Leif Erlingsson
2013-06-18
Thomas L. Aabo
2011-04-08 13:50:00
Bra artikel Lennart! De stora religionerna har kidnappats av dogmatister.
Dag Nilsson
2011-04-08 17:00:00
Den allt överordnade religionen heter makt! ---- Makt får bäst genom pengar, vapen och religion. Muhammed vet jag inte mycket om, men desto mer om Jesus. -- Om någon skulle skapa en här med kloner av Jesus, så skulle den hären inte röra sig i anfallsriktningen. Däremot skulle man kunna hetsa kristna församlingar till att i Jesu namn gå ut i krig - till och med mot varandra! Detta skulle inte ha det minsta med Jesus att skaffa. -- Allting kan missbrukas i maktsyfte. I synnerhet sådant som är av stort själsligt värde för många människor. --- Den som tror att maktmänniskor är så fantasilösa att de inte skulle kunna hitta på anledningar till krig, även om det inte fanns religioner, är lite naiv, anser jag.
Lasse Wilhelmson
2011-04-08 18:56:00
Det ligger mycket i det du skriver LK, men det gäller nog mest i modern tid. Tidigare skilde man inte på vetenskap, religion och politik, då var allt religion. De stora tänkarna och dåtidens intellektuella var "religiösa", till exempel Ibn Arabi, som förmodligen är en av de absolut största tänkarna i mänsklighetens historia. Min uppfattning om religion och ideologi är att de skapas för att kontrollera människan tänkande och därmed kontrollera henne. Dock kan ju syftet med denna "tankekontroll" ju vara både bra och dåligt, eftersom religioner och ideologier har både ljusa och mörka sidor.
Aguirre
2011-04-08 19:56:00
Tidigare ingick vetenskap,religion och politik i Filosofin...under historien har samtliga dessa filosofins underavdelningar skapat och låtit sig omskapas till redskap för makten..vetenskapen med sitt specialiserade tunnelseende och krav på att kunna förklara allt med en mall..religionen med sina dogmer och sin inbördes kamp om olika gudar och hierarkier...och politiken skall vi inte tala om..en totalt avideologiserad skara av makt och penninghungrande...Filosofin, det övergripande helhetstänkandet,det vilda oliktänkandets, de stora visonernas och de mänskliga värdenas diciplin , har förpassats till de dammigaste avdelningarna i utbildningsväsendet ..och en filosof kan knappt få ihop till en korv med bröd.De som har varit filosofin trogna har fått hålla sig utanför grupper och accepterade institutioner,utanför yrke,makt och pengar, under hela det moderna projektet...ibland tycker jag mig se en trend att fler och fler frågor hopar sig i skallen på moderna vetenskapsmän,hos andligt utarmade moderna människor, och hos troende som inte blivit bönhörda...som gör att jag i mina ljusare stunder... kan inbilla mig att filosofin är på återtåg för att samla tankar och ta illbattingarna i örat.
GunnarL
2011-04-08 20:30:00
4/ Det där var en bra och eftertänksam kommentar Aguirre! Sen är det väl så - om man kan lite historia - att trender kommer och trender går. Upplysningstiden då allt skulle vara vetenskap och många slaktade religionsföreställningar följdes av en romantisk period, vilken i sin tur följdes av en period av socialt tänkande, vilket i sin tur följdes av en period av individualistiskt tänkande (det är där vi är nu). Problemet är bara att processen går så långsamt att den nu levande människan kanske inte hinner se hur strömmarna vänder. Men vänder gör de - allt går i vågor!
Lordchaos
2011-04-08 20:31:00
På vad sätt har Kristus "förorsakat oändligt mycket lidande och död, hat och fiendskap"? Kristus är personen bakom ord som "Bed för de som förföljer er" , "Vänd andra kinden till" .. osv. Klumpigt skriven artikel.
