Jag har ett minne av Malmö när palestiner demonstrerade och skrek död åt judarna då var det inte något tal om hets mot folkgrupp ifrån våra polisiära myndigheter?

Jag har mycket sympati både för Israel och judar i allmänhet. Men jag har alltid vänt mig mot uttrycket "återvända" om en grupp som inte varit i Jerusalem på tusen år...Men ca 50 000 norrmän återvände till Norge 1945-46.

Varför Janne? varför så motsträvig som besannar att det är du som inte kan diskutera utan och då ska du inte beskylla mig för det. Att vara vriden till höger eller vänster är något som du inte kan skilja på som nack eller fördel. Du skriver en massa som är av båda sorterna och det är vi alla tvungna till för att över huvudtaget kunna bemöta andras åsikter, alltså man anpassar sig till de olika sakfrågorna som kan ligga till vänster och höger allt efter som det skrivs. Så smart trodde jag att du var så att du begrep detta men tydligen inte?

En kluven värld är vad vi lever i.
[länk]
[länk]

vad är det då som skapat detta hat. jo alla krig i mellanöstern ledda av amerikanarna och okupationen av palestina. hur många länder krigar amerikanarna/israel mot i dagsläget? afganistan,irak,palestina,gasa och vidare planer på att invadera flera länder är redan i planering. iran,pakistan. kuwaitkriget måste ju nämnas. inte konstigt att muslimvärlden hatar västlänningar. det är bara en tidsfråga tills fullt krig bryter ut. och det är tack vare amerikanarna/israel och inte muslimerna.

Sedan det Ottomanska Riket störat samman 1917 efter många hundra år så fick England och Frankrike mandat på området. Det skulle förvaltas och utvecklas på bästa sätt. Så England tog fram kartor linjaler och pennor och i stort sett skapade Arabien,Jordanien, Syrien, Libanon med fl stater. De man inte direkt skapade medverkade man i vart fall i.Tillsatte kungar och hövdingar./ Men så skulle de ordna upp Palestinaområdet för evig tid med Jerusalem på Sions Höjder som centrum. Man ordnade upp kartor som såg ut som fläckiga pantrar. En rad enklaver omväxlande arabiska och judiska. Helt omöjliga att försvara för båda parter.Så 1948 dagen efter engelsmännen farit hem och glömt kvar sina sina vapen så så bröt folkförföljelserna ut.Judarna jagades västerut och araberna mot öst och nord. _ resten är historia brukar det heta.

Kalle det skulle jag också vilja veta.

Judeförföljelse har spårats 2000 år tillbaka.. hm det får ju en att undra hur kan det komma sig. VÄRFÖR har de blivit förföljda/hatade i så många år? Vad är anledningen till "antisemitismen"? det roliga med ordet antisemitism är att det är endast judarna som använder det ordet. De har ett eget ord för hat emot dem. antisemitism är ungefär som rasism. hatar en person någon från en annan nation så är man rasist men har du åsikter om en jude då är du antisemitisk. det som aldrig framkommer är värför hatet mot dem uppstått. är det någon som vet anledningen till det?

Något som förvånar mig som Viasat History talade om när det handlar om judar och Israel, är att Jerusalem Post är en antisimitisk tidning. Jag har försökt hitta någon källa på nätet som styrker detta påstående men kan inte hitta en rad om detta påstående i Judendomens historia. Janne du som är duktig att spåra sådana här uppgifter kanske kan klara av det. Kan man tänka sig att Judarna själva har för sig detta om Jerusalem post, liksom vi har media som folk anklagar för att ha nazistsympatier.

En rabbi som förklarar den olagliga krigsföringen. [länk]

#18) Historiskt så har det funnits de som förföljt judar och hänvisat till olika konspirationsteorier, "Sion vises protokoll", "Dolkstötslegenden" etc, alla lika lögnaktiga som dödsbringande, som historien visat. Det finns de med förkärlek för konspirationsteorier än idag, inte minst syns detta i S. komentatorstrådar, som ställer intrikata frågor som: -"Inte kunde judarna varit förföljda utan anledning?" På så sätt är situationen inte annorlunda idag än den var på 30 talet. Hatets hantlangare är desamma. Skrapar man på ytan brister det och de skriker ut (stora bokstäver) att de som inte håller med är "IDIOTER". Den sortens retorik ger definitivt obehagliga associationer.

