Kopia av gamla Sourze Forum diskussionstråden Det var inte ett flygplan som flög in i Pentagon

Länk hit:
http://freedom.lege.net/Det_var_inte_ett_flygplan_som_flog_in_i_Pentagon/Sourze_style.html .
Men Dag det vet ju alla...det är ju bara några få konspirationsregeringar som tror att 11 araber med plastknivar och två flygplan fällde tre skyskrapor..mot alla vetenskapliga möjligheter. Och försök hitta en bild på planet i Pentagon ? Världens mest övervakade byggnad hade inte bild på det ! Men annars är världen ok :-)
"Detta flygplan håller sin flygplanskropp samlad så att det kan göra hål snett igenom sex kraftigt armerade betongväggar. Utgångshålet genom den sjätte väggen är mycket välavgränsat och nästan runt med en diameter på ungefär tre meter. " Tydligt exempel på hur truther-muppar systematiskt och medvetet ljuger. Ingen påstår i själva verket det som mupp-Dag hävdar i citatet. Det var ett landningställ som gjorde "utgångshålet" i Pentagon. Landningställen är de mest massiva delarna på ett flygplan och det var faktiskt så att landningställ penetrerade både WTC 1 och WTC 2 [länk] ett faktum som Dag naturligtvis utelämnar. Inte heller fanns det några "sex armerade betongväggar" att ta sig igenom i Pentagon byggnaden. Vångsplanen i pentagon bars upp av utspridda pelare, inte av (armerade) bärande väggar. Dag bygger som vanligt luftslott med en oaptitlig blandning av medvetna lögner, bristande kunskaper, och övereaktiv fantasi.
Hålet i Pentagon ser ut att ha orsakats av en robot, något i stil med en mindre kryssningsmissil, alternativ en 'bunker buster' som klarar av att penetrera flera meter armerad betong. Vissa av dessa klarar av mer än 15 meter av armerad betong. Konventionella flygplanskroppar är gjorda i aluminium och klarar definitivt inte penetrera så mycket armerad betong. En meter tjock förstärkt betong kan stå emot de största passagerarflygplanen, trots att det inte kommer att vara mycket kvar av den väggen. De största bevisen mot den officiella versionen av vad som hände vid Pentagon är att inga motorer, kroppar, bagage eller stolar var funna. Dessutom påstår den officiella versionen att "flygplanet" flög bara något meter över marken i mer än 500 km/h, vilket inte är rimligt även för de bästa piloterna. Konspirationsteoretiker tror att roboten som träffade Pentagon avfyrades från ett stridsflygplan som skickades upp i luften av Dick Cheney eller någon av hans medarbetare. Självklart finns det andra teorier, men jag finner denna den mest troliga.
#2 CMO, du kanske har rätt i att de sex ytterväggarna inte var gjorda av armerad betong. Vad var de då gjorda av? Någon slags specialförstärkning har jag dock läst om. Kevlar har nämnts. --- Men pelarna inne i huskropparna hade jag glömt. Tur att du påminde om dem. De måste också ha forcerats. Och - inte minst viktigt att hålla i minnet, fast du glömde nämna det - golv! Eller var det så att det stora flygplanet helt klarade att gå fritt mellan golv och tak igenom tre byggnader? Det tror jag inte ett ögonblick att det gjorde. --- Innan USA offentliggör troliga foton på alla flygplansdelar, och människorester som måste ha funnits där, så avfärdar jag påståendet om att ett trafikflyg har åstadkommit uppvisade skador, såsom varande fria fantasier skapade för att lura ett folk, som sett för mycket på tecknad film.
#3 Ibrahim, jag kan inte mycket om robotar. Men är det inte osannolikt att en robot exploderar först vid den sjätte väggen? I mina ögon ser det så kallade utgångshålet helt riggat ut. Väggen var helt enkelt apterad av någon skicklig sprängare som dessutom hade humor nog att skriva Punch Out till höger om det, så att ingen skulle kunna ta fel.
CIA hade alltså slut på flygplan så man fick ta till en robot istället. Härligt att det finns en massa spetskompetens hemma på de svenska sofflocken som kan genomskåda CIA:s rökridåer. Tack till Dag, Aguirre, Ibrahim och alla andra raketforskare på sourze som gjort detta möjligt. Vi som bländats av sanningen bugar oss i respekt.. Kanske kan ni tillsammans bygga en pappmodell av Pentagon och kasta en airfix-modell på den så att världen får se vad som händer när ett passagerarjetplan träffar en byggnad. Kram!
Det är rätt Daniel...man skall tro på överheten..käfta emot lönar sig inte...Klart Pentagon inte är bättre skyddat än att man kan flyga in ett plan i det..Det är ju ingen speciellt viktig byggnad :-) Muslimerna i bergen är smartare än USA:s alla säkerhetstjänster och teknoförsvar..så är det bara. tre torn med två plan...toppen...som strike i bowling ju..det skall man tro på...här sitter jag i min foliehatt och känner mig ställd. Kram
Som ett försvar mot en överväldigande rädsla kan man bryta med verkligheten i små separerade delar, där den enskilda delen skulle kunna vara god även om sannolikheten för det är extremt låg. --- En elak människa som ständigt gör andra illa, kan ursäktas vid varje enskilt tillfälle med att han just då var trött, mådde illa, hade en dålig dag etcetera. --- För att ett splittrande försvar mot sanningen skall fungera krävs att de enskilda delarna behålls separerade. Ju fler delar som läggs samman desto mer uppenbart att det är onda människor man har att göra med. --- Varför gör vi så här? Svaret finns hos det lilla barnet som saknar all möjlighet att ta sig bort från en ond omgivning. Många av oss har fötts in i familjer som varit direkt barnfientliga. Och trots alla rosa drömmar om det fria valet, så hade vi inget annat val än att stanna kvar hos de olämpliga föräldrarna och stå ut med psykisk och fysisk fara av olika grader. --- I detta läge går ett medfött psykiskt försvar igång som splittrar barnets bild av den vuxne. Barnet gör allt för att finna någonting som är möjligt att tolka som godhet. Annars står det helt enkelt inte ut. Psyket idealiserar den farliga miljö det inte kan komma undan. Detta för att det alls skall kunna överleva. Att överge hemmet är för det lilla barnet inget möjligt alternativ. Barn måste för sin psykiska utveckling ha tillgång till vuxna hur hemska dessa än är. --- När barnet blir en vuxen människa, som inte mognat bort från sitt försvar att se verkligheten i smådelar, så kommer han inte att reagera när omvärlden är ond. Trots att det nu finns möjligheter att fysiskt tas sig bort från faran så stannar den vuxne kvar i den, lika blind för sanningen som han var tvungen att förhålla sig som barn. --- Det jag nu beskrivit är huvudorsaken till att onda människor kan regera hela folk, utan att man genomskådar hur illa man gör dem. Tyvärr är det så, att ju konsekventare ondskan genomförs desto bättre fungerar härskartekniken. Tveklöst har de styrande i Sverige insett hur slipsten skall dras. Genom att skrämma och locka människor tillbaka till det omogna barnstadiet kan de styras in i vilka vansinnigheter som helst. Den 11 september 2001 är en historisk milstolpe i detta sammanhang. --- En hel människa ser helheten. En diabolisk människa ser världen i delar. Orden ”dia ballos”, från vilka ordet djävul kommer, betyder kasta isär. Det djävulska är splittrat. Det Heliga är helt. Så enkelt och så oerhört svårt är det.
Det syns ju tydligt på alla videos och foton USA har publicerat av Boeingen..se själva där är ju planet och stora högar av massa flygplansdelar...eller,jaja bilderna har väl försvunnit eller nåt, Pentagon kanske hade service på bevakningskamerorna då..sånt händer..Men en Boeing var det skall ni veta, stor som fan...och man har ju tatt arabernas DNA...bland jättehögen av lik..det finns det ju bilder på...jaja..inga bilder...men många lik var det skall ni veta...högvis
Aquierre) Jag har inga teorier om den 11 sep "Världen VILL bedragas".Det är därför vi så lätt låter oss lura till allt möjligt idiotiskt.
Som sagt: Lyndon LaRouche om den verkligt heta frågan bakom BAE-skandalen: 11 september-systemet! I ett internetsänt tal den 21 juni 2007 satte Lyndon LaRouche in BAE-skandalen i det nödvändiga större sammanhanget. "I USA har det varit nästan helt tyst om hela affären", konstaterade han. "Det dröjde länge innan det kom fram något som ens antydde något om det som har präglat den nuvarande Bush-administrationen, ända sedan innan presidenten tillträdde 2001. Världen har levt i ett system, det så kallade 11-september-systemet, som fanns redan innan president George W. Bush tillträdde i januari 2001, vilket jag också varnade för i början av 2001. Jag sa:" "Världssystemet har kommit till den punkt där systemet har börjat bryta samman. Vi kan inte säga exakt när eller hur det kommer att ske, men två saker vet vi: Vi vet för det första att den här presidenten och det här presidentskapet inte kan hantera den här krisen. Alltså får vi räkna med att hela världen kommer att råka ut för någonting i stil med det som hände i februari 1933, då Hermann Göring, mannen bakom tronen, Hitler-regeringens Dick Cheney kan man säga, iscensatte riksdagshusbranden som ett terroristdåd. Och detta terroristdåd användes för att ge Hitler diktatoriska befogenheter." "Och jag sa då att det fanns en risk för att någonting i den stilen skulle kunna hända, så som saker och ting då utvecklade sig i USA, och det hände faktiskt. Och det kallades 11 september." "Utan att gå in på några detaljer om vad vi vet och inte vet om hur attentaten den 11 september iscensattes, så vet vi att de enda resurserna att iscensätta något sådant finns på ett enda ställe: i ett finanskomplex som har sitt centrum i det som BAE representerar. Detta är svaret på gåtan 11 september. Hur det gick till, rent tekniskt, är inte viktigt. Det visar sig. Och alla i och runt regeringen som förstår sig på sådant här vet det! Det är det som är den heta frågan i detta." Vad driver detta? Finanskrisen! läs om lösningen här: [länk]
Och här ett tydlig exempel på mina tidigare idag kommenarer. I #12 skriver Andreas Persson "Hur det gick till, rent tekniskt, är inte viktigt" ang. 9/11. "Vilden" LaRouche-rörelsen är politiskt farlig, då den demolerar, i grunden, demokratiska värden.
Sunny: om världen VILL bedragas" måste det bygga på att "individen VILL bedragas." På vilken grund bygger du det påståendet?
EAP-laroucherörelsen är inte alls farlig...den gamle kåkfararen kolar snart ..och sektmedlemmar...brukar gå ur "rörelsen" när de gift sig och fått barn..Men dom är ju roliga...den sortens människor behövs oxå..
Till rubrik sättaren: vad var det då som flög in i Pentagon? LaRoucherörelsen? Var de inte de som varnade för krisen redan på 80-talet.
Inger, du kanske ändrar din syn på EAP om du läser det här: [länk] med dina erfarenheter i tanken...
Lyn har haft en del att säga om 11 september 2001 sedan den 3 januari 2001. Nu har Prince Andrew också gett sig in i diskutionen: [länk]
Dag Nilsson #8 [länk] , detta relaterar till beteendevetenskaplig forskning, se "State Crimes Against Democracy (SCAD's)" [länk] "Sense Making Under 'Holographic' Conditions[...]" o.s.v..
Förresten skrev även Himstaf om detta i #807 i "Foliehattar spekulerar om 11 september" tråden [länk] i går. Men min text nyss var alltså från mars 2010, lite efter att februari 2010 numret av "the American Behavioral Scientist" kommit ut.
Det finns en dam som det brukar hänvisas till från trudishåll, som sagt att det verkade som en explosion. Trudisarnas bästa vittne. gallop vill jag minnas att hon hette. Hon stämde senare American Airlines för sveda o värk. I övrigt finns enorm teknisk bevisning, dna, hundratals vittnen, ett saknat flygplan mm mm mm. Men Leif, och Dag: ni hävdar ju att det inte var flygplan inblandade vid world trade center heller, utan att alla bilder och videofilmer är animationer...