GunnarL
2011-04-08 20:52:00
Att svenska folket inte längre har något intresse för kristendom är en sanning med modifikation. Antalet gudstjänstbesökare i Sverige uppgår årligen till ca 17,5 miljoner. Att jämföra t.ex. med de som bevistar idrottsevanemang som uppgår till ca 7,5 miljoner. Antalet biobesökare är exempelvis en bråkdel av dem som besöker kyrkorna. För övrigt är kristendomen den enda religion som innefattar begreppet "förlåtelse" - det tycker jag om, eftersom jag med jämna mellanrum syndar. (Inom parentes kan jag meddela att jag personligen aldrig går på gudstjänster men ofta på idrottsarrangemang - men man skall ändå inte skriva en massa skit när man inte vet vad man pratar om).
Aguirre
2011-04-08 21:20:00
jag besöker kyrkan oftare än idrotten...men det är lite analogt...precis som publiken på läktaren nästan aldrig rör en fotboll..precis lika få piskrapp vill en kristen utstå för sin tro idag...åtminstone i Svenska Kyrkan...När får vi se kyrkans medlemmar stå upp i handling för de svaga i samhället...när kommer biskoparna att syndförklara våra värsta girigheter och politiska vansinnen ? Kyrkan har förvisso besökare...men respekt får den inte förrän den agerar.
GunnarL
2011-04-08 21:32:00
8/ Jag håller med dig Aguirre. De brinnande själarna saknas men ändå så samlas det in en väldig massa pengar i form av kollekter och annan bredvidverksamhet - pengar som regelbundet pytsas in i behövande verksamheter. Man skall trots allt inte underskatta det arbete som görs - även om det inte precis rör sig om "änkans sista skärv". Men i min värld är Svenska kyrkan ändå en god kraft i samhället.
GunnarL
2011-04-08 21:36:00
forts./ För dem som inte känner mig sen gammalt så skall jag naturligtvis berätta att jag själv arbetar som ekonom inom Svenska kyrkan och därför kan betraktas som jävig när jag försvarar verksamheten. Men jag blev faktiskt positivt förvånad när jag var nyanställd och upptäckte hur många bra saker som görs. Det hade jag ingen aning om tidigare.
Aguirre
2011-04-08 21:45:00
Svenska Kyrkan är en mycket god kraft i samhället...och ofta en tänkande och kännande människas enda tillflykt...men kyrkan är skräckslagen för att ens ställa sig i bräschen för att stoppa uppenbara dödssynder..rädda för att skapa splittring bland sina besökare...rädda för Jesu ord rentav..Kyrkan kan och skall vara en förlåtande fristad för den värste syndaren...men den måste också vara den värste syndarens motståndare när han är mitt i gärningen. Det här området är alldeles för stort för mig. Jag är bara en enkel troende, som lägger vikten på just tron och struntar i vilken religion det handlar om. Förtroende är ett stort ord. Om man inte har förtroende för just tron, jag menar då den omoderna tron på Gud, så är man självklart misstänksam mot allt vad religion heter.Tro kan försätta berg. Naturligtvis är det inget vi kan bevisa, det är ju något som sker inom oss. Avarterna inom det religiösa livet som fanatism och andra grymheter i Guds namn, tycker man inte skulle döma ut hela den religiösa rörelsen i världen oberoende av religion. Men- det är väl så det är. Alla vet ju det med säkerhet. F.ö. tycker jag man kan vara en fri tänkare vilken religion man än tillhör. Annars har man missuppfattat eller inte läst på.Godhet mina vänner-är inget man borde slänga på soptippen till förmån för att fastna i ett och annat filosofiskt mönster. Man kan väl bli fast i vad som helst?.
GunnarL
2011-04-08 22:19:00
11/ Ja, det finns en feghet - och ju längre upp i organisationen man kommer, desto mer utbredd är den. Alltför många tänker på sitt eget lönekuvert och sin egen karriär, men det är ju inget unikt för Svenska kyrkan. Men visst, du har rätt. Man skall dock komma ihåg att även kyrkan befolkas av anställda med huslån, studielån, plikter mot familjen - Svenska kyrkans anställda är med andra ord precis som vilka andra människor som helst, med samma behov och förpliktelser. Där jobbar inga helgon - utan vanliga människor med vanliga behov. Men totalt sett är det en bra organisation med osedvanligt många medkännande och humana människor - även om där ryms en hel del lite aparta personer - ungefär som här på Sourze.