La, kola ned dig, innan du spricker det är inte bra för ditt hjärta att hetsa upp dig när du får del av vissa sanningar. Jag trevade mig fram för ett genmäle för att få ordning och reda i de uppgifter man får sig förmedlat av massmedia, Med ditt resonemang är väl Henry Kissinger gud fader själv.

Enligt min uppfattning skulle man kunna säga att judehatet genom historia har berott mest på islamisternas och kristnas religiösa intolerans mot judarna, sen kan man också lägga till en stor dos av avundsjuka för att några judar blivit ekonomiskt framgångsrika.

#29/ Jo, jag försökt göra en sammanfattning av det hela. Men, muslimsk fientlighet mot judarna började redan på Muhammeds tid efter hans misslyckade försök att frälsa judarna. Detta står ju nämligen i koranen där man börjar först med att betrakta judarna som bokens folk för att sedan uppmana till deras förföljelse. Det är inte för intet som judarna är muslimernas främsta hatobjekt. Beträffande Israels tvivelaktiga agerande under senaste tiden har man i väst också haft en tendens att kräva perfektion från Israel medan man sväljer allt från muslimskt håll.

Det finns tydligen en handfull kända muslimska pogromer mot judar från Cordoba och Marocco. Men regel är ändå helt klart att det till absolut största delen är i kristna länder judar förföljts. [länk]

Det har nog begåtts flera misstag från Israels sida (varför inte?), men jag som icke jude kan inte låta bli att ha en viss förståelse för dessa misstag.
Som du troligen vet ca 1/3 del av israels invånare är arabmuslimer som har fått israeliskt medborgarskap, detta tycker jag är tecken på att israelerna inte har nåt emot att leva med andra religioner förutsatt att dessa inte utgör ett hot mot Israels existens. Jag blev inte heller svensk medborgare den dagen jag flyttade till Sverige (alltså blev en "bosätter" här), utan det tog 5 år innan jag fick lov att ansöka om svenskmedborgarskap, vilket jag tycker är helt okej. Varje land har rätt att sätta villkor för dem som vill flytta in, det handlar ju om landets och dess medborgarnas säkerhet.

Bra!!! artikel.

Jordanien avstod sina anspråk långt efter 1967, Egypten avstod krav på Gaza iom uppgörelsen om Sinai. Det du hela tiden undviker är VB. Problemet på VB är direkt relaterat till israels egna handlingar. Förhandlingsvägen har man uppnått fred med Egypten och Jordanien, ett avtal med Syrien är fullt möjligt om man seriöst skulle söka en sådan lösning. Med palestinierna har man inget att förhadla med eftersom en tvåstatslösning är praktiskt ogörlig. Israels väg från ett respekterat land till en apartheidstat inleddes iom bosättningarna på VB. Hamas och Hizbollah fanns inte 1967, bosättningana beredde marken.

#38/ Har du nån förklaring till varför Jordanien avstod sina anspråk på Västbanken efter att ha styrt området i 19 år?

När britterna tog kontroll över palestinskt område (1923) delade dem det i två delar:
Palestinska judar fick då 25% av ursprungliga palestinskt området (väst om Jordan flod) medan palestinska araber fick 75% (öst om Jordan flod) som då blev Trans- Jordanien.
Araberna accepterade inte detta (de ville ju ha 100%), vilket ledde till början av sammandrabbningar som fortfarande sker idag. Britterna klarade inte av oroligheterna och överlämnade (1947) problemet till FN.
FN:s resolution 181 innebar ytterligare en delning av den 25% som tilldelades judarna och därmed skapades den andra arabstaten (Västbanken + Gaza – alltså dagens "Palestina").

Till följd av krig som arabstaterna startade mot Israel beslagtog israelerna delar av Västbanken och Gaza. Det som blev kvar av Västbanken och Gaza annekterades av Jordanien respektive Egypten. Men istället för att försöka skapa en oberoende palestinsk stat för Västbanken, annekterade Jordanien formellt det området plus östra Jerusalem den 24 april 1950, då alla palestinier i dessa områden fick automatiska jordanskt medborgarskap.

Under tiden hade palestinska motståndet (Fedayeen) skapat en virtuell "stat i staten" inom jordanskt territorium, slutligen kontrollerade de flera strategiska positioner i Jordanien, inklusive oljeraffinaderi nära Az Zarq.
Den kordanska kungen Hussein ansåg detta ett växande hot mot dess suveränitet och säkerhet och försökte avväpna palestinsk milis.