När saker exploderar, t.ex för att de är fulla med bränsle och kör rakt in i en byggnad i hög fart, så "verkar det som en explosion".. ;-)
Kalle #21 [länk] , jag har en känsla av att du har bättre koll på detta än jag. Varför berättar du inte vad du har kommit fram till? Är hon med i en grupptalan? Om nu ett flygbolag hävdar att deras plan flugit någon meter från hennes skrivbord så kanske hon använder detta faktiska förhållande för att få den ersättning hon inte kan få för något som ingen känns vid? Berätta vad du kommit fram till! Det är så vi "trudisar" gör! Och välkommen i gänget! (När du är klar med nyssnämnda inträdelseprov. Skicka också adressen, så vi vet var vi ska skicka hatten.)
Det jag kommit fram till Leif, efter idogt sökande, är en enda vetenskaplig rapport som visar på en eventuell märklighet. I övrigt finns ingenting.
[länk] är bra. Innehåller bevis. Se även Harrit et al . Open Chemical Jounal 2009 USAs dåv. transportminister har vittnat om att Dick Cheney gav order om stand down - för det inkommande planet i färd mot Washington/Pentagon. Upprepade Yes. Det är ett tungt vittne. Sen om just det planet slog in i Pentagon, t.o.m om det var planet som sades, har jag ingen 100% data på. Vad man vet med 100 % säkerhet är att Dick Cheney avsiktligt släppte igenom detta plan. Han var förstås en första klassens kriminell redan innan. D Rumsfeld är inte så dålig han heller.
Istället för att stapla bevis som gör teknokraterna än mer övertygade om hur rätt de har, bör vi kanske diskutera hur vi skall bete oss när korthuset 9/11 rasar samman. Vi vet att det kommer att ske. Men vad händer då? ---- Det är ingen tvekan om att världsekonomin har en bubbla som imploderar omedelbart när 9/11 briserar. Denna gång kommer inte nationerna att kunna inteckna framtiden tillräckligt för att fylla de hopplöst övervärderade valutorna med realvärde. Hela världsekonomin kraschar. ---- Det finns de som iskallt räknar med det scenario jag just visat på. Och man har en plan att erbjuda världen. I utbyte kommer total underkastelse att krävas. Vi kommer att pressas till acceptans av en världsdiktatur. Vilka ligger bakom sådana planer? Hur ser planen ut? Kommer man att lyckas?
Ingenting skulle hända dag. Om det skulle vara så att du och Leif har rätt iver tes, är knappast ett avslöjande av USAs delaktighet i 911 ett bekymmer. Sedan invasionen i Irak har en miljon irakier dödats till ett ekonomiskt pris motsvarande hundratals 911. Motivet? Obefintliga bevis för wmd. Det har inte påverkat USA särskilt mycket, och det skulle i te heller er påhittade komplott göra vid ett avslöjande. Det är önsketänkande tyvärr. Och fortfarande har ni dessutom inte lyft fram ett enda bevis för er tes. Det stärker inte er sak. Bättre kan ni!
Jag kommer inte att kunna stärka min sak. Den frekvens jag kommunicerar på är en annan än den teknokraterna kan lyssna in. Det är ingenting vare sig du - Trixter Kalle - eller jag kan göra något åt. Men sedan den dag det stod klart för mig att Tjernobyl betyder malört på ukrainska började jag på allvar överväga att detta verkligen kan vara denna den linjära tidens slut. Denna kanal kommer helt enkelt att släckas ned. Livet fortsätter i en annan kanal och inom oss pågår den redan. De som inte kan lämna linjär tid - typ teknokrater och penningkramare - kommer tyvärr att helt enkelt upphöra. Så kan det gå!
Dag #26, världsekonomin har man på olika sätt ändå försökt rasera. Utan att lyckas. Däremot skulle denna låsning till vad-som-hände äntligen släppa, och vi skulle kunna ta itu med hur vi vill att världen ska se ut MINUS ett antal lögner som nu blockerar oss. Tittar på denna fina film... [länk]
#29 - Leif, vilka "man" har försökt rasera världsekonomin utan att lyckas? Du måste tänka i samma termer som romarriket och Tredje Riket tillsammans. Det är samma sjukdom nu som förr, men resurserna har aldrig varit i närheten av dem som sionisterna och deras kapitalsupport i England, EU och USA besitter nu. ---- Hela derivathandel är så uppumpad på illusoriska förväntningar - försäkrade av storbankerna - att det bara kan gå på ett sätt. --- När jag fattade att en baron Rothschild stod bakom bygget av Högsta Domstolen i Jerusalem, då bestämde jag mig för att profetiorna i NT är sanna. Det syns direkt att detta inte är en hösta domstol för Israel. Den är avsedd att bli Världens Högsta Domstol. Lagen mot Hjärtat om du vill. Lagen, kontrollen makten över allas kroppar via elektroniska pengar. Självklart kommer man att försöka göra det romare lyckades med och nazisterna försökte. Och denna gång behöver man inte splittra folk. Nu kommer man att ta ett helhetsgrepp eftersom man kan göra det. Jesu återkomst betyder något helt annat än vad präster och söndagsskolor larvar sig med. De fattar noll i sina stenkyrkor. Judarna tror på en människa Messias som skall regera världen från Jerusalem. Men det blir inte alls så. Det handlar om något som kommer att stiga upp från djupen inom varenda människa!
#28 Vad snackar du om för kanaler människa? Det finns bara två kanaler, livet och döden. Andlighet är ett mänskligt fantasifoster.
Dag, jag tillhör själv skaran som inte köper storyn om att flyg 77 flög in i Pentagon. Förutom det du visar upp så anser jag att bevisen från svarta lådan talar sitt tydliga språk. Enligt den kunde planet inte ha träffat Pentagon utan gick långt över. Vidare så var infallsvinkeln fel den också och skulle isåfall ha träffat ur en annan vinkel och inte alls slagit ner några lyktstolpar. Om man nu mot förmodan släppt ut en box som blivit manipulerad, varför då manipulera den så att inte stämma överens med den officiella historien? Angående ditt resonemang om att USA imploderar den dag 9/11 blir känt är högst troligt. Dagen innan 9/11 samlades FEMA i New York för att genomföra en övning rörande en biologisk attack på staden. Därav den snabba insatsen. I maj i år planerar de att genomföra den till dax datu största övningen som simulerar en katastrof, nämligen en jordbävning i centrala USA([länk]). Det intressanta med detta är att beställningar har gjort av FEMA av åtskilliga miljoner matransoner och filtar till denna övning. Hur ekonomiskt försvarbart är det av FEMA att lägga pengar på detta när landet blöder ur alla hål och försvarsbudgeten blivit berövad mycket pengar för första gången på många år? Kan det vara så att detta ska bli nästa 9/11 som ska få opinionen att både glömma landets ekonomiska situation och samtidigt få 9/11 att försvinna ur folks minne?
Diplomaten, detta är inget för dig. För att förstå det Dag talar om här så måste man besitta en gnutta mänsklighet. Så ge dig inte på och försök förstå det.
Dag #30, precis som du skriver så är derivathandeln ett pyramidspel utan koppling till verkliga värden. Jag hade förväntat att detta skulle ha kraschat för två år sedan, det var därför jag flyttade från storstan strax före. Island har dock visat att man kan skita i illusionerna och förhålla sig till realiteterna. Ang. vilka "man" så höftade jag nog till lite intuitivt. Men du tar upp något mkt. viktigt, hur IS-RA-EL (jag delade avsiktligt upp det så man ser både "RA" och "EL") är avsett att vara världens tron. Det måste vara därför en massa rädda människor "in the know" kryper för Israel, i rädsla för denna uppfattade (materiella!) allmakt. Jag instämmer också vad gäller det som kallats "kristusmedvetande" som håller på att stiga upp från djupen inom varenda människa. Ju fortare vi slutar blockera våra hjärtan, ju fortare är vi "på banan".
#33 Nej, detta är flum och galenskaper och som du mycket riktigt påpekar, något jag aldrig kommer att förstå.
PS: "IS" ser man också - antagligen Isis. Och den som inte fattar att det är en massa religiösa idéer under ytan på de långsiktiga (flerhundraåriga) världshändelserna är mentalt handikappad att förstå vad som sker.
Ni lever inte i harmoni och samklang med det stora kosmiska sammanhanget. Ni lever i disharmoni pga av alla dysfunktionella och irrationella tankar.
#38 Lägg dig på soffan och titta på melodifestivalen, försök att inte tänka tankar om att en ev konspiration föreligger om nu inte din favorit gick vidare till Globen.
Och på samam vis i denna tråd, som i de andra: det blir väldigt lite kvasireligiösa diskussioner, istället för en diskussion om bevis och bevisvärdering. jag vill se de vetenskapliga rapporterna ni bygger era rön på! Och nej: länkar till youtube-klipp eller funderingar kring exakt vilken skada ett flygplan gör på en byggnad, utan att hänvisa till finita element-beräkningar (samt förstås edogöra före hur man gått tillväga), är inte bevis.
CMO och Trixter Kalle och deras kloner är som Twiddle Dee and Twiddle Dum för en sökare som ramlat ned i kaninhålet. Man måste helt enkelt lämna dem och gå vidare precis som Alice gjorde det. --- Hej, då pojkar. Ni är som lilla Kaj i Snödrottningens slott - sitter och plockar med isbitar. Kommer ni ihåg hur det slutade? ---- Leif skrev - "Ju fortare vi slutar blockera våra hjärtan, ju fortare är vi "på banan"" Så kan man uttrycka det. Och min grundbult i tillvaron är denna: En känsla är alltid sann - ALLTID. Det betyder inte att alla känslor skall följas, men dom ska bejakas och tas emot som sanna meddelanden inifrån. Om man aldrig avvisar sina känslor hur jobbiga de än verkar, om man alltid välkomnar och upplåter till alla känslor ett tryggt hem inom sig, om man aldrig förnekar någon som helst känsla - då kommer hjärtat att gradvis börja lita på en. Till slut är man välkommen att få vara med och i sitt hjärta helt och fullt. När detta skett står man i samklang med en dimension som jag kallar jesus, men den behöver inte kallas något alls. Huvudsaken är att man ÄR där.
En god vän menar att vi alla har helt individuella paradigmupplevelser. Kanske utmaningen är att vara trygg i sin upplevelse, att lita på sitt hjärta. Och att inte låta tom retorik få oss att vackla.
Ang. bevisfrågan så har jag redan - [länk] - uttryckt att "Tillgång till brottsplatsen och material därifrån är A och O för den som ska bevisa något. De som har haft detta har vägrat undersöka bevisen förutsättningslöst, vilket har visats bortom varje tvivel. Ett starkare indicium gives icke, på var man bör leta efter verklig gärningsman. Att i läget att "polisen är uppenbart korrupt" tjata efter bevis, är att mörka åt nämnda polis." Men det finns naturligtvis resonemangsbevis - vilket Trixter inte låtsas om.
Men söte Dag, nu blir jag besviken på dig: varför var det då så viktigt att poängtera tt vi var korkade o inte begrep om det hela bara handlar om känslor? Och resonemangsbevis Leif: du har ju redan konstaterat vad du anser om resonemang tidigare, och tagit avstånd från dem. Vad är det som gäller? Snyggt citat där också av dig själv Leif! Är du säker på att du inte är de mest intelligenta o kunniga människan någonsin, men att din enorma ödmjukhet förbjuder dig att säga det. =)
Som jag konstaterat tidigare så tenderar alla diskussioner med truthers att följa samma mönster. Till att börja med trumpetar de stolt ut att de har något nytt (eller gammalt) bevis som är helt vattentätt och otvetydigt, och efter ett antal ronder hit och dit slutar det med att truthern förtrytsamt konstaterar att det där med bevis iaf inte spelar någon roll för den som har "helhetssyn", "intuition", "kommunicerar på rätt frekvens" osv ....