GunnarL
2011-04-08 22:30:00
12/ Pia, Efter att ha följt Dig här på Sourze några år nu, så tror jag inte ett ögonblick att det finns något område som är för stort för Dig. Själv är jag närmast att betrakta som agnostiker, men när krokus, vintergäck och snödroppar slår ut nu på våren, när fåglarna kvittrar och lägger sina ägg och träden börjar grönska så får jag alltid en känsla av andakt inför skapelsen! Att ohämmat bekänna sig till ateism anser jag vara totalt ointelligent och fantasilöst.
Aguirre
2011-04-08 22:43:00
Feghet ,är här, bara ett annat ord för brist på stöd från församlingen. Med stöd från församlingen och kyrkans lärde så skulle den enskildes oro för huslån och räkningar inte behöva finnas, som en hämmande rädsla, att med kärleksbudskapet fördöma och till förlåtelse inbjuda, vår tids, och vårt samhälles syndare.Frågan måste bara väckas i kyrkan...försvarar vi dem som bekämpar de onda ? Ger vi dem inte bara andlig styrka..utan också värdlslig ? Det är högst mänskligt att känna feghet om man känner sig ensam med en hög räkningar..men det är lika gudomligt att känna att min församling och min kyrka är bakom mig..tilsammans med vad vi tror på...jag behöver inte vara ensam och rädd.
GunnarL
2011-04-08 23:14:00
15/ Naturligtvis är det så. Men vi lever liksom inte i den ursprungliga kristna församlingen längre utan man verkar i ett modernt samhälle. Idealen kan på det sättet urholkas och anpassas till nutid - det är ganska självklart och fullt förklarligt. Det behöver ändå inte bli alltför urvattnat - även om de rena idealen inte går att uppfylla. Som jag skrev så handlar det om helt vanliga människor - inga helgon.
Aguirre
2011-04-08 23:19:00
Jag kan mycket väl tänka mig att inom kort, söndagens kollekt går till GunnarL m.fl. som i Jesu namn fördömt den girighet som yttrar sig i bonusar till redan överförmögna...kollekten skall täcka ev. förluster om församlingsmedlemmarna om de p.g.a. detta blir uppsagda eller stämda. Jag kan tänka mig det..Kan biskoparna tänka sig det ?
GunnarL
2011-04-08 23:32:00
17/ Ja,tanken med en kollekt till GunnarL var ju god, men objektet avstår nog - förmodligen vinner jag på V75 eller Lotto i stället och på det sättet skipas ändå himmelsk rättvisa. Bonusar är dock något som inte förekommer inom Svenska kyrkan - åtminstone inga jordiska bonusar. Men det finns faktiskt en trygghetsfond dit alla ekonomiska enheter inom Svenska kyrkan avsätter en viss del av lönekostnaden varje år, just för att trygga personer som i framtiden riskerar att bli uppsagda - antalet betalande medlemmar kommer ju att minska - det är ett faktum.
Aguirre
2011-04-08 23:49:00
"antalet betalande medlemmar kommer ju att minska - det är ett faktum."..jag det tror f*n det...om man bara får en begravning och inget liv :-)...men om kyrkan blir mer verkstad...så blir det nog fler medlemmar...fördelen med kyrkan är ju att de inte bara bekämpar synden...de förlåter den också.