Den 16 september, 1970, deklarerade kung Hussein av Jordanien undantagstillstånd i landet.
Samma dag, blev Arafat överbefälhavare för de Palestine Liberation Army (PLA), vilket var PLO:s reguljära militära styrka.

September 24, hade jordanska armén uppnått dominans och PLA tvingades till vapenvila.
Därefter utvisade Kung Hussein Arafat ut ur Jordanien varpå flyttade Arafat sin PLO till Libanon. På grund av Libanons svaga regering kunde PLO fungera nästan som en självständig stat inom Libanon. Därifrån genomförde PLO upprepade attacker över gränserna mot israeliska mål framförallt måt civila.
Resten är historia som de flesta bör känna till redan.

Arafat, en mäkta omtyckt hyllad fredsfurste av det socialdemokratiska Sverige, var en man som aldrig missade en chans att missa en chans, är i mångt och mycket fortfarande orsaken till varför konflikten lever och har hälsan.

Arafat missade sin chans att bli historisk det är riktigt. Men om du annat än mycket begränsat tillmäter honom någon större betydelse håller jag inte med. VB ligger där det ligger även utan hans existens.

Den som vill läsa om en jämförelse mellan Finland och Palestina kan läsa här: [länk]

Här lite för den vänster som inbillar sig att USA stod fadder till Israel. [länk]

#54 / Lars: Det var en intressant jämförelse mellan Finland och Palestina.

#55 / Leif-Arne: Visst kunde ha funnits oron om att mängder av araber skulle bli för stor vid annektering, fast enligt mitt tycke skulle den vara en befogad oro då judarna varit ständigt attackerade av araberna både från utanför och innanför deras territorium. Däremot tror jag inte att en sån annektering skulle göra sakerna bättre då israelernas fiender (fast inte officiellt) hade stöd av grannländerna.

Det andra alternativet hade varit att strikt hålla VB som ockuperat land, för att när tiden är mogen ha som del i en fredsföhandling. Det är då Israel gör sitt stora miss, de släpper dit bosättarna. De blir fler och fler, jämfört med Gaza, en stark politisk maktfaktor som ingen kan köra över. Nu har gröten kokat över, i stället för statsmän som Begin och Sadat är det Hamas och Lieberman som sätter agendan.

Israelsik statskonst blev att handgripligen bära ut sitt folk från Gaza men låta dem och tusentals andra bygga på VB. Även kallat Gallileen!

Det är problemets kärna, man ville ha Gallileen men inte gallileerna, så man låtsades som om gallileerna var osynliga och inte fanns. Så småningom så började man ersätta gallileerna med nya bättre gallileer. Fastän man gjort de gamla gamla gallileerna osynliga så försvann de inte med tiden som man hoppats, utan de började med tiden kasta sten och bli allt stökigare.

Det fanns nog en grupp sionistiska idealister som trodde att det skulle gå att bygga en slags västerländsk demokrati - mitt bland feodala diktaturer etc.Satsningen på Kibutzer i början var rätt lovande.Kollektiva jordbruk med inbyggd småindustri. Tusentals svenska ungdomar åkte dit o jobba gratis. Även en av mina döttrar på1980-talet. Medan kulorna ven från Golanhöjderna ovanför. / Kan man plantera en blomma i förgiftad jord?

Man skall komma ihåg att debatten inåt i Israel alltid varit intensiv om VB, men den hålls huvudsakligen internt. Där finns en slags känsla av att: -Det är vi mot världen. Då håller man ihop, utåt.

OK - alla krig smärtar varje kännande klok människa då dom vet att många människor skadas och dör som inget annat vill än att få leva älskande och delaktiga i ett liv värt namnet.
Betecknande för de flesta konflikter är den sega oförsonliga retoriken, lögner och anklagelser, hat och missunsammhet och framför allt den enögda synen på vän och fiende - människa och barbar.

Det knepiga i denna konflikt är det maktstrategiska inslaget där usa har haft och fortfarande har ett mycket smutsigt finger med i spelet.
En annan del är de ekonomiske kontroll och vinstintressen som kapitalstarka krafter har i regionen vilka bland annat startat och driver en del av den industri samt frukt och grönsaksodling som utgör en del av staten israels försörjning. Den var inte särskilt utvecklad för 60 år sedan.
Dessvärre finns också en tung religiös faktor - tyvärr utgör den en stor black om foten i många konflikter så även i denna.
Glöm inte att det judiskafolket var och fortfarande är ett krigande folk.

