I detta sammanhang vill jag referera till mitt inlägg i kväll på FrittForum "Den västerländska civilisationen är i upplösning".  Inlägget är för långt för en Sourze-kommentar, och innehåller dessutom lite väl många länkar, så jag gör det enkelt för mig och lägger det på en särskild webbsida som jag istället här länkar till:

Subject:	"Den västerländska civilisationen är i upplösning."
Date:	Tue, 11 Dec 2012 18:36:48 +0100
From:	Leif Erlingsson <leif@lege.net>
Reply-To:	Leif Erlingsson <leif@lege.net>
Organization:	Leif Erlingssons holistiska detektivbyrå, http://lege.net/
To:	frittforum@yahoogroups.com
References:	<1355181852.18380.YahooMailClassic@web162202.mail.bf1.yahoo.com> <9AD513A1-B92E-4D29-A5B2-F1BDF46E7906@bredband.net>

"Den västerländska civilisationen är i upplösning." -- Lasse Wilhelmson 2012-12-11 09:04:03 på FrittForum och på andra ställen.

För att få en känsla för det lite större perspektivet [...]

Se vidare  [länk] .

inte anklaga någon för att vara rasist, nazist eller främlingsfientlig den som gör det, är själv fientligt inställd mot sin nästa och ska ses som icke trovärdig och får se sig att tillhöra flocken av Hyenor!

(X-man 2012-12-11 10:07 #50  [länk] .)

En viktig poäng, att den som är fientligt inställd mot sin nästa, ja, den är fientligt inställd mot sin nästa.  Och när man är fientligt inställd mot en viss folkgrupp så kallas detta rasism, men det är minst lika illa när det riktas mot en viss person.  En viktig poäng, som jag tackar för.

#1274 Är det övermaga och kalla dig för den största jubelidioten som någonsin skrivit här på Sourze?

53 Minns tydligt den israeliska judinna som förekom här för några år sedan. Hon som ställde sig på Israels sida, och som här på sourze, när man konfronterade hennes religiösa sedvänjor, aggressivt hädvade det fina med att könsstympa små gossebarn. Och vad gjorde finne? Jo han vurmade och berömde denna kvinna, av någon anledning! Där är finne i ett nötskal, dina politiska värderingar som flaxar lite hur som helst, "som det passar". Inkl det upprepade egenberömet, som den feminist han är.

Apropå Israel-Palestina, eller kanske rättare sagt, Israel-Gaza-Väst-banken.Så är väl konflikten delvis en frukt av Sykes-Picot-avtalet som ingicks 1916.Där Storbritannien och Frankrike delade upp Mellanöstern och drog de gränser som fortfarande existerar idag. Detta gjordes utan att tillfråga den befolkning som levde i området och som i och med det fick ett nytt förhållande till sina grannar. Balfour-deklarationen från 1917 lade grunden till att staten Israel kunde skapas. För att staten skulle kunna bli till måste en utrensning av palestinier ske; Nakba. Detta har beskrivits mycket bra i en bok av historikern Ilon Pape,israel förövrigt,och som inte borde ha någon dold agenda att ljuga ihop en sån historia. Konflikten som idag kallas olöslig? är alltså till viss del en Brittisk-Fransk produkt.Dessa två har i stort sett lämnat Mellanöstern åt sitt öde och låtit Israel och USA försöka behålla någon sorts stabilitet i området.Vilket i stor utsträckning har drabbat palestinier i främst Gaza. Där människor förvägras en dräglig tillvaro pga av ständiga blockader. Att endast hänvisa till att de är terrorister och vildsinta muslimer är att förenkla problemet. Det uttalande från en moderat riksdagsman som det stundom skrivs om här, verkar var gjort av en ovanligt infantil människa. Ungefär i paritet med dem som ville bomba sönder hela Nordvietnam, asfaltera det och göra en parkeringsplats.

1267 finne. Jag har rest runt hela Afghanistan, hela huvudvägen. Herat, Kandahar, Kabul, Jalalabad, Mazar-i-Sharif, Balk. Det var innan ditt kommunistiska sovjetimperium gick in och fördärvade och våldtog landet! Så håll du bara klaffen, och lär dig lite hyfs och att se din egen skuld i världen!

Att tycks tycka illa om politiker tycks ha blivit en dygd, men hot om våld mot politiker är ytterst allvarligt och betänk att vår egen Statsminister tycker tvärtemot, våld mot Sd politiker är helt okej enligt hans mening? Och Lars Nilsson kanske ger sitt samtycke eller.... [länk]

finne Det intressanta är att ingenting av det här du skriver om, kan du belasta svenska folket för, så din kritik bör levereras till det Israeliska styret eller hur? Lämna in ett klagobrev till den Israeliska Ambassaden vet ja!

finne lol. Du av alla som står med ena foten i det muslimska riket bör tala lågt om antifeminister, när våra svenska feminister tiger som muren om muslmska kvinnor, som blir betraktade som husdjur av den muslimske mannen!

