som norm och det enda rätta. Men "vitt" då ett mer vidsynt accepterande av det annorlunda i det närmaste är som vita fläckar på kartan där den rådande västerländska lyckoideologin prompt ska dra in vägar att föra in marknadsekonomiskt lönsam normerad lycka. - Ja då förstår du hur jag tänkte - upplevd lycka är alltså subjektiv och beroende på betraktarens perspektiv. Ser att du är i närheten av fenomenet i ditt resonemang - men jag menar att upplevelsen av lycka har så många olika förutsättningar beroende på kultur och inte minst geografiska förutsättningar - erfarenheten har även visat att västerländsk lyckospridning oftast fått en helt motsatt effekt.

Bizon...att pracka på nån en lyckoillusion typ materialism,heroinism, eller beroenden och prestationsångestar av den typen, är att betrakta som bedrägligt...men det är ju en lite annan ställd fråga.

forts/ Den där 1%en medborgare som skor sej på andra har möjligen inte samma grundindoktrinering som resten av befolkningen och besväras inte av att andra står för deras uppehälle/rikedom. Den gamla arbetardevisen - "du ska göra rätt för dej", var ett moraliskt understatement. Det har i dag bytts ut mot rädslan för att bli marginaliserad, utkonkurrerad, misslyckad, frånåkt och förlora status och människovärde - för att undvika detta och lite till sliter folk häcken av sej, säljer sin själ och intecknar sitt liv intill totalt ränteslaveri utan att därför bli lyckliga, men visst var det någon sorts lycka som hägrade någonstans bakom alla eftergifter - innan vi lurades in i statuskarusellen var vi möjligen lyckliga eller tillfreds utan att göra så stor sak av det - men sedan vi bibringats föreställningen om en förestående lycka om bara vissa omständigheter förverkligades blev vi allt mer ofria varvid möjligheten att vara tillfreds tenderar att snabbt gå förlorad liksom den eventuella möjligheten att få uppleva lycka.

#49 Jag anser att det ligger i mitt egenintresse att fösvara allas frihet, även de som inte är så "heteronormativt" rekorderliga som du (och jag).

Aguirre - Ja - bedrägeri är det, ett bedrägeri som äter liv, bestjäl oss på vår tid och kapacitet. - Och ja,,, frågan var lite ofullständigt formulerad det kan jag hålla med om, men jag hoppades att syftet skulle klarna om någon kände sej tillräckligt provocerad för att peta lite i den.

Ja,,, och ska man ta Wittgensteins syn på lyckan för sann så förklarar det varför det finns så få lyckliga vuxna människor och det oavsett i vilket väderstreck dom lever. --- Kanske inte heller lyckan är ett problem i sej, men frånvaron av den om människan upplever den som saknad. --- Och visst kan vi vara glada då det finns själ därtill vilket det ju gör lite nu och då :-) --- Förresten,,, anser du att frånvaro av "liv" är liktydigt med död? "där inte döden är, där är livet"/ Kan man inte se det som där intet är dör finns det en möjlighet för ett kommande vara - fast egentligen om vi redan har berört intet med vår tanke så är intet inte längre utan liv. - + - = +, alltså finns inte intet i och med det tänkande livet som vi ju ändå måste betrakta som befintligt hur illa tänkt det än är :-)

För att öka förvirringen kan jag citera Maharshi..nån gurutyp..."Frågor handlar alltid om saker du inte vet.Och de kommer att vara ändlösa.Ända tills du får veta vem frågaren är."....sug på den Bizon

Ja..Bizon..ibland kommer jag på mig själv med att formulera intellektuella utmaningar för mig själv...när den utmaning jag egentligen borde ta tag i ligger närmare min existens...men det är som nån sa...det är enklare att ha en bra relation till sin bil än till sina nära och sig själv...lite grann är det så med existetsiella utmaningar...Den Stora Frågan ! som man är upptagen med och som är så viktig...kan vara en väg man valt...bort från något....man kan skaffa sig frågor..och frågor kan komma till en...Fast nu har jag tagit ett par pilsner och hundarna har kommit in och lagt sig...frugan jobbar....jag läser några roliga saker på nätet..och jag lever i ett gott nu.. :-)