Jag är en ganska obetydlig tänkare, men eftersom jag bor i ett medvetandets Nord-Korea så finns det inte så många andra att citera. Kunde ju i och för sig läsa in mig t.ex. på Mikis Mazarakis [länk] så jag istället skulle kunnat citera honom. Men det är samtidigt enklare att komma ihåg vad man själv skrivit, och jag anstränger mig ogärna mer än nödvändigt för det mål jag vill uppnå. Din referens till vad jag tidigare uttryckt kan jag inte ta ställning till utan exakt formulering eller länk, så jag kan se vad jag skrivit och därmed återvända till den tanke jag då hade.
Mitt svar var till Kalle - märkte när jag tryckt på "send" att CMO hunnit emellan.
Bevisen för att det inte var ett flygplan som flög in i Pentagon är helt uppenbara. Andra insikter behövs dock för att förstå varför detta inte inses av alla.
Du är fantastisk Leif som har dessa gåvor, trots att du är en obetydlig tänkare. Det måste vara svårt att vara så ensam och så intelligent att man bara kan citera sig själv. Nu kommer emellertid snart den nya världen, och i den kommer ditt geni att framstå klart för alla. Tror du inte det är så Leif, att folk kommer att vallfärda till dig, och smått vördnadsfullt sitta och lyssna till din berättelse om hur du mobbades av hjärntvättade individer i det gamla riket, och med de gamla vetenskaperna. På den tiden utomjordingarna ännu ej avslöjat sig för alla, och den fria energin ännu var dold. Din tid kommer Leif! Och till din apostel föreslår jag att du tar Dag, vilken lite mer förvirrat, ja kanske yrvaket, följer troget i dina spår. Låt mig föreslå ett kapitel i den nya bibeln: Dags superhjärna, och hans kamp för mänsklighetens fortplantning. Vad är väl 911 i allt detta, mer än en fotnot i Leifs bibel?
Nja, om Dag har rätt så upphör din värld, och vår är självklar för alla.
När kommer den nya världen tror du Leif? Jag har läst 2012 på din blog; gäller det ännu?
Den nya världen har alltid funnits. Det enda som ändras är hur många vi är i den.
Ok. Men hur många tror du det finns i dEn nya världen idag, och när tar den över?
Jag inser det Lordchaos, men Leif har ju dock visat på att stora förändringar kommer att äga rum innevarande år, som får folk att vakna till, och att de gamla institutionerna därför kommer att störta, och en ny dagordning randas då 2012. Mot den bakgrunden är väl inte frågan helt irrelevant?
Som Lordchaos säger så är detta en pågåendeprocess och framförallt en mognadsprocess där man börjar ta ansvar för sitt liv och sina handlingar. Detta är en process som jag själv började för mindre än ett år sedan och jag växer varje dag. Jag är inte längre rädd för saker jag inte förstår och ser i varje sekund av mitt liv en möjlighet att inte bara ifrågasätta mina gamla paradigmer men även att utveckla nya, baserade på information som jag kan ta till mig genom hjärtat i första hand och förnuftet i andra. CMO, Kall mfl, jag var mer eller mindre som er innan och antingen svalde allt som serverades eller orkade helt enkelt inte ifrågasätta det. Men jag hade iaf en känsla av att något stod inte rätt till. Ni pratar hela tiden om bevisföringen men glömmer hela tiden att granska den. Får ni inte den serverad genom traditionell gammelmedia som ni själva kontrollerar så förblir den er sanning. Ni pratar hela tiden om våra brister och fel men glömmer att se er själva i spegeln och känna efter. Och det viktigaste av allt är att ni glömmer att vi sitter i denna båt tillsammans. Ni dömer mig - inte jag er. Jag vill att vi alla klarar oss helskinnade genom detta som kommer att inträffa under de närmaste åren men jag varken kan eller vill tvinga någon genom det. Urindianerna brukar säga att vi som individer har ingen rätt att lägga oss i varandras liv så länge man inte ber om det. Men sanningsrörelsen växer för varje dag och till skillnad från 60-0ch 70-talet där man försökte knäcka den genom att introducera droger och idiotförklara den, försöker man idag att göra samma sak genom den intellektuella främlingsfientligheten, den överdrivna kommersialismen och kontrollen av gammelmedia. Well I´ve got news for you boys and girl´s - it ain´t workning. Jag säger inte som Bush att är ni inte med oss så är ni med terroristerna. Vi är alla lika i grunden och ingen är värd mer än någon annan, oavsett deras åsikter.
Tack för ditt svar spartacus, oh för att du ger din bild av processen. Problemet är väl hur vi betraktar det här med ifrågasättande. Jg, CMO med flera ifrågasätter andra saker än ni, och anser oss förstås - som många andra - vara synnerligen mediekritiska. Sedan kan vi aldrig diskutera vem som är mest insiktsfull, det är ju en omöjlighet per se. Dock återkommer ni gång efter annan till att just ni är utvalda att förstå tidigare, bl.a. genom att ni ofta är arbetslösa, och därmed inte slavar under det samhällssystem ni förväntar er skall fall. Ni pekar på er större mognad och den process ni gått igenom, och pekar på att även vetenskapen, och alla de miljoner forskare som ingår i den är vilseledda. Och det kanske är på det viset. Olyckligtvis - vilket jag pekat på tidigare - ser hela upplägget ut som vilken sekt som helst, med utanförskap, onda makter, goda makter, och en kommande ny fantastisk värld. Det kan hända att jag är ett hopplöst fall då det kommer till den förståelsen. Kvaddad av flera år på universitet och högskola med vänner inom de institutioner vars fall ni förebådar. Om jag vore ni hade jag emellertid funderat på att byta strategi. De flesta människor vill dock ha bevis. Medan ni vill att man helt sonika skall gå på sin känsla, och lita till er. Problemet är att i det att ni utmålar er själv som vishetens yttersta manifestation, så stöter ni även bort alla de andra som tror sig kommit någon vart. För tyvärr är det ju så att de flesta anser att ni är lite off, och att era idéer på sin höjd är värda ett leende. Om det nu är så att ni har rätt, kanske ni hade tjänat på att anta en mer stringent inställning till era rön. Det är svårt för folk att förstå att inte blott de, utan deras pappa, deras bilmekaniker, deras lärare och mats Wilander alla är missledda, och att det finns många onda människor. Sedan är kanske mitt rämsta problem att jag inte vet riktigt vem jag skall tro på. Vem av er har kommit längst eller har bäst omdöme? Det är svårt för mig att ta till mig tankar som Dags, om den Jesus vi har inom oss, och om att världen i själva verket är en stor hjärna. Det är svårt att ta till mig Leifs tankar om sin egen extrema duglighet och talet om utomjordingar och vibrationer. Det är svårt att greppa Aguirres anarkistiska världsbild, och hur jag skall få ihop den med en kärleksfylld syn på nästan, som ni säger skall komma. I det att förståelse skall bana rum för den nya världsordningen, kanske det vore bra att konsolidera en skvätt, och skapa en gemensam bild av det nya, och av det som skall förstås. Just nu förstår jag faktiskt nämligen ingenting, utom att jag inte skall lita på någonting.
Och hur vet jag att ni inte är del av en raffinerade dubbelfalse-flag operation som går t på att jag skall tycka att 911-truth-rörelsen är ena riktiga knasbollar. Ty om detta är en sådan operation så fungerar det ju. Leif var ju inne på de tankarna i somras då han reagerade på att det inte alls var olja som läckte från BP:s hål. Det visade sig sedan at det var det ändå, men för ett gonblick var Leif vilseförd genom de artiklar som hävdade at det var något annat. Era inlägg här kanju - för så vitt jag vet - vara ett raffinerat försök av USA att dra truthers-rörelsens namn i smutsen. Hur skall jag veta? Om jag förstått det hela rätt så vet ju USA alltom oss vid det här laget, och de är säkert inte glda över att Dag avslöjat upplägget. Kommer de att komma efter honom, eller inser de att de håller på att förlora greppet. Eller jobbar dag för USA? Hur vet jag? Och vad gör jag med ett sunt förnuft som säger mig att USA låg bakom 91 genom sina härjningar i världen, och att et långt större brott begås, och att bankvärlden är sjuk, och att vi lever i en hopplös eknomi där vi urholkar basen för vår existens genom ständig profithunger. Vi tycker ju lika där. Men jag tror att det ärmycket mer komplext än hemliga rörelser som styr allting. Jag tror det handlar om att du och jag mäter våra krater emot varandra, på tusen olika vis, och att ingen av oss vågar dra i nödbromsen. Halleluja! jag kan ju jag med...=)
#59 - Spartacus, jag blir varm av att höra dig berätta om hur det vaknar inom dig. Och det märks att det som hänt mig på tio år och mer det har hänt på ett år för dig. ---- Jag var superrationell som yngre. Tyckte känslor var obegripliga och kärringaktiga rent ut. Det krävdes min älskade pappas alldeles för tidiga och plötsliga död en månad innan mitt första barn föddes för att få mig i gungning. Då var jag 26 år. Sedan dess har det gungat allt vildare för att småningom hamna i en flerårig djup depression. ---- Efter den inre revolutionen är allt förändrat. Inte så att jag kastat ut barnet med badvattnet och bara lyssnar till känslor som jag okritiskt följer. Tvärtom - jag är mer kritisk nu. Men jag var som en diktatur i min kropp som ung. Mina känslor var som folket/kroppen. Nu är jag omvänd och lyssnar av alla känslor, innan jag fattar beslut. I varje minut är det så. Jaget är Hjärtats tjänare. Men Jaget är inte underordnat för det. Det har bara funnit sin rätta plats. Jaget är en samordnare och jag kan omöjligen tänka mig ett bra liv om ingen sådan inre samordnare finns. Däremot måste Jaget fullt ut inse sin roll. Jaget är livets slav även när det fattar beslut. Jaget är till för Livets skull. När det omvända råder är det hög tid för en inre revolution.
Men vi har väl alla varit med om smärtsamma förluster Dag! Hur kan du så säkert veta att dina känslor visar på en rättare väg än mina?
"Just nu förstår jag faktiskt nämligen ingenting, utom att jag inte skall lita på någonting." Kalle! Du ska lita på ditt hjärta! Jag vet själv med mig att mina ord blott är försök att "bryta upp tanken", att öppna sinnen. Alla modeller är just modeller. Olika perspektiv. Även dem utomjordskontaktpersonerna återberättar från sina kontakter. De klokaste av dessa förstår själva detta. Läs t.ex. detta tal, här på svenska: [länk] . Det är Andromedier-kontaktpersonen Alex Collier på Project Camelots konferens för uppvaknande och medvetenhet i Los Angeles, 20 september 2009. Två saker han har sagt har sedan flera år fastnat i mig. Det ena ska ha varit yttrat av Andromediern Vissaeus till Alex Collier: "Jag förstår inte varför du måste betala för att leva på en planet du föddes på" . Det andra är "Den kärlek du håller inne är den smärta som du bär på liv efter liv." Vår "verklighet" är ett perspektiv. Det finns andra perspektiv, som även innefattar vårt. Utisarnas är sådana. För några år sedan gjorde jag denna skiss, utifrån ett fortfarande relativt jordnära perspektiv, på några lager av sådana: [länk] . Men till sist är allt detta mentala modeller. Som skapare är vi enbart begränsade av våra egna tros-system... Jag länkade ju till denna underbara film i går: "The Collective Evolution" [länk] . Den är värd sina 2 timmar.