Aguirre
2011-04-08 23:50:00
Bonusar hade jag väl aldrig trott fanns inom kyrkan...men det finns ju bonusar därute som man kan fördöma...och förlåta. #14 Ja Gunnar, du säger att du är agnostiker? Jag har ju sagt att tron är en gåva, i alla fall till mig, så det är klart du är en agnostiker, om du inte fått den gåvan! :-)) Skämt åsido har den kommit till mig genom meditation, läsning av "heliga skrifter" och då menar jag även "hedniska" skrifter samt lägga ihop två+ två ( det blir alltså fyra och inte tre:-)))Man kan beskriva det som att "jag känner att jag hör till!" om du förstår vad jag menar.Men även en så envis människa som jag, får ju kämpa av bara helvete stundtals! Tack att du läst så mycket av mig! Ja låt oss slänga bort alla "religioner" som fungerar som tvångströjor för det fria tänkandet, både de etablerade och de nya, som t.ex. "marknadskrafternas" religion, för den predikas ju med samma nit och dogma som religionerna, som den outgrundliga gud som ska lösa alla problem. Fast även "vetenskapen" används som ett dogmatiskt slagträ, som hindrar oss att tänka och diskutera tankar som går emot den, det låter också som en dogmatisk religion, så låt oss slänga bort den också. När vi nu har slängt bort allt som hindrar det fria tänkandet, alltså vad som inte är fritt att tänka, vad har vi nu kvar som är helt fritt? En frihet som innebär att allt är fritt utom det som vi inte får tänka på för det är inte fritt tänkande! Det är väl ingen som kan kolla vad vi tänker? Vårt inre är fritt. Frihet är också, att allt försaka. D.v.s.- allt som binder en människa från att vara sig själv nära. Pia jag tror att vårt inre är väl så påverkat av de yttre omständigheterna som de yttre är av vårt inte. Och detta att frihet också är att försaka gäller väl bara om försakandet är ett otvunget val - liksom all frihet om det ska kunna betraktas som frihet - undantaget då om någon skulle vara frisk, alltså fri från sjukdom som nog kan sägas vara ett lika omöjligt val som att välja att bli sjuk om man inte är det. Det beror väl på vilket medvetet val man gör.Självklart ska försakandet var ett otvunget val- annars är det ju ingen frihet.Eftersom vi människor behöver varandra, kan valet att försaka vara som pest och kolera.Man kan välja friheten, för att man inte klarar av tvåsamhet tex. Men frihet behöver ju inte innebära lycka.Det behöver inte tvåsamhet heller. Att försaka i min mening, betyder att behålla sig själv. Pia - "Man kan välja friheten, för att man inte klarar av tvåsamhet tex." Nja kan man det? eller är det ett nödvändigt tvång för att man inte klarar av tvåsamheten? Och hur fritt är det? Inte alls skulle jag vilja påstå. Däremot kan ensam- tvåsam- och flersam-het absolut vara en variant av frihet - alltså då om det är vad man önskar och kunnat förverkliga.
Aguirre
2011-04-11 03:38:00
Som pretentiöst självförklarad intellektuell måste jag hävda att nu är vi väldigt långt från frågan : Vilka är de intellektuella ? :-)
Thomas L. Aabo
2011-04-13 13:49:00
Pia. Vad ska vi försaka? Har du ellr din skrifter svaret. Ja- på den frågan. Men den frågan passar inte i den här debatten.Som intellektuelle aquirre säger: Vilka är de intellektuella? Jag ber om ursäkt om jag spårade ur.
Aguirre
2011-04-14 14:36:00
Ett i sanning intellektuellt konstaterande Pia :-)...Själv spårar jag ur minst en gång om dagen..det är nyttigt tror jag...bara den som gått för långt, vet hur långt man kan gå. Ha ha ha ha ha ha !! Du är kul aquirre! Och - jag menar det!