#72 / Du började ganska bra men sen blev du plötsligt enögd: "judiskafolket var och fortfarande är ett krigande folk"… hmm, och vad sägs om muslimerna då? anser du muslimernas uppträdande idag som typiskt av ett fredligt folk?

#75 / Vissa tycker det, men att enbart påpeka judarnas krigföring (både idag och förr) utan att också referera till deras fiender i detta sammanhang är i min uppfattning att vara enögd (medvetet eller ej). Judarnas uppror i Warsawas getto? Och? Skall judarna bara ha rätt att vara måltavlor? I mina ögon har judarna mestadels blivit tvungna att slå tillbaka mot angriparna.

#75 / Sorry, har snabbtläst och missat ditt "INTE" i inlägget ovan...! Du får gärna bortse från den del i mitt svar som felaktigt syftar till ditt inlägg.

Lars N Tackas/ Jag tittar ibland in på Newsmill men har missat henne...

# 81 / Om det var så som du säger då måste det "land" som judarna har "ockuperat" också haft en ledare, eller hur? Vad hette då den sista arab ledaren av det palestinska "landet" innan judarna "ockuperat" det?

Adamo det var en nyttig påminnelse - men riktigt så enkel är inte tillvaron.// Har det funnits något land vid namn Norge före år 1905??
Ja men inte stat utan mer en dansk koloni och sedan svenskt krigsbyte.Vilken status hade Finland på medeltiden? Fullvärdig del av Sverige eller koloni?? Sedan furstendöme under Ryssland. År 1918 utropades egen stat som respekterades av Ryssland. Helt överraskande!

Adamo Helt korrekt slutfråga som mig veterligt aldrig kan få ett objektivt svar. Jag skulle givetvis kunna fantisera en del över varför vissa länder lyckats med sin frigörelse men inte andra./ Storbrittanien har ju gett "utbrytare" delvis självstyrelse - likadant har Spanien gjort. Men Turkiet rubbar sig inte en tum nu eller senare...

I dag kommer sorgliga rapporter från Turkiet som fått miljarder i EUpengar. Men kurder och andra minoritetsfolk får inget av detta trots att avsikten var att befrämja en utveclling mellan folken...

Janne det är för sorgligt, Kurder och Syrianer vill inte något hellre än att få en bit land att vistas på och leva fredligt, samma är det tydligen för svenskar som har samma vurm men det talar man tyst om och varför då?

När ett folkslag känner sig förtryckt av ett annat folkslag skapas grogrund för strävan efter självständighet. Det är ju allmänt känt att judarna har haft ett land i området långt innan islam skapades. Som styrts av bl.a. kung David och Solomon tills det romerska imperiet ockuperade deras land, mördade massa judar och döpte om landet till Philistine (Palestina) med syfte att underminera judarnas nationella identitet. Efter ca. 600 år kom Muhammed och skapade Islam vars anhängare också ockuperade judarnas land, fördrev och förtryckte judarna. Men många judar stannade dock kvar i området i hopp om att någon gång få tillbaka sin självständighet och bli fria från arabhärskare. Och kampen för självständigheten fortsätter även idag.

#92 Adamo - själv är jag minst av allt nationalist, ändå kan jag ha respekt och förståelse för att när nationella gränser kränks så kan nästan vem som bli terrorist.
Den judiska drömmen om en egen stat är mycket gammal - den senaste varianten kan dateras till judarnas uttåg ur egypten. Det är väl för myket sagt att dom lyckades särskilt bra med den etableringen om vi ska se till historien, men drömmen levde vidare och dryftades med jämna mellanrum ända till dom tilldelades en bit av det territoriet dom genom okupation förfogar över i dag.
Får jag fråga - anser du verkligen att det är rätt det som sker där nu och gjort sedan sexdagarskriget?
Inte ens Cordelia Edvardson* som av och till haft mycket possitivt att säga om staten israels strävan tycker att mycket av det som nu sker är moraliskt försvarbart - enligt en av de senare intervjuer jag hörde med henne.
En hel del judar och israeler skäms över den behandling den israeliska regeringen och armen utsätter människorna för i de av israel skapade "pallestinska" getton och flyktinglägren.
Bosättningspolitiken är olaglig enligt internationnell rätt.
Expropiering och förstörelse av andra människors egendom och odlingar torde vara moraliskt förkastligt oavsett religion.
Kollektiv bestraffning är ett omtvistat ämne, men de flesta är överens om att det är förkastligt därför att det drabbar oskyldiga.
En annan sak som jag tror du borde tänka över är meningen med ord som "arabhärskare" - vad menar du med det begreppet?
En anna sak du tog upp tidigare i tråden som jag inte sett någon replik på är att du ansåg att inte en bidragande orsak till staten israels bidande kom till stånd 1948 var det som hände i förintelselägren - visserligen hade dylika planer lagts fram tidigare men inte fått gehör, men hade inte förintelsen och den etniska rensningen i sovjet och tyskland kommit till världens kännedom eller inte skett så hade troligen ingen staten israel funnits i dag, staten israel är en skammens eftergift från de stormakter som hade med saken att göra - kanhända röstade dom inte för, men å andra sidan la dom inte in något veto mot - det handlar om politik på så kallad hög nivå. Det skulle inte se så snygt ut att dom propagerat alltför högljutt för att få in en strategisk fot i området vilket dom ju trots allt fick genom usa/israels allians.