Kalle, anledningen till att vi kan te oss otrukturerade och osammanhängande är just för att vi följer våra känslor och samveten. Vi är inte organiserade under en ledare vilket kanske är en nackdel för oss men det är nog inte heller vårt syfte. Jag vill inte ha någon som leder mig eller talar om för mig vad jag ska göra. Däremot vill jag att alla som kan och vill talar om vad de vet så att jag själv kan få bilda mig en egen uppfattning. Jag tror tex inte på den myten att vi människor skulle vara ett flockdjur. Jag tror att vi i grunden är individer och vår fysiska strukur talar för det; det enda sättet vi kan koppla samman oss är genom våra genitalier för reproduktion. För övrigt ska vi fungera ensamma. Men ensam betyder inte obetydlig. Ensam är stark men vetskapen om att genom att vi samarbetar så kan vi nå mål som man själv inte kan, ömsesidigt beroende. Dag, tack för vänligheten och även om jag kanske inte delar alla dina åsikter, vilket detta heller inte handlar om så har jag full respekt för dom. Leif, jag har också lyssnat en del på Collier och imponeras av hans drivkraft och motivation till att fortsätta sin kamp trots alla motgångar. Jag ska iväg och se David Icke i maj i Köpenhamn vilket ska bli spännande. Den mannen har också betytt en hel del för min utveckling.
Jag citerar ur texten du länkar till Leif. Det är väl detta du menar med de snara förändringarna. Dag o Spartacus måste därmed ha fel om att det handlar om en växande förståelse. Det kommer att hanlda om en plötslig förståelse. Eller? "Vi har också, en och en halv miljon miles utanför Sydpolen, ett 20-miles-farkost som är stationerad där. NASA och andra organisationers teleskop har övervakat det under åtta månader. De bevakar dess bana mot oss. Det är nu stationärt och farkoster går in och ut från den här 20 miles långa strukturen. Jag vet inte mer om detta än så. Jag vill också att ni skall veta att det är en mycket stor planetarisk konstruktion som kommer in, 18 grader höger om den uppstigande Neptunus bana. Den borde bli synlig någon gång under nästa år (2010)."....//..."i är bokstavligen bara numera passagerare på skeppet, upptäcker och inser att vi har blivit kidnappade. Det är rörelsen. Och många människor kommer att få en mycket svår tid när de inser att verkligheten inte alls är vad de tror att den är eller vad de trodde att den var. "....//..."i är bokstavligen bara numera passagerare på skeppet, upptäcker och inser att vi har blivit kidnappade. Det är rörelsen. Och många människor kommer att få en mycket svår tid när de inser att verkligheten inte alls är vad de tror att den är eller vad de trodde att den var. "...//..."Se på strukturen som ligger över oss: Regeringar som kontrollerar och dominerar, ett penningsystem som kontrollerar allting. Korporationer och banker som äger skulden i varje nation, vilket betyder bokstavligen att de har kontrollen därför att de har skulden. Vi har medicinska och farmaceutiska företag som har haft botemedel för cancer och andra sjukdomar som nu vill förstöra ditt DNA med otestade vaccinationer. Föreställ er hur rädda de är för er! Kan ni bara för ett ögonblick tänka er hur rädda de är för er? Och nu måste ni fråga er själva: Varför är de rädda för oss? Därför att vi är respektingivande, vördnadsbjudande Skapar-Gudar! Vi har förmågan att skapa verklighet, att ta fram den, att framkalla den, och de har gjort allt de kan för att fortsätta med att försäkra sig om att vi tror att vi är maktlösa."...//... Allt detta har förmodligen väldigt mycket att göra med er syn på 911 eller?
Jag inser att ni måste tycka jag är ganska fånig som lallar på om bevis för 911. Det blir ju ändå en bagatell i relation till allt detta stora som väntar inom ungefär ett år. Tänk vilken chock det kommer att bli för Reinfeldt och Bildt och alla andra självbelåtna ledare!
Jag har också, lite sent inser jag, förstått att det är just David Icke som står bakom de flesta beskrivningarna av hur världen ser ut och fungerar. Och jag som suttiy här och argumenterat om rörelseenergier. Blåst man känner sig helt plötsligt. Citerar från Wikipedia om David Ickes liv och gärning: "Icke tror att världen kontrolleras av ett hemligt nätverk vid namn "Brödraskapet", som leds av den hemliga gruppen Illuminati. Även Frimurarorden ingår i denna teori, där ett trettiotal av USA:s presidenter genom tiderna även skall ha varit medlemmar. Från George Washington till George W Bush. Brödraskapets mål är att etablera en världsregering och förslava varenda människa i hela världen. Icke tror vidare att Brödraskapet styr i stort sett allt i hela världen - politiken, religioner, media och organiserad brottslighet(###vilket förklarar det bottenlöst meningslösa i att hänvisa till något som har med vetenskap att göra...). Illuminati har också ett annat namn - Fångvakterna. De är egentligen utomjordingar som liknar humanoida reptiler. Dessa utomjordingar kommer från solsystemet Draco och är med i en ond allians som kallas det Luceferianska Medvetandet. Många kända politiska ledare och andra figurer är utomjordingar, så som George W. Bush, Hillary Clinton och Storbritanniens drottning Elizabeth II. Signifikant för dessa är att de samtliga är medlemmar i Frimurarorden.[källa behövs] Icke tror att de tre största religionerna, Kristendomen, Islam och Judendomen är Illuminatis skapelse, och att de finns för att få människor att starta konflikter mellan varandra. Rasism är också Illuminatis skapelse, enligt Icke. Icke bor kvar i Ryde, Storbritannien, där han ibland gör officiella framträdanden. Icke åkte till Brasilien under 2003 där han provade på en form av växt med hallucinogena effekter. Han påstod att hans intellektuella förståelse ökade markant efter detta, och han sa att han i hans "vision" såg att hela världen var en illusion. Icke hävdar att han inte har tagit någon drog tidigare i livet.
#66&67 I det ljuset kan man förstå den frustration som finns hos en del "stammisar" (Gunnar L senaste här i veckan)ty deras älskade Sourze har blivit mer eller mindre kidnappat av djupt störda människor.
#69 Redan signaturen - Sankte Pär - gör att man känner sig omsluten av mental trygghet. Här går hissen garanterat ända upp. Kan du tala om vad som tvingar GunnarL & Co att läsa i ämnestrådar de ogillar? --- Jag har kommit på att det går alldeles utmärkt att hålla sig till de ämnen man själv är intresserad av. Kanske kan du - Sankte Pär - göra en god gärning och meddela dina vänner att det inte finns något tvång att följa något ämne på Sourze. Dessutom går det bra att skapa egna. ----- Det skulle förvåna mig mycket om de, vars talan du för, skulle kunna starta en diskussionstråd, som jag - och andra ni inte förstår er på - skulle komma att fylla med skit på liknande sätt, som ni har gjort i trådar som jag har startat. Personligen tror jag att risken är obefintlig.
Kommer USA/London/Israel-kramarna att någonsin mer kunna uttala att de kämpar för demokrati efter att ha kallat Mubarak för "modig och god" (Dick Cheney) och "en godhetens kraft" (Tony Blair)? --- Här hyllar man en diktator som på intet sätt varit mindre grym än Saddam Hussein. Och strax skall vi se tysta högerkrafter hummande vända bort blickarna. För sanning är att man aldrig har gillat demokrati. Allt som jämnar banan för att komma åt att plundra folk, hyllas av den hjärtlösa högern. Allt som leder till den utopiska drömmen - Det Nya Himmelriket. --- Högerkrafternas dröm har ett sionismens Jerusalem, som sitt logiska slutmål. En omätligt rik materiell messias som de kan kasta sig ned framför. Guldkalven personifierad av diktatorernas diktator. Människor som är döda i sin hjärtan hyllar sin lika döda vänner. Teknokraterna flockas vid deras fötter. Ofta tycks man vara sexuellt perverterade med inriktning på barn. Tekniken väntar att få avslöja en potential att kontrollera världens folk, som få orkar föreställa sig. Det är oerhört sjuka människor som tillåts styra Världen. Bland dessa finns den gode vännen Mubarak.
Kalle, du kan läsa vad som skrivs om Icke mfl runt om på webben och tro på det rakt upp och ner, eller så kan du använda en del av din tid till att granska det och bilda dig en egen uppfattning. Jag märker att du försöker inte söka själv utan tar första bästa som passar din självbild och applicerar det på andra. Vad David många gånger syftar på med reptiler är inte vad du försöker förmedla. Han syftar på den del av vår hjärna som agerar som en reptil, dvs som slåss eller flyr. Vilket du med fler uppvisar tecken på hela tiden här inne. Istället för att kreativt skapa eller utveckla eget material blir ni bara livrädda för det vi skriver och måste förstöra det. Ren reptilmentalitet. Återigen projecerar du dig själv på andra. Du verkar vara ganska skärpt men glömmer kanske att intelligens och kunskap har inte mycket att göra med visdom. Du undviker att lyssna och kanske lära av andra vilket är synd.
Jag har inte diskuterat ickes reptilteorier. Jag citerade Wikipedia, och har i övrigt tittat runt lite och funnit att hab har en del åsikter som stämmer med Leifs mfl om bl.a. Illuminati och judar utomjordingar mfl. Att jag är inskränkt och inte begriper har ni sagt mig sp många gånger, så jag känner att budskapet börjar sjunka in. Vad gäller Leifs länk sp citerade jag från det tal som är återgivet där. Jag har tidigare läst mycket leif skrivit, och har slutit mig till att utomjordingar utgör en central del av den nya världen, och för förståelsen av den världsbild som lyfts fram här.
"Allt detta har förmodligen väldigt mycket att göra med er syn på 911 eller?" frågar Kalle Tuntolej #66 [länk] . Som jag tidigare redogjort (i "Nya sensationella 9/11-avslöjanden" tråden, #654 [länk] ), så för att förstå hur man kan komma till att steg för steg ifrågasätta alltmer så måste man känna till vägen den som ifrågasätter har vandrat. Personligen för just mig så genomskådade jag först media, se kommentaren jag länkar till. Därefter genomskådade jag 9-11. Det öppnade mig för att även undersöka annat. Det finns ingen brist på insiders som berättar om saker som inte passar in "inne i lådan". För den som är öppen nog att lyssna.
Kalle, all skit är avsiktlig, detta är min utgångspunkt. medan du kanske ser eländet som resultat av olyckliga omständigheter så uppfattar jag det hela som inte bara planerat, utan grundligt planerat. däri ligger den avgörande skillnaden. den dag du börjar fundera i de banorna att det hela är planerat börjar du även söka efter vem och varför. och vilket svar du än kommer fram till kommer det att te sig fullständigt vansinnigt för omvärlden. ty planering == konspiration, och konspiration == konspirationsteori och konspirationsteori == galenskap. i det läget blir du också en "trudis". så litet är steget. fö håller inte heller jag med om allt som skrivs här, men jag har insett att den enda regeln utan undantag tycks vara att hela sanningen den finner man aldrig i en och samma källa.
Det finns en naivitet som medför tro på att mäktiga människor, alltså människor med avgörande makt över många människor, i grunden har förändrats. ---- Genom historiens gång kan vi följa ett ständigt pågående agerande, där människor med stor makt arbetar på att göra sin makt ännu större. Ofta har detta rättfärdigats med att det som gäller är - äta eller ätas. ---- Om inte jag växer i makt och äter upp dig, så gör du det omvända och äter upp mig. ---- Det är påfallande ofta just de människor som tycker att det är sunt att utvidga sin makt, som samtidigt hävdar att de mäktiga INTE KONSPIRERAR för att nå ökad makt. ---- Detta är i så fall något fullständigt nytt i världshistorien. Trots att olika truster, karteller och konspirationer historiskt visat sig vara mycket effektiva metoder att utöka makt, så har något ofattbart inträffat som gör att detta numer inte sker. ---- Kan någon av er som förlöjligar misstankar om att konspiration kan föreligga, när mäktiga människor agerar för att utöka sin makt - förklara för mig varför de har slutat upp med detta historiskt sett bevisligen så vanliga beteende?