Leif Erlingsson
2013-05-30
Sedan 2013-05-07 är ett flertal gamla Sourze författare och forumister blockerade från att skriva på forumet. Bl.a. undertecknad. [Länk till denna tidpunkt.]Detta är långt större än Sourze. För ett antal år sedan studerade jag kommentarscensuren i DN där den i en artikel angripen person som i artikeln påstods inte kunna belägga sina påståenden gång på gång fick kommentarer där han just visade belägg för det han påstods inte kunna belägga bortrensade inom minuter. Även andra som la in kommentarer med belägg för samma påståenden fick sina kommentarer omedelbart bortrensade. Vid detta tillfälle satt jag och laddade om denna kommentarstråd hela tiden och sparade samt såg vad som rensades. Har bloggat om det, se " Censurien på DN" från 2 juni 2009. Vid den tiden var Sourze-rävarna helt omedvetna om slikt. Vid den tiden var därför jag enligt den allmänna meningen på Sourze en ond person, det skrevs mycket negativt om mig. Mycket medvetet har jag arbetat för att bilden av mig ska bli en annan, utan att någonsin ha backat i sak. Det har lyckats. Över förväntan. Det är det som "är problemet". Och "lösningen" blev att blockera ett antal debattörer. Att rensa ut det gäng som börjat vakna. Som alltså inte kan göra inlägg. Forumister som fortfarande anses ofarliga kan dock tills deras status också ändras fortfarande öppna upp kommentarstrådarna till egna och andras artiklar med det enkla tricket att titta vilket siffertal som står som del av artikellänken, addera ett till detta tal, och stoppa in det i denna länk istället för nollorna: http://www.sourze.se/forum/thread/00000000/page1Men själv har jag nu den dokumentation jag behöver. Jag gjorde det övertydligt vilka processer det här rör sig om. Hela mitt Sourze projekt har handlat om att "röka ut" dessa krafter och energier. De är nu mycket synliga. Det är väldigt tydligt vad som inte får vara kvar på "fria" diskussionsforum. Inget som verkligen visar hur vi begränsas i vårt tänkande från att skapa en bättre värld får finnas kvar. Vi får INTE förstå hur vi kan göra oss oberoende av våra slavdrivare genom att vi själva kan skapa allt välstånd vi kan önska oss. Allt Gott, Leif Erlingsson
Länk till ett särskilt signifikant men från Sourze utrensat inlägg: Jante vs. Frihetsmänniska dialogen i Ovetenskapsparadigmet tråden.
Se även Leif Erlingsson som det tidigare såg ut på gamla Sourze.se: http://freedom.lege.net/Spegel_av_Leif_Erlingssons_Sourze_profil_med_artiklar/Sparad kopia av gamla sidan http://www.sourze.se/__10707529_a.asp som inte längre finns kvar: Leif Erlingsson
SKRIBENTPROFIL
Beskriv dig själv: Tankebrytare
Antal bidrag: 12
Länkar:
http://lege.net/
http://blog.lege.net/
http://leiferlingsson.lege.net/
http://leiferlingssonsartiklar.lege.net/
http://freedom.lege.net/Leif_Erlingsson/
http://lege.net/Leif_Erlingsson_efter_20130216/
E-post: leif@lege.net
Sysselsättning: Holistisk detektiv
Intressen: Förstå
Brinner för: Hela det nu
Brinner inte för: Förtryck
Varför jag läser och/eller skriver på Sourze: Jag är vilseledaren, som förvirrar dig till att tänka själv.
Vill jag säga till Sourze läsare: Mitt och ditt ansvar är att vara autentiska, att leva och att kommunicera. Att vara levande. Politisk korrekthet är motsatsen till att plocka russinen ur alla ideologier, religioner, tankesystem för att uttrycka sin egen sanning. Om en sionist eller nazist eller marxist eller scientolog eller mormon säger en sanning så är den lika sann som om din mamma säger den. Sanning kan aldrig smittas. Den som säger något annat sysslar med hjärntvätt, antagligen för att han/hon är hjärntvättad. Det har vi alla varit.
Favoritskribent på Sourze: Michael Delavante
Jag rekommenderar
Bok: The Source Field Investigations, David Wilcock
Musik: We Want Your Soul, Freeland, Peace Not War, Vol 2
Film: Eyes Wide Shut (1999)
Länk till nuvarande Sourze: http://sourze.se/ .
|
|