#10, StaffanRoger, du tolkar mitt inlägg på samma lösa boliner som Carl Olof Schlyters artikel. Jag är inte ilsken, snarare besviken då jag i mina artiklar undviker i möjligaste mån att namnge icke offentliga personer, folkgrupper eller utsatta befolkningsområden för att undgå onödiga brännmärkningseffekter. Carl Olof Schlyter däremot använder återigen stigmatiseringstricket på individer och politiska partier då faktum kvarstår. "Var trettonde person som vi möter är en SD-sympatisör" är inte heller ett faktum, snarare en ytlig beräkning. Faktumbegreppet är något som både du Schlyter och hans professorer får läsa på. Eller vad sägs om följande bidrag i artikeln: "Det var ett intressant sammelsurium av åsikter om människan som detta partiprogram visar upp. En del är givetvis helt korrekt, som att människan har ett behov av en grupp, en tillhörighet, att det finns 'anlag' för att skapa kultur. StaffanRoger, varken ekonomier eller ideologier bygger på vetenskapliga fakta och så kommer det alltid förbli.

Ny mina vänner så vore det bra att vi inte gör som alla andra i denna rent djävulska debbat som pågått så länge jag kan minnas. Jag och ingen av oss var med då dessa ödesdigra beslut togs - vi kan inte lastas för våra fäders missgärningar, men vi kanske skulle kunna - då vi ju vet bättre, försöka att inte bygga vidare på dessa misstag. Yiddish jude eller ej- jag själv kristen eller ej, samt vilken annan arab/muslim/kristen/indoeurope eller vem som helst MÅSTE försöka resa sej ur sitt inkrökta mentala tillstånd av att tro rätt, ha rätt eller att anse sej hålla på den rätta sidan. Mellanösternkonflikten är inte den enda vansinnigheten i den mänskliga världen, och det är samma sak där. Jag antar att du Yiddish förstår lika bar som jag att du släpar på din kulturella ryggssäck som just kulturell jude och därför så länge du inte förmår dej att kränga av dej den kommer att utgöra en del av bränslet i denna konflikt - precis som jag och alla andra som sitter gipsade i det förfluutna. Vi måste tillsammans släppa våra gamla föreställningar som i de flesta fall är osanna eller anpassade för att stämma eller bekräfta den världsbild som på något vis gagnar våra egna sympatier. Det jag skulle vilja se är en global folklig förbrödring utan gamla anklagelser folk och människor emellan - människan har aldrig kommit någonstans genom att biita sej fast i gamla oförrtter, men däremot kupnnat skapa både fred och frihet genom att se de goda möjligheterna. FÖrvisso inser jag att det för oss i denna tid gäller att försöka komma överens om vilka de goda möjligheterna är, men lämnar vi sandlådestadiets egoism, och antar något som brukar benämnas "värdighet" och förståelse så har vi nog en chans att göra jorden till en trevlig plats i universun för alla att leva på. "tag min hand och bruka denna jord med mej"

Staffan R. Du vet inte att Schyter har lovat att degradera Sd enda fram till valet 2014 och då faller hans artikel platt till marken med sitt kamouflerade förakt mot Sd och har varken vetenskapligt eller journalistiskt värde. Och din själsfrände Lars Nilsson vaknade till liv och fick visa vad man pratar om i sandlådan och du föll in på samma spår eller försöker du vara seriös?

jo nog är beslutet tokigt, men utan datta beslut inget israel - så tokigt eller ej så är det detta beslut som israel Har att hålla sej till då det judiska folket spridda över jorde som dom i praktiken var och därför utan egentlig makt. För att åstadkomme den makten måste dom ha stöd av de som hade de militära resurserna vilket dom altså fick av briterna som ägde protektoratet och fn som sanktionerade de nya gränserna och detta utan att ha övriga etnisiteter med sej - frågar ni mej så är det solklara folkrättsliga övergrepp.

re #44 Jag vill inte gå in i diskussionen huruvuda marken hört till den ena eller den andre. Det som är intressant är att se hur man behandlar folk olika och på vilken grund. Alla dom här checkpoints osv. Murar som byggs mm. För mej verkar det finnas en önskan att man inom Israels gränser bara vill ha folk med rätt bakgrund/framtid. Har man inte det så skall det vara besvärligt att bo och leva där.

Så kan vi alltid ta upp "Dödens Mark": Ett helt dött ökenområde som fanns i arabisk ägo. Inget växte där, inget "kunde" växa där, för ingen visste hur man skulle kunna odla marken. Israeliska bosättare köpte detta, legalt, med överinsyn från världssamfundet. Israelerna hade nämligen sätt att få sådan mark bördig (det är bland annat härifrån västvärlden fick sina första ekologiskt odlade grönsaker i restaurangbranschen). Araberna såg detta, blev avundsjuka, och krävde landet tillbaka. Knesset beviljade med ett villkor: Marken återlämnas i samma tillstånd som det tillskansades. Sagt och gjort. Nu är marken övergiven igen.