#77 Det är uppenbart att de som tror att 9/11 var ett "inside job" iscensatt av en klick dolda makthavare och deras villiga eller motvilliga lakejer sällan har varit med om att planera något mer komplext än en picknick i parken. De har totalt orimliga föreställningar om vilken typ av projekt som praktiskt går att genomföra. Vilken typ av projekt har t.ex. du varit inblandad i lordchaos? Beskriv graden av komplexitet och variabler, hur många var inblandade, vilka oförutsedda problem uppstod, vilken erfarenhet hade planeringsgruppen av tidigare liknande projekt osv osv?
Du har rätt i det Dag tror jag. Min invändning rör det du hastigt beskriver, nämligen att människor är egoistiska. Folk kan klösa ögonen ur varandra om de är bröder och delägare i samma fastighet. Det är den egna makten eller tillfredställelsen som kommer i första rummet, tror jag. Kortare perioder kan man samarbeta med några andra, men de samarbetena varar sällan länge. Ett samarbete som vara i tusentals år och som enligt icke är baserad på släktskap och inkluderar hundratals miljoner människor, är lite svårsmält helt klart. För vad gör dem lyckliga? Makt? Ju fler de blir ju fler måste de ju dela den med. Dessutom tror jag att de flesta är rätt nöjda med en gin o tokig, en god bok och en vacker solnedgång. Inget av detta blir ju direkt bättre av att man mördar miljnervför pengar man kan skaffa ändå. Dessutom: om icke har rätt, och normala fortplantningslagar håller är ju den blodslinjen större idag än hela jordens befolkning. Om nu saken skall diskuteras=)
Gin o tokig? Det får jag säga var en freudiansk felskrivning av rang. Skriver det mesta på en äppeltelefon, och den tycker ibland inte som jag stavningsmässigt. Beklagar därmed mina talrika felskrivningar!
#79 varför undrar du det? jag har under flera år och på heltid varit delaktig i ett av europas största java-utvecklingsprojekt (IT), det kostade ca 300 miljoner. jag vet därför en hel del om variabler och samarbete. hur 9-11 planerades vet jag inte, men tror inte det är jämförbart. det enkla med 9-11 är själva hemlighållandet, inget är ju hemligt, allt finns på film, den viktigaste komponenten blir därför massmedias tystnad, det skulle kunna vara den viktigaste komponenten i det projektet.
#79 - CMO, "De har totalt orimliga föreställningar om vilken typ av projekt som praktiskt går att genomföra. ... Beskriv graden av komplexitet och variabler, hur många var inblandade, vilka oförutsedda problem uppstod, vilken erfarenhet hade planeringsgruppen av tidigare liknande projekt osv osv?" ----- Det hade varit bra för Europa om Hitler haft din läggning. Då hade han knappast ens klarat att annektera Österrike. --- Sådana som du går inte iland med ett övergripande tänkande. Du är perfekt till detaljarbete och redovisning. Du kommer aldrig att kunna förstå hur människor med världsherravälde som logiskt mål fungerar. Knappast heller vilken makt några miljarder dollar utövar på mottagliga människor. Tio professorer i ekonomi står sig slätt mot den som vet att hugga en skruvmejsel i låret på den som försöker smita ut ur en affärsuppgörelse. 9/11 är del i något mycket större än Irak och Afghanistan. Kan du inte se det så kan du heller inte att fatta varför massmedia i hela västvärlden är helt uniform i frågan. Tror du hälften av eu-medborgarna vet vad WTC 7 är? Hälften i USA?
Det bör noteras att personer med korrupta instinkter är fler än de med ädla instinkter.
De flesta bryr sig mindre om vad som är bra och moralisk än vad som är nyttigt och nödvändigt.
#83 - Lordchaos, "hur lätt är det inte att skapa en 'konspirationsteori' av en verklig konspiration? man låter bara bli att nämna konspirationen i massmedia.---- då har det aldrig hänt.---- dessutom, ju större konspirationen är desto mindre trovärdig blir den. ----- "en hemlighet tillräckligt stor skyddar sig själv i kraft av publik misstro" ------- lär någon ha sagt." --- SANT vartenda ord!
#93, 94 - Diplomaten, nu pratar vi samma språk, du och jag. Tycker du man bör acceptera sakernas tillstånd eller arbeta för en förändring?
#96 Jadu Dag, jag tror primärt att det är Guds frid som kan fylla varje människohjärta med innehåll som leder till ett liv med riktning, den enda vägen till ett fortsatt mänskligt och öppet samhälle.
Som sagt lordchaos, beskriv ett verkligt projekt som ens tillnärmelsevis liknar 9-11-CD teorierna eller "No-planer" teorierna i komplexitet och som absolut måste gå planenligt vid det första och enda försöket. Försvara också varför konspiratörerna valde en så komplex plan när en mycket enklare hade gett samma resultat. Att truthers använder en saga som stöd för sina argument är väl iofs helt följdriktigt.
#92 Beskriv någon av Hitlers operationer som i komplexitet (för att inte säga dåraktighet) närmade sig dina vildsinta 9/11 teorier. För övrigt gick det ju åt pipan med massor av Hitlers företag både i stort och smått trots de resurser han hade och den samvetslöshet med vilken Nazisterna opererade.
Efter att ha läst in mig lite på deras inspiratörer, inte minst Icke, har jag förstått att de exakta omständigheterna runt 911 inte är så viktiga CMO! Det är därför bevisen är ointressanta. Om du läser mina citat(ooops, låter som Leif nu...) så ser du bl.a. Att det ligger en enorm rymdfarkost vid saturnus. Där någonstansblir diskussionen så hopplös. Däremot hade en liten dialog med någon av termitnissarna varit mer intressant. Möjligheterna att diskutera en art de tekniska o vetenskapliga grunderna till bilden av 911 visade sig från början oerhört små. I denna tråd har jag äntligen förstått varför...
"Det bör noteras att personer med korrupta instinkter är fler än de med ädla instinkter." (Diplomaten(ologgad) #93 [länk] ), "De flesta bryr sig mindre om vad som är bra och moralisk än vad som är nyttigt och nödvändigt." (Diplomaten(ologgad) #94 [länk] ). Beror i så fall på att vi som mänsklighet är traumatiserade. Det är inte vilka vi är. Se hur vi ställer upp när det krisar. Det är först när byråkraterna kommer, som det går åt h-e.
"Möjligheterna att diskutera en[b]art de tekniska o vetenskapliga grunderna" (Kalle #100 [länk] ), den diskussionen fördes för ett antal år sedan. Popular Mechanics och andra gjorde bort sig. Somliga av oss är färdiga med den biten.
Om man inte kan lita på vetenskapen, och dess forskare, så är vi helt visst alla färdiga med den frågan, ty då saknas alla möjligheter att föra en teknisk diskussion om 911.
Hittills har inte forskare som inte står i beroendeställning till federala organisationer i USA fått anslag och tillgång till materiel för att göra oberoende undersökningar kring 9-11. Men kolla hur det gick till efter Oklahoma... man hittade odetonerade bomber, sedan var plötsligt berättelsen "en enda jättebomb på gatan". Att i detta genomkorrupta klimat förvänta sig opartiska neutrala undersökningar är mer än lovligt naivt.
Sant Leif. Det var jag som skrev det, mot bakgrund av att mina resonemang och slutsatser torde vara vare sig bättre eller sämre än dina. Eller hur?
#98 CMO, givet att de kända klippen på t ex wtc-7 INTE är photo-shop: jag ser att kejsaren är naken, du ser att kejsaren är naken. skillnaden är att jag väljer att tro mina ögon medan du kanske väljer att tro på hans skräddare. sedan ska jag bevisa min "teori" genom att förklara hur kuppen genomfördes. och kan jag inte det så är kejsaren påklädd vad dig anbelangar. så ser diskussionen ut från mitt håll. och nej jag vet inte hur de gjorde, däremot kan jag spekulera. jag tror inte som du, att projektens komplexitet medförde stor risk för misslyckande. låt säga t ex att man skulle missat wtc-2, ja då har man ju fortfarande pentagon och shanksville kvar. och detta om något är ju vattentätt, man behöver ju inte ens visa bilder på flygplanen. tror till och med man kunnat missa wtc-1. fast i det läget har man bara pentagon och shanksville kvar, inget wtc och då skulle man sannolikt fått ställa in projektet helt, skjuta det på framtiden. no problem. som sagt, spekulation.
Men forskare är ju generellt inte kapabla att hantera sådan information, har ni tillstått tidigare? Vilka forskare är godkända? Tidigare har det ju hetat att högre bildning är en form av hjärntvätt, och att vetenskap generellt ärett trubbigt verktyg om man vill förstå hur saker hänger ihop. Så: vilka tekniskt kompetenta forskare anser du skulle få tillgång till hela materialet? Vad hade du sagt om deras slutsatser efter prövning visat sig överensstämma med den officiella versionen? Vad karakteriserar en godkänd forskare?
Lordchaos: du skriver att du kan bevisa upplägget genom att berätta hur det genomfördes. Men med all respekt; det brukar inte accepteras som bevis vetenskapligt att man bara berättar. Man måste experimentellt eller empiriskt leda sina rön i bevis.
Som jag tidigare också poängterat: om detta vore en rättegång, så skulle i absolut bästa fall - för er - ingen dömas. Ty det duger föga att blott falsifiera motståndarens/kärandens sakframställan, man måste kunna bevisa sin egen.
#108 Ingen begär att du ska berätta HUR det gick till bara att redovisa på ett trovärdigt sätt hur det KUNDE ha gått till. Dvs visa att det var realistiskt genomförbart. På snart 10 år har ingen trudis klarat detta vad jag vet.
Kalle #111 [länk] , min agenda har hela tiden varit att vi som människor ska förstå hur det är fatt "over there" - så vi ska kunna bistå våra bröder och systrar "over there" i att försvara de mänskliga rättigheterna här på planeten. Sedan några år har jag helt haft klart för mig att även om det finns goda krafter överallt, i och utanför systemen, så är själva systemet riggat. Det är alltså som jag ser det fråga om en mänsklighetens gerillakrigföring rakt igenom alla system, för människan. Som jag skrev förut, Oklahoma... Det gjordes faktiskt en gedigen utredning. Det var före Internet. Modiga människor publicerade den. Jag har ett ex. i bokhyllan. Det du läser där är INTE vad du har hört. Det du har hört är en enda konstgödselbomb. Verkligheten var utspridda bomber i byggnaden, varav inte alla detonerade. Innan "den officiella berättelsen" kablats ut, så talade man om att man skulle komma till klarhet genom att undersöka odetonerade laddningar. Men sedan kom bolagsversionen. Jag önskar inget högre åt jänkarna, än att de får sitt land tillbaka från de federala bolagen som stulit det från dem.
#110 Kalle jag uttryckte mig oklart när jag skrev "sedan ska jag bevisa min "teori" ".. det var menat som en redogörelse för vad cmo förväntar sig av mig för att kunna bli övertygad ... i grova drag. läs om det så förstår du
Det skulle glädja mig mycket om någon kunde besvara följande frågor, utan at hänvisa till att jag är blind, korkad eller hjärntvättad, och att det därmed inte är nåon idé: vilka tekniskt kompetenta forskare anser du skulle få tillgång till hela materialet? Vad hade du sagt om deras slutsatser efter prövning visat sig överensstämma med den officiella versionen? Vad karakteriserar en av er godkänd forskare?
#99 - CMO - "Beskriv någon av Hitlers operationer som i komplexitet (för att inte säga dåraktighet) närmade sig dina vildsinta 9/11 teorier." ---- För det första är det inte mina vildsinta teorier det skall närma sig i komplexitet, utan de faktiska händelseförloppen. Tyvärr har jag inte de juridiska och tekniska, personella- och instrumentella resurser som en genomgripande kriminalutredning kräver. Med sådana resurser skulle jag ge dig svart på vitt. --- För det andra vill jag påstå att den industriella utrotningen av miljontals människor, som skedde under nazistyret väl kan mäta sig i komplexitet med 9/11. Framförallt psykologiskt. Även här var hemlighetsmakeriet omfattande.
