http://freedom.lege.net/Mobbing_i_skolan_oftast_subtil/ Kommentarer till Mobbing i skolan oftast subtil Kommentarer till Mobbing i skolan oftast subtil, sidan 0001 -- från http://www.sourze.se/forum/thread/10763505/page1 bra skrivet!    -- Kommentar till "Mobbing i skolan oftast subtil" FruKort 2011-08-18 13:15:00 inlägg #1, http://www.sourze.se/forum/thread/10763505/page1#post10763507 Jättebra och viktig artikel! Det är helt sant, att man måste engagera sig i människorna(eleverna)i skolan, för att kunna märka dessa ofta små tecken på mobbing. De som blir mobbade, nekar ofta dessutom, och säger det var skoj. Men en erfaren lärare/människa kan läsa mellan raderna. Man tar då tag i saken en gång för alla och talar om att mobbing är förbjudet i skolan. Det har hjälpt i alla fall mig och mina elever. Många gånger. Vuxna har en enormt stor impact på elever. Elever behöver vuxna otroligt mycket i skolan.    -- Kommentar till "Mobbing i skolan oftast subtil" Pia I 2011-08-18 15:38:00 inlägg #2, http://www.sourze.se/forum/thread/10763505/page1#post10763517 Tur för min mentala hälsa i dag att jag som barn aldrig var "smart" nog att anpassa mig, och därför blev mobbad.  Men som konsekvens aldrig accepterat mobbing -- subtil eller annars -- på arbetsplatser, osv.  Och att jag lärt mig hur man låter mobbarna avslöja sig själva -- ibland genom att låta dem gräva gropar åt sig själva, ibland genom att vara helt öppen och ärlig med vem man är och vad man representerar, och alltid vara helt beredd på att samtidigt avslöja sina egna brister.    -- Kommentar till "Mobbing i skolan oftast subtil" Leif Erlingsson 2011-08-18 17:43:00 inlägg #3, http://www.sourze.se/forum/thread/10763505/page1#post10763526 Ett angeläget ämne. Katastrof att inte mer hänt de senaste femtio åren. Men här vette katten om vi har anledning att i första hand hudflå något statsråd. Här är det lärare, ledare och skolledning som borde agera. I grunden handlar det ju om vanligt civilkurage.    -- Kommentar till "Mobbing i skolan oftast subtil" Mats Persson 2011-08-18 18:38:00 inlägg #4, http://www.sourze.se/forum/thread/10763505/page1#post10763530 #4 Verkligen! Våga sätta gränser! Det är oacceptabelt med mobbing i skolan!Det bör man veta om man arbetar med elever.En stark skolledning skulle vara bra. Men tyvärr.............finns det inte alltid...    -- Kommentar till "Mobbing i skolan oftast subtil" Pia I 2011-08-18 20:20:00 inlägg #5, http://www.sourze.se/forum/thread/10763505/page1#post10763546 Jag tror du har helt rätt Schlyter. Svårt att komma tillrätta med mobbning, framför allt för att de som mobbas sällan erkänner det. Det är ett misslyckande i det och en rädsla att bli än mer mobbad.    -- Kommentar till "Mobbing i skolan oftast subtil" Beth4020 2011-08-19 06:04:00 inlägg #6, http://www.sourze.se/forum/thread/10763505/page1#post10763560 Jag har i dag gått igenom många gamla Sourze kommentarer selekterat på ord som kan innebära mobbing.  Det bestående intrycket blev för mig förvånande nog ömhet för mobbarna -- de försvarar förtvivlat sin världsbild genom att kasta skit på dem som ifrågasätter den.  Naturligtvis lyckas de också ofta.  Flera av de mobbade jag hittat i dessa kommentarer är i dag inte kvar på Sourze.  Mobbing tycks vara symptom på osäkerhet.  "Låt oss vara ifred här!"  Det tycks vara det underliggande budskapet.    -- Kommentar till "Mobbing i skolan oftast subtil" Leif Erlingsson 2011-08-19 09:56:00 inlägg #7, http://www.sourze.se/forum/thread/10763505/page1#post10763565 Ett annat kanske förvånande intryck ur samma material är att de som på detta sätt försvarar sin världsbild tar generell samhällskritik såsom personliga påhopp!  Man påpekar t.ex. att den som betalar skatt faktiskt därmed kan vara krigsbrottsling -- ett möjligt generellt förhållande som dock inte rimligen kommer att ställa den enskilde till ansvar då man inte kan ställa hela länders befolkningar till ansvar.  Men människor känner sig personligt ifrågasatta, "jag betalar minsann skatt och upprätthåller systemet", typ, "men vad är du för en parasit?".  Ungefär så.  Således oförmåga att skilja på systemkritik och personlig kritik.  Det är som om de internaliserat systemet...    -- Kommentar till "Mobbing i skolan oftast subtil" Leif Erlingsson 2011-08-19 10:15:00 inlägg #8, http://www.sourze.se/forum/thread/10763505/page1#post10763566 Carl Olof, du antyder att vissa offer döljer sin utsatthet så att den kan betecknas subtil. Mobbing är aldrig subtil, vilken socialt normalbegåvad lärare, förälder eller skolkamrat kan bara genom ytlig kontakt märka tillståndet. De som inte tar sig an ensamgående kamrater, elever eller barn, gör ett medvetet passivt val som vidgar utrymmet för mobbarna. Organisationen Friends anser att situationen på svenska skolor är skrämmande. Skolstyrelsen försöker därför genomföra nolltolerans på skolorna. Ingen förändring kommer uppstå av ytterligare ineffektiv pappersexercis. Social exercis är vad som behövs, inte bara i skolan. Det mest effektiva vore om resp. ansvarig eller rektor för lärosätet blev suspenderad på ett år om den ansvarige bara snuddade vid begreppet "vi har ingen mobbing på skolan". Det motsatta "vi har..." skulle därmed vara prejudicerande och ett förebyggande skolarbete med kontinuitet skulle kunna påvisa en märkbar förbättring i stället för ett drömlikt noll-resultat. Av egen erfarenhet från skolan förekom all sköns konflikter som inte sällan lätttviktig sorterades under mobbingepitetet. Man bör skilja på de barn som känslomässigt kommer i konflikt med sina skolkamrater p.g.a. egna viljor eller starkt hävdande av principiella levnadsmönster hemifrån. Dessa konflikter kan vara långvariga, men renderar sällan psykiska problem för endera part.    -- Kommentar till "Mobbing i skolan oftast subtil" Leif E Ström 2011-08-19 12:32:00 inlägg #9, http://www.sourze.se/forum/thread/10763505/page1#post10763579 Det är inte bara i skolan det mobbas. [länk]    -- Kommentar till "Mobbing i skolan oftast subtil" Lasse i Gatan 2011-08-21 13:30:00 anonymt inlägg #10, http://www.sourze.se/forum/thread/10763505/page1#post10763685 Kommentarer till Mobbing i skolan oftast subtil, sidan 0002 -- från http://www.sourze.se/forum/thread/10763505/page2 Måste säga att jag inte minns någon grovare mobbning från min tid i skolan mellan på 50 och början av 60-talet. Sex olika skolor, däribland en internat, ett av de mindre i landet, tvåkönat, samt två av de största högre skolorna i Sverige. Fast i Skåne. I varje klass fanns det alltid någon/några som var lite annorlunda, ibland ofta utanför, lite snack om osv, men inte att dessa behandlades illa. "Hora - bög" existerade icke! Jag håller med om att Björklund är på fel vägar, har lite av hans senaste "satsning", intressant... (återkommer med detta). I SVD var det igår ett långt inägg om mobbning från lärarfacket. Om brist på tid, hur de överhopas av administration. Samt om politikers och skolmyndigheters svek och "ovetenskapliga metoder" tyckte jag mig se något om...    -- Kommentar till "Mobbing i skolan oftast subtil" Jocke S-43 2011-08-21 14:33:00 inlägg #11, http://www.sourze.se/forum/thread/10763505/page2#post10763690 #11 Jocke S-43, Det jag vill säga med artikel är just att jag tror att uttalad eller grov mobbing är relativt sällsynt - jag har heller knappt sett någon sådan - men den subtila, som du knappt märker, annat än som att vissa personer drar sig undan och inte säger så mycket, inte får röster när grupper ska väljas i klassen, inte får någon att sitta bredvid när man åker på studiebesök eller klassresa, inte blir bjuden på fester, aldrig får sällskap hem, aldrig får en fråga om man ska göra något kul efter skolan - de finns det massor av.    -- Kommentar till "Mobbing i skolan oftast subtil" Carl Olof 2011-08-23 10:48:00 inlägg #12, http://www.sourze.se/forum/thread/10763505/page2#post10763820 Problemet med mobbing är störst ifall det är läraren som mobbar! Det råkade jag ut för hela min skoltid då jag var ett barn utan föräldrar som kunde tänkas försvara mig.Självklart hänger barnen på då. Min egen son blev oxå tidigt mobbad av en lärare.När vi kontaktade skolan fick vi lärareb o hennes fackförbund efter oss med en massa hot.När vi bytte skola ringde läraren dit o ljög i hop en massa saker om oss vilket gjore att den nya skolan inte ville ta emot sonen som blev utan skola länge.Han var då mellan 8 o 9 år gammal! Vi blev inte av med lärarens förföljelse förrän vi lämnat Sverige utan att tala om vid vilken skola han skulle gå i. I Svenska skolan utomlands fick han för första gången uppleva hur roligt det kunde vara i skolan o när vi kom hem började han på mellanstadiet i en annan skola.Dottern gick hela tiden i "mobbarskolan" men hennes lärare vägrade att medverka i trakasserierna trots att hon blev "utanför" bland lärarna för det.    -- Kommentar till "Mobbing i skolan oftast subtil" sunnyb 2011-08-23 11:34:00 anonymt inlägg #13, http://www.sourze.se/forum/thread/10763505/page2#post10763822 12 Jodå, jag har läst din artikel för ett tag sedan. Förstår vad du menar, och så här är ju själva livet dessvärre - orättvist! Och inget verkar cementera detta värre än skolan! Där delas vi in på alla möjliga sätt, dugliga, populära osv och så då motsatserna! En annan sak jag varit med om, som förälder och bl.a. som medlem i skolans föräldastyrelse och i en känd friskola. Det är hur sådant här kan dirigeras uppifrån med början i vuxenvärlden, kanske särskilt i en friskola med ett antal falanger. Som skolans ledning, föräldrar, en del är både och(!), vissa andra föäldrar är helt "lojala", andra mer öppna och kritiska mot uppenbara problem. Inte poppis i en sådan skola! Och så då tolkningen av "den rätta pedagogiken" på en dylik friskola. Och så småningom då konflikter och maktspel och mobbning som kan drabba föräldrar och även eleverna. Jag har en artikel om detta så småningom, men det kommer att dröja av skilda skäl...    -- Kommentar till "Mobbing i skolan oftast subtil" Jocke S-43 2011-08-23 13:25:00 inlägg #14, http://www.sourze.se/forum/thread/10763505/page2#post10763831 "13 sunnyb, trots de gångna åren, utgår jag givetvis från att de upplevelser du beskriver, som ytterst trovärdiga, samt inte särskilt sällan förekommande. I ditt fall uppdäms en ilsken känsla av att ånyo skriva en artikel där jag för Gud himselfs talan. Till den här artikeln har jag tidigare kommenterat Schlyter. Den kommentaren bygger på just din situation. Alla visste din sociala bakgrund, alla visste att inget skulle hända om man systematisk fullföljde det kollektiva förtrycket. Har arbetat med ALNA-PAN-frågor, fackliga förhandlingar som gällt folk som skall "ur huset" samt varit jaktledare, där meningsskiljaktigherna inte sällan uttrycktes högljutt. Men på något sätt gick allting att lösa sittandes. Jag önskar jag varit din klasskompis, eller klassförälder till dina barn. Jag skulle stått upp och utnyttjat Socker-Connys devis: med ett schysst järnrör slår man hela världen med häpnad!" Någon gång kommer jag återge hur författaren Ernst Brunner, blev av med sin värsta belackare på Svenska Dagbladet, förmodligen hade EB också läst Socker-Conny.    -- Kommentar till "Mobbing i skolan oftast subtil" Leif E Ström 2011-08-23 18:05:00 inlägg #15, http://www.sourze.se/forum/thread/10763505/page2#post10763856 #10: Instämmer! Mobbing förekommer på alla nivåer i samhället, familjen, skolan, arbetslivet, politiken och i världen, länder emellan. Tyvärr. :(    -- Kommentar till "Mobbing i skolan oftast subtil" Lennart Asp 2011-08-24 02:41:00 inlägg #16, http://www.sourze.se/forum/thread/10763505/page2#post10763877 #7, #8: Jag har iakttagit en intressant sak här på Sourze. De värsta mobbarna i debatterna är dem som själva skriker högst att DE är mobbade! :) ? eller :( ?    -- Kommentar till "Mobbing i skolan oftast subtil" Lennart Asp 2011-08-24 02:53:00 inlägg #17, http://www.sourze.se/forum/thread/10763505/page2#post10763878 #9: Tyvärr är det verkligheten som du beskriver. Ingen subtil overklighet :(    -- Kommentar till "Mobbing i skolan oftast subtil" Lennart Asp 2011-08-24 03:04:00 inlägg #18, http://www.sourze.se/forum/thread/10763505/page2#post10763879 Lennart Asp (tbx [länk] ) #17, den som tar generell samhällskritik såsom personliga påhopp upplever sig givetvis svårare mobbad ju fler debattörer som ifrågasätter hans eller hennes världsbild, och uppfattar sig försvara sig när han/hon tystar dessa röster med alla till buds stående medel.    -- Kommentar till "Mobbing i skolan oftast subtil" Leif Erlingsson 2011-08-24 08:43:00 inlägg #19, http://www.sourze.se/forum/thread/10763505/page2#post10763882 Leif: När jag var barn var det enkel sortering som gällde.De " fina " barnen var redan utplockade o började åka tåg till realskolan i stan. Det var de som hade föräldrar som "var" någonting:prästens o rektorns o storbondens barn.Vi andra var redan stämplade som pigor o drängar o ett fosterbarn som jag var rättslös. Men jag blev förvånad över att det fanns sådana lärare kvar när mina barn var små. Jag trodde att begreppet "horunge" var borta men denna lärarinna använnde det frekvent.Men ja:hon var bara några år ifrån pensioneringen.    -- Kommentar till "Mobbing i skolan oftast subtil" sunnyb 2011-08-26 22:30:00 anonymt inlägg #20, http://www.sourze.se/forum/thread/10763505/page2#post10764324 Kommentarer till Mobbing i skolan oftast subtil, sidan 0003 -- från http://www.sourze.se/forum/thread/10763505/page3 #19: Leif, skulle man inte kunna omformulera och därmed utvidga din tes så att den inte bara inskränker sig till enskilda personer? " Den stat som tar generell samhällskritik såsom personliga påhopp upplever sig givetvis svårare mobbad ju fler länder som ifrågasätter statens politik, och uppfattar sig försvara sig när staten tystnar dessa röster med alla till buds medel." Ett medel att försvara sig är att kalla kritikerna USA-hatare, Israel-hatare, Turkiet-hatare och så vidare ... För undvikande av medvetet missförstånd. Givetvis finns det andra stater som mobbar andra svagare stater och/eller sina egna innevånare, men speciellt när man kritiserar dessa tre stater kan man riskera att få sådana "svar" ...    -- Kommentar till "Mobbing i skolan oftast subtil" Lennart Asp 2011-08-27 23:07:00 inlägg #21, http://www.sourze.se/forum/thread/10763505/page3#post10764384 #20: Sorgligt att höra om dina lärares mobbning av barn lägre ner på klassstegen, sunny. Har inte upplev så grov mobbning från lärarna som du. Däremot kommer jag ihåg att jag blev irriterad på lärarna när de uppmuntrade de duktiga eleverna när de räckte upp händerna. Det var ju vi, de mindre duktiga eleverna, som behövde uppmuntran. Men det var väl en mer subtil form av mobbning ...    -- Kommentar till "Mobbing i skolan oftast subtil" Lennart Asp 2011-08-27 23:29:00 inlägg #22, http://www.sourze.se/forum/thread/10763505/page3#post10764385 Lennart, visst är det så.  Såsom i himmelen, så ock på jorden.  Såsom på jorden, så ock i himmelen.  Det som gäller i det lilla, gäller även i det stora.  Det som gäller i det stora, gäller även i det lilla. (Re:  Lennart Asp [länk] #21, som var svar på [länk] #19, som i sin tur var svar på [länk] #17.)    -- Kommentar till "Mobbing i skolan oftast subtil" Leif Erlingsson 2011-08-27 23:31:00 inlägg #23, http://www.sourze.se/forum/thread/10763505/page3#post10764386 PS, Lennart, tipsar om denna:  "Om vi då skulle försöka oss på en sant frodig, kreativ hermeneutisk svängom," [länk] .  Ingen nappade i januari, men det är kanske mer moget för denna dans nu?    -- Kommentar till "Mobbing i skolan oftast subtil" Leif Erlingsson 2011-08-27 23:40:00 inlägg #24, http://www.sourze.se/forum/thread/10763505/page3#post10764387 Lite utanför ämnet men väldigt viktigt:Anne Skåners artikelhttp://[länk]    -- Kommentar till "Mobbing i skolan oftast subtil" sunnyb 2011-08-29 14:16:00 anonymt inlägg #25, http://www.sourze.se/forum/thread/10763505/page3#post10764474 Sunny, du glömde mellanslag före [länk] Sedan tror jag väl aldrig att det var meningen att Vanvårdsutredningen skulle gräva alltför djupt, utan snarare grävas ned själv så fort möjligt.    -- Kommentar till "Mobbing i skolan oftast subtil" Leif Erlingsson 2011-08-29 15:49:00 inlägg #26, http://www.sourze.se/forum/thread/10763505/page3#post10764480 Extra: O.B.S.: Den här insatta kommentaren har aldrig funnits på Sourze. 2013-06-18 00:00 slängde Sourze sitt gamla forum, och öppnade ett nytt.  Detta arkiv är ett led i dokumentationen av Sourzes nu avslöjade men ej erkända politiska agenda.  Detta avslöjades i det gamla forumet som nu är borttaget av Sourze, men här för några år bakåt delvis räddat. Referenser:  "Dynamisk Fångst" (Leif Erlingsson 2013-06-11), "Sourze förbjuder förklaringar" (Leif Erlingsson 2013-06-10).    -- Kommentar till samtliga Sourze diskussioner 2013-06-18 00:00 av Leif Erlingsson - blockerad från Sourze 2013-05-07; en dryg månad innan det gamla forumet slängdes.  [Tillägg utanför Sourze] Sidan genererad 2013-08-28 13:52:24