*Cordelia arbetade under många år som raportör i israel och skrev bls i svenska dagbladet och hördes i sveriges radio och är mycket insatt i ämnet - klarade sej från förintelsen med en hårsmån och bodde i sverige, men flyttade ner till israel för några år sedan.

# 81 / Bizon: "Läser man GT som beskriver en del av det judiska folkets historia och filosofi så framgår en rätt tydlig krigsförhärligande retorik." Väldigt intressante att du fastnade precis vid GT och inte gick vidare… kan vara så att resten av den judiska historien inte passar ditt syfte? För att kunna klassificera ett folkslag eller religion som generellt krigiskt måste du jämföra det med ett annat som varit fredligt för att annars blir ditt påstående ganska meningslöst. Du har troligen inte läst koranen eller om du har läst den måste du ha filtrerat bort allt som inte passar i din propaganda.

95 Så var tror du de viktigaste gränserna går? Mellan människor, mellan nationer, eller mellan planeter? I rätt ordning?

#96Väldigt intressante att du fastnade precis vid GT och inte gick vidare… kan vara så att resten av den judiska historien inte passar ditt syfte?//
Nej alldeles riktigt mitt syfte är inte kristendommen som är en utvekling från judendommen - liksom även islam är.
Sedan tror jag att det kan vara lämpligt att ställa begrepp som rasism, antisemitism och sionism under luppen en stund.
De semitiska folken inefattar flera av de folk som bebor det så kallade mellanöstern med omnejd - bland annat Araméer, Assyrier, Hebréer, Kananéer, Araber, Etiopier, osv. Flera av dessa är judar, kristna eller muslimer - alla enligt senaste vetenskapliga rön härstammande fråm afrika i tidernas morgon...

Jag är inte nationalist därför har jag ingen större sympati med sionismen - och eftersom jag inte ser mej som någon rabiat antinationalistisk fundamentalist så har jag ingenting emot någon nation som försöker leva i fredlig harmoni med sina grannationer.

jag är inte heller så känslig beträffande om jag skulle hjälpa någon på traven att få dej som anhängare - nejdå min bäste herre, väl bekomme.
Däremot föredrar jag hyggligt sansade debatter kring sakfrågor utan alltföt yviga gester - tror att förståelsen för varandras ideer och synsätt ökar på så vis vilket säkert är till fromma för alla oavsett religion, hudfärg, sexuell läggning osv. OK?

Följande är orden av en kvinnlig självmordsbombare (har inte tid att översätta det nu):
"I always wanted to be the first woman who sacrifices her life for Allah. My joy will be complete when my body parts fly in all directions."
Those were the very words of female suicide terrorist Reem Reyashi, videotaped just before she killed four Israelis and herself in Gaza.
What is disgusting about her statement is that she put a positive value on her dismemberment and death, distinct from her goal to kill others.
She was driven by her aspiration to achieve what the Palestinians call "shahada," death for Allah.
She had two distinct goals: To kill and be killed.
These two goals were greater than her obligations and emotional ties as mother to her two children.
This aspiration to die, which contradicts the basic healthy human instinct for survival, is at the core of the suicide terrorism.
Only when this death worship component is recognized as a basic tenet of Islamist belief and culture, will it be possible to understand the challenges the world face from the inhuman Islamic terror.
-They demand respect, but give none.
-They demand tolerance, but offer none.
-They attempt to advance their cause with violence, but cry to our governments whenever they fear violence against them.
[länk]

#105 Finns många myter men även många smaskiga sanningar.