#112 cmo du har redan fått mycket mer än du förtjänar här på sourze, utan att ge någonting själv, mer än spott och spe. vad skulle hända om jag gav dig ett upplägg? antar att du skulle lämna det obesvarat för att ett par dagar senare be någon annan om samma sak, igen. förresten, vem skulle jag adressera? "du eller du"? du har ju två personligheter här på sourze, båda lika creepy.
Kalle #115 [länk] ! Jag väljer att kommentera "Vad hade du sagt om deras slutsatser efter prövning visat sig överensstämma med den officiella versionen?" dels med att hänvisa till mitt svar till Inger #204 i "Nya sensationella 9/11-avslöjanden" tråden [länk] och dels med att de nya slutsatserna utan att bortse från relevanta fakta måste förklara bl.a. det jag själv sett i videoupptagningar. T.ex. att spiran högst upp på ett av WTC tornen förvandlas till damm i luften som Jeff King / PlaguePuppy's Café [länk] tidigt hade ute en video på. Jag ser det. Andra kanske inte ser det. Dessa andra kan då nöja sig med en förklaring som inte förklarar just detta. Men eftersom just jag ser det så behöver just jag en förklaring som även förklarar detta. Nu övergår jag till metafysikens kunskapsdomäner. I "Den mörka sidan" [länk] , där jag också nämner denna spira, leker ja just med tanken att vi kanske faktiskt inte fullt ut delar verklighet. "Det finns en mycket intressant metafysisk aspekt, som man med insikt om kan använda för att spräcka hela skiten: Man suggererar oss att vi lever i En Enda Verklighet, Skapad Av Någon Annan. Och man målar upp denna verklighet i all sin detaljrikedom och lockar oss att använda vår tid för att studera all dess komplexitet. Så länge vi gör det, stöder vi deras Enda Verklighet. Vare sig vi kritiserar delar av den eller ej. Metafysiskt spelar vi deras spel, och kan inte vinna. Alla ideologier, religioner, sekter, kulter handlar om att låsa in oss i någon annans verklighet, att gå till någon annan för makt - som vi då blir av med, när vi tror vi ska få. Man suggererar oss att enskilda människors erfarenheter som motsäger Den Enda Verkligheten (Skapad Av Någon Annan), inte betyder något eftersom det inte är likadant för andra människor. Implikationen är att den verklighet en enskild person har skapat åt sig själv inte är lika verklig som Den Enda Verkligheten (Skapad Av Någon Annan). Naturligtvis är den inte lika verklig, men den verklighet en enskild person har skapat åt sig själv är ett exempel på att vi faktiskt inte måste anpassa oss till Den Enda Verkligheten (Skapad Av Någon Annan). Och när människor upptäcker den friheten, då kan man inte längre låsa in våra medvetanden, vilket är vad det hela egentligen handlar om. Varje gång Den Enda Verkligheten (Skapad Av Någon Annan) inte stämmer med vad som hände, så vaknar några dock ur trancen/hypnosen. Den kosmiska frågan är, ska vi bli robotar i en genomkontrollerad, styrd värld, i en maskin, eller ska vi bli fria skapare som skapar vår egen framtid? En värld vi skapar genom att föreställa oss den kallas imaginal, ett begrepp Sufis har. Världen är troligen något vi har skapat genom att föreställa oss den. Men vilka är då vi? :) Den 'globala konspirationen' tror jag i själva verket - i det stora hela - är ett självförstärkande system av robotifiering, minskad intelligens, minskad fantasi, inlåsning, förtätning av 'skapelsen' till något till sist enbart materiellt utan 'ande'. Det finns alternativ. Fantasi. Skapande. Sprängande av alla gränser. 'De' är rädda att vi ska upptäcka vår egen skaparkraft, att vi inte behöver dem. Men 'De' är själva fångar i sin egen begränsning. Så låt oss jobba för en fantastisk värld."
Saxat ur en artikel i Telegraph 11/11-2001 som stödde Blairs planer: "Extraordinära befogenheter att fängsla misstänkta internationella terrorister på obestämd tid och tillsätta slutna specialdomstolar kommer att kunna göras denna vecka. Åtgärden, som kräver undantag från lagarna om mänskliga rättigheter, avses komma till användning för arrestering av omkring 20 misstänkta personer som gömmer sig i Storbritannien utom räckhåll för befintliga lagar." Vid tillfället reagerade man nog inte alls men nu låter detta sjukt fascistiskt. Kalle du kan inte ställa frågan som om vem som vore godkänd att genomföra en ny utredning, utan vem som man hade tillåtit? Hittills har man bara tillåtit utredningar genomförda av sina egna, vilket knappast är oberoende. De beställs bara för att bekräfta den officiella historien och inte finna sanningen. Bara NIST rappporten har gjort sig skyldig till en uppsjö av vetenskapliga brott. Skulle detta någon gång gå upp i opartisk domstol så hade hela det officiella uppläget ogiltigförklarats genom den bevisföring som finns idag men som inte fått komma fram annat än genom oberoende bokförlag och internet.
Kalle #115 [länk] , vidare, en godkänd forskare är en som följer den vetenskapliga metoden. Professor emeritus i bl.a. filosofi David Ray Griffin har t.ex. i kapitel 2 av sin bok "Motsägelser om 11 september: Ett öppet brev till USA:s kongress och press" [länk] redogjort för "Några grundregler för vetenskaplig metodik". Sidorna 35 till och med 54. Jag instämmer ordagrant i hela det avsnittet. Eftersom du ändå bör ha denna bok i ditt referensbibliotek, så kan du ju läsa resten av mitt svar på frågan där.
Kalle #115 [länk] , PS till det sista, denna definition på "en godkänd forskare" är i princip densamma som de vetenskapliga tidskrifterna använder; en artikel / ett arbete bedöms i efterhand, och på sina meriter. Inte i förhand!!!! Och som jag ju skrev till Inger på länken förut [länk] , "genom att istället för att tala om att en ny undersökning skulle respektera den vetenskapliga metoden och fråga sig om vi, Leif Erlingsson, Dag Nilsson, "Open Mind", Lasse Wilhelmson (jag valde att stava efternamnet korrekt) och Mseder skulle ha respekterat en undersökning utförd enligt denna metod, istället fråga sig om vi skulle respektera resultatet av en ny undersökning. Som om det var resultatet och inte metoden som var det vi hade problem med. Vi har alltså reagerat på att man inte respekterar normala metoder, logik, o.s.v.. Resultatet vill vi också veta vad det blir, om man kompromisslöst söker sanningen. För Inger Olsson är det istället resultatet som är det viktiga, vilket hon tydligt avslöjar för hela världen att se, genom att projicera det på oss. Bara de som ännu inte kan se, kan missa det. (Läs denna bok som avslöjar massor av grova vetenskapliga falsarier som begåtts: [länk] ."
I #106 [länk] och #113 [länk] refererade jag till Oklahoma. Lite mer kött finns i min kommentar #613 i "Nya sensationella 9/11-avslöjanden" tråden [länk] , också i ett svar till Kalle: "Rekommenderar "Final Report on the Bombing of the Alfred P. Murrah Building", April 19, 1995, The Oklahoma Bombing Investigation Committee. Om inte annat, läs baksidestexterna! Ögonöppnande". Jag har som sagt boken, men en hel del finns faktiskt också online: [länk] (det är från boken!). Se även [länk] - citerar något: "According to the March 20, 1996 issue of Strategic Investment newsletter, a classified Pentagon study confirms that the Oklahoma bombing was caused by more than one bomb. A classified report prepared by two independent Pentagon experts has concluded that the destruction of the federal building in Oklahoma City in April 1995 was caused by five separate bombs. The two experts reached the same conclusion for the same technical reasons. Sources close to the Pentagon study are reported to have said that Timothy McVeigh did play a role in the bombing but peripherally, as a "useful idiot.""
"It is not a great leap of imagination to suppose that the people who brought down the Murrah building later applied their talents to the Twin Towers" [länk] .
RÄTTELSE. I inlägg #120 [länk] gav jag rätt länk & kapitelrubrik, men angav fel boktitel. Rätt boktitel är naturligtvis enligt följande korrigerade kommentarstext: Kalle #115 [länk] , vidare, en godkänd forskare är en som följer den vetenskapliga metoden. Professor emeritus i bl.a. filosofi David Ray Griffin har t.ex. i kapitel 2 av sin bok "WTC 7 och dess mystiska kollaps -- Varför den officiella rapporten om 11 september är ovetenskaplig och osann" [länk] redogjort för "Några grundregler för vetenskaplig metodik". Sidorna 35 till och med 54. Jag instämmer ordagrant i hela det avsnittet. Eftersom du ändå bör ha denna bok i ditt referensbibliotek, så kan du ju läsa resten av mitt svar på frågan där.
#117 Lordchaos. Du behöver inte göra redovisningen själv, bara visa på någon av alla tiotusentals trudisar som presterat ett trovärdigt och sammanhållet upplägg under de senaste nio åren. D R Griffin, Richard Gage, Steven Jones, vem som helst går bra. Sanningen är ju att inte ens de mest övertygade kuckelimupp-termit-nissarna ens har försökt förklara exakt hur deras magiska-termit skulle ha använts på ett sätt som överenstämmer med faktiska observationer från 9/11. Sanningen är ju att ni trudisar ALDRIG vågar komma med några egna sammanhållna teorier. De ledande trudisarna vet förstås att vilken teori de än skulle ställa upp så skulle de vara tvugna att rensa bort de allra värsta tokigheterna och då skulle 80-90% av trudisrörelsen bli förolämpade och ta avstånd från dem, och deras stjärnstatus skulle dala. Och när man skulle ställa deras teorier jämsides de officiella så skulle de bli alldeles övertydligt vilken ”kejsare” som hade minst kläder på sig.
#116 Dag, ”För det andra vill jag påstå att den industriella utrotningen av miljontals människor, som skedde under nazistyret väl kan mäta sig i komplexitet med 9/11. Framförallt psykologiskt. Även här var hemlighetsmakeriet omfattande.” Så bra då, då är det väl bara att du redogör hur du kommit fram till detta påstående. Ställ upp de logistiska (och för all del, de psykologiska) utmaningarna sida vid sida. Vi kan göra det enkelt för dig, begränsa dig till de tio mest svårlösta problemen för Nazisternas historiskt vederlagda handlingar och de tio mest svårlösta problemen för ditt ”no-plane” scenario. Vi vet ju båda att du bluffar, eller hur? Så du kommer inte ens att försöka...
CMO, citat från dig "Sanningen är ju att ni trudisar ALDRIG vågar komma med några egna sammanhållna teorier." Men du påstår hela tiden att vi kommer med dessa otroliga konspirationsteorier. Nu får du bestämma dig vilket ben du ska stå på?
Skulle vara kul att se en teknokrat ställa upp i en boxningsmatch. Jag riktigt ser vad som händer medan han räknar ut vinklar och energi på sin dräpande högerkrok. Ännu när han ligger på canvasen pågår hans kalkylerande. Det gick inte denna gången - men nästa gång, då ni. Det blir en riktig höjdare! --- Intuitiv förmåga, ett slags genialitet bortom ritningsbordet, är något som många av oss aldrig vågor släppa fram inom sig. Innan man har erfarit intuition är det omöjligt att tro på den. Efteråt är det en självklarhet.
Återkommer med kommentarer Leif! Dag! Kan vi inte en gång för alla knstatera att vi som funderar på rimligheterna i era teorier är rädda, låsta tankemässigt, korkade och av olika anledningar oförmögna att begripa elementära samband. På så vis behöver vi inte slösa trådar på vår eventuella uselhet, utan fastslår den, och kan sedan i mån av möjlighet försöka identifiera det som eventuellt kan finnas av sakfrågor avseende 911.