Yyiddish och Xman Ja nog komplicerar vi människor vår tid på jorden mer än vi egentligen behöver. Låt gå för att fn en gånh spädde på judarnas elände till gagn för ingen skulle man kunna tro, men då tar vi åter fel. I vad vi i dag kallar israel/palestinakonflikten finns det maktmänniskor som dribblar med folk som vore de inget annat än spelmarker. Visst ser det ut som en god tanke att judar från hela världen där se varit spridda men av någon anledning illa sedda. En god judisk stat där juar i förskingringen åter skullenkunna samlas. Vore det inte så att det redan bodde en del människor som i samband med detta blev livrädda och flydde hals över huvud då deras land och äkekermark invaderades av ryska, tyska, polska m.m. Judar som med strålande ögon såg sina drömmars land, men inte de människor som brukat det medan den judisktreligiösa folkgruppen bebott bland annat europa och amerika. Med andra ord bäddat för konflikt - rätt eller fel? Tyvärr är det inte möjligt att vrida tilbaka historien - annars skulle många människors liv kunna räddas.

Kan rekommendera följande om man vill förstå varför folk är rädda för Islam (rädslan är inte direkt obefogad): [länk]

Lars Nilsson är den största korkskallen som inte vågar stå till svars för sina lögner den fegisen, du är bortgjord Lars Nilsson och adjöss med dig!

(den historiska) Sanningen om flyktingarna (även min egen): [länk] (den historiska) Sanningen om Västbanken: [länk] Osch slutligen: (den historiska) Sanningen om Fredprocessen: [länk]

Tackar hjärtligast för era kommentarer. Det värmer att det faktiskt finns folk som tar sig tid att läsa och diskutera så pass värdeladdade ämnen utan att skrika rasist och liknande. Förlåt min frånvaro, men jag har massor av projekt som jag måste ta hand om (deadlines och dylikt). Jag kan säga följande om Israel-Palestina situationen: Jag tror att frågan är mycket mer komplicerad än att det är Judarnas eller Muhammedanernas fel. Men det finns vissa fakta som måste(!) tas med i beräkningen runt det hela: - Landfördelningen, som idag utgör Israel, Gaza, Västbanken och Jordanien har inte alltid hetat så. Somliga saker i bibeln är korrekta; såsom benämningarna om Galileen, Judeaa och så vidare (kan inte alla på rak arm när hjärnan är mos av stress). Detta område har varit bestritt om "äganderätt" sedan långt innan vår tideräkning. Har det inte varit oss judar så har det varit romarna, har det inte varit romarna har det varit brittiska imperiet och så vidare. - Konflikten av idag består i hur det brittiska imperiet och FN skötte hela fördelningen under 1900-talet. Britterna "ägde" hela området, och gjorde en miss i att lova hela området som ett "transjordanskt" område när dom började tappa greppet om det hela. I detta transjordanska rike skulle hela massan som är Jordanien, Israel och Palestina ingå. Men efter andra världskriget, med stor inverkan av de Zionistiska rörelserna som fanns där, tyckte man att man skulle fördela området till ett Jordanskt kungadöme, öster om Jordanfloden, och två riken vid kusten. Zionisterna sade att allt var bra, bara man fick ett område som kunde bli en judisk stat, men arabvärlden nekade alla förslag som lades fram på fredligt vis och de militanta zionisterna tröttnade på allt velande och "skapade" staten Israel. - Det "palestinska folket" har ingen, direkt, stamtavla som gör dom till ett unikt folk i det sandiga helvetet som detta bestridda landstycke utgör, utan om man är nitisk och följer deras folkrörelser så kan man klart och tydligt se att dom är en del av den jordanska stammen, som i sin tur kommer från andra delar ur den arabiska sfären. - Namnet Palestina kommer från romarna, och var från början "Philistine": Vilket man kan säga betyder ödsligt land/en törn i ögat. Det finns mer fakta man bör ta med i beräkningen, men jag tror jag med hjälp av detta kan föra ett rationellt argument. Jag säger inte, och kommer aldrig säga, att den Israeliska staten gör rätt när man bombar gazaområdet och bygger bosättningar på västbanken, utan konsensus från världssamfundet. Men(!) staten Israel har aldrig varit omedgörlig, och har i många situationer erbjudit den Palestinska sidan exakt det avtal dom hojtar om i dagsläget. Varje gång har man dock bemötts av intifador och hot om att driva ner hela det judiska folket i havet, alternativt att hela landet skall tvättas med judarnas blod. Idag kan jag förstå att IDF och Knesset ställer sig skeptiska till att Palestina vill ha fred. Detta hindrar dock inte att man skall sätta sig vid förhandlingsbordet igen. Jag tycker dock, som en stor del av Israelerna, att uppgörelsen om fred och gränser måste göras utan omvärldens inblandningar, då det är FN:s idioti som skapat situationen. Se följande: [länk]