#127 Spaggeticus, vilken del av "sammanhållna" är det du inte förstår?
Det finns bara två alternativ. Antingen har trudisarna fel, och då förlorar de, eller också har de rätt, och då förlorar de. Antingen är undertecknad och övriga icketrudisar helt enkelt normala, sansade människor med en allergi mot teorier om utomjordiska strålvapen, micronukes, flygplanshologram och andra stolligheter, en allergi som kommer till uttryck genom motargument på olika trudisfora, ELLER så är vi slingrande slemmiga underhuggare som skrattar ondeskefullt och dricker barnablod medan vi ser samhället störta ner i det fördärv vi kallar den Nya Världsordningen. Ungefär så gissar jag att Dag skulle formulera saken. I alla avseenden vinner vi. Suckers
Daniel, du är varken eller utan bara tyvärr alltför ovillig och/eller rädd att ta in nya intryck.
Tack för svar Leif! Vad avser svar på mina frågor om vilka kan anses vara godkända forskare, tror jag att det sammanfattas bäst genom dessa dina ord: ”denna definition på "en godkänd forskare" är i princip densamma som de vetenskapliga tidskrifterna använder”. Ett exempel på EN sådan forskare är david Ray Griffin, och jag citerar dig :” en godkänd forskare är en som följer den vetenskapliga metoden. Professor emeritus i bl.a. filosofi David Ray Griffin”. Du sammanfattar sedan det hela och konstaterar att ert främsta problem avser den vetenskapliga metodiken då det gäller utredningarna av 911. I post 122 konstaterar du sedan att två experter från Pentagon konstaterat att det funnits flera bomber vid Oklahoma-bombningarna, i en hemlig rapport. Här blir det lite svårt för mig att följa med. Vad har du för inblick i den vetenskapliga metodik som föregick denna rapport, och varför kan man i denna del lita på två Pentagon-källor, då sådana i andra fall bedöms som tveksamma kvalitetsmässigt?
Jag har också trott mig förstå - rättamig om jag har fel - att det som fäst era ögon vid den tänkta konspirationen, är videofilmer från de aktuella tillfällena. På dessa videofilmer kan man bland annat se, enligt er, hur bomberna fungerar, hur tornen faller rakt ned, att flygplanen är animerade, skiftningar i färger på rök mm, som visar på att det till exempel inte var flight 93 som störtade där ute på fältet. Sammantaget har jag fått intryck av att ni baserar ert "case" i huvudsak på olika videofilmer från händelsen. jag tänker inte diskutera dem, det har vi gjort. Det jag undrar lite är varför man till exempel gjort perfekta flygplansanimeringar, men struntat i dem helt vid exempelvis Pentagon. Jag undrar också varför tornspiran pulveriserades som "man kan se" på en video. Varför pulveriserades tornspiran om tornen sprängdes? Hade man bomber även i själva spiran, och i så fall: varför?
Det finns en koppling mellan traumatiska upplevelser i barndomen och intresse för new age. Det hävdar psykologiforskare från Uppsala i en ny studie. Kopplingen mellan de två sakerna förklaras av att de här personerna är mottagliga för olika typer av skiftningar i medvetandet. [länk]
Kalle, jag förstår att du behöver forskare, massor av forskare, hur annars ska du kunna förneka vad du ser :-)
Jo, jag kom att tänka på en annan fråga som rör den vetenskapliga metoden. Griffin är godkänd, det har jag förstått, ty han använder den vetenskapliga metoden. Det torde väl också innebära att personerna bakom den danska rapporten Harit(?) et al är godkända? Det jag undrar är varför der är så få forskare i övrigt som använder den vetenskapliga metoden. Vad beror det på?
#137 kan tänka mig att trauma i viss mån skapar personer med ett mer flexibelt tänkande, och motsatt, den som växer upp i en typisk flat svensson-miljö förblir en grå och lydig medelmåtta, oförmögen att höja sig över mängden.
#133 - Daniel, du beskriver mycket målande det som inom en gren av psykoanalysen kallas den paranoid-schizoida positionen. - [länk] - Det typiska för denna position är psykets uppdelande av verkligheten i ont ELLER gott, svart ELLER vitt. Medvetande klänger sig fast vid och förstärker det "goda" samt trycker undan och svärtar ned det "onda". Själva klyvningen mellan ont och gott är det schizoida. ---- Känslan av att den bortklyvna delen försöker närma sig medvetandet är den paranoida aspekten, typ ett slags inre förföljare. --- Den paranoid-schizoida positionen är vårt allra tidigaste psykiska försvar. Det fungerar redan hos spädbarnet. Att mogna som människa är att bit för bit bli varse och integrera i sig sidor av sig själv och verkligheten man sedan barndomen hållit undan. ---- När det gäller 9/11 så fungerar regeringar som föräldrar åt små barn. Barnen står inte ut med insikten att de lever i ett hem med sjukligt onda föräldrar. Därför förnekar psyket det onda/svarta som finns i hemmet och förlägger det långt bort - i Tora Borabergens grottor. De goda sidor föräldrarna har höjs istället till skyarna och blir gudalikt och ofelbart. Psykologiskt omöjligt att ifrågasätta. ---- Emellertid hotar det mörka komma till anfall när som helst (den paranoida aspekten) i form av svarta terrorister med obegripligt språk (arabiska - eller elaka föräldrar som skäller ut sitt barn som inte fattar vad de säger eller vad det har gjort för fel) styrda av en blodtörstig djävul (Muhammed - eller en livsfarlig pappa som slår sitt barn). --- Det är inte att skratta åt detta, Daniel, att den som känner till hur psyket fungerar vet att folket måste chockas kraftigt för att få till stånd en regression ned till denna position där vi automatiskt delar upp i ond ELLER god. --- Sionisterna kan sin psykoanalys. De leker en djävulsk lek med de godtrogna amerikanarna. Men jag vet att det finns medborgare i USA som har genomskådat dem, så kanske är det inte för sent med ett uppvaknande. --- Dessvärre befarar jag att man har en ny tillräckligt kraftig chock i beredskap, om sanningen ser ut att bryta igenom hos för många. Eftersom människosjälen strävar efter helhet så försöker psyket
#139 Kalle, vanligen är det så att även forskaren befinner i samma låda som du. han har dessutom ett mer uttalat krav på sig att lyda överhögheten, såframt han inte skiter i sin karriär förstås.
#137 Diplomaten, du behöver lägga fram ursäktande förklaringar till din dragning till New Age. Den är helt OK - för mig i alla fall.
Jo, jag har ju förstått att jag är blind av olika anledningar, och det finns - som jag tidigare påpekat - många nedsättande epitet men kan ge mig Lordchaos. Dock har jag svårt att förstå varför mina frågor är irrelevanta. Som du nämner i exempelvis post 142 så uttalar du dig ju generellt om forskare. men vissa forskare är ju godkända (exempelvis harrit och Griffin). Så min fråga är varför just de undsluppit den låda du nämner, och hur man identifierar sådana forskare. Någon som vet?
Jag följer inte ditt resonemang där riktigt Dag. oerhört många hot finns ju i vår vardag, som inte har med stora konflikter att göra. Alla våra problem beror ju vare sif på USA eller illvilliga banditer. De flesta hoten har vi ju nära oss, och har med vår existens att göra. De flesta av oss är ju dock betydligt mer rädd att bli sjuka, eller förlora någon familjemedlem, än vad de är för araber eller USA. De hoten är ju inte så allvarliga att de kräver projicering.
#141 Sista meningen skall inte vara med. ---- #143 skall vara: #137 Diplomaten, du behöver INTE lägga fram ursäktande förklaringar till din dragning till New Age. Den är helt OK - för mig i alla fall.
#137 Hmm, Dag "da Vinci" Nilsson har ju vittnat om sin traumatiska barndom så så långt stämmer det ju. Jag har för min del alltid misstänkt att trudisarna blivit tappade på huvudet som barn men det kanske inte är den typen av trauma som avses i studien.
Lungt Lordchaos - vi är ju där titt som tätt, så det är ju inte så lätt att hålla reda på=)
#141 "De goda sidor föräldrarna har höjs istället till skyarna och blir gudalikt och ofelbart. Psykologiskt omöjligt att ifrågasätta." LOL Ja, utmärkande för medborgare i västländer i allmänhet och amerikaner i synnerhet är ju att de inte ifrågasätter sina politiska ledare och betraktar dem som ofelbara!? Med sådan argumentation från dig blir jag ju helt överflödig som häcklare. Hoppas dina svetsar är mer gedigna än dina psykoanalytiska utflykter. Hmmm ...du var möjligen inte med svetsade balkarna i WTC när det begav sig?
#147 Nej, graden och typen spelar naturligtvis stor roll, förmågan att till exempel kunna gå in i trans har bla open visat prov på. I hans fall så kan jag tänka med en kombination av tappad på huvudet och att föräldrarna i ren konspiration inte ställde in kanal 5 utan lät honom vara omedveten om detta ända tills den kvällen han som femtonåring fipplade med fjärrkontrollen och kom åt autosök funktionen.
Kan ni inte hålla er från personliga påhopp återigen så håll hellre flabben grabbar. Ni skämmer ut er och bekräftar bara hur enkelspåriga ni är.
Kalle Tuntolej #135 [länk] , det går inte att bortse från de omedvetna bortval (jmf "Drömtillståndet och informationskriget" tråden #2 [länk] som citerar ur [länk] ) som förklarar hur du kan se två hemliga rapporter men missa en gedigen väldokumenterad utredning som jag hänvisat till - och i förlängningen även ett flertal nyhetsinslag från lokala TV-stationer samma dag som man fortfarande kan hitta utdrag ur via YouTube, där du har samma data: Ett flertal bomber i the Alfred P. Murrah Building. (Se åter #122 [länk] .) Jag har faktiskt viss "inblick i den vetenskapliga metodik som föregick denna rapport, och varför kan man i denna del lita på två Pentagon-källor", nämligen genom att de överensstämmer med andra fakta jag känner till. Till skillnad mot Twiddle Dee och Twiddle Dum (tack till Dag #43 [länk] ), så kan jag nämligen använda annan information för att bedöma ny information. "Man måste helt enkelt lämna dem [Twiddle Dee och Twiddle Dum] och gå vidare precis som Alice gjorde det." För vi är "långt ner i kaninhålet". Och måste använda all vår intuition, etc. Så, ha det.
Jag inser inte riktigt vad ditt inlägg refererar till Leif? Jag ställde tre frågor avseende främst vilka forskare man kan lita till, och vilka kriterier som gäller för dem. Du svarar då att jag bortser från en väl underbyggd rapport och hänger upp mig på två hemliga. Jag är inte helt med på vad du menar med det svaret. Dock är det bra att du vet att de två personer som genomförde Pentagons undersökning utförde den på god vetenskaplig grund, och enligt gängse vetenskaplig metod. Och om jag förstått det rätt, så anser du att rapporten har vetenskaplig grund, därför att den överensstämmer med andra fakta du känner till. Och det är ju naturligtvis bra i så fall. Jag är dock fortfarande tacksam för svar på hur man identifierar en god forskare av Harrit eller Griffins typ, eller de båda Pentagon-medarbetarna.
Kalle, spelar du medvetet ovetandes eller lider du av en personlighetsklyvning? Gång på gång presenteras du med fakta som du bara förbiser och kommer sedan med orelevanta halmgubbar och ursäkter. Är detta jobbigt för dig så håll dig undan diskussionen. Jag förstår att di vill att vi ska tappa fokus men kom igen nu, även du har väl gränser? Eller är du bara en i raden av globala soldater med målsättning att sätta så många käppar i hjulen som möjligt innan du tuppar av? Som en fästing som suger blod tills han dör?
Förstår inte riktigt vad du menar Spartacus - jag är väldigt intresserad av vilka forskare ni anser uppfylla kriterierna för en god forskare, och hur man identifierar en sådan. Kanske att du kan hjälpa mig? Är det att spela medvetet ovetande? Nope, ty jag vet de facto inte vilka krav ni ställer på en forskare, jag känner endast till ett par specifika forskare vilka ni godkänner. Och nej, jag vill inte att ni skall tappa fokus, för då får jag väl ännu färre svar på mina frågor. Så, ännu en gång: hur identifierar man en forskare man kan lita på, som ni identifierat Harrit, Griffin och de båda Pentagon-gubbarna?
Jag har fortfarande inte heller fått svar på vad det har för betydelse att masten pulveriserades i fallet - vad har det för betydelse det?
Jag anar personlighetsklyvning.... Vet du vad Kalle, forska lite på egen hand och berätta sedan vad du hittar.
Så vilka forskare som du och Leif (exempelvis) godkänner och hur de dfeinieras skall jag forska mig fram till? Kan bli svårt tror jag... Tänkte att det vore enklare att fråga er direkt!
Hittade förresten ett citat du kanske gillar här Sprtacus, skrivet av en klok kille i sina bästa år: "Kan ni inte hålla er från personliga påhopp återigen så håll hellre flabben grabbar. Ni skämmer ut er och bekräftar bara hur enkelspåriga ni är. "
Bra att du äntligen börjar inse att vi alla är skurna ur samma stycke trä. Jag har mina gränser också. Jag(vi) kan eller vill inte lära dig ett beteende utan det måste du komma fram till själv. Du har en helt annan drift och är tydligen mycket mer analytisk till skillnad från många av oss som även är väldigt uttrycksfulla. Vi har inte samma inlärningsförmåga. Att svara på dina frågor hjälper varken dig eller mig då du envetet inte lyssnar och sedan vänder det hela mot oss. Din ambition ligger inte i att lära dig, vad du än säger. Din trovärdighet är lika med noll.
Min trovärdighet är noll. Ok. Jag sluter mig därmed till att pga att ni inte anser att det skulle hjälpa vare sig mig eller er att definiera vilka forskare man kan lita på, och vilka krav som ställs på dem. Jag får ju säga att ni inte är vidare hjälpsamma. Jag skall vara helt ärlig: jag tror att ni helt enkelt inte kan svara, eftersom ni gjort just det man inte skall, nämligen letat efter resultat och utsagor som passat er agenda och således bortsett helt från vetenskaplig metodik. Det stöds av att ni gång efter annan pekat på ett par forskares resultat, men inte vid ett enda tillfälle visat på i vilka kretsar man kan finna den vetenskapliga metod som efterfågats, än mindre kriterierna för denna. Mina frågor är dock såväl relevanta för varje vetenskapligt grundad teori, som angelägna för den utomstående som vill skapa sig en egen bild. Det tyder kanske dock på en viss självbevarelsedrift att ni uraktlåter svar till förmån för ständiga personangrepp. Tror minsann vi skådar en väsentlig lucka i er världsbild, som ni är smärtsamt medvetna om. Men jag kan ha fel, och i så fall emotser jag fortsatt svar på mm frågor.
Kalle, jag skulle kunna söka igenom dina inlägg och visa på en person som allt annat söker än sanningen och istället bara jävlas med folk så ta ditt moraliska BS och posta det någon annanstans. De enda luckorna i min världsbild är din bristande respekt för andra.
Det handlar inte om moral käre spartacus, det handlar om att ni saknar grund förvera påståenden, inte minst på grund av den saknade vetenskapliga förankringen. Visa mig på vilka kriterier ni ställer på godkända forskare, så är jag nöjd söta du!
Vi ställer inga krav på några forskare men vi söker dom som kan genomföra en oberoende undersökning baserad på all tillgänglig fakta och enligt vedertagna vetenskapliga förfaranden. Du ställer fel frågor kära du...
Det vet man inte förrän man sett deras resultat vilket Leif eller Dag poängterade häromdagen. Man kan ju inte ta ställning till något förrän man sett det eller hur? NIST rapporten tex visade på mängder med brister vilket var öppenbart för alla som läste den med ett öppet sinne. Om du läser ett dokument med inställningen att resultat A är det enda möjliga så kommer du att hitta bevis på det. Jag iaf har valt att läsa dokumenten utifrån inställningen att allt är möjligt och lutar mig åt det mest troliga. Som om ett hus rasar ihop precis som i en kontrollerad sprängning så utgår man ifrån att det var en sådan och söker inte enbart efter bevis på att det rasade pga en brand som i sammanhanget var obetydlig. När ska du förstå att detta handlar inte om resultatet utan hur man kommer dit? Alla trudisar hade accepterat den officiella historien om den var sannolik.
Så man kan inte lita på en utredning eller en forskare innan man vet vilket svaret blir? Då vet jag. Tack!
Garv, precis vad jag trodde. Forskaren ska förstås komma fram till "rätt resultat" också..
Daniel, forskarnas roll är inte att döma utan att lägga fram alla vetenskapliga bevis. Men det verkar du inte ha koll på.

"Som officerare i den amerikanska försvarsmakten svor vi en ed att 'upprätthålla och försvara USAs konstitution mot alla fiender, utländska och inhemska.' Oavsett vår nuvarande status – aktiv tjänst, reserv, pensionerad eller civil – kvarstår den eden. Därför är det inte bara vårt ansvar, det är vår plikt att avslöja de verkliga gärningsmännen bakom 11 september-attackerna och ställa dem inför rätta, oavsett hur svårt den än är, hur lång tid det än tar, hur mycket vi får lida eller vart det leder oss. Vi tror att den officiella versionen av händelserna 11 september som de beskrivits av 11 septemberkommissionens rapport är grovt felaktig och ofrånkomligt bristfällig."

militaryofficersfor911truth.org

Det vet väl alla forskare liksom vi andra. Det intressanta faktumet kvarstår dock: en forskning bedöms enligt er på basis av sitt resultat och inte på basis av metod.
Kommer Dag Nilsson idag att styrka sitt påstående att förintelsen var ett lika komplext projekt som den förmodade 9/11 konspirationen? Kommer lordchaos eller Spagetticus att redovisa ett sammanhållet och realistiskt 9/11 scenario....? Spänningen är olidlig....
Jag vet att du vill att jag ska bli frustrerad över dina smått ogenomtänkta frågor som du lätt själv hittar svaren på om du läser vad jag/vi tidigare skrivit. Men den funkar inte längre. Metoderna är ju redan uppfunna så de behöver vi inte ifrågasätta. Däremot så använder tydligen inte alla forskare de vedertagna vetenskapliga metoderna som de flesta utav oss får lära sig redan som barn. Det enda vi kan bedöma är resultatet och det varierar beroende på vilken metod man använder.
Som i ditt fall, du läser inte vad jag skrivit och antar/påstår saker som inte är sanna. Capiche!
2013-06-18 00:00 slängde Sourze sitt gamla forum, och öppnade ett nytt.  Detta arkiv är ett led i dokumentationen av Sourzes nu avslöjade men ej erkända politiska agenda.  Detta avslöjades i det gamla forumet som nu är borttaget av Sourze, men här för några år bakåt delvis räddat.

Referenser:  "Dynamisk Fångst" (Leif Erlingsson 2013-06-11), "Sourze förbjuder förklaringar" (Leif Erlingsson 2013-06-10).
Länk till ett särskilt signifikant men från Sourze utrensat inlägg:  Jante vs. Frihetsmänniska dialogen i Ovetenskapsparadigmet tråden.
Sedan 2013-05-07 är ett flertal gamla Sourze författare och forumister blockerade från att skriva på forumet.  Bl.a. undertecknad.  [Länk till denna tidpunkt.]

Detta är långt större än Sourze.  För ett antal år sedan studerade jag kommentarscensuren i DN där den i en artikel angripen person som i artikeln påstods inte kunna belägga sina påståenden gång på gång fick kommentarer där han just visade belägg för det han påstods inte kunna belägga bortrensade inom minuter.  Även andra som la in kommentarer med belägg för samma påståenden fick sina kommentarer omedelbart bortrensade.  Vid detta tillfälle satt jag och laddade om denna kommentarstråd hela tiden och sparade samt såg vad som rensades.  Har bloggat om det, se "Censurien på DN" från 2 juni 2009.
Vid den tiden var Sourze-rävarna helt omedvetna om slikt.
Vid den tiden var därför jag enligt den allmänna meningen på Sourze en ond person, det skrevs mycket negativt om mig.
Mycket medvetet har jag arbetat för att bilden av mig ska bli en annan, utan att någonsin ha backat i sak.
Det har lyckats.  Över förväntan.  Det är det som "är problemet".  Och "lösningen" blev att blockera ett antal debattörer.  Att rensa ut det gäng som börjat vakna.  Som alltså inte kan göra inlägg.

Forumister som fortfarande anses ofarliga kan dock tills deras status också ändras fortfarande öppna upp kommentarstrådarna till egna och andras artiklar med det enkla tricket att titta vilket siffertal som står som del av artikellänken, addera ett till detta tal, och stoppa in det i denna länk istället för nollorna:  http://www.sourze.se/forum/thread/00000000/page1

Men själv har jag nu den dokumentation jag behöver.  Jag gjorde det övertydligt vilka processer det här rör sig om.  Hela mitt Sourze projekt har handlat om att "röka ut" dessa krafter och energier.  De är nu mycket synliga.  Det är väldigt tydligt vad som inte får vara kvar på "fria" diskussionsforum.  Inget som verkligen visar hur vi begränsas i vårt tänkande från att skapa en bättre värld får finnas kvar.  Vi får INTE förstå hur vi kan göra oss oberoende av våra slavdrivare genom att vi själva kan skapa allt välstånd vi kan önska oss.

Allt Gott,
Leif Erlingsson
Länk till ett särskilt signifikant men från Sourze utrensat inlägg:  Jante vs. Frihetsmänniska dialogen i Ovetenskapsparadigmet tråden.
Se även Leif Erlingsson som det tidigare såg ut på gamla Sourze.se:

http://freedom.lege.net/Spegel_av_Leif_Erlingssons_Sourze_profil_med_artiklar/

Sparad kopia av gamla sidan http://www.sourze.se/__10707529_a.asp som inte längre finns kvar:
Leif Erlingsson
SKRIBENTPROFIL
Beskriv dig själv:  Tankebrytare
Antal bidrag:  12
Länkar:
http://lege.net/
http://blog.lege.net/
http://leiferlingsson.lege.net/
http://leiferlingssonsartiklar.lege.net/
http://freedom.lege.net/Leif_Erlingsson/
http://lege.net/Leif_Erlingsson_efter_20130216/
E-post:  leif@lege.net
Sysselsättning:  Holistisk detektiv
Intressen:  Förstå
Brinner för:  Hela det nu
Brinner inte för:  Förtryck
Varför jag läser och/eller skriver på Sourze:  Jag är vilseledaren, som förvirrar dig till att tänka själv.
Vill jag säga till Sourze läsare:  Mitt och ditt ansvar är att vara autentiska, att leva och att kommunicera.  Att vara levande.  Politisk korrekthet är motsatsen till att plocka russinen ur alla ideologier, religioner, tankesystem för att uttrycka sin egen sanning.  Om en sionist eller nazist eller marxist eller scientolog eller mormon säger en sanning så är den lika sann som om din mamma säger den.  Sanning kan aldrig smittas.  Den som säger något annat sysslar med hjärntvätt, antagligen för att han/hon är hjärntvättad.  Det har vi alla varit.
Favoritskribent på Sourze:  Michael Delavante
Jag rekommenderar
Bok:
  The Source Field Investigations, David Wilcock
Musik:  We Want Your Soul, Freeland, Peace Not War, Vol 2
Film:  Eyes Wide Shut (1999)

Länk till nuvarande Sourze:  http://sourze